Просмотр полной версии : Медвед и Маннергейм
Щаз ехал слушал радиво в машине и сказали в нем что медвед уехал на шоппинг в Финку. И попутно о чем-то тер базары с ихним старшим. Ну и еще было сказано что он, наверное в знак глубокой симпатии к братскому финскому народу, возложил цветы на могилу бывшего генерал-лейтенанта армии Его Императорского Величества Карла Густава Маннергейма.
И вот я типо задумался - а правильно ли это или косячок-с упорол медвед серьезный?
А как вы думаете?
полагаю шо за давностью лет пофег. типо забыли - помирились. нефик шоппинг портить
Маннергейм вообще швед был и финского почти не знал,денех мало..если с финами не решат про газопровод,то к шведам медвед пойдет
Человек защищал свою страну. Молодец. Почему бы не почтить его память..
Человек защищал свою страну. Молодец.
чью страну?свою...хм:009:
Карл Густав Эмиль Маннергейм (швед. Carl Gustaf Emil Mannerheim, 4 июня 1867 Аскайнен — 28 января 1951 Лозанна, Швейцария)
чью страну?свою...хм:009:
Финляндию (своя стана, не обязательно по факту рождения), хоть по фински он и плохо говорил. А вообще, к чему эти споры, давайте жить дружно.
Читаем дальше "финский военный и государственный деятель":). И почитайте ещё что-то, кроме википедия. :)
Финляндию, хоть по фински он и плохо говорил. А вообще, к чему эти споры, давайте жить дружно.
Читаем дальше "финский военный и государственный деятель":). И почитайте ещё что-то, кроме википедия. :)
в том то и дело,что по долгу увлечений мужа этим персонажем много слышала о нем...и википедия тут не при чем...но ссорится и спорить не бум одназначно:flower:
Не забудьте, что Маннергейм был русским офицером и приносил присягу царю. Кстати, до самой смерти говорил, что эта присяга остается в силе.
У меня папа преподает в Артиллерийской академии, так там есть один древний дед, который воевал на Пулковских высотах (с нашей стороны естессно). Так вот лет 10-15 назад в академию из Германии приехала группа интересующихся коллег. Там тоже один воинствующий дедуся. Наши решили сделать группе коллег приятное и провести по местам боевой славы Лен. области. Выезжают они на Пулковские высоты. Выходят и тут этот фрицевкий дед говорит нашему - А ведь я тут воевал! И в глазах такая грусть и ностальгия. А наш дед смотрит и думает - Старый...., я же тут тоже.... А ты стало быть в меня целился!!!
И сказать нельзя... Весь корвалол из аптечки выпил...
Морал - все люди братья, но иногда хочется остаться без таких "родственников".
А как вы думаете?
тут давеча ж обсуждали, что нам спасибо Маннергейму надо сказать, что не так активно артобстреливал колыбель революции. Видать, медвед читал и решил воплотить.
Вообще-то действительно, Маннергейм не воспринимается, как Паулюс или Гудериан.:009: Но и не Мюрат с Даву... ушла разбираться в чувствах.
зы - Хорошо хоть, не на 9 мая тот шоппинг пришелся...;)
И сказать нельзя... Весь корвалол из аптечки выпил...
А мог бы и сказать, и водки с тем немцем выпить, а не корвалол.
Щаз ехал слушал радиво в машине и сказали в нем что медвед уехал на шоппинг в Финку. И попутно о чем-то тер базары с ихним старшим. Ну и еще было сказано что он, наверное в знак глубокой симпатии к братскому финскому народу, возложил цветы на могилу бывшего генерал-лейтенанта армии Его Императорского Величества Карла Густава Маннергейма.
И вот я типо задумался - а правильно ли это или косячок-с упорол медвед серьезный?
А как вы думаете?
Как сказать, косячок упороли примерно 70 лет назад ну а медвед так сказать неудачно ммм, не могу подобрать глагол..:009: дополнил картину русско-финской дружбы :065:
Не забудьте, что Маннергейм был русским офицером и приносил присягу царю. Кстати, до самой смерти говорил, что эта присяга остается в силе.
Кстати, да, насколько я помню, он был РУССКИМ офицером....Да и вообще история вещь сложная и странная....и понятия добра и зла в историческом плане вещи трудноразделимые...
Щаз ехал слушал радиво в машине и сказали в нем что медвед уехал на шоппинг в Финку. И попутно о чем-то тер базары с ихним старшим. Ну и еще было сказано что он, наверное в знак глубокой симпатии к братскому финскому народу, возложил цветы на могилу бывшего генерал-лейтенанта армии Его Императорского Величества Карла Густава Маннергейма.
И вот я типо задумался - а правильно ли это или косячок-с упорол медвед серьезный?
А как вы думаете?
Источники сообщают, что то же самое проделал и Путин в 2001 г.
Думаю - ничего плохого в этом все-таки нет. Знак примирения.
Как русский офицер и генерал К.Г.Маннергейм уважения от России заслуживает.
