PDA

Просмотр полной версии : самолет vs поезд


Landush
13.04.2009, 21:37
ехать 1,5 суток на поезде или 3 часа на самолете.
но при этом дикая боязнь самолета.
как быть то??:016:бороться со страхом или все же поездом?что посоветуете?

АКВАМАРИНа
13.04.2009, 21:38
Я выбрала поезд :)

Lucent
13.04.2009, 21:39
если боязнь сильная и время позволяет, то поездом

если же времени на поездку не так много, то успокоиться и самолетом, но никаких чартеров и дешевых авиалиний, место ближе к выходу тп, в общем предпринять меры для психолог. успокоения себя самой ;)

Натура
13.04.2009, 21:39
выбираю всегда самолет, патамушто с детьми легче. А в поездах они всегда заболевают. Послдение разы - я непьющий человек выпивала по полбокала красного вина - и мне становилось все равно. А вот таблетки типа Тенотена - не помогают.

НеТа
13.04.2009, 21:39
Если бюджет позволяет - то самолетом. У меня муж жутко боится летать - но все равно в таких случаях выбирает самолет - просто перед полетом грамм стописят наркозу.:))

marishash
13.04.2009, 21:42
поезд

Jousephine
13.04.2009, 21:42
если бы ехала одна - самолетом, с ребенком - поездом.

Виолетта
13.04.2009, 21:44
Нет, только на поезде. Я тоже очень боюсь летать на самолете:005:

Landush
13.04.2009, 21:45
если бы ехала одна - самолетом, с ребенком - поездом.

почему?

Landush
13.04.2009, 21:46
а еще такой момент-думала брать СВ,но билет только на себя,ребенок у меня до 5 лет.есть вероятность,что подселят кого-нибуддь?

Landush
13.04.2009, 21:47
Если бюджет позволяет - то самолетом. У меня муж жутко боится летать - но все равно в таких случаях выбирает самолет - просто перед полетом грамм стописят наркозу.:))

посмеяться хотите?поезд выходит 10000тыс,а самолет 7,ну еще детский,не знаю,какая там скидка.

Аннушка&
13.04.2009, 21:58
самолет

Tamagotchi
13.04.2009, 22:04
посмеяться хотите?поезд выходит 10000тыс,а самолет 7,ну еще детский,не знаю,какая там скидка.

детский -30% от взрослого билета

Ж@нчик
13.04.2009, 22:06
Я выбрала поезд,хотя 1,5 часа (в нашем случае) на самолете таааак заманчиво .

аленькая
13.04.2009, 22:07
2 таблЭтки Фенибута и на самолет)))

Mirnaya
13.04.2009, 22:09
Я бы выбрала поезд, самолетов тоже боюсь

lisеnа
13.04.2009, 22:11
Самолет,ехать 1,5 с. да еще с дитем....

Landush
13.04.2009, 22:12
2 таблЭтки Фенибута и на самолет)))

вот это уже конструктив пошел:))а к нему рецепт нужен наверное?

загораю
13.04.2009, 22:18
самолет и коньяк.

аленькая
13.04.2009, 22:21
вот это уже конструктив пошел:))а к нему рецепт нужен наверное?

Нервопатолог выпишет без проблем. Мне всегда перед полетом помогает. Начинаю пить за 2 дня. В середине января покупала в коммерческой аптеке без рецепта, правда не в Питере. На самом деле, что в поезде мучаться при таком высоком уровне развития фармацевтики))) Это же разовая, вынужденная мера)))

Кукабарра
13.04.2009, 22:23
Поезд.

Мама-354
13.04.2009, 22:24
а еще такой момент-думала брать СВ,но билет только на себя,ребенок у меня до 5 лет.есть вероятность,что подселят кого-нибуддь?
Если Вы 1 билет возьмёте,однозначно подселят.

Manique
13.04.2009, 22:29
2 таблЭтки Фенибута и на самолет)))

самолет и коньяк.

Специально зашла, переписать рецепты)) :020:

Landush
13.04.2009, 22:33
Если Вы 1 билет возьмёте,однозначно подселят.

:( муж тоже говорит,что легко могут подселить из плацкарта за доплату проводнику на руки.
а если при этом я потребую билет этого человека и устроить разборки-подействует??

