PDA

Просмотр полной версии : Наш маршрут - Германия, Франция, Монако, Италия - нужны любые советы!


Мариша Т
28.03.2009, 11:58
Добрый день!
Ура! с 8 по 23 июля мы едем в отпуск:)
Дано: куплены билеты из Тампере во Франкфурт-Ганг и назад, заказан автомобиль.
Наш состав: я+муж+сын 9 лет.
Практически без языка (весьма корявый английский), зато с GPS.
За 2 недели хочется посетить: Монако (1 день) и Италию(остальное время).
В ИТалии хотим неделю в апартаментах у моря (предположительно район Ливорно и Виареджио) (осмотр Пизы и Лукки), потом через озеро Гардо, Венеция и назад в Германию. (В сторону Рима даже соваться не будем, времени мали и жарко там в июле думаю)
Нужны любые советы, как ехать, на что обратить внимание, где лучше искать апартаменты, что посмотреть еще, кроме обозначенных мной пунктов....
Сколько примерно денег брать с собой....
В общем ЛЮБЫЕ советы:) Спасибо:)

мама Вадимки
28.03.2009, 23:47
Мы ездили на своей машине правда в сентябре. Маршрут был такой: Росток - Нюрнберг - Верона - Сиена - Рим- Соренто - Пиза - Милан - Лейпциг - Росток. Правда отпуск длился 20 дней.
Венеция к сожалению меня не впечатлила (но это лично мое мнение, многимм нравится).
Раз вы собираетесь в те районы предлагаю посмотреть Сиену, Флоренцию, заедти в Верону.
Аппартаменты в Италии можете посмотреть на сайте www.hostelworld.com, может и выбирете, что нибудь себе.
Про деньги, ну это смотря как высобрались отдыхать...

Elena Pli
29.03.2009, 23:35
Добрый день!
Ура! с 8 по 23 июля мы едем в отпуск:)
Дано: куплены билеты из Тампере во Франкфурт-Ганг и назад, заказан автомобиль.
Наш состав: я+муж+сын 9 лет.
Практически без языка (весьма корявый английский), зато с GPS.
За 2 недели хочется посетить: Монако (1 день) и Италию(остальное время).
В ИТалии хотим неделю в апартаментах у моря (предположительно район Ливорно и Виареджио) (осмотр Пизы и Лукки), потом через озеро Гардо, Венеция и назад в Германию. (В сторону Рима даже соваться не будем, времени мали и жарко там в июле думаю)
Нужны любые советы, как ехать, на что обратить внимание, где лучше искать апартаменты, что посмотреть еще, кроме обозначенных мной пунктов....
Сколько примерно денег брать с собой....
В общем ЛЮБЫЕ советы:) Спасибо:)
1) Можно посетить Гардалэнд (типа Диснейлэнда на озере Гарда), сын будет доволен.
2) Не знаю как вы планируете ехать из Германии в Италию, если через Австрию - можно посетить Соляную пещеру и/или Ледяную пещеру. Но Соляную однозначно стоит.

Мариша Т
30.03.2009, 10:30
1) Можно посетить Гардалэнд (типа Диснейлэнда на озере Гарда), сын будет доволен.
2) Не знаю как вы планируете ехать из Германии в Италию, если через Австрию - можно посетить Соляную пещеру и/или Ледяную пещеру. Но Соляную однозначно стоит.

Мы вообще напрямую думали, через Швейцарию, и на Милан....

Кот Обормот
30.03.2009, 10:40
12) Не знаю как вы планируете ехать из Германии в Италию, если через Австрию - можно посетить Соляную пещеру и/или Ледяную пещеру. Но Соляную однозначно стоит.
А подскажите,что за чудо? и где оно конкретно?

Nathali
30.03.2009, 11:08
Примерно таким маршрутом мы возвращались в прошлом году с Лазурного берега :)
Маршрут выстраивали так - Флоренция-Пиза-Венеция-Инсбрук(дивный город в австрийских Альпах :love:) -Росток-Швеция.

