Просмотр полной версии : Тестирование в первый класс
Натуля77
02.04.2009, 11:07
Подскажите, пожалуйста, у кого детки в прошлом году проходили тестирование при поступлении в первый класс, - какие вопросы, задания, задачки на логику? Заранее спасибо!
ДА НЕТУ СЕЙЧАС ТЕСТИРОВАНИЯ В ПЕРВЫЙ КЛАСС!!!!!!!!
НЕТУ
ДА НЕТУ СЕЙЧАС ТЕСТИРОВАНИЯ В ПЕРВЫЙ КЛАСС!!!!!!!!
НЕТУ
Теоретически нет, а практически есть!!! :015: Только называется это "собеседование":073: По итогам этого собеседования решают принимать ребенка или нет! :015:
zaplatka
02.04.2009, 11:29
http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=1224965 вот совсем недавно было
Lioness!
02.04.2009, 11:36
У нас не было тестирования, вчера документы приняли, без ребёнка. Правда, он на подготовительные курсы ходил.
Теоретически нет, а практически есть!!! :015: Только называется это "собеседование":073: По итогам этого собеседования решают принимать ребенка или нет! :015:
значит, идите в роно :wife:. по закону не имеют права :wife:. если вы ходили на подготовительные курсы, то там могли провести тестирование и дать СОВЕТ, идти в эту школу или нет. и всё. а дальше уже - это ваше решение, следовать совету или нет.
ДА НЕТУ СЕЙЧАС ТЕСТИРОВАНИЯ В ПЕРВЫЙ КЛАСС!!!!!!!!
НЕТУ
Вы сходите по ссылке и почитайте! ;)
значит, идите в роно :wife:. по закону не имеют права :wife:. если вы ходили на подготовительные курсы, то там могли провести тестирование и дать СОВЕТ, идти в эту школу или нет. и всё. а дальше уже - это ваше решение, следовать совету или нет.
У нас слава Богу, нет тестирования.:091: А вот у нашей подружки из детсада в конце апреля будет "собеседование" (она идет в другую школу). Доки вчера взяли.
Irina Vas
02.04.2009, 11:43
А у нас есть тестирование, но с письменного разрешения родителей и с целью комплектования классов по подготовленности и психологической совместимости с учителем и одноклассниками
Ломовая лошадь
02.04.2009, 12:07
Вообще запрещены ОФИЦИАЛЬНО тестирования!
НО в некоторых школах есть собеседование с психологом (обязательно в присутствии родителя и с его согласия!), детям даются тесты на общую готовность к школе+смотрят подходит ли ребенок под конкретную школьную программу или например потянет ли учебу в этой школе вообще (например сильная гимназия, лицей), но все эти тестирования-собеседования не являются определяющими в плане того брать или нет ребенка в конкретную школу, это просто советы психолога родителям, последнее слово должно быть за родителями!!!, только им решать за своего ребенка, в спорной ситуации обращаться в вышестоящии инстанции;).
Да, я так и сделала.
Нервов мне потрепали достаточно.
Жду - не дождусь окончания учебного года, чтобы пойти к завучу и к тому психологу (которая на самом деле занимает ставку социального педагога) и уточнить их профпригодность.
Мой ребенок, кончено, не отличник, но середнячок достаточно крепкий.
Ломовая лошадь
02.04.2009, 12:10
А задания были примерно такие:
- определить лишний предмет
- определить принадлежность предметов к групп (например, трамвай, троллейбус, автобус - транспорт; стол, стул,шкаф - мебель)
- задания на пространственное мышление
- устный счет
- чтение
Что-то еще, но я уже плохо помню.
Ломовая лошадь
02.04.2009, 12:15
Не, это было в прошлом году.
Натуля77
02.04.2009, 12:15
А задания были примерно такие:
- определить лишний предмет
- определить принадлежность предметов к групп (например, трамвай, троллейбус, автобус - транспорт; стол, стул,шкаф - мебель)
- задания на пространственное мышление
- устный счет
- чтение
Что-то еще, но я уже плохо помню.
Спасибо за конкретный ответ!!! Документы у нас вчера приняли, но поскольку на подг. курсы мы ходили не в эту школу, сказали прибыть на тестирование/собеседование (кому как нравится), поэтому и спрашиваю, чтобы настроить ребенка правильно.
Ломовая лошадь
02.04.2009, 12:16
Вы главное себя правильно настройте. если документы взяли, то уже все равно что вам скажут на собеседовании.
Просто мы ходили в конце февраля, нам дали настоятельную рекомендацию идти оттуда в другое место. И потом со скандалом принимали документы.
Какая школа у вас?
валентина
02.04.2009, 12:34
Подскажите, пожалуйста, у кого детки в прошлом году проходили тестирование при поступлении в первый класс, - какие вопросы, задания, задачки на логику? Заранее спасибо!
Тестирования и собеседования запрещены для всех школ. Так, что это все противозаконно. Нас никто не тестировал, хотя мы учимся по программе школа 2100.
Romanushka
02.04.2009, 12:35
[Просто мы ходили в конце февраля, нам дали настоятельную рекомендацию идти оттуда в другое место. И потом со скандалом принимали документы]
Извините, а зачем Вам такое отношение надо?
Ломовая лошадь
02.04.2009, 13:00
Какое отношение? Нет никакого отношения. Счас нам все мило улыбаются.
Для них это просто эпизод.Тем более, что всем стало понятно, что я не лохушка, знаю куда идти и что говорить в случае чего. Если бы я сомневалась в своем ребенке, я бы безусловно прислушалась к ним. Но мы на тот момент ходили три года на занятия к замечательному психологу-педагогу на подготовку к школе и все эти задания выполняли дома.
С учительницей у нас замечательные отношения, я активно состою в РК. Все хорошо.
Какие вопросы у нас были на тестировании:
-ФИО ребенка, мамы, папы
- возраст ребенка
- время года, месяца все перечислить, дни недели
- задания на внимательность- что есть на одной картинке и чего нет на другой (найди отличия)
- написать свое имя печатными буквами (если писать имя не умеет ребенок, то психолог сама пишет на листочке и ребенку надо скопировать как можно точнее)
Да и это тоже было.
А вот у нашей подружки из детсада в конце апреля будет "собеседование" (она идет в другую школу).
Спросила, что им надо. 1. рассказать стихотворение Пушкина; 2. рассказать басню Крылова; 3. прочитать 10 строк!!! 4. Написать, что попросят!!!! :010::010::010::010::010::010::010:
Странно, что таблицу умножения спрашивать не будут!!! :015:
Тетя Катя
02.04.2009, 22:43
Спросила, что им надо. 1. рассказать стихотворение Пушкина; 2. рассказать басню Крылова; 3. прочитать 10 строк!!! 4. Написать, что попросят!!!! :010::010::010::010::010::010::010:
Странно, что таблицу умножения спрашивать не будут!!! :015:
И сразу дадут аттестат похоже:)
Тетя Катя
02.04.2009, 22:48
Мы ходили на подготовку и там было тестирование у психолога, я об этом и знать не знала.
Сегодня выборочно родителей вызывали к психологу, не знаю уж что им говорили......но мне сказали, что с заданиями ребенок не справился, что в школу ему еще рано и т.п. Я очень расстроена. Никогда бы не подумала такого о своем ребенке, читать он умеет, пишет немного, примеры любит решать, сам меня просит чтобы написала ему. До ста считает без запинок. Ну что им еще надо? Пойдем в другую школу подавать, однозначно!
Мы ходили на подготовку и там было тестирование у психолога, я об этом и знать не знала.
Сегодня выборочно родителей вызывали к психологу, не знаю уж что им говорили......но мне сказали, что с заданиями ребенок не справился, что в школу ему еще рано и т.п. Я очень расстроена. Никогда бы не подумала такого о своем ребенке, читать он умеет, пишет немного, примеры любит решать, сам меня просит чтобы написала ему. До ста считает без запинок. Ну что им еще надо? Пойдем в другую школу подавать, однозначно!
А каковы аргументы, почему рано? Может часть проблем можно решить к 01.09.09?
Результаты этого тестирования не имеют никакой юридической силы.
Мне в прошлом году психолог после тестирования сказала, что моему сыну сложно высидеть спокойно урок в 40 минут. И Но на 01.09.08 ему исполнилось 7,8, поэтому никаких альтернатив предложено не было.
Тетя Катя
03.04.2009, 11:30
А каковы аргументы, почему рано? Может часть проблем можно решить к 01.09.09?
Результаты этого тестирования не имеют никакой юридической силы.
Мне в прошлом году психолог после тестирования сказала, что моему сыну сложно высидеть спокойно урок в 40 минут. И Но на 01.09.08 ему исполнилось 7,8, поэтому никаких альтернатив предложено не было.
Всем детям на курсах было предложено тестирование с заданиями, их много было, причем некоторые не из легких, как я посмотрела. И на основании этого тестирования мне психолог сказала, что мое дитя не справился со всеми заданиями:( Вообщем, им видимо нужны вундкркинды, которые все могут и знают, чтобы особо не учить в первом классе.
SvetaUGek
03.04.2009, 13:41
Всем детям на курсах было предложено тестирование с заданиями, их много было, причем некоторые не из легких, как я посмотрела. И на основании этого тестирования мне психолог сказала, что мое дитя не справился со всеми заданиями:( Вообщем, им видимо нужны вундкркинды, которые все могут и знают, чтобы особо не учить в первом классе.
у НАС ТО ЖЕ САМОЕ БЫЛО, И МЫ ТАКЖЕ ПОШЛИ И ПОДАЛИ ДОКУМЕНТЫ В ДРУГУЮ ШКОЛУ, ГДЕ ДЕТЕЙ ВИДЕТЬ РАДЫ, Я РЕШИЛА ЧТО ПРОСТО В ПЛАНЕ ДИСЦИПЛИНЫ МОЙ СЫН ДЛЯ НИХ НЕУДОБЕН.
Спросила, что им надо. 1. рассказать стихотворение Пушкина; 2. рассказать басню Крылова; 3. прочитать 10 строк!!! 4. Написать, что попросят!!!! :010::010::010::010::010::010::010:
Странно, что таблицу умножения спрашивать не будут!!! :015:
Это в какую школу так принимают?
goncharator
03.04.2009, 14:03
Ну и бардак! на диктофон бы их записать, а потом в вышестоящие идти. У нас тоже будет беседа с ребенком при родителях, точно с диктофоном пойду!