Ольга!
13.04.2009, 22:39
А Вы в отпуск едете?
Раньше, когда боялась самолетов, выбрала бы поезд.
А сейчас, когда от страхов избавилась, даже не могу представить, как можно пожертвовать двумя с лишним днями (а у Вас именно столько лишних дней в пути набегает), да еще проведенными в условиях сомнительного комфорта, да еще и с ребенком:)
ЗА САМОЛЕТ!

Soprano
13.04.2009, 22:40
Я до Мурманска всегда:

а - с ребенком только СВ, ему детский билет с местом.
б - одна самолетом.

ylchik
13.04.2009, 22:53
ЗА поезд.

щас спою
13.04.2009, 22:55
я летать не боюсь, плэтому , конечно, самолет!

Bookla
13.04.2009, 23:36
если с детем- выбрала бы самолет. сама не люблю в поезде ехать с детьми - голова начиинает трещать, да и напрягать никого не хочу.

Мама-354
13.04.2009, 23:52
:( муж тоже говорит,что легко могут подселить из плацкарта за доплату проводнику на руки.
а если при этом я потребую билет этого человека и устроить разборки-подействует??
Почему из плацкарта и за доплату?В кассе возьмёт человек билет так же,как и Вы.Так Вы ребёнку возьмите детский билет,и никаких проблем.Я 2-летнему брала детский.Тогда будете одни ехать.

Перевертыш
14.04.2009, 00:04
У нас такая же диллема.
Я выбрала самолет. На наш юг ехать 2-е суток в поезде сомнительного удобства. Да и с малым... Лучше 3 часа на самолете.

НЕ ЗЛАЯ
14.04.2009, 00:17
Летать боюсь тоже. Но когда этой зимой я первый раз поехала на поезде с ребенком 6 лет(все время летали до этого), я за 35 часов измучилась. Мне реально было его жалко. Хотя запаслись и мультиками, и книжками и т.д. На обратный поезд мы опаздали..... ))) Это было самое хорошее. Я понимала, что мне не надо ехать с изводящимся ребенком. Я могу через 2 часа быть дома. Единственное я себя уговорила, что по статистике в самолетах гибнет в несколько сот раз меньше, чем на дорогах.

~Бабочка~
14.04.2009, 00:18
Я бы однозначно выбрала самолет, если со страхом хоть как-то можно совладать, может быть, при помощи успокоительного или алкоголя. Если совсем не справиться - то поезд.
Тем более по времени самолет намного выигрышнее, да еще и дешевле:support:
Я ездила в Крым на поезде, 1,5 суток, мне было очень тяжело, укачало видимо, и туда, и обратно было плохо. А потом летала через Атлантику - 13 часов, нормально:)

На-Ташка
14.04.2009, 00:30
С маленьким ребенком самолет, а с большим можно и поездом. У меня старшая уже исстрадалась вся, что мы никуда на поездах не ездим. Она это дело обожает.

Юльетта
14.04.2009, 00:52
Если нет временных ограничений, то лучше поездом

Щебет
14.04.2009, 01:10
поезд.Безумно люблю поезда:love:

Солныффко
14.04.2009, 01:57
Автор как я Вас понимаю:) Сама исстрадалась вся, в итоге выкуплены билеты на 30 июня Питер-Краснодар. Полечу с дочкой (будет 5 мес.). СВ по деньгам не потяну, а купе и плацкарт с дочкой - крохой - это очень тяжело. Правда на ГВ даже ни выпить, ни таблеточку хряпнуть. Поэтому бум без наркоза:)

gala007
14.04.2009, 02:28
У меня прынцып-куда можно добраться на поезде-мчу на нем, ну а если на поезде не добраться- на самолете тады(трясусь от ужаса весь полет). Этой зимой ездила с 5-ти месячным ребенком,дорога 36 часов, покупала СВ, надеялась на удачу-повезло, попутчиков не было,все комфортно, биотуалет, никаких неудобств. Кстати в кассе спрашивала, вроде детский 50% стоит.

WOLAND
14.04.2009, 03:28
Если просто страх полета, без панического ужаса, то конечно - самолет!!! Перед вылетом причесались, накрасились. Ожидание от встречи, гораздо приятнее даже самой встречи ! Ради этого можно мандражировать несколько часов в самолете, чем "париться" в поезде с общим туалетом и невозможностью обычных "туалетных" радостей!!! А, если и соседи не из приятных - считайте вообще все насмарку!