Отели в Италии бронировали на этом сайте http://www.venere.com/ - очень удобен тем, что сразу на карте видно расположение отелей. Еще очень люблю этот сайт по бронированию http://www.booking.com/index.html?aid=317836;label=171_country_dealswide; sid=4d780ee72d79c718846c4b987d501a64 - здесь иногда получается дешевле, чем на венере.
Для поиска отелей на Гарде находила этот сайт http://www.gardahotel.it/ - правда,ни разу не пользовалась. Слышала, что один из самых очаровательных городов там - Сирмионе :)

Elena Pli
30.03.2009, 12:59
А подскажите,что за чудо? и где оно конкретно?

Вот ссылка на их сайт.
www.salzbergwerk-berchtesgaden.de
Это подземная соляная шахта, где собственно добывают соль. Там вас прокатят на вагонетках, оденут в спец. одежду, спустят с горы, аж дух захватывает, прокатят по подземному соляному озеру, ну и расскажут как добывают соль (на английском или немецком). Это где-то в районе Зальцбурга. Температура там не более 10 градусов, имейте в виду.

Кот Обормот
30.03.2009, 13:25
Вот ссылка на их сайт.
www.salzbergwerk-berchtesgaden.de (http://www.salzbergwerk-berchtesgaden.de)
Это подземная соляная шахта, где собственно добывают соль. Там вас прокатят на вагонетках, оденут в спец. одежду, спустят с горы, аж дух захватывает, прокатят по подземному соляному озеру, ну и расскажут как добывают соль (на английском или немецком). Это где-то в районе Зальцбурга. Температура там не более 10 градусов, имейте в виду.
А ледяные пещеры там же?