Натуля77
03.04.2009, 14:09
Жуть. А можно басню Крылова заменить басней Лафонтена на французском? :))) В наше время уже то, что умеешь читать - считалось ОЧЕНЬ хорошо.
Тетя Катя
03.04.2009, 14:50
Ну и бардак! на диктофон бы их записать, а потом в вышестоящие идти. У нас тоже будет беседа с ребенком при родителях, точно с диктофоном пойду!
У вас хоть при родителях, а у нас без.......
не приятно все это!
валентина
03.04.2009, 15:28
У вас хоть при родителях, а у нас без.......
не приятно все это!
А без родителей, без их письменого согласия психолог даже разговаривать с ребенком не имеет права, не то что тестировать. Отстаивайте свои права. И потом если с самого начала идет такой подход. Зачем вообще нужна такая школа, дальше еще хуже будет.
У нас было тестирование в первой школе. При родителях, но меня посадили в противоположном углу от ребенка, а с ней общались две дамы. Как я поняла психолог и педагог. Длилось все это минут 40, я честно говоря не помню конкретных вопросов, но их было очень много! Мы шли в класс для шестилеток и тестирование проходили в возрасте 5,10. Для такого возраста это было очень сложно. Просили и читать и считать, и рисовать...
Тетя Катя
03.04.2009, 16:24
А без родителей, без их письменого согласия психолог даже разговаривать с ребенком не имеет права, не то что тестировать. Отстаивайте свои права. И потом если с самого начала идет такой подход. Зачем вообще нужна такая школа, дальше еще хуже будет.
Да как отстаивать эти права то? Нас никто не предупреждал, что в такой то день тестирование, и приходите уважаемые родители поприсутствовать! Я просто забираю документы и иду в другую школу, пусть тестируют дальше!
МамаСерёжи
03.04.2009, 17:19
Нам в школе сказали, что тестирования запрещены, поэтому детей принимали всех.
Iriishka
03.04.2009, 18:49
ДА НЕТУ СЕЙЧАС ТЕСТИРОВАНИЯ В ПЕРВЫЙ КЛАСС!!!!!!!!
НЕТУ
Очень даже есть!
Проходили двухчасовое, причем детей отвлекали специально - включали/выключали музыку. Задачки не сложные, но главное дети должны были эти задачки САМИ ПРОЧИТАТЬ, понять и решить.
AdelAida
04.04.2009, 17:52
Бред какой-то! Да не должны дети к первому классу читать, считать и решать задачи! Даже в гимназии! Они должны знать и уметь то, что проходят в детском саду! Развивать память, логическое мышление, воображение, расширять кругозор, короче, готовить голову к освоению школьной программы, а не забивать ее лишней информацией! Ненормально, когда ребенок читает и считает до ста, но не знает, что собака - домашнее животное, а волк - дикое.
Да как отстаивать эти права то? Нас никто не предупреждал, что в такой то день тестирование, и приходите уважаемые родители поприсутствовать! Я просто забираю документы и иду в другую школу, пусть тестируют дальше!
И правильно делаете!!! Раз сейчас уже такой подход, значит не хотят они видеть вашего ребенка у себя в школе.:015: И если отстаивать права и отстоять, то отношение к ребенку будет уже :001:
Очень даже есть!
Проходили двухчасовое, причем детей отвлекали специально - включали/выключали музыку. Задачки не сложные, но главное дети должны были эти задачки САМИ ПРОЧИТАТЬ, понять и решить.
Изверги какие!!! :015: Еще и отвлекали! :015:Ощущение, что дети не в первый класс идут, а во второй как минимум! :091:
Девочки, смотрите на вещи проще. Сейчас не "наше время". Мне лично кажется, что тестирование нужно обязательно. Иначе как учить в одном классе детей, один из которых умеет читать, считать, писать, а второй даже алфавит не учил? Значит либо 1 будет скучать, либо 2 не успевать. Это же негуманно по отношению к детям. А ровнять всех под одну гребенку, не давая ребенку развиваться, чтобы он не приведи Бог умел читать/считать/писать или наоборот "дожимать" его что он все это умел - разве это нормально? Люди они не толпа, хотя в "наше время", именно толпу и воспитывали, а индивидуальности и личности каждый. И дети тоже. Если обеспечить индивидуальный подход невозможно, то хотя бы однородную среду и одинаковый уровень - вполне реально. А наша власть, как всегда, тестирование нельзя, в армию с института, программы упростить. Конечно стадом управлять проще, но это не значит что все хотят к этому стремиться
валентина
04.04.2009, 22:15
Девочки, смотрите на вещи проще. Сейчас не "наше время". Мне лично кажется, что тестирование нужно обязательно. Иначе как учить в одном классе детей, один из которых умеет читать, считать, писать, а второй даже алфавит не учил?
А потом в средних школьниках появляются другие темы, у ребенка нервные срывы, переутомление и т.п. Много задают, куча ни кому не нужных предметов, двойки ставят на право и на лево. Я категорически против тестирований. учитель дожен именно учить, а не выставлять оценки за то,что ребенок учиться с родителями. И я не хочу перегружать своего ребенка, хотя мы хорошо учимся и по сложной программе. Но как показала практика даже те детки которые не умели читать при грамотном подходе учителя, быстро догнали остальных. А те кто умел, тоже не скучали делали задания по сложнее. Сейчас весь класс на одном уровне.
И вот, что интересно как правило в средней школе лучше учатся именно те детки которых в детстве не муштровали. а уних было нормальное детство и они учились именно в процессе обучения. А те кто все знал сначало дурака валяли, а потом уже сложно в процесс обучения входили.
НЕ нужно перегужать детей раньше времени, лучше найти им занятие по интересам. Тогда и развиваться они будут гармонично без напрягов и слез.
валентина
04.04.2009, 22:17
Очень даже есть!
Проходили двухчасовое, причем детей отвлекали специально - включали/выключали музыку. Задачки не сложные, но главное дети должны были эти задачки САМИ ПРОЧИТАТЬ, понять и решить.
Ну, может это школа для особоодаренных детей.
Валентина, вы поймите, все дети разные. Что одному тяжело, другому влет. И учить их в одном классе некорректно по отношению и к одному и к другому. Учитель должен учить, с этим я абсолютно согласна, но я не понимаю почему он должен учить в темпе и на том уровне, которых удобен лишь для части детей? Проще ведь определить детей более менее одинакового уровня знаний, собрать их в один класс и учить. И процесс будет гораздо продуктивнее. В чем смысл собрать детей с разным уровнем, чтобы потом всех подровнять под средний? Это как в 1917 всех раскулачить и построить равноправный мир. Идея бесперспективная, но мы так и не научились учиться на своих ошибках.
Облико Морале
05.04.2009, 00:48
Я бы согласилась с вами, если бы речь шла о взрослых людях. Но ведь это дети, они еще не так зашорены и заавтоматизированы, как мы с вами... И способности у всех проявляются с разной скоростью и в разное время. Моя дочка, например, на контакт с психологом перед школой вообще идти отказалась (и я полностью на её стороне, ибо у меня сразу возникли сомнения насчет профессионализма этого психолога), эмоционально это очень незрелая девочка, и не будет она из-под палки никакие глупые задания делать! А одна из первых в классе, и учится с удовольствием, и программа нелегкая... И с поведением в классе всё в порядке. Но тестирование, подобное тому, какие тут описываются, она бы не прошла.
А второй момент... я не верю в однородность детского коллектива. Даже если вы отберете более-менее одинаковых, как вам кажется, по способностям ребятишек, всё равно через некоторое время появятся отличники, "середнячки" и отстающие. Даже если эти отстающие в соседнем классе "автоматом" стали бы отличниками. Ведь предметов много, они разные, и одинаково хорошо и с одинаковой скоростью усваивать любой материал могут очень немногие детишки, да и взрослые тоже. (Помню, как я плакала от бессилия в институте над линейной алгеброй, которую не могла понять, хотя в школе обожала математику и даже в городских олимпиадах участвовала. Первый курс, 17 лет - тоже, в сущности, еще дитя:) ) Вы вспомните себя - неужели у вас в классе не было таких внезапных талантов? Учится человек себе довольно средненько, учится, и тут вдруг приходит директор и гордо объявляет, что Вася Семикозов занял первое место в конкурсе "Юный генетик":). А Васе безударные гласные при этом не даются никак. Васю гнать из школы или помочь?...
В общем, я из тех, кто не видит смысла в тестированиях ДО школы, и рада, что их запретили законодательно. То, что у нас любой закон можно при желании обойти, уже другой разговор:(
P.S. А уж помещать детей в обстановку смоделированного стресса (музыку включить, шуметь...) - это вообще ни в какие ворота. Я б не только насчет РОНО, насчет прокуратуры в связи с этим задумалась.
Облико Морале
05.04.2009, 01:01
И еще, раз уж влезла, напишу:). Уже слегка не по теме. Потому как молчу, молчу, а потом ка-а-ак... Остапа понесло, короче.
Меня, честно говоря, очень огорчают нынешние отношения "учитель - родитель - ученик". Вообще, в принципе. Ребенок не успевает на уроке - "Дома нужно заниматься! Родители, это ваша задача!". Не справляется с заданием дома (а программы сейчас такие, что и родители-то не на все вопросы ответят) - "Подумайте о другой школе!". Не успевает, невнимателен - "К психологу!" (спасибо, не к психиатру...). В общем, современной школе удобны только "удобные" дети - быстро соображающие, ловкие, развитые задолго до школы и до садика и желательно, чтобы их уже ничему учить не надо было.
А где, извините за пафос, дух коллективизма?:) Чувство локтя?:) Милосердие, наконец? Почему нельзя привлекать более способных детей для помощи менее способным? (а нельзя - "Они ведь так загружены!"). Почему статистика успеваемости исправляется зачастую за счет избавления от неугодных? Я вспомнила рассказ одной мамы на каком-то эмигрантском сайте. Она приехала в страну (Бельгию, кажется) с сыном-школьником. Нужно учить чужой язык, адаптироваться. Мальчик по-фламандски ни слова, пришел первый день в школу... объясниться ни с кем не может, на перемене ладно - дети есть дети, но на уроке-то хоть плачь! Не помню, кто был инициатором этой идеи, ученики или учитель, но весь оставшийся урок весь класс вырезал из бумаги таблички, писал на них фламандские слова и клеил на все предметы в классе!!! На доску, на столы, лампы, книги, полки, окна, стулья... Для одного-единственного русского мальчика. Вот чесслово - я плакала. Друзья и враги, как и положено у мальчишек, появились уже потом.:)
валентина
05.04.2009, 01:22
Валентина, вы поймите, все дети разные. Что одному тяжело, другому влет. И учить их в одном классе некорректно по отношению и к одному и к другому. Учитель должен учить, с этим я абсолютно согласна, но я не понимаю почему он должен учить в темпе и на том уровне, которых удобен лишь для части детей? Проще ведь определить детей более менее одинакового уровня знаний, собрать их в один класс и учить. И процесс будет гораздо продуктивнее. В чем смысл собрать детей с разным уровнем, чтобы потом всех подровнять под средний?