Гyлливep
14.04.2009, 08:46
посмеяться хотите?поезд выходит 10000тыс,а самолет 7,ну еще детский,не знаю,какая там скидка.
Выбор: десять миллионов рублей или семь рублей. Я однозначно за самолет.

Софочка
14.04.2009, 09:50
если можете справиться со страхом - анназначана самолет
по статистике - САМЫЙ безопасный вид транспорта
ЗЫ: летать сама боюсь, но нет физичесой возможности терять дни на поезда, тады ваапстче без оптуска останусь

Landush
14.04.2009, 09:54
Почему из плацкарта и за доплату?В кассе возьмёт человек билет так же,как и Вы.Так Вы ребёнку возьмите детский билет,и никаких проблем.Я 2-летнему брала детский.Тогда будете одни ехать.

но могут и не взять,все -таки СВ особым спросом не пользуется.и тогда где гарантия,что не подселят "левого"?вот в таком случае,я имею право на разборки:073:??

Landush
14.04.2009, 09:56
а меня не успокаивает эта статистика.все равно страшно.ОЧЧЧЕНЬ страшно.
боюсь.что у меня истерика начнется или в обморок упаду,а я ведь одна с ребом.
едем не в отпуск,времени полно.
но поезд нынче такой дорогой!!но это же брееееед-дороже самолета!

Ируськин
14.04.2009, 10:01
Я за самолет, т.к. вообще не представляю своего ребенка в поезде 1,5 - 2 суток! Мы час-то в общ.транспорте с трудом выдерживаем, а уж сутки и более :010:.... Правда мы так далеко и не собираемся :065:. Только 4-5 часов на машине, но к этому вроде привыкли.

norka
14.04.2009, 10:07
я за самолет. Сама купила билеты туда и обратно. Лететь 3 часа. Лучше, чем в поезде почти 2-е суток. Летать не боюсь и ребенку очень нравится.

Птица киви
14.04.2009, 10:18
Конечно,самолет! В поезде тяжеловато будет с ребенком. А страх..Все боятся. Я вот впервые полетела на самолете в полтора годика, летаю постоянно и все равно боюсь,особенно при взлете и посадке,это нормальная человеческая реакция, но вы просто будьте уверенны,что ничего плохого не произойдет, и все будет хорошо!

JoyStick
14.04.2009, 10:26
у нас деть шилопоп тот еще, поэтому если я с ним одна- то самолет, если мы еще и с папой тогда поезд и выкупаем купе.
А так по деньгам получается примерно одинаково, последнее время на самолеты много скидок.

Paikea
14.04.2009, 10:36
Это между 1,5 сутками и 3 часами еще хочется повыбирать, а вот когда 3 суток vs 5-6 часов - уже как-то и не так страшно самолетом лететь, и денех не так жалко... Я как раз в Казахстан собираюсь съездить, на родину.

михрютка
14.04.2009, 10:38
посмеяться хотите?поезд выходит 10000тыс,а самолет 7,ну еще детский,не знаю,какая там скидка.

Ого, это куда Вы за такие деньги ездите?

По сабжу. Езжу к родителям раза 2-3 в год. Тоже на поезде 1,5 суток. Билет стоит 1500 в один конец.

JoyStick
14.04.2009, 10:44
Ого, это куда Вы за такие деньги ездите?

По сабжу. Езжу к родителям раза 2-3 в год. Тоже на поезде 1,5 суток. Билет стоит 1500 в один конец.

Тоже нтересно куда...
к нам в Ростов 4000 купейный билет ехать полтора суток....

'tata
14.04.2009, 11:12
Персен помогает
проверено

михрютка
14.04.2009, 11:56
Тоже нтересно куда...
к нам в Ростов 4000 купейный билет ехать полтора суток....

Ну да, всё верно, я тоже в Ростов езжу, только плацкартом.

Софочка
14.04.2009, 12:01
дык статистика никого не успокаивает
боятся ОЧЕНЬ большое колв-во народа (если Вам от этого станет легше)))))))
конечно если не справится с собой - тогда поезд
а если найдете успокоительные средства и силы в себе- самолет
и потом, я думаю, на глазах у ребенка Вы истерику не устроите, подавите, куда деваццо

Солныффко
14.04.2009, 12:09
Ого, это куда Вы за такие деньги ездите?