dimula
30.03.2009, 15:52
хочу поделиться своим опытом правда я из Беларуси но может пригодится ВАМ:
Была давнишняя мечта, съездить на своем авто в Европу. В этом году в июне решил ее осуществить. Я Дима (мне 29 лет) и моя супруга Оля (27 лет) решили съездить в Италию на море и по пути естественно побывать в европейских городах. Нашли туристическое агентство в Минске (сам я из Могилева) называется. Созвонились с ними, рассказали, что мы хотим (а хотели мы побыть 2 недели на море, и чтобы было не очень дорого). Нам предложили следующее Римини (Адриатическое море), какой-то еще городок (Тирренское море) и Пьетра Лигуре (Лигурийское море). По рассказам и советам Виолетты (агент турагентства) решили остановиться на Пьетра Лигуре, тем более что этот курортный городок располагался в 100 км от границы с Францией. Нам предложили апартаменты в резиденции dei fiori (сама резиденция 4 этажа, в ней около 40 квартир (апартаментов)). Апартамент включает в себя спальня, ванная комната с туалетом и душем и кухня. Еще имеется очень большой балкон. Стоило это все: с 14.06.2008 по 28.06.2008 884 евро за апартаменты, без питания. Расположена резиденция примерно в 1 км от моря. Короче отдали документы на оформление визы и стали ждать. В один прекрасный день Виолетта нам позвонила и сказала, что визу нам откроют, но забирать надо будет в день отъезда.
Отпуск у нас был с 14.06.2008 и выезжать мы собирались 13.06.2008 (пятница), т.е. получается, что на место мы должны были приехать 15.06.2008 в воскресенье вечером (т.е. 2 дня мы теряли, но это нас не огорчило.
В пятницу 13.06.2008 в 16.00 час. выехали из Могилева в Минск в турагентство за документами. А еще остановлюсь на одном моменте. Перед поездкой в Европу меня мучил вопрос: бумажная карта или навигатор. Читал много отзывов про поездки в Европу и все в основном писали, что там (в Европе) все очень понятно, но все-таки решил немного облегчить жизнь и за день до отъезда купил себе навигатор (257 долл.) и как оказалось, не прогадал, ООООООООООООООООчень нужная штука в дороге. Ребята, которые мне продавали, особо в нем не разбирались и ничего мне не рассказали, как пользоваться, пришлось самому за день до отъезда в нем разбираться, но ничего сложного нет. Дали мне еще в придачу 2 карты памяти (одна карта Беларусь, вторая карта Европа (2006 год)).
Это было отступление. Для тех, кто раздумывает брать навигатор с собой или нет, однозначно БРАТЬ. Так продолжаю далее. Приехали в 18.00 час в Минск в турагентство. Виолетта нам отдала документы, мы еще где-то целый час расспрашивали у директора (кстати, классный дядя) как нам лучше ехать, советы нам давал (которые потом в дороге очень пригодились). Решено было ехать следующим маршрутом: 14.06.2008 выезд из Бреста в 6-7 утра, переход границы, весь день ехать по Польше и Словакии, к вечеру приезд в г. ЖИЛИНА (Словакия) там ночлег (в отеле SLOVAKIA).15.06.2008 утром выезд в сторону Италии через Австрию. Обратно планировали так: 28.06.2008 утром выезд с курорта в сторону Пизы, из Пизы в городок Lido di Jesolo (40 км. от Венеции) там у нас был забронирован отель INTERNATIONAL на 2 ночи (бронировали, чтобы съездить в Венецию на день), затем 30.06.2008 утром выезд из отеля в Прагу через Австрию и германию. В Праге тоже был забронирован отель (пансион) на 2 ночи (чтобы Прагу посмотреть). 2.07.2008 выезд из Праги в Брест через Польшу.
Теперь по-порядку. После того как мы вышли из турагентства поменяли дорожные чеки на евро и двинулись в сторону Бреста. В Брест приехали около 0.00-0.30 часов. Разместились на ж.д. вокзале для ночевки и решили утром выехать на границу пораньше. 14.06.2008 встали в 6 утра, попили кофе и поехали на границу, заехал на заправку, залил полный бак (т.к. знал какие цены на топливо в Европе). Подъехали к границе, на белорусской стороне на выезд мы стали в очередь вторыми. Очень быстро прошли белорусскую границу и въехали на польскую сторону, польские пограничники “молодцы”, в первую очередь своих обслуживают, ну да ладно. Польские пограничники проверили наши документы, поинтересовались куда едем, сколько стоит путевка, и пожелали счастливого пути. Как только въехали в Польшу, время перевели на час назад (получилось около 10 часов утра по европейскому времени).
По навигатору задал маршрут к нашему отелю в Словакии и двинулись в путь. Проехав примерно 15-20 км от границы, остановились на заправке (PAJERO) там магазинчики, обменник и т.п. поменяли 50 $. Покушали и двинулись, чтобы время не терять. Ехали через Люблин, Радом, Краков и дальше к границе со Словакией. Километров за 150 до границы заправились на оставшиеся злотые. Начались горы, подъезжая к границе, думал как же тут у них с границами, а оказалось … никак. Нет у них границ вообще. Как только в Словакию въехали, купили виньетку (наклейка специальная на лоб. стекло) покупаешь на определенный срок и ездишь спокойно по всем дорогам. Как только въехали в Словакию, какие там виды… офигеть. Где-то в 19.30-20.00 благодаря навигатору подъехали прямо к входу в отель. Зашли на ресепшн спросили номера свободные есть? Да есть. Заплатили и пошли спать. Доллары и евро можно менять прямо в отеле или на границе. Отель для одной ночи вполне сносный.
Утром проснулись в 5.00 утра, попили чайку и выехали. Предстояла долгая дорога около 1300 км. Заправились на оставшиеся кроны и поехали в направлении Братиславы, до Братиславы скоростная автострада. Утро, машин нет, можно ехать ооочень быстро. Затем после Братиславы сразу же словацко-австрийская граница и Вена. Подъехали к так называемой границе. Проверили у нас паспорта (я читал перед отъездом, что на время проведения ЧЕ по футболу Австрия ввела усиленный пропускной режим). Усиленный режим заключается в проверке паспорта и улыбки со стороны пограничника (процедура заняла 2 мин). Въехали в Австрию, купили виньетку, в Австрии тоже платные дороги. Австрию проскочили очень быстро (сплошные горы со снежными вершинами). Красота!!!
Ехали, ехали и приехали к австрийско-итальянской границе. В Италии дороги тоже платные. Только система немного другая. Подъезжаешь к терминалу со шлагбаумом, нажимаешь большую красную кнопку, и там вылезает бумажная карточка с магнитной полосой (на ней указано время въезда и место (например, Венеция)), а при съезде с платной автострады эту карточку вставляешь в специальную прорезь, и на табло загорается сумма, которую ты должен отдать. Все очень просто. Осталось проехать примерно 700 км, проехал их за 6 часов. При подъезде к нашему курортному городку пошел дождь. Расстроились, приехали, называется на море, к солнцу. В 21.00 час. мы уже были в нашей резиденции. Кинули все вещи и пошли в город, прогулялись, пришли в номер помылись и легли спать с надеждой, что утром будет солнце, но солнца утром не оказалось. Было пасмурно, но мы все равно пошли на море, вода была прохладная, побыли мы там не долго на пляже, купили фруктов, поели, разузнали, где бесплатный пляж (потому-что на платном пляже 2 шезлонга и зонтик на день стоит 15 евро в июне, а в июле доходит до 80 евро за комплект). Ладно, про отдых сам рассказывать не буду, скажу только одно, погода наладилась, море стало теплым, температура воздуха днем доходила до +44 градусов. Поэтому мы рано утром выходили на пляж, были до обеда, потом шли домой мылись, кушали и уезжали на машине куда нибудь. Таким образом, мы побывали в Сан-Ремо, Савоне, Монако, Каннах, Ницце, Генуя (посетили тут самый большой в Европе аквариум) короче говоря, проехали все Лигурийское побережье от города Канны до Пизы. Еще ездили в serravalle “городок моды” где продаются все мировые бренды со скидками 30-70 % и в город Mondovi тоже классный аутлет есть.
28.06.2008 утром выехали из своего курортного городка и поехали в Пизу. В Пизе паглядзелi падающую башню (самое сильное впечатление за время всей поездки). Из Пизы поехали в lido di jesolo. Приехали к вечеру разместились в отеле. Переночевали, утром сходили на пляж (пляж песочный широкий очень, море очень мелкое). После пляжа поехали в Венецию (на машине 40 км). Побыли в Венеции, покормили голубей. На парковке в Венеции отдали 24 евро за 6 часов стоянки. 30.06.2008 утром выехали из отеля и двинулись в Прагу, по дороге через Германию нас два раза остановила полиция (с промежутком в 3 минуты). К вечеру приехали в Прагу. На следующее утро гуляли по Праге и рано утром 2.07.2008 выехали в сторону Бреста через Польшу. К 22.00 были уже на белорусской стороне. Не доехав 70 км до Минска, остановился поспать на заправке (2 часа). И в Могилеве были уже в 5.30 утра.
Вот и все.
Напишу сейчас, что где сколько стоило:
Ночлег в отеле в Словакии 25 евро с человека
Отель international 29 евро с человека с питанием (завтрак), парковкой и местом на пляже.
Сутки в Праге 25 евро с человека с символическим питанием (можно сказать без питания)
Бензин: 417 евро, 280 долларов и 194000 белорусских рублей
Платные дороги обошлись в 563 евро и 33 доллара
Все парковки в 53 евро
Еда 400 евро и 12 долларов
Накатал 7000 км
Машинка у меня шкода октавиа 1.6 бензин (декабрь 2005 года).
Если кому нужна помощь пишите или звоните расскажу что знаю +375297490962