Потому как дети действительно разные. Подготовленность ребенка к 1 классу часто говорит не о способностях ребенка, а об омбициях его родителей. Именно поэтому все дети сравниваются к середине перового класса. Потому как хорошо подготовленный к 1 классу ребенок не говорит о том, что он способный и все схватывает на лету. это говорит о том, что с ним ротсо больше занимались занимались. а детки которые действительно умные они на лету все схавтывают даже с меньшей подготовкой. И потом как делить, есть гумманитарии, есть математики и т.п. В перовм классе этого не определишь.
Категорически против деления на классы, по подготовленности потому как не вижу смысла делить детей с ранеего детства на лучшего и худшего.
Это как в 1917 всех раскулачить и построить равноправный мир. Идея бесперспективная, но мы так и не научились учиться на своих ошибках.
А в чем проблема сейчас куча частных школ, где в классе по 5-7 человек, какие проблемы- то. Да после 17 года все получили право на бесплатное обучение, не нравиться эта идея, сейчас можно учиться платно. Но разделять детей внутри школы еще до того как они пошли учиться, это жестоко и не правильно.
Я например не считаю, что школа это наше все. Да учиться надо хорошо. Но у нас есть секции. где удачи и успехи ребенка, для меня на много превыше школьных оценок. В моем детстве было также.
валентина
05.04.2009, 01:30
И еще, раз уж влезла, напишу:). Уже слегка не по теме. Потому как молчу, молчу, а потом ка-а-ак... Остапа понесло, короче.
Меня, честно говоря, очень огорчают нынешние отношения "учитель - родитель - ученик". Вообще, в принципе. Ребенок не успевает на уроке - "Дома нужно заниматься! Родители, это ваша задача!". Не справляется с заданием дома (а программы сейчас такие, что и родители-то не на все вопросы ответят) - "Подумайте о другой школе!". Не успевает, невнимателен - "К психологу!" (спасибо, не к психиатру...). В общем, современной школе удобны только "удобные" дети - быстро соображающие, ловкие, развитые задолго до школы и до садика и желательно, чтобы их уже ничему учить не надо было..:)
подпишусь на все 1000000
А где, извините за пафос, дух коллективизма?:) Чувство локтя?:) Милосердие, наконец? Почему нельзя привлекать более способных детей для помощи менее способным? (а нельзя - "Они ведь так загружены!"). Почему статистика успеваемости исправляется зачастую за счет избавления от неугодных? Я вспомнила рассказ одной мамы на каком-то эмигрантском сайте. Она приехала в страну (Бельгию, кажется) с сыном-школьником. Нужно учить чужой язык, адаптироваться. Мальчик по-фламандски ни слова, пришел первый день в школу... объясниться ни с кем не может, на перемене ладно - дети есть дети, но на уроке-то хоть плачь! Не помню, кто был инициатором этой идеи, ученики или учитель, но весь оставшийся урок весь класс вырезал из бумаги таблички, писал на них фламандские слова и клеил на все предметы в классе!!! На доску, на столы, лампы, книги, полки, окна, стулья... Для одного-единственного русского мальчика. Вот чесслово - я плакала. Друзья и враги, как и положено у мальчишек, появились уже потом.:)
У иностранцев вообще все по другому. Общалась в Финке с очень многими учителями - финнами. Так вот они мнев один голос сказали, причем разные и в разное время. Что главное для детей - это психологический комфорт, если ребенку комфортно в школе и он не боится учителя и т.п. То тогда и учеба у него пойдет хорошо. Они не разделяют детей да школы - тупой-умный, как пытаются сделать у нас еще до школы. Они просто учат, детей именно учат, а не перекладывают все на плечи родителей. У них вообще позиция все люди ангелы. к каждому нужен свой ключик, свой подход.
Никакого "равенства" в природе нет и быть не может в принципе. Как нет и никогда не будет никаких "равных стартовых условий" :004: Поэтому вполне логично как-то разделять детей уже на ранних стадиях обучения. Вопрос в том, как это сделать грамотно. Да, это непросто. Но самый тупой и тупиковый путь (который мы, как обычно, и выбираем :065: ) - это "запрещение" такого разделения. Естественно и логично, что это запрещение обходится и будет обходиться всеми возможными способами. Потому что школам это необходимо. И не для того, чтобы "ничему не учить" детей в первом классе. А как раз для того, чтобы учить, а не тормозить развитие части детей. Развивать/ обучать детей до школы или нет, и насколько, и как, и чему - это выбор родителей. Или природы, которая заложила в одного ребенка намного более мощный импульс к познанию, чем в другого. Так или иначе, но дети подходят к порогу школы с очень разной подготовкой. И ничего глупее нет, чем посадить за одну парту ребенка, который к первому классу уже сам читает толстые книжки и того, который букв не знает. Какое тут может быть "выравнивание"? и, главное, ДЛЯ ЧЕГО?! Ну для чего их "выравнивать"-то, объясните мне? :091:Ибо это возможно только одним путем - затормозить, "заморозить" развитие более подготовленного. Нет других путей. И очень хорошо, что эти тупые запреты обходятся школами, которые хотят давать более сильную и интенсивную подготовку. Да, пока это делается "нелегально", будут и перекосы. Надо искать наиболее эффективные пути формирования классов, а не делать вид, что "все равны" :008:
Валентина, мы с вами придерживаемся все же разных точек зрения.
Хотя по ряду вопросов я с вами согласна полностью - наша школа всех выравнивает и с 1 класса это все начинается. Поэтому к 11 у нас одни из самых худших результатов детей по итогам тестов на знания. Выровняли же всех. Только планку не ту взяли.
Я не сторонник перекладывать образование на родителей. Но я сторонник подходить к каждому индивидуально. Но пока стоит вопрос " всех ровнять" мы никогда не выйдем на индивидуальный подход. В нынешних условиях тестировать - самое оптимальное. Я не говорю про тесты с психологом исключительно. Тестирование должно быть комплексное и включать в себя период, в течение которого дети ходят в школу и знакомятся, привыкают, общаются, а учитель присматривается к ним. И на основе мнения учителя, тестов на знания, бесед с психологом и логопедом, которые видят ребенка не первый раз в жизни, должно и выноситься суждение и распределение детей по классам. Иначе действительно амбиции родителей готовых запихать свое чадо куда угодно, лишь бы там было здорово для них будут, иметь превалирующее значение. А в платных классах тоже отбор - только финансовый. Я тоже не его сторонница, это лишает умных деток, чьи родители бедны каких-либо шансов
валентина
05.04.2009, 22:34
Lina Я вас понимаю, я например когда мы шли в школу выбирала учителя, и еще нам повезло с программой. И уж поверьте. даже если бы было трижды тестирование мы бы попали в этот класс. Я уже это проходила и по спортивным секциям, в силу своей работы моего ребенка могли взять в спортивную школу по любому виду порта, не потому что у него данные...... Вопрос в другом я понимаю, что нам это не надо. но я сделала вывод, что попасть можно куда угодно, было бы желание и т.п.
И потом не все дети могут ходить на подготовку, по разным причинам. кроме того, обстоятельства могут измениться и вы переедите в другой район , пойдете в другую школу. Кто-то из деток может просто быстро осваивать материал, но до школы знать только алфавит. и потом у одного лучше чтение и русский, у другго мтематика у третьего и еще чего-нибудь. И как их делить? И потом у всех разное отношение к школе.
В общем, современной школе удобны только "удобные" дети - быстро соображающие, ловкие, развитые задолго до школы и до садика и желательно, чтобы их уже ничему учить не надо было.
А где, извините за пафос, дух коллективизма?:) Чувство локтя?:) Милосердие, наконец? Почему нельзя привлекать более способных детей для помощи менее способным? .:)
Разумно...:ded:
Я и не думала об этом.
А раньше ведь в норме было: помогать "слабым".
Я против тестирования. Объясню почему. Я учитель (не младших классов), так вот в стрессовой ситуации каждый ребенок ведет себя по разному. Есть очень умные дети, но в стрессовой ситуации они теряются, у некоторых реакция становится заторможенной. У меня есть умные ученики (звучит как-то по дурацки "умные ученики"), так вот, когда они выходят к доске (или просто с места отвечают), они так волнуются, что зажимаются, им нужно время, чтоб собраться с мыслями. Не потому что не знают, а потому что природа у них такая. И это я сейчас говорю про старших детей!!!:ded: А теперь представьте себе 6-7 летних малышей, которые приходят в незнакомое место и им начинают задавать вопросы, просят что-то решить (и я уже не говорю о том, что специально отвлекают!!!:015: Ребенок растерян, он может и знает ответ, но человек, который проводит тестирование не будет ждать или подожет, когда тот ответит, но для себя отметит "медленно соображает!" Я конечно утрирую, но это что бы было понятно, что я имею ввиду.
Да я согласна, что это не правильно, когда полкласса (1-ого) умеет читать, а другая половина букв не знает. Здесь, ИМХО, наше министерство образования должно мозги включить и подумать о том, какие требования предъявлять к первоклассникам и как комплектовать классы (хотя все это утопия, на всех не угодишь;)).