Как один из основателей финского государства - в принципе тоже.
Как главком противника в Зимнюю войну - почему бы и нет, дело такое...
Как союзник Гитлера - нет.
Как сказать, косячок упороли примерно 70 лет назад ну а медвед так сказать неудачно ммм, не могу подобрать глагол..:009: дополнил картину русско-финской дружбы :065:
Ээээ.... Кто кого упорол?
Ээээ.... Кто кого упорол?
Сначала мы, а потом нам( или нас?:016:) упороли, ага.
ну, Маннергейм дествительно клятву свою русскому царю не забывал, и в штурме Ленинграда Гитлеру отказал, типа свои замли отвоевал (Карелию) и хватит - чужого не надо, а в отношениях с Гитлером тоже не все так просто было
Ну, Маннергейм дествительно клятву свою русскому царю не забывал, и в штурме Ленинграда Гитлеру отказал, типа свои замли отвоевал (Карелию) и хватит - чужого не надо,
Ага, щаз...
а в отношениях с Гитлером тоже не все так просто было
А кому было легко?
Знаю, что финны не зверствовали на своих бывших территориях, вели себя адекватно ситуации.
Кстати в 1940 году всех финнов выгнали с их земель, потом в 1944 году сов. власти предлагали остаться, но финны не согласились_все уехали.
Сейчас на бывшей финской территории финов практически нет.,
Cherries
21.04.2009, 16:28
А мог бы и сказать, и водки с тем немцем выпить, а не корвалол.
это невозможно(((
Mama Lida
21.04.2009, 16:44
медвед уехал на шоппинг в Финку. И попутно о чем-то тер базары с ихним старшим.
С ихней старшОЙ. Это женчина.
"В 4 часа утра 22 июня 1941 года немецкие бомбы обрушились на Россию. Под огнем и обломками домов гибли женщины, дети, старики. Это была возмутительная агрессия. На Нюрнбергском процессе она была квалифицирована как тягчайшее преступление.
В 6 часов утра 25 июня 1941 года русские бомбы обрушились на Финляндию. Под огнем и обломками домов гибли женщины, дети, старики. Это была возмутительная агрессия. Нюрнбергский процесс этого эпизода просто не заметил.
25 июня советские войска осуществили полномасштабное вторжение на территорию нейтральной Финляндии. Так началась вторая финская война.
…
Наверняка немцы обрадовались такому развитию событий: уж теперь-то финнам не отвертеться! Теперь-то они будут с русскими воевать! И финны действительно стали воевать. Путем невероятных усилий они в конце концов оттеснили Красную Армию к своей старой границе, то есть отобрали у Советского Союза все, что он захватил у Финляндии в «зимней войне». И остановились.
…
Финнам не нужна была чужая земля. Они отобрали то, что им принадлежало до Петра I, потом было возвращено им царем Александром I и вновь отнято Иосифом Грозным в 1939 году. Дальше финны не пошли. Финская авиация имела строгий приказ Маннергейма, которого советские газеты называли фашистом, не совершать никаких полетов над Ленинградом. И не совершала, и город не бомбила, несмотря на то, что Финляндия находилась с СССР в состоянии войны (Финляндия объявила СССР войну после того, как Советский Союз вероломно и без объявления войны во второй раз напал на нее. Кстати, и в 1939 году СССР, ударив по Финляндии, тоже никакой войны ей не объявлял).
…
В Ленинграде всю блокаду и долгое еще время после войны висели на домах таблички «Во время артобстрела эта сторона улицы более безопасна». Потому что на опасную северную сторону улицы падали немецкие снаряды, летящие с юга. А на противоположную сторону улицы никакие снаряды дальнобойных орудий с севера не падали. Потому что с севера была Финляндия. Которая город не обстреливала. И от которой Сталин в 1939 году хотел отгрызть кусок именно по этой причине – чтобы отодвинуть границу от Ленинграда, поскольку теоретически финны могли со своей территории обстреливать город.
…
Финские войска вышвырнули Красную Армию вон со своей территории и далее не пошли. Поэтому фашистам не удалось взять Ленинград в полную блокаду. Хотя финны немцам очень могли бы помочь с этим непокорным Ленинградом. Но финны немцам не помогли. Хотя Иосифа Грозного не любили.
А если бы они любили его, как царя Александра I? Или хотя бы относились к нему равнодушно? Иными словами, что было бы, если бы в 1939 году Сталин не напал на Финляндию?
Если бы Советский Союз не напал на Финляндию пару разочков, не насиловал ее своими унизительными требованиями, а имел с Финляндией дружеские отношения, такой страшной блокады Ленинграда с людоедством и сотнями тысяч жертв не было бы. Потому что дружественная СССР Финляндия, получающая от Союза стратегическое сырье, не упала бы со страху в объятия Гитлера и уж конечно не допустила бы гуманитарной катастрофы и людоедства в окруженном Ленинграде, разрешив снабжать Ленинград через свою нейтральную территорию. От Финляндии до Ленинграда было всего-то 30 километров!»