По сабжу. Езжу к родителям раза 2-3 в год. Тоже на поезде 1,5 суток. Билет стоит 1500 в один конец.

У авиакомпаний распродажи. Я выкупила у "России" билет туда-обратно Питер-Краснодар за 9300 руб.

михрютка
14.04.2009, 12:11
У авиакомпаний распродажи. Я выкупила у "России" билет туда-обратно Питер-Краснодар за 9300 руб.

ИМХО это сумасшедшие деньги...

Мурашкина
14.04.2009, 12:13
Выбрала бы в Вашей ситуации (фобия) поезд.
- К трем часам полета нужно еще прибавить часа два-три до и после (поездка в аэропорт, регистрация и проч...)
- Поездка в поезде деткам очень нравится.
- Беру плацкарт - в купе деток не удержишь, а в плацкартном вагоне они всегда на виду...
- А сколько интересного в поезде за окном...

Неохота
14.04.2009, 12:13
Ну где же эти скидки на самолет ?!
Я обожаю летать, если бы не финансы, только самолет ! Ну или на машине.
А так придется тащится на поезде.:(

Loginanenado
14.04.2009, 12:30
Я бы на самолете полетела......ну а если выбирать поезд - то только купе.....плацкарты не люблю...

Прасковья
14.04.2009, 12:34
Ой при таком раскладе я бы выбрала однозначно поезд!

Вот у меня похуже - у меня получается или трое с половиной суток на поезде или 3, 5 часа на самолете.
Самолет для меня - это УЖАС!!!
Но последний раз в поезде.... короче неделю потом голова кружилась и колеса в голове стучали.

Эйяфьятлайокудль
14.04.2009, 12:42
Я каждое лето стою перед таким выбором. 3 часа лететь до Ростова или 1.5 суток на поезде.
летаю. Боюсь, рыдаю всю дорогу, но лечу. Так как в поездах мне не везет- часто попадались плохие попутчики. Лучше я три часа буду в истерике лететь, чем 1.5 суток нюхать в купе чьих-то кур вареных, яйца, вонючие носки и слушать разговоры. Не, 3 часа паники и я на месте.

михрютка
14.04.2009, 12:43
Я каждое лето стою перед таким выбором. 3 часа лететь до Ростова или 1.5 суток на поезде.
летаю. Боюсь, рыдаю всю дорогу, но лечу. Так как в поездах мне не везет- часто попадались плохие попутчики. Лучше я три часа буду в истерике лететь, чем 1.5 суток нюхать в купе чьих-то кур вареных, яйца, вонючие носки и слушать разговоры. Не, 3 часа паники и я на месте.

Офф: Если не секрет, чем летаете и скока стоит?

Landush
14.04.2009, 12:46
Ого, это куда Вы за такие деньги ездите?

По сабжу. Езжу к родителям раза 2-3 в год. Тоже на поезде 1,5 суток. Билет стоит 1500 в один конец.

Екатеринбург-Питер.цена это за 1 билет в СВ,а с мая вообще убдет 12300:010:

Landush
14.04.2009, 12:47
ИМХО это сумасшедшие деньги...

на самолете туда-обратно это копейки..но все я конечно сравниваю с этими бешеными ценами в СВ...:wife:

Прасковья
14.04.2009, 12:50
Екатеринбург-Питер.цена это за 1 билет в СВ,а с мая вообще убдет 12300:010:
АГа! Меня тоже убили цены на СВ.
До Новосибирска (куда мне надо) - 16000!!!!!

Эйяфьятлайокудль
14.04.2009, 12:52
Офф: Если не секрет, чем летаете и скока стоит?
офф: конечно не секрет. :)
летаю Россией (ну которые бывшие Пулково), цена в прошлом году была что-то около 8-9 тыс. в июле. в одну сторону.
Можно через Москву летать дешевле Скайэкспресс. Но я не люблю 2 взлета и 2 посадки, мне тяжело очень. Тем более их рейсы часто задерживают.
Так что разорительно получается летать нашими авиалиниями. В Европу через Финку куда дешевле, чем по России 3 часа. Это ужасно.
Но купе тоже около 4-5 тысяч было летом до Ростова-на-Дону.

Порось Домашний
14.04.2009, 12:54
Перебороть страх и самолетом. Зачем терять столько драгоценного времени?