По теме стресса у дошкольников. Мы с сыном проходили врачей для медкарты в школу, пришли к невропатологу. Сын сел к ней, я сзади. Она ему говорит прочитай какое-нибудь стихотворение. Он задумался. Она сразу же "ну, что ты стихов не знаешь?" А он знает и очень много, он очень любит стихи учить (сам просит выучить с ним!). Миша говорит "знаю". Но уже стал нервничать. Он рассказал ей 4 четверостишья Пушкина "Туча"(это его любимое). На что врач говорит "И кто ЗАСТАВИЛ тебя выучить такое стихотворение?":010:На что мой ребенок впал в стопор и сказал, что он с мамой выучил.И посмотрел на меня так, как-будто его обвинили в чем-то очень плохом. Потом врачиха задала вопрос мне "Ну и зачем вы ЭТО сделали??" (ну это уже другая история...)После разговора со мной про то, что ребенок не должен учить такие стихи, она спросила сына "чем отличается девочка от куклы" Но МИшка уже зажался (хотя не из робкого десятка), посмотрел на меня, на что врач сказала "нечего на маму смотреть сам подумай". Мишка тихо (хотя голос такой, что иногда думаю, где у него громкость выключается:))) сказал, что девочка ходит и разговаривает, а кукла нет. Та сказала, что бывают куклы говорящие. Потом еще спросила, чем птица от самолета отличается. Короче сын боялся ей что либо сказать. Нам было сказано, что у нас напрочь отсутствуетобразное мышление и развитие у мальчика чуть отстает! (но в карту написали, что все ок!) Когда мы вышли Миша шел молча, как в шоковом состоянии. Отошел он дома, и когда дома в спокойной обстановке я задала ему эти же вопросы он мне сказал "Девочка и птичка - живые, а кукла и самолет - не живые". Вот. Короче, я против тестирования ... как мама и как учитель!!! :004:
Девушки, но ведь тестирование бывает разное. Зачем проводить тестирование на стресс? Мы сейчас получается о разных типах тестирования говорим.
Валентина - можно ведь учителя подобрать под ребенка - учителя даже началки тоже специализируется кто-то на математике, кто-то на русском, кто-то еще на чем-то. Все решаемо, главное хотеть подбирать под конкретного ребенка. К переездам в начальной я отношусь крайне негативно. Вот просто крайне. Я сделаю все возможное и невозможное, чтобы этого избежать. Мне кажется что детки еще такие маленькие, для них 1 класс это стресс, к нему нужно привыкать и готовиться постепенно, они строят отношения, выстраивают их, а потом новый класс! Со сложившимися отношениями! Это мне кажется просто ужасным. Я понимаю что жизнь разная, но очень мало случаев когда переезда нельзя избежать
Я возможно пристрастна, т.к. мы когда пошли в садик, я не заморачивалась и пошла туда где были лучше условия, а не существовал какой-то отбор и усилия чтобы этот отбор продолжать. И у нас была очень неоднородная среда, вот прямо смешно сказать практически с расслоением на классы и это было так дико в детском саду и мы так резко выделялись, т.к. нашего хм "класса" было всего несколько человек и они не так часто ходили. И дочь моя почти ни с кем не играла, очень грустно и скучно ей было, даже игры у детей "другого" класса были другие и непонятные нам. Я сейчас пишу и понимаю кАк это выглядит. Но даже в детском саду это было. Я корила себя что не смотрела куда шла и в школу шла уже жестко отбирая ту, которая отбирала и распределяла сама. И положилась во многом на мнение специалистов о готовности моей дочери именно к этой школе и школе вообще и пока рада что положилась, хотя в сентябре была в полной панике. И из того что я видела в 1 классе и того что вижу сейчас у поступающих - это хорошо что их делят, что их тестируют. Хорошо для самих детей. Дети-то просто ходят на занятия и делают обычные задания. Им никто не травит душу и не говорит что следующее задание - это тест. Или что тетя, которая с ними играла на перемене на самом деле психолог. Это даже заранее родителям не говорят, чтобы они детей не изводили. Да, бывают промашки и тесты+логопед+психолог говорят что не готов ребенок. Но тут уж финализирует учитель, который несколько месяцев видел ребенка и понимает кто он и что он. И если учитель говорит это нервное, на самом деле все не так, ребенка берут и в этот класс и в эту школу. Тут единственный подвох - с учителем не промахнуться. Т.к. все-таки все учителя и люди разные и что хорошо одному нехорошо другому. Но и учителя на подготовке поменять не поздно.
Моя дочка, например, на контакт с психологом перед школой вообще идти отказалась (и я полностью на её стороне, ибо у меня сразу возникли сомнения насчет профессионализма этого психолога), эмоционально это очень незрелая девочка, и не будет она из-под палки никакие глупые задания делать! А одна из первых в классе, и учится с удовольствием, и программа нелегкая... И с поведением в классе всё в порядке. Но тестирование, подобное тому, какие тут описываются, она бы не прошла.:
По теме стресса у дошкольников. Мы с сыном проходили врачей для медкарты в школу, пришли к невропатологу. Сын сел к ней, я сзади. Она ему говорит прочитай какое-нибудь стихотворение. Он задумался. Она сразу же "ну, что ты стихов не знаешь?" А он знает и очень много, он очень любит стихи учить (сам просит выучить с ним!). Миша говорит "знаю". Но уже стал нервничать. Он рассказал ей 4 четверостишья Пушкина "Туча"(это его любимое). На что врач говорит "И кто ЗАСТАВИЛ тебя выучить такое стихотворение?":010:На что мой ребенок впал в стопор и сказал, что он с мамой выучил.И посмотрел на меня так, как-будто его обвинили в чем-то очень плохом. Потом врачиха задала вопрос мне "Ну и зачем вы ЭТО сделали??" (ну это уже другая история...)После разговора со мной про то, что ребенок не должен учить такие стихи, она спросила сына "чем отличается девочка от куклы" Но МИшка уже зажался (хотя не из робкого десятка), посмотрел на меня, на что врач сказала "нечего на маму смотреть сам подумай". Мишка тихо (хотя голос такой, что иногда думаю, где у него громкость выключается:))) сказал, что девочка ходит и разговаривает, а кукла нет. Та сказала, что бывают куклы говорящие. Потом еще спросила, чем птица от самолета отличается. Короче сын боялся ей что либо сказать. Нам было сказано, что у нас напрочь отсутствуетобразное мышление и развитие у мальчика чуть отстает! (но в карту написали, что все ок!) Когда мы вышли Миша шел молча, как в шоковом состоянии. Отошел он дома, и когда дома в спокойной обстановке я задала ему эти же вопросы он мне сказал "Девочка и птичка - живые, а кукла и самолет - не живые". Вот. Короче, я против тестирования ... как мама и как учитель!!! :004:
Боже, а я уже после 4 тестирований подряд (психолог, логопед, директор психологического центра, психиатр) думала сама с ума сойду!!!!! И это на проверку подготовке к школе! С каждым тестирование ребенок отвечал все хуже и хуже! Я даже тему собиралась создавать о этом. Такое впечатление, что задачей этих тестов было доказать всеми способами полную несостоятельность ребенка и меня как родителя! Как в анекдоте: утром проснулись здоровыми, к вечеру полный набор предположительных диагнозов и предложений протестироваться еще у доп.специалистов.
elenak00
06.04.2009, 17:04
Девушки, но ведь тестирование бывает разное. Зачем проводить тестирование на стресс? Мы сейчас получается о разных типах тестирования говорим.
Валентина - можно ведь учителя подобрать под ребенка - учителя даже началки тоже специализируется кто-то на математике, кто-то на русском, кто-то еще на чем-то. Все решаемо, главное хотеть подбирать под конкретного ребенка. К переездам в начальной я отношусь крайне негативно. Вот просто крайне. Я сделаю все возможное и невозможное, чтобы этого избежать. Мне кажется что детки еще такие маленькие, для них 1 класс это стресс, к нему нужно привыкать и готовиться постепенно, они строят отношения, выстраивают их, а потом новый класс! Со сложившимися отношениями! Это мне кажется просто ужасным. Я понимаю что жизнь разная, но очень мало случаев когда переезда нельзя избежать
Я возможно пристрастна, т.к. мы когда пошли в садик, я не заморачивалась и пошла туда где были лучше условия, а не существовал какой-то отбор и усилия чтобы этот отбор продолжать. И у нас была очень неоднородная среда, вот прямо смешно сказать практически с расслоением на классы и это было так дико в детском саду и мы так резко выделялись, т.к. нашего хм "класса" было всего несколько человек и они не так часто ходили. И дочь моя почти ни с кем не играла, очень грустно и скучно ей было, даже игры у детей "другого" класса были другие и непонятные нам. Я сейчас пишу и понимаю кАк это выглядит. Но даже в детском саду это было. Я корила себя что не смотрела куда шла и в школу шла уже жестко отбирая ту, которая отбирала и распределяла сама. И положилась во многом на мнение специалистов о готовности моей дочери именно к этой школе и школе вообще и пока рада что положилась, хотя в сентябре была в полной панике. И из того что я видела в 1 классе и того что вижу сейчас у поступающих - это хорошо что их делят, что их тестируют. Хорошо для самих детей. Дети-то просто ходят на занятия и делают обычные задания. Им никто не травит душу и не говорит что следующее задание - это тест. Или что тетя, которая с ними играла на перемене на самом деле психолог. Это даже заранее родителям не говорят, чтобы они детей не изводили. Да, бывают промашки и тесты+логопед+психолог говорят что не готов ребенок. Но тут уж финализирует учитель, который несколько месяцев видел ребенка и понимает кто он и что он. И если учитель говорит это нервное, на самом деле все не так, ребенка берут и в этот класс и в эту школу. Тут единственный подвох - с учителем не промахнуться. Т.к. все-таки все учителя и люди разные и что хорошо одному нехорошо другому. Но и учителя на подготовке поменять не поздно.
У нас в детском саду очень разные по благосостоянию родители, но чтобы это влияло на взаимоотношения детей? "Непонятные игры у другого класса":)? Кем себя народ возомнил, честное слово. Если у ребенка проблемы с социальной адаптацией, то наверное, с этим нужно что-то делать. А в однородной социальной среде проблем бывает не меньше. Тем более, что всегда есть кто-то однороднее.:) ИМХО
Облико Морале
06.04.2009, 20:53
Разумно...:ded:
Я и не думала об этом.
А раньше ведь в норме было: помогать "слабым".
Не вижу ничего в этом плохого. При тактичном учителе и грамотном подходе к отстающим, чтобы без унижений и без испытаний самооценки на прочность.
Но задней мозгой думаю - может, и лучше, что этого нету...
Вообще это тема для отдельного разговора...:flower:
У нас в детском саду очень разные по благосостоянию родители, но чтобы это влияло на взаимоотношения детей? "Непонятные игры у другого класса":)? Кем себя народ возомнил, честное слово. Если у ребенка проблемы с социальной адаптацией, то наверное, с этим нужно что-то делать. А в однородной социальной среде проблем бывает не меньше. Тем более, что всегда есть кто-то однороднее.:) ИМХО
Простите, а что Вы имеете в виду под "социальной адаптацией"? Т.е. стойко переносить употребление мата 6-летними детьми? Или комфортно ощущать себя рядом со сверстником, которого ни один детский сад видеть не хочет, потому что он дерется, взрослых ни во что не ставит и т.д.? По-моему, речь ни шла непосредственно о благосостоянии, как Вам показалось, а немного о другом. Например, про классную игру "бомж на помойке". Ведь так здорово в нее поиграть всей группой! Никогда не слышали о таком?