Elena Pli
30.03.2009, 16:05
А ледяные пещеры там же?

Не так чтобы там же, но недалеко. Все попути из Зальцбурга в Италию. Вот там уже температура около 0 градусов. Канатная дорога от Обертраун на вершину Криппенштайн до станции 1350 м.
Пещера находится выше облаков.

Северна_Я
31.03.2009, 02:12
купите путеводители серии "Вокруг света" тех стран где будете находиться. Кстати в Окее сама покупала. Они для меня стали просто наподобии Библии при подготовке путешествия. Подробно и полезно. О каждом мало мальски крупном или интересном городе есть инфа. включая важные адреса и телефоны.

Мариша Т
01.04.2009, 11:23
Забронировали коттедж у моря в Масса на неделю с 11.07.09 по 18.07.09:) УРА!!!!
Кто знает, как там с пляжами? Написано песок вроде... а они платные все или есть места где бесплатно?

Кот Обормот
01.04.2009, 12:05
купите путеводители серии "Вокруг света" тех стран где будете находиться. Кстати в Окее сама покупала. Они для меня стали просто наподобии Библии при подготовке путешествия. Подробно и полезно. О каждом мало мальски крупном или интересном городе есть инфа. включая важные адреса и телефоны.
А есть их путеводитель по Италии? никак не могу найти в живую!!!