Tamagotchi
14.04.2009, 12:56
У меня в этом году тоже стоял выбор:самолет или поезд.Купе от самолета ,разница в пару тысяч.Позвонила узнать про билеты на самолет,а мне сказали,что теперь только из Москвы:(Так,что пару суток на поезде буду ехать.
Екатеринбург буду проезжать:)

Landush
14.04.2009, 12:57
У меня в этом году тоже стоял выбор:самолет или поезд.Купе от самолета ,разница в пару тысяч.Позвонила узнать про билеты на самолет,а мне сказали,что теперь только из Москвы:(Так,что пару суток на поезде буду ехать.
Екатеренбург буду проезжать:)

а куда едете?

Tamagotchi
14.04.2009, 12:58
На поезде до Петропавловска

Landush
14.04.2009, 12:58
а еще,девочки,мне муж сказал,что он через свою работу мне может по безналу билет на самолет взять,т.е.для нас бесплатно это вообще будет!!
ну как,теперь я буду полная дура, если поед на поезде за свою 10-ку?:))

Landush
14.04.2009, 13:00
На поезде до Петропавловска

ОГО!!
из Питера нет рейсов,как это??может не Пулковские,а другая компания летает??

Tamagotchi
14.04.2009, 13:00
Круто вам,я тоже хочу на самолете.
Совсем не страшно и быстро.

Landush
14.04.2009, 13:01
Круто вам,я тоже хочу на самолете.
Совсем не страшно и быстро.

мне бы Ваши мозги на 3 часика полета:))

Tamagotchi
14.04.2009, 13:02
ОГО!!
из Питера нет рейсов,как это??может не Пулковские,а другая компания летает??

Самолетом мне до Астаны надо.Самолет летал раз в неделю,а теперь совсем нет,почему не знаю.Сказали только из Москвы летает.

Софочка
14.04.2009, 13:05
а я вот присоединюсь к автору топика
а есть что-то помогающее боящихся самолетоффф (спиртное не в счет, персен отдыхает)????

Tamagotchi
14.04.2009, 13:05
мне бы Ваши мозги на 3 часика полета:))

Я когда 3 года назад первый раз летела ,очень боялась.Ребенок маленький,меня везде и всегда укачивает,тошнит(даже в поезде).Но все прошло просто супер!!!

Порось Домашний
14.04.2009, 13:07
Лучшее решение-пофигистический настрой.:)

Landush
14.04.2009, 13:11
Лучшее решение-пофигистический настрой.:)

я как мазохистка, уже заранее все продумываю и паникую-представляю,как приеду в аэропорт,как у меня коленки дрожать будут,потом регистрация,потом наполнитель(накопитель?),потом повезут на автобусе к самолету,и вот он-трап:001:
поднимаешься по трапу,дверь закрывается-всё-назад пути нет:))никуда ты,голубушка не денешься,придется лететь.
блин,девы,у меня аж ладони вспотели,пока я тут пишу:))

Порось Домашний
14.04.2009, 13:13
я как мазохистка, уже заранее все продумываю и паникую-представляю,как приеду в аэропорт,как у меня коленки дрожать будут,потом регистрация,потом наполнитель(накопитель?),потом повезут на автобусе к самолету,и вот он-трап:001:
поднимаешься по трапу,дверь закрывается-всё-назад пути нет:))никуда ты,голубушка не денешься,придется лететь.
блин,девы,у меня аж ладони вспотели,пока я тут пишу:))

Ой, ой! Так нельзя себя накручивать! Продумывайте в голове ПРИЯТНЫЕ впечатления от полета!

Мама-354
14.04.2009, 13:14
Летите самолётом и ничего не бойтесь!3 часа и Вы у цели!Болтаться сутками в поезде с дитём,то ещё удовольствие.Удачи Вам!Счастливого полёта!:flower::flower::flower:

Софочка
14.04.2009, 13:15
я как мазохистка, уже заранее все продумываю и паникую-представляю,как приеду в аэропорт,как у меня коленки дрожать будут,потом регистрация,потом наполнитель(накопитель?),потом повезут на автобусе к самолету,и вот он-трап:001:
поднимаешься по трапу,дверь закрывается-всё-назад пути нет:))никуда ты,голубушка не денешься,придется лететь.
блин,девы,у меня аж ладони вспотели,пока я тут пишу:))