При этом это не страшно, дети все должны попробовать. Но когда это сильно занимает их мысли, как-то не хочется задумываться о "социальной адаптации"...
Я не понимаю, почему люди так жестко возражают против отбора! Ведь уже через несколько месяцев учебы начинаются темы о жуткой перегрузке детей, о том "зачем нам второй язык?" или "нужно сократить нагрузку по языкам, математике" - чему еще? А другие родители, наоборот, пишут - ребенок в школе ничего не делает, ему скучно, он теряет свой уровень... Строго говоря, я вообще не понимаю, почему ребенок, хорошо подготовленный, способный, легко воспринимающий материал имеет меньше прав учиться, скажем, в языковой гимназии, чем ребенок, живущий в правильном микрорайоне, но не проявляющий интереса к учебе. Но это отдельный вопрос. Сейчас речь идет о тестировании для разделения по классам в рамках одной школы - и тут я вообще ничего не понимаю! Почему нельзя разделить детей по уровню подготовки и скорректировать программу так, чтобы с менее подготовленными интенсивно позанимались и подтянули их, а более подготовленные в это время занимались в интересном и комфортном ДЛЯ НИХ темпе?
Разумеется, все это при условии нормального доброжелательного отношения ко всем детям и желания тестирующих не помешать, а помочь ребенку раскрыться. Это не утопия - мой сын поступал в школу, когда тестирования еще не были запрещены (о блаженное время без списков, стояния по ночам, перекличек...) - и я наблюдала именно такой подход к детям - их успокаивали, с ними разговаривали не спеша, давая освоиться, давая время на обдумывание ответа (тестирование было небольшими группами в заранее назначенное время). Но школа действительно была с сильной программой и не все дети могли справляться с ней (а кому-то это было и не нужно - не хватало времени на кружки, прогулки, серьезный спорт) - зачем же устраивать детям потом стресс с переводом в другую школу?
По-моему, главное, чтобы ребенок, на любом этапе своей жизни начавший проявлять интерес к учебе, мог найти место, где его будут более интенсивно учить - кто-то готов к этому с начала школы, кто-то поступает в гимназические классы с 5-го, кто-то в спецшколы с 8-го, 9-го, 10-го, а кто-то находит себя только после школы - надо всем дать шанс и не тормозить тех, в ком способности и силы уже проснулись...
Полностью согласна с предыдущим постом и подтверждаю, что тестирование, которое проходил мой ребенок при поступлении в первый класс, проводилось именно так
Разумеется, все это при условии нормального доброжелательного отношения ко всем детям и желания тестирующих не помешать, а помочь ребенку раскрыться. Это не утопия - мой сын поступал в школу, когда тестирования еще не были запрещены (о блаженное время без списков, стояния по ночам, перекличек...) - и я наблюдала именно такой подход к детям - их успокаивали, с ними разговаривали не спеша, давая освоиться, давая время на обдумывание ответа (тестирование было небольшими группами в заранее назначенное время). Но школа действительно была с сильной программой и не все дети могли справляться с ней (а кому-то это было и не нужно При этом после начала занятий выяснилось, что в классе непонятным образом ;) "очутились" несколько детей, не проходивших тестирование. Завуча, пристроившую их туда, тут же уволили, но детей-то уже нельзя было "убрать" - зачислены... вот им было реально не успеть за остальными... помучились - помаялись и сами ушли... кто через несколько недель, кто через несколько месяцев... вот и надо оно им было?
Badabummm
07.04.2009, 16:56
А в нашей школе на подготовке было три тестирования (начало-середина-конец обучения) тесты небольшие и понятные , дочь мне ничего о них даже и не рассказывала- прошли для нее незаметно. Теперь при распределении по классам будут результаты тестирования учитываться. Распределят равномерно, чтобы всем достались и сильные и слабые- ведь учителя крайне заинтересованы в сильных учениках и порой тяжелые битвы проходят между ними за детей. По этой причине у нас в школе запретили подготовку к школе вести тем учителям, которые будут в первые классы набирать детей- ЧТОБЫ НЕ СОРТИРОВАЛИ И НЕ РУГАЛИСЬ ПОТОМ ЗА ДЕТЕЙ. Проблема такая есть, похоже.:016:
А по результатам подготовительных занятий настоятельно не рекомендовали отдавать в школу 8 детей из 75.
А тест у психиатра вспомнила- со старшей ходили- сложи кубики- а она только пазлы видела :). А еще чем трамвай от тролейбуса отличается- а ездит все время на авто и даже не представляет как они выглядят, зато могла уже отличить Пикассо от Серра. И еще вспомнила- логопед в 1 классе тестировал и сказал, что память зрительная плохая, а она картины 100 художников может разложить по авторам
И кстати к Вам вопрос такой...Как я понимаю Ваш класс набран по рез-там тестов, то есть класс однородный в какой-то мере по уровню знаний к 1 классу и что у Вас ВСЕ ОТЛИЧНИКИ в классе? ВСЕ одинаково учатся, ВСЕ одинаково воспринимают программу, сложную программу? :005:
Да причем тут "отличники". Речь вообще о возможности учиться по данной программе. Например, у нас подразумевалось, что ребенок свободно читает, быстренько "пробежали" прописи (учили писать по-письменному) и к тому моменту, когда по обычной программе "праздник букваря", наши уже сочинения писали. Была экономика, где дети делали в тетрадях нечто вроде конспектов, читали и обсуждали "Робинзона Крузо", чтобы познакомиться с понятием натурального хозяйства. Ну и много чего в таком же роде. Это любой первоклассник сможет? и главное, оно всем надо?
А зачем надо свободно читающему ребенку учить букоффки вместе с неграмотными? :046:
А ведь без тестирования так и получается. Сиди, Петя, не вертись, жди, пока Вася научится тому, что ты умел уже года в четыре. В лучшем случае, на тебе "задание", займи себя, пока мы тут с остальными тебя "догоняем" :065: В любом случае - притормози-ка, Петя... ДЛЯ ЧЕГО?!
У нас в детском саду очень разные по благосостоянию родители, но чтобы это влияло на взаимоотношения детей? "Непонятные игры у другого класса":)? Кем себя народ возомнил, честное слово. Если у ребенка проблемы с социальной адаптацией, то наверное, с этим нужно что-то делать. А в однородной социальной среде проблем бывает не меньше. Тем более, что всегда есть кто-то однороднее.:) ИМХО
Я не о материальном положении, как вы видимо подумали, я о социальном. Вам уже объяснили, у нас пропроще - типа игр в семью - "папа пошел за пивом, нажрался и валяется, я буду папой вот тут поваляюсь, а ты мамой, бегай ругайся". Для меня это дико. Мальчики бегали матом ругались. И воспитатели их унять не могли. В школе (ттт) таких проблем нет. И курсы шли параллельно саду и проблем не было. Так что думаю не в адаптации дело
Ну а в 4-ом классе дети "сильного" класса что проходят - программу 5-6 го класса:)), если в 1-ом они проходят считайте программу 2-го класса? И все равно наверняка есть отстающие дети - так ведь или ВСЕ дети на том же сильном уровне и остаются по итогам окончания каждого из классов- 1-го, 2-го, 3-го, 4- го...? Ведь то чему научила мама ребенка до школы за 6-7 лет, не факт, что будет продолжаться также и в школе при высоком темпе обучения, ребенок может знать много к 1 классу, но в него вкладывали это медленно в течении 7 лет, а в школе - в "сильном" классе все быстро надо схватывать, усваивать и не факт, что "сильный" по тестам ребенок будет и учится также "сильно" дальше...:005:
Вы знаете, то, о чем можно и нужно узнать в 1 классе не ограничивается учебниками 1-го класса. Или 2-го. Или вообще учебниками. Можно изучать другую информацию, логику, Петербурговедение, биологию, краеведение, информатику, все что угодно. Сверх написанного в учебнике. Ездить на экскурсии, знакомиться с окружающим миром. Это же так интересно и не обязательно давать по учебнику.
Это Вы о чем? :005: О том, что в "слабом" классе этого всего нет и там ограничиваются учебниками, а времени на остальное нет, так как дети "слабые", им бы программу 1 класса освоить не говоря уже о сверх этой программы?
В том качестве и количестве,котором хотелось бы ,этого нет и в сильном классе!Восполняю именно так,как написано ниже.
Вы знаете, то, о чем можно и нужно узнать в 1 классе не ограничивается учебниками 1-го класса. Или 2-го. Или вообще учебниками. Можно изучать другую информацию, логику, Петербурговедение, биологию, краеведение, информатику, все что угодно. Сверх написанного в учебнике. Ездить на экскурсии, знакомиться с окружающим миром. Это же так интересно и не обязательно давать по учебнику.
Это Вы о чем? :005: О том, что в "слабом" классе этого всего нет и там ограничиваются учебниками, а времени на остальное нет, так как дети "слабые", им бы программу 1 класса освоить не говоря уже обо всем, что сверх этой программы?
:)) Мне это одну пословицу русскую народную напоминает
Нет, я не об этом. Я о том, что в 1 классе есть много другого что можно проходить, помимо опережения программы и прохождения учебников за более старшие классы
Ну а чего тогда удивляться родителям, которые хотят попасть в такой класс - "сильный" класс, гораздо интереснее изучать столько всего интересного "сверх", чем только по учебникам...Я имею ввиду, если это идет в программе "сильного" класса.
Но вопрос мой так и не понят - неужели дети к 1 классу бегло читающие, считающие трехзначные числа в уме, развитые в общем родителями к 1 классу и "выдержавшие" вступительные тесты так и держат эту планку дальше? Ведь не факт...Или факт все таки?
А почему не держат-то?Детям находится что делать в школе.Осиливают прописи,учатся оформлять тетради(считаю это тоже полезным),упорядочивают те хаотичные знания,что я смогла дать раньше(уж,как могла:065:).А дома я не гоню вперёд школьную программу,а обеспечиваю иные занятия.Если ребёнок и так считает сотнями,то можно заниматься логикой.А уж тут ,непочатый край работы!
Ну а чего тогда удивляться родителям, которые хотят попасть в такой класс - "сильный" класс, гораздо интереснее изучать столько всего интересного "сверх", чем только по учебникам...Я имею ввиду, если это идет в программе "сильного" класса.