"В 4 часа утра 22 июня 1941 года немецкие бомбы обрушились на Россию. Под огнем и обломками домов гибли женщины, дети, старики. Это была возмутительная агрессия. На Нюрнбергском процессе она была квалифицирована как тягчайшее преступление.
В 6 часов утра 25 июня 1941 года русские бомбы обрушились на Финляндию. Под огнем и обломками домов гибли женщины, дети, старики. Это была возмутительная агрессия. Нюрнбергский процесс этого эпизода просто не заметил.........
это Суворов какой-нибудб???:))
Приказы Верховного главнокомандующего финской армией
Карла Густава Эмиля Маннергейма
http://heninen.net/miekka/
Российско-финляндские отношения
http://heninen.net/sopimus/
Война на Ладоге 1941 - 1944
http://heninen.net/laatokka-war/
Письмо германскому фюреру и главнокомандующему Адольфу Гитлеру
В момент, когда мне предстоит принять трудное решение, чувствую необходимость сообщить Вам, что я пришел к убеждению, что спасение моего народа обязывает меня найти путь быстрого выхода из войны.
Общее неблагоприятное развитие военной обстановки все более ограничивает возможности Германии предоставлять нам в нужный момент своевременную и достаточную помощь, в которой мы, безусловно, нуждаемся и которую, по-моему, Германия искренне хотела бы нам предоставить. Уже перемещение одной единственной дивизии в Финляндию займет столько времени, что наше сопротивление не сможет выдержать под натиском сверхмощного врага. Хорошо понимаю, что обстановка не позволяет держать для этой цели здесь в Финляндии достаточное количество немецких дивизий.
Опыт прошлого лета подтверждает это суждение.
Высказанную здесь оценку обстановки поддерживает большинство финляндского парламента. Я не имею права — даже если бы придерживался другого мнения — в рамках нашей конституции не принимать во внимание все более проявляющейся воли большинства народа. Когда недавно маршал Кейтель по Вашему поручению был у меня, он указал на то, что Великая Германия без затруднений может вести войну хоть еще 10 лет, если судьбе так угодно. На что я заметил, что если это даже и возможно для 90-миллионного народа, то в любом случае ясно, что мы, финны, уже даже физически не способны продолжать войну. Предпринятое русскими в июне большое наступление опустошило все наши резервы. Мы не можем больше позволить себе такого кровопролития, которое подвергло бы опасности дальнейшее существование маленькой Финляндии.
Хотел бы особо подчеркнуть, что даже если судьба не принесет Вашему оружию удачи, Германия будет тем не менее продолжать существовать. Того же нельзя сказать о судьбе Финляндии. Если этот 4-миллионный народ будет сломлен в войне, не вызывает сомнения, он обречен на вымирание. Не могу подвергнуть свой народ такой угрозе.
Не осмеливаясь надеяться, что Вы одобрите или хотя бы признаете правильным изложенные мною обстоятельства и мотивировки, хотел все-таки перед принятием решения отправить Вам эти строки.
Наши пути, очевидно, разойдутся очень скоро. Но память о немецких братьях по оружию останется. Ведь немцы в Финляндии не были представителями чужой насильственной власти, а только помощниками и соратниками по оружию. Но положение даже таких иностранцев бывает всегда трудным и многообязывающим. Могу заверить Вас, что за все эти годы в Финляндии не случилось ничего, что могло бы заставить нас относиться к немецким войскам, как к захватчикам и угнетателям. Верю, что отношение расположенной в Северной Финляндии немецкой армии к местному населению и к внутренним органам власти останется в нашей истории возможно единственным встречающимся в подобной ситуации примером корректных и сердечных отношений.
Считаю своим долгом вывести мой народ из войны. По своей воле не могу и не хочу поворачивать оружие, которое нам так щедро доставлялось, против немцев. Надеюсь, что Вы, даже если и не сможете одобрить мое письмо, все же так же, как я и все финны, захотите и попытаетесь действовать так, чтобы разрыв наших отношений смог произойти без ненужных обострений.
С уважением и благодарностью барон Маннергейм, фельдмаршал Финляндии, Президент Республики Финляндии
2 сентября 1944 года
А что тут странного и удивительного?
Да, из тех ссылок, что Вы привели:
"Приказ Верховного главнокомандующего N 1
Ставка
июнь 1941 года
Солдаты Финляндии!
Наша славная Зимняя война завершилась тяжелым миром. Несмотря на заключенный мир, наша страна явилась для врага объектом беззастенчивых угроз и постоянного шантажа, что вместе с преступным подстрекательством, направленным на подрыв нашего единства, показывает, что враг с самого начала не считал мир постоянным. Заключенный мир был лишь перемирием, которое теперь закончилось.
Вы знаете врага. Вам известно постоянство его целей, направленных на уничтожение наших жилищ, нашей веры и нашего Отечества и на порабощение нашего народа. Тот же враг и та же угроза сейчас у наших границ. Без причины он нагло напал на наш мирный народ и подверг бомбардировке