это что
вот мы ехали встречатьс естру мужа из аэропорта. ониу же приземлилиь. все хорошо. мы не летим
а у меня в аэропорт как въехали. ажно все поплыло от сраха))))))):015:
так что маразьм он крепчает
но я стараюЗЬ держаццо:091:

Порось Домашний
14.04.2009, 13:15
Летите самолётом и ничего не бойтесь!3 часа и Вы у цели!Болтаться сутками в поезде с дитём,то ещё удовольствие.Удачи Вам!Счастливого полёта!:flower::flower::flower:

Вот и добавить ничего!:support::support::support:

Landush
14.04.2009, 13:17
это что
вот мы ехали встречатьс естру мужа из аэропорта. ониу же приземлилиь. все хорошо. мы не летим
а у меня в аэропорт как въехали. ажно все поплыло от сраха))))))):015:
так что маразьм он крепчает
но я стараюЗЬ держаццо:091:

а я аэропорт люблю,если лететь не надо.нравится,как самолеты взлетают,садятся.красиво.и..не страшно!

Landush
14.04.2009, 13:18
спасибо девочки за поддержку!постараюсь решиться в ближайшие дни,а то билет пора брать.

михрютка
14.04.2009, 14:19
Екатеринбург-Питер.цена это за 1 билет в СВ,а с мая вообще убдет 12300:010:

Дорого-то как! Главное, не понятно за что..

спасибо девочки за поддержку!постараюсь решиться в ближайшие дни,а то билет пора брать.

Удачи!

AutoDiler
14.04.2009, 14:41
Смотря какой самолет и авиакомпания.
После перелета на Боинге 737 из египта до СПб,данным бортом летать не хоцца-ощущения в полете как от езды на автомобилях бамбил ИМХО.
А воть в Ил 86 или 76(я их путаю) за милую душу и с полным спокойствием.

Порось Домашний
14.04.2009, 14:47
Смотря какой самолет и авиакомпания.
После перелета на Боинге 737 из египта до СПб,данным бортом летать не хоцца-ощущения в полете как от езды на автомобилях бамбил ИМХО.
А воть в Ил 86 или 76(я их путаю) за милую душу и с полным спокойствием.

Если бы дело было только в модели самолета...

ALëNA
14.04.2009, 14:50
три часа страха и Вы на месте :) только самолетом
Я тоже летать боюсь, но летаю, последний перелет был 10 часов ничего прилетели :)

Порось Домашний
14.04.2009, 14:52
три часа страха и Вы на месте :) только самолетом
Я тоже летать боюсь, но летаю, последний перелет был 10 часов ничего прилетели :)

А что делать, если земной шар настолько большой?:)

Хочу в Нью-Йорк
14.04.2009, 14:52
Смотря какой самолет и авиакомпания.
После перелета на Боинге 737 из египта до СПб,данным бортом летать не хоцца-ощущения в полете как от езды на автомобилях бамбил ИМХО.
А воть в Ил 86 или 76(я их путаю) за милую душу и с полным спокойствием.
Абсолютно обратные ощущения.
На Ил так трясло, что мой проснувшийся муж сдуру зааплодировал, подумав, что мы приземлились.
А на Боинге ни разу не колбасило

AutoDiler
14.04.2009, 14:53
Если бы дело было только в модели самолета...
Его состояние и экипаж тоже играют не последнюю роль.Но свое и для пилотов привычнее,они ведь изначально на родном учились летать,да и борт расчитаный заодно как военный транспорт доверия внушает больше-4 силовые машины это лучше чем 2

Порось Домашний
14.04.2009, 14:57
В этом с вами согласна.

ALëNA
14.04.2009, 15:01
А что делать, если земной шар настолько большой?:)

могу только добавить "Земной шар настолько большой, а отпуск такой маленький" :)

Порось Домашний
14.04.2009, 15:05
Вот раньше на Севере жила, и отпуск был огроменный, уже даже и забыла, сколько, но вроде 52 дня! Уже и представить такое:)

'tata
14.04.2009, 15:19
а я вот присоединюсь к автору топика
а есть что-то помогающее боящихся самолетоффф (спиртное не в счет, персен отдыхает)????
а, почему персен отдыхает?!
вам не помогает? или вы принципиально против:)