Но вопрос мой так и не понят - неужели дети к 1 классу бегло читающие, считающие трехзначные числа в уме, развитые в общем родителями к 1 классу и "выдержавшие" вступительные тесты так и держат эту планку дальше? Ведь не факт...Или факт все таки?
Вы понимаете, что такой результат может быть достигнут несколькими путями:
1. с ребенком планомерно занимаются и это стиль жизни семьи
2. ребенка систематически подготавливают специально, чтобы он поступил в школу
3. ребенок очень развит, любознателен и он учится сам
4. с ребенком занимается кто-то один из родственников
5. ребенка учат потому что "надо" учиться
так вот 1 и 3 вариант - если не будут изменены внешние факторы (например распадется семья или случится с оной же катаклизм или ребенка не станут например больше интересовать наркотики, а не учеба), то так все и останется, ребенок будет идти с опережением.
2 - скорее всего все скатиться в средний уровень
4 вариант - практически аналогичен 1, с тем исключением что я имела ввиду поколение отличное от родителей - бабушки/дедушки могут перестать в силу возраста/смерти, а молодые - в силу пропадания интереса. если это факторы реализуются, то опять сравняется
5 - тут если палку не перегнут (обычно те, у кого это традиции поколений умеют все же учить детей), то будет все как и было.
Да все просто. Есть "дворовая школа", есть языковая, есть сильные районные гимназии, есть школы городского уровня с конкурсным набором. Почему никто не против, что в 239, 610, АЛ и т. п. набирают по конкурсу? По логике некоторых, такой отбор не нужен - пусть берут всех и учат, так, что ли... Нет ведь, всем ясно, что если "брать всех", никакого обучения хоть сколько-нибудь сравнимого с имеющимся уровня организовать не удастся. Так в чем разница-то?! Речь о том, что часть детей может, хочет и должна учиться совсем на другом уровне с самого начала, а не терять 4 года, просиживая штаны на программе, которая только отбивает желание учиться и приучает бездельничать...
А реально - да, отбор ведется всеми правдами и неправдами, и к концу начальной школы дети разных школ, а то и разных классов в пределах одной школы подходят с довольно-таки разным уровнем подготовки. Это есть и будет, сколько ни ставь палки в колеса ради бредовой идеи мифического "равенства возможностей" или для чего там еще эти запреты...
Да все просто. Есть "дворовая школа", есть языковая, есть сильные районные гимназии, есть школы городского уровня с конкурсным набором. Почему никто не против, что в 239, 610, АЛ и т. п. набирают по конкурсу? По логике некоторых, такой отбор не нужен - пусть берут всех и учат, так, что ли... Нет ведь, всем ясно, что если "брать всех", никакого обучения хоть сколько-нибудь сравнимого с имеющимся уровня организовать не удастся. Так в чем разница-то?! Речь о том, что часть детей может, хочет и должна учиться совсем на другом уровне с самого начала, а не терять 4 года, просиживая штаны на программе, которая только отбивает желание учиться и приучает бездельничать...
+100
И кстати к Вам вопрос такой...Как я понимаю Ваш класс набран по рез-там тестов, то есть класс однородный в какой-то мере по уровню знаний к 1 классу и что у Вас ВСЕ ОТЛИЧНИКИ в классе? ВСЕ одинаково учатся, ВСЕ одинаково воспринимают программу, сложную программу? :005:
В нашем классе было 20 человек, набранных по конкурсу и 5 - по микрорайону (обязали принять). Из этих пяти четверо отсеялись за первые несколько лет именно по причине неуспеваемости. Одна - умница и отличница, но она бы и тестирование без проблем прошла. Остальные учились, кто лучше, кто хуже, но учились и на программу (в частности, на два очень интенсивных языка) не жаловались. И скандалов, что детей перегружают выше меры как-то не было. А как тестирование запретили - скандалы начались. На мой взгляд, это называется "в чужой монастырь со своим уставом" - возьмите меня без тестирования, какой есть, а потом для меня сокращайте и ослабляйте программу сильной школы.
Я сама училась в "дворовой" школе, потому что тогда можно было только по прописке - и в английскую школу соседнего микрорайона мне путь был закрыт. Училась, разумеется, без всякого участия родителей, была отличницей, ненавидела школу и скучала в ней. Недостаток знания языка ощущаю до сих пор, несмотря на интенсивные самостоятельные занятия после школы. За что меня лишили хорошей школы? Не знаю. По тестированию, уверяю Вас, прошла бы.
Badabummm
08.04.2009, 11:21
:046:
А возраст этих детей какой? Может только 6,6 исполнится на сентябрь, посоветовали подождать до 7,6?
Точно не знаю, были малыши, были и психологически не готовые, в основном мальчики. Например, встает и просто гуляет по классу, не обращая внимание на учителя и ребенка не посадить на место.
А как тестирование запретили - скандалы начались. На мой взгляд, это называется "в чужой монастырь со своим уставом" - возьмите меня без тестирования, какой есть, а потом для меня сокращайте и ослабляйте программу сильной школы.
Вот это и есть самое негативное. Обратите внимание на возмущение родителей:Спросила, что им надо. 1. рассказать стихотворение Пушкина; 2. рассказать басню Крылова; 3. прочитать 10 строк!!! 4. Написать, что попросят!!!! :010::010::010::010::010::010::010:
Странно, что таблицу умножения спрашивать не будут!!! :015:
Ясно же, что хотят набрать класс подготовленных детей (и такие есть!), чтобы заниматься с ними по усиленной программе (и запрос такой есть!)
А если не нравится, так зачем туда поступать. Кто мешает пойти в другую школу без всякого тестирования...
Искренне удивляюсь тому, что многие родители против тестов... Я отдаю себе отчет в том, что между моим "хочу" (ну, конечно, я очень хочу, чтобы мой сын учился в лучшей гимназии Санкт-Петербурга) и ребенкиным "могу" вероятно есть большая разница... Мне было бы удобнее, если в той гимназии, куда я собираюсь устраивать сына, было бы хоть какое-то собеседование, так как если он программу не потянет, мне лучше знать об этом заранее, чтобы не насиловать прежде всего ребенка, и далее по списку - себя и учителей...
Автору - удачи вам на собеседовании!
Na plus Na
08.04.2009, 18:52
А мне кажется, что вместо тестирования лучше было бы легализовать подготовительные курсы и дать право отсева и преимущественного приема на основании того, что скажут учителя по окончании курсов.
А тесты на готовность к садику, на готовность к школе, а потом, так пойдет, добавят на готовность к сдаче ЕГЭ, на готовность к поступлению в институт... на фих. Любой даже самый супер-пуперный тест все равно имеет погрешность. У нас у приятеля, когда еще было разрешено тестирование деть не поступил в первый класс в три школы. Нет, они дали денех и деть поступил, но стресс для ребенка, жуткий стресс для родителей. А сейчас деть уже школу заканчивает и всю дорогу отличник.
А мне кажется, что вместо тестирования лучше было бы легализовать подготовительные курсы и дать право отсева и преимущественного приема на основании того, что скажут учителя по окончании курсов.
Да, это идеально.
А тем, кто не имеет возможности посещать подготовительные курсы тогда как быть? Ну не успевают родители отводить ребенка на курсы или у него на это время какие-то кружки приходятся...
Собеседование (которое здесь описывали, с вопросами о ФИО и исключением предметов из ряда), это же не тестирование, как таковое, а беседа с ребенком. Что в этом плохого?
А тем, кто не имеет возможности посещать подготовительные курсы тогда как быть? Ну не успевают родители отводить ребенка на курсы или у него на это время какие-то кружки приходятся...
Собеседование (которое здесь описывали, с вопросами о ФИО и исключением предметов из ряда), это же не тестирование, как таковое, а беседа с ребенком. Что в этом плохого?
Ну и пусть будут варианты - курсы, тестирование, собеседование...плохо только пихать всех подряд без разбора в один класс и учить по одной стандартной программе - выбор должен быть. И у ребенка (родителей), и у школы.
nu molьya
08.04.2009, 19:45
а как быть тем кто переехал? или приехал?... и не посещал курсы:073:... не учиться совсем?.. или пройти мини тест.. и пойти в школу:)) тест конечно дело полезное.. но не гарантирующее точный результат.. мой например знает.. но теряется.. что же он теперь и в школе учиться не должен? или сразу в коррекционную проситься?!.. хотя туда тож не возьмут:065:... без комисии... а это тоже своеобразное тестирование:073::))
а как быть тем кто переехал? или приехал?... и не посещал курсы:073:... не учиться совсем?.. или пройти мини тест.. и пойти в школу:)) тест конечно дело полезное.. но не гарантирующее точный результат.. мой например знает.. но теряется.. что же он теперь и в школе учиться не должен? или сразу в коррекционную проситься?!.. хотя туда тож не возьмут:065:... без комисии... а это тоже своеобразное тестирование:073::))
Когда тестирование еще не было отменено, полно было школ, которые набирали детей без всякого тестирования. Речь идет о школах, которые имеют желание осуществлять программы, рассчитанные на "сильных" и подготовленных детей. Без тестирования - это значит, всех по одной "средней" стандартной программе. Для обучения по которой никакого отбора не нужно. А "точного результата" никто нигде никогда не гарантирует.
nu molьya
08.04.2009, 21:09
Когда тестирование еще не было отменено, полно было школ, которые набирали детей без всякого тестирования. Речь идет о школах, которые имеют желание осуществлять программы, рассчитанные на "сильных" и подготовленных детей. Без тестирования - это значит, всех по одной "средней" стандартной программе. Для обучения по которой никакого отбора не нужно. А "точного результата" никто нигде никогда не гарантирует.
да я то как раз и не против:)) я за!.. я не уверена что мой сын потянет сложную программу в силу возраста и особенностей восприятия("надо подумать":016:):)) нам средняя как раз и подойдёт.. пока адаптируется , втянется в процесс.. а если будет успевать по программе.. добавлю дома или на факультативе:))
Na plus Na
09.04.2009, 14:41
А тем, кто не имеет возможности посещать подготовительные курсы тогда как быть? Ну не успевают родители отводить ребенка на курсы или у него на это время какие-то кружки приходятся...
Собеседование (которое здесь описывали, с вопросами о ФИО и исключением предметов из ряда), это же не тестирование, как таковое, а беседа с ребенком. Что в этом плохого?
А никак не быть. Законы должны устраивать большинство. Нет такого закона, который устраивал бы всех. По известной русской поговорке: на елку влезть и ничего не ободрать.