Мариша Т
01.04.2009, 12:30
Я пока купила только путеводитель: отпуск за рулем Франция-Италия

Monella
01.04.2009, 12:33
А есть их путеводитель по Италии? никак не могу найти в живую!!!
Есть. Назвывается Италия. Города искусств. (http://e-sale.ru/product-57757404.html) Покупала в Северном на Просвете:fifa:

Кот Обормот
01.04.2009, 12:42
Есть. Назвывается Италия. Города искусств. (http://e-sale.ru/product-57757404.html) Покупала в Северном на Просвете:fifa:
Не,города мне не нужны :) по ним как раз немеряно всяких путеводителей.
Мне надо именно по стране.Т.е чтобы упоминались городки,замки,всякие интересные местечки и прочее..

Мариша Т
01.04.2009, 12:53
Ой, а можно про замки подробнее? Где они?
Мы планируем заезд в Пизу, на озеро Гардо, в Венецию (это из крупного)... может где-то по пути есть замки... расскажите пожалуйста:)

Monella
01.04.2009, 13:00
Ой, а можно про замки подробнее? Где они?
Мы планируем заезд в Пизу, на озеро Гардо, в Венецию (это из крупного)... может где-то по пути есть замки... расскажите пожалуйста:)
Могу подсказать ресурс по замкам Тосканы;)
http://www.castellitoscani.com/
слева есть меню Castles Rapid Menu, где все замки в алфавитном порядке. Нажимаете и смотрите хоцца вам почетить тот или иной замок или нет:fifa: Но это только в Тоскане;)

Elena Pli
01.04.2009, 13:01
Ой, а можно про замки подробнее? Где они?
Мы планируем заезд в Пизу, на озеро Гардо, в Венецию (это из крупного)... может где-то по пути есть замки... расскажите пожалуйста:)

Замки это в основном в Германии, Австрии, в Италии мы замков что-то не встречали.

Северна_Я
01.04.2009, 13:14
А есть их путеводитель по Италии? никак не могу найти в живую!!!

http://www.vokrugsveta.ru/shop/index.php?category_id=1234&PAGEN_1=4 вот тут попробуйте :) Италия есть. написано что есть и курьерская доставка и пункт самовывоза :))

ЗЫ. Все ясно, при оформлении заказа перевели меня на сайт Лабиринта, но можно и у них, главное чтобы было:008:

Мариша Т
01.04.2009, 13:23
Могу подсказать ресурс по замкам Тосканы;)
http://www.castellitoscani.com/
слева есть меню Castles Rapid Menu, где все замки в алфавитном порядке. Нажимаете и смотрите хоцца вам почетить тот или иной замок или нет:fifa: Но это только в Тоскане;)

Ух ты!!! Спасибо! Буду вечером изучать:)

Северна_Я
01.04.2009, 13:25
Я пока купила только путеводитель: отпуск за рулем Франция-Италия

оч. спец. путеводитель :)) Хотя благодаря ему я нашла супермаркет рядом с местом нашего отдыха. Муж успокоился - от голода не умрет:046:

Кот Обормот
01.04.2009, 13:27
http://www.vokrugsveta.ru/shop/index.php?category_id=1234&PAGEN_1=4 вот тут попробуйте :) Италия есть. написано что есть и курьерская доставка и пункт самовывоза :))

ЗЫ. Все ясно, при оформлении заказа перевели меня на сайт Лабиринта, но можно и у них, главное чтобы было:008:
:flower::flower::flower:

Кот Обормот
01.04.2009, 13:44
Могу подсказать ресурс по замкам Тосканы;)
http://www.castellitoscani.com/
слева есть меню Castles Rapid Menu, где все замки в алфавитном порядке. Нажимаете и смотрите хоцца вам почетить тот или иной замок или нет:fifa: Но это только в Тоскане;)
Девушка!!! Милая!!!!! вот попались бы счас под руку - расцеловал бы до изнеможения!!! :flower::flower::flower::love::080:

Wiktori
01.04.2009, 14:42
Еще сайтик с замками http://www.mondimedievali.net/Castelli/

lu_scha
01.04.2009, 15:14
Вот ссылка на их сайт.
www.salzbergwerk-berchtesgaden.de (http://www.salzbergwerk-berchtesgaden.de)
Это подземная соляная шахта, где собственно добывают соль. Там вас прокатят на вагонетках, оденут в спец. одежду, спустят с горы, аж дух захватывает, прокатят по подземному соляному озеру, ну и расскажут как добывают соль (на английском или немецком). Это где-то в районе Зальцбурга. Температура там не более 10 градусов, имейте в виду.