Будет закон – дополнительные кружки отпадут в полуфинале, родители будут вынуждены расставить приоритеты. Что касается времени, то вопрос легко решается организацией курсов во вне-рабочее время.
Вообще, в отборе талантливых детей должны быть заинтересована ШКОЛА. Не родители должны жечь костры под школой, а школа должна искать, выявлять на уровне ДОУ талантливых детишек и приглашать к себе. Не каждая, конечно, а отдельные школы с этим... «повышенным содержанием образования».
В том, что касается непосредственно тестирования, то у нас в компании поступающие на работу проходят психолога. Психолог при этом имеет право вето. Психолог хороший, грамотный, поступающие люди взрослые, опытные, понимающие что такое тестирование. Попаданий в точку у психолога – 99%. Но тот самый сакраментальный 1%.... У меня работает человек, которого мне психолог настоятельно не рекомендовал брать. Диагноз оказался с точностью до наоборот. И человек стал одним из ключевых сотрудников.
Так это – взрослые! А процент попаданий у детишек будет по определению ниже. И, кстати, первыми по тестированию вылетят будущие гении. Гениев без существенных тараканов в голове практически не бывает. Психологи их отбракуют первыми. А вот учитель на курсах будет иметь возможность понять, что перед ним не ребь с диагнозом ЗПР, а нестандартный перспективный ребенок. Умный учитель такого ребенка не пропустит.
elenak00
09.04.2009, 15:32
Так все это интересно про тестирование...
У подруги в очень престижной гимназии на Черной Речке, куда попадали все только после многоуровнего тестирования, сейчас очень сложная обстановка в классе: все девочки курят, пьют пиво и т.д., пол-класса учатся кое-как.
Успехи, в основном, у тех кто занимается дополнительно с репетиторами и на курсах. Действия администрации сводятся к малоуспешным попыткам выдавить из школы плохоуспевающих.
Так что флаг в руки тем, кто хочет напрягать своих детей тестированиями и впихивать им в голову знания не по возрасту, изображая гения... Это пройдет, и в старших классах будут совсем другие проблемы.
Тем более, что кто захочет, попадет в любую школу. Как сказала девочка троечница во дворе на вопрос, как попала в 7 класс математического лицея: "Так папа поехал и договорился".:fifa:
Так все это интересно про тестирование...
У подруги в очень престижной гимназии на Черной Речке, куда попадали все только после многоуровнего тестирования, сейчас очень сложная обстановка в классе: все девочки курят, пьют пиво и т.д., пол-класса учатся кое-как.
Успехи, в основном, у тех кто занимается дополнительно с репетиторами и на курсах. Действия администрации сводятся к малоуспешным попыткам выдавить из школы плохоуспевающих.
Так что флаг в руки тем, кто хочет напрягать своих детей тестированиями и впихивать им в голову знания не по возрасту, изображая гения... Это пройдет, и в старших классах будут совсем другие проблемы.
Тем более, что кто захочет, попадет в любую школу. Как сказала девочка троечница во дворе на вопрос, как попала в 7 класс математического лицея: "Так папа поехал и договорился".:fifa:
Вы не путайте мух с котлетами :065: Престижная и сильная - не одно и то же ;) Что-то в 239, 610, АЛ, ФТШ и им подобных, куда попадают исключительно по "тестированию", напоминающему экзамены, несколько другие проблемы :)) И "поехал и договорился" там не проходит - ибо нечего там ловить "девочке-троечнице" (даже если удастся "договориться") :008: Кстати, умиляет такое детски-наивное равнение на оценки :046: Троечница в сильной школе может иметь поболе знаний, чем отличница в слабой :004:
Спросила, что им надо. 1. рассказать стихотворение Пушкина; 2. рассказать басню Крылова; 3. прочитать 10 строк!!! 4. Написать, что попросят!!!! :010::010::010::010::010::010::010:
Странно, что таблицу умножения спрашивать не будут!!! :015:
Думаю, что "свистит", пардон, Ваша подруга ;)
У меня серьёзные сомнения в квалификации специалистов, составляющих и применяющих тесты. Если б я видела отчёты о серьёзных исследованиях, которые бы однозначно доказывали, что человек, который обвёл именно этот квадратик не сможет учиться по программе 2100, но будет счастли заниматься по Занкову, например...
А так, когда "на базе любого ПТУ есть кафедра, выпускающая психологов" (с) - только нервотрёпка или развлечение.
goncharator
09.04.2009, 16:38
Так все это интересно про тестирование...
У подруги в очень престижной гимназии на Черной Речке, куда попадали все только после многоуровнего тестирования, сейчас очень сложная обстановка в классе: все девочки курят, пьют пиво и т.д., пол-класса учатся кое-как.
Успехи, в основном, у тех кто занимается дополнительно с репетиторами и на курсах. Действия администрации сводятся к малоуспешным попыткам выдавить из школы плохоуспевающих.
Так что флаг в руки тем, кто хочет напрягать своих детей тестированиями и впихивать им в голову знания не по возрасту, изображая гения... Это пройдет, и в старших классах будут совсем другие проблемы.
Тем более, что кто захочет, попадет в любую школу. Как сказала девочка троечница во дворе на вопрос, как попала в 7 класс математического лицея: "Так папа поехал и договорился".:fifa:
А номер гимназии какой? если не секрет
Не вижу ничего в этом плохого. При тактичном учителе и грамотном подходе к отстающим, чтобы без унижений и без испытаний самооценки на прочность.
Но задней мозгой думаю - может, и лучше, что этого нету...
Вообще это тема для отдельного разговора...:flower:
Вам - респект
но я тоже как-то неоднозначно помощь слабым расцениваю
Про "помощь слабым"... утопия полная :)) Польза от нее может быть только тем, кто помогает (т. е. сильным ученикам), ибо лучший способ что-то хорошенько выучить - это попытаться научить этому другого :065: Те, кому помогают (слабые), вряд ли таким образом повысят свою успеваемость :046: Тем более если речь идет о начальной школе! Первоклашка (и не только) в лучшем случае скажет - ты что, не понимаешь, что здесь нужно отнять от вот этого вон то! И получится пять! А здесь нужно писать Е, а не И! И много пользы будет "отстающему"? Не каждый родитель-то может грамотно помочь неуспевающему ребенку, чтобы не просто задание за него сделать, а именно подтянуть знания-навыки, не говоря уже о развитии недостающих качеств...
elenak00
09.04.2009, 17:26
Вы не путайте мух с котлетами :065: Престижная и сильная - не одно и то же ;) Что-то в 239, 610, АЛ, ФТШ и им подобных, куда попадают исключительно по "тестированию", напоминающему экзамены, несколько другие проблемы :)) И "поехал и договорился" там не проходит - ибо нечего там ловить "девочке-троечнице" (даже если удастся "договориться") :008: Кстати, умиляет такое детски-наивное равнение на оценки :046: Троечница в сильной школе может иметь поболе знаний, чем отличница в слабой :004:
По-моему, путаете как раз Вы. Здесь речь идет как раз о тестировании в ПЕРВЫЙ класс.
Против тестирования в 239, 610, АЛ, ФТШ и тд ничего не имею.
Номер гимназии озвучивать не считаю нужным. Пример этот привела, тк считаю тестирование в первый класс бесполезным и вредным. Думаю, что похожая ситуация может сложится в старших классах любой школы независимо от тестирования в первый класс. Тут уж, видимо, как повезет.
Переходный возраст знаете ли.
zaplatka
09.04.2009, 17:48
Тестирование в первый класс-это больше похоже на экзамен для малышей. И по этому должны быть методы, для не согласных с результатами тестирования, опротестовать их. Некая независимая комиссия, куда можно подать апелляцию. И там уже могут рассматриваться особенности ребенка, например медлительность.
А к идее разделить детей в первом классе по уровню подготовки отношусь положительно
По-моему, путаете как раз Вы. Здесь речь идет как раз о тестировании в ПЕРВЫЙ класс.
Против тестирования в 239, 610, АЛ, ФТШ и тд ничего не имею.
А в чем принципиальная разница? Почему дети, способные на большее, должны 4 года маяться на программе, которая им дает намного меньше их потребностей и возможностей... Я как раз и не понимаю, почему на тестирование, скажем, в 5 класс вы согласны, а на то же самое в ПЕРВЫЙ класс - нет?
Кстати, учителя вышеупомянутых школ как раз часто сетуют на то, что способные дети, привыкшие валять дурака в "обычной" началке, приходят к ним, совершенно не умея хоть как-то напрягаться и работать... ибо им по жизни до тех пор это было абсолютно не нужно! Они "задней левой" учились и получали незаслуженные пятерки. Незаслуженные - потому что незаработанные. А это, знаете ли, довольно быстро развращает :005:
А если не нравится, так зачем туда поступать. Кто мешает пойти в другую школу без всякого тестирования...
Если внимательно читали, то я не про себя писала! ;)
А мне кажется, что вместо тестирования лучше было бы легализовать подготовительные курсы и дать право отсева и преимущественного приема на основании того, что скажут учителя по окончании курсов.
А тесты на готовность к садику, на готовность к школе, а потом, так пойдет, добавят на готовность к сдаче ЕГЭ, на готовность к поступлению в институт... на фих. Любой даже самый супер-пуперный тест все равно имеет погрешность. У нас у приятеля, когда еще было разрешено тестирование деть не поступил в первый класс в три школы. Нет, они дали денех и деть поступил, но стресс для ребенка, жуткий стресс для родителей. А сейчас деть уже школу заканчивает и всю дорогу отличник.
Полностью согласна!!! :053:
Думаю, что "свистит", пардон, Ваша подруга ;)
В смысле?
Облико Морале
09.04.2009, 21:46
Вам - респект
но я тоже как-то неоднозначно помощь слабым расцениваю
Мне-то за что?:)
Респект вымирающему ныне племени учителей, у которых детишки расцветают и к которым тянутся. И способненькие, и не очень. Без тестирования.
Эх, опять скажу. Я, чесслово, не понимаю, чего плохого в том, что в одном классе учатся и сильные, и слабые дети. Во-первых, это всё очень относительно. "Слабый" в одном ребенок может оказаться сильным в другом. "Сильные", т.е. хорошо подготовленные до школы дети могут растерять весь свой подготовленный "запас" ко второму классу. Задача учителя - сделать так, чтобы за 4 года началки стало понятно, кто в чем может проявить себя, и уж тогда есть смысл и тестировать детей, и формировать классы с определенным уровнем и уклоном. Перед СРЕДНЕЙ школой, не раньше.
А тестирования и экзамены перед первым классом, в 6-7 лет - это, по-моему, глубоко безнравственно, мало того, еще и противозаконно. Потом удивляемся, откуда у детей неврозы и почему взрослые нам хамят в транспорте.
Вот, а теперь скажу, что, поскольку хороший учитель нынче редок, как и вообще адекватный человек, то, может, пусть всё остается как есть. Нашу систему образования последние годы лихорадит как больного малярией, а у чиновников намерения всё сплошь благие...:005:
elenak00
09.04.2009, 22:00
А в чем принципиальная разница? Почему дети, способные на большее, должны 4 года маяться на программе, которая им дает намного меньше их потребностей и возможностей... Я как раз и не понимаю, почему на тестирование, скажем, в 5 класс вы согласны, а на то же самое в ПЕРВЫЙ класс - нет?
Кстати, учителя вышеупомянутых школ как раз часто сетуют на то, что способные дети, привыкшие валять дурака в "обычной" началке, приходят к ним, совершенно не умея хоть как-то напрягаться и работать... ибо им по жизни до тех пор это было абсолютно не нужно! Они "задней левой" учились и получали незаслуженные пятерки. Незаслуженные - потому что незаработанные. А это, знаете ли, довольно быстро развращает :005:
Потому что, как я думаю, тестирование не дает возможности определить потенциал ребенка (об этом уже писали выше). Есть дети, которых просто натаскивают к школе и не факт, что другой ребенок, даже не умеющий читать к первому классу, впоследствии не окажется намного более способным.
Что же касается физмат школ, то если ребенок сам захочет учится в такой школе, то есть подготовительные курсы, кружки и тд. Да и, наверное, не все хотят учится в физмат школе.
elenak00
09.04.2009, 22:03
Мне-то за что?:)
Респект вымирающему ныне племени учителей, у которых детишки расцветают и к которым тянутся. И способненькие, и не очень. Без тестирования.
Эх, опять скажу. Я, чесслово, не понимаю, чего плохого в том, что в одном классе учатся и сильные, и слабые дети. Во-первых, это всё очень относительно. "Слабый" в одном ребенок может оказаться сильным в другом. "Сильные", т.е. хорошо подготовленные до школы дети могут растерять весь свой подготовленный "запас" ко второму классу. Задача учителя - сделать так, чтобы за 4 года началки стало понятно, кто в чем может проявить себя, и уж тогда есть смысл и тестировать детей, и формировать классы с определенным уровнем и уклоном. Перед СРЕДНЕЙ школой, не раньше.
А тестирования и экзамены перед первым классом, в 6-7 лет - это, по-моему, глубоко безнравственно, мало того, еще и противозаконно. Потом удивляемся, откуда у детей неврозы и почему взрослые нам хамят в транспорте.
Вот, а теперь скажу, что, поскольку хороший учитель нынче редок, как и вообще адекватный человек, то, может, пусть всё остается как есть. Нашу систему образования последние годы лихорадит как больного малярией, а у чиновников намерения всё сплошь благие...:005:
+ 100
По-моему, путаете как раз Вы. Здесь речь идет как раз о тестировании в ПЕРВЫЙ класс.
Против тестирования в 239, 610, АЛ, ФТШ и тд ничего не имею.
Номер гимназии озвучивать не считаю нужным. Пример этот привела, тк считаю тестирование в первый класс бесполезным и вредным. Думаю, что похожая ситуация может сложится в старших классах любой школы независимо от тестирования в первый класс. Тут уж, видимо, как повезет.
Переходный возраст знаете ли.
Номер гимназии и так понятен многим,после того как Вы описали ее местоположение.Не так уж и много "престижных" гимназий на Черной речке:) 631,конечно!
валентина
09.04.2009, 22:30
Думаю, что "свистит", пардон, Ваша подруга ;)
У меня серьёзные сомнения в квалификации специалистов, составляющих и применяющих тесты. Если б я видела отчёты о серьёзных исследованиях, которые бы однозначно доказывали, что человек, который обвёл именно этот квадратик не сможет учиться по программе 2100, но будет счастли заниматься по Занкову, например...
А так, когда "на базе любого ПТУ есть кафедра, выпускающая психологов" (с) - только нервотрёпка или развлечение.
А вот и не правда. Не от ребенка, а от учителя зависит успеваемость в классе. Мы учимся по программе 2100, в классе были несколько деток не умеющих до школы читать. Сейчас уже нет ни одго ребенка кто бы по слогам читал. А мы ведь 1 класс, ни какого тестирования у нас не было. Учитель мне еще в прошлом году на курсах сказала, что школа учит, а не родителям оценки ставит.
Если внимательно читали, то я не про себя писала! ;)
Если внимательно читали, то я ни к кому конкретно не обращалась ;)
"Сильные", т.е. хорошо подготовленные до школы дети могут растерять весь свой подготовленный "запас" ко второму классу...
... и шансы этого тем выше, чем больше "ножницы" в подготовке одноклассников :073:
Номер гимназии и так понятен многим,после того как Вы описали ее местоположение.Не так уж и много "престижных" гимназий на Черной речке:) 631,конечно!
Вы знаете, не факт! В 631ой не бывает "многоуровневых тестирований", там уровень один - "А кем ваш папа работает" :046:
Потому что, как я думаю, тестирование не дает возможности определить потенциал ребенка (об этом уже писали выше). Есть дети, которых просто натаскивают к школе и не факт, что другой ребенок, даже не умеющий читать к первому классу, впоследствии не окажется намного более способным.
Что же касается физмат школ, то если ребенок сам захочет учится в такой школе, то есть подготовительные курсы, кружки и тд. Да и, наверное, не все хотят учится в физмат школе.
А причем тут ВСЕ?! Никто не предлагает прогонять ВСЕХ через тестирование!!!:110: Ну как объяснить-то, что речь идет о ВОЗМОЖНОСТИ обучения по усиленным программам НЕКОТОРЫХ детей! Готовых к этому и желающих этого!!! Ну как это и есть для СРЕДНЕЙ школы! Ведь не всех же "просеивают" через сито отбора! Кто ХОЧЕТ поступить в сильную школу - идет на то, чтобы пройти через тестирование. Кто боится "психологической травмы" :046:да не идет, учится себе спокойно в обычной школе!
Так в чем "безнравственность" тестирования ЖЕЛАЮЩИХ поступить и учиться с ПЕРВОГО же года по программе, непосильной и ненужной большинству детей? Безнравственно лишать их (желающих и способных) такой возможности!!!
И непонятно совершенно, что так биться за права детей, у которых потенциал раскроется позже :065: А кто их лишает возможности попробовать поступать в сильную школу в 5, 7, 10 классы?!!! Да как "проснется", "разовьется", так пусть и поступает :support: Почему же младшие школьники лишены такой ВОЗМОЖНОСТИ???
А причем тут ВСЕ?! Никто не предлагает прогонять ВСЕХ через тестирование!!!:110: Ну как объяснить-то, что речь идет о ВОЗМОЖНОСТИ обучения по усиленным программам НЕКОТОРЫХ детей! Готовых к этому и желающих этого!!! Ну как это и есть для СРЕДНЕЙ школы! Ведь не всех же "просеивают" через сито отбора! Кто ХОЧЕТ поступить в сильную школу - идет на то, чтобы пройти через тестирование. Кто боится "психологической травмы" :046:да не идет, учится себе спокойно в обычной школе!
Так в чем "безнравственность" тестирования ЖЕЛАЮЩИХ поступить и учиться с ПЕРВОГО же года по программе, непосильной и ненужной большинству детей? Безнравственно лишать их (желающих и способных) такой возможности!!!
И непонятно совершенно, что так биться за права детей, у которых потенциал раскроется позже :065: А кто их лишает возможности попробовать поступать в сильную школу в 5, 7, 10 классы?!!! Да как "проснется", "разовьется", так пусть и поступает :support: Почему же младшие школьники лишены такой ВОЗМОЖНОСТИ???
Полностью согласна! И совершенно не понимаю, почему ребенок, читающий самостоятельно к первому классу Толкиена и Кэрролла должен более полугода учиться читать по слогам?! Ну это-то критерий простой и ясный - не надо быть большим психологом, чтобы выяснить, умеет ли ребенок читать и выполнять простые арифметические действия!
Ну это-то критерий простой и ясный - не надо быть большим психологом, чтобы выяснить, умеет ли ребенок читать и выполнять простые арифметические действия!
Думаю,что не тестируют потому ,что трудно отличить хорошо натасканного родителями ребёнка и ,действительно ,лучше других одарённого умницу,в 7 лет.
Думаю,что не тестируют потому ,что трудно отличить хорошо натасканного родителями ребёнка и ,действительно ,лучше других одарённого умницу,в 7 лет.
Бог мой, ну сколько ж раз повторять, что речь идет не об особо одаренных детях, а именно о тех, кто УЖЕ БОЛЬШЕ УМЕЕТ?! Сейчас! Зачем ему снова учить буквы, если он читает и может, пока другие учат буквы, идти дальше? Почему, если он не гений, а просто "натасканный", нельзя чтобы он СЕЙЧАС не умирал от скуки и не приучался к халяве?!
Кстати, когда мой сын поступал в школу были еще и программы 1-3 и программы 1-4 -- это отчасти решало вопрос, потому что ребенок мог после первого класса четырехлетки пройти тестирование в сильную школу с программой 1-3 (а сильные школы тогда в основном шли по этой программе и набирали с 7 лет) не теряя года.
Бог мой, ну сколько ж раз повторять, что речь идет не об особо одаренных детях, а именно о тех, кто УЖЕ БОЛЬШЕ УМЕЕТ?! Сейчас! Зачем ему снова учить буквы, если он читает и может, пока другие учат буквы, идти дальше? Почему, если он не гений, а просто "натасканный", нельзя чтобы он СЕЙЧАС не умирал от скуки и не приучался к халяве?!
Кстати, когда мой сын поступал в школу были еще и программы 1-3 и программы 1-4 -- это отчасти решало вопрос, потому что ребенок мог после первого класса четырехлетки пройти тестирование в сильную школу с программой 1-3 (а сильные школы тогда в основном шли по этой программе и набирали с 7 лет) не теряя года.
Как я уже здесь и писала,я решаю эту проблему путём не опережения в обучении ребёнка,а путём расширения кругозора и развития логики и т.д..Ну...раз уж,нет школ с тестированием,а есть то,что есть!:073:А в 5-й класс,рванём в ту школу,где проводят тестирование.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.