а вот тут все другие соляные австрийские пещкры и даже как с нави их найти http://www.salzwelten.at/cont/salzwelten/salzwelten_salzburg_anreise.aspx

Северна_Я
01.04.2009, 15:56
тока что из Окея (на выб. шоссе, тот который на пересечении с Просветом) Италия там есть 247 руб.

Кот Обормот
01.04.2009, 15:59
Девушки,как я вас люблю всех вместе и каждую в отдельности!!!
:)

Znayka
01.04.2009, 18:01
Вот ссылка на их сайт.
www.salzbergwerk-berchtesgaden.de
Это подземная соляная шахта, где собственно добывают соль. Там вас прокатят на вагонетках, оденут в спец. одежду, спустят с горы, аж дух захватывает, прокатят по подземному соляному озеру, ну и расскажут как добывают соль (на английском или немецком). Это где-то в районе Зальцбурга. Температура там не более 10 градусов, имейте в виду.

Это в городе Berchtesgaden в Германии (Бавария). Проехать туда лучше по германии не выезжая на платные дороги. Там очень красивые места. По-мимо соляных пещер советую прокатиться на кораблике по озеру Кёнихзее. да и вообще там очень много интересного.

Babykit
11.04.2009, 02:47
Добрый день!
Ура! с 8 по 23 июля мы едем в отпуск:)
Дано: куплены билеты из Тампере во Франкфурт-Ганг и назад, заказан автомобиль.
Наш состав: я+муж+сын 9 лет.
Практически без языка (весьма корявый английский), зато с GPS.
За 2 недели хочется посетить: Монако (1 день) и Италию(остальное время).
В ИТалии хотим неделю в апартаментах у моря (предположительно район Ливорно и Виареджио) (осмотр Пизы и Лукки), потом через озеро Гардо, Венеция и назад в Германию. (В сторону Рима даже соваться не будем, времени мали и жарко там в июле думаю)
Нужны любые советы, как ехать, на что обратить внимание, где лучше искать апартаменты, что посмотреть еще, кроме обозначенных мной пунктов....
Сколько примерно денег брать с собой....
В общем ЛЮБЫЕ советы:) Спасибо:)

Просмотрела Ваш маршрут
мы едем тоже через франкфурт,рианэйром..
не подскажете где заказывали автомобиль, и сколько он стоит? надежная ли компания?
говорят,что франкфурт-ганг,это не франкфурт интернешнл,это правда? на отшибе где-то?

lu_scha
11.04.2009, 11:24
Просмотрела Ваш маршрут
франкфурт-ганг,это не франкфурт интернешнл,это правда? на отшибе где-то?

ещё как на отшибе-1,5 часа езды от франкфурта.

Babykit
12.04.2009, 03:06
ещё как на отшибе-1,5 часа езды от франкфурта.

т е далеко от франкфурт интернешнл??

Мариша Т
12.04.2009, 22:18
Просмотрела Ваш маршрут
мы едем тоже через франкфурт,рианэйром..
не подскажете где заказывали автомобиль, и сколько он стоит? надежная ли компания?
говорят,что франкфурт-ганг,это не франкфурт интернешнл,это правда? на отшибе где-то?

Да Франкфурт-Ганг на отшибе... но мы прямо в аэропорту берем автомобиль (компания Auto Europe), поэтому удаленность не так страшна... Мы забронировали Опель Корса ...

Ваше Высочество
22.09.2011, 14:32
Мне кажется удобнее Росток - Франкфурт - Цюрих - Милан - Монако (загляните и в Ниццу)
Назад так же. Это ж напрямки.

Мариша Т
22.09.2011, 15:36
Надо же, тема еще жива, я думала уже давно в архиве:) 3 года прошло:)

Конечно, напрямую проще, но мы хотели сделать кружок:) вот и сделали:) кстати, очень понравилось:)

ОльгаLeto
08.10.2011, 00:51
Мариша, а Вы отзыв о путешествии не писали?)

Порось Домашний
08.10.2011, 02:12
Будет интересно про Монако почитать:)

Порось Домашний
08.10.2011, 02:13
Блин, тема в архиве:)) Так где там про Монако-то? Пошла искать!:)

ОльгаLeto
09.10.2011, 01:05
Эта тема в архиве? А почему мы тут?:039::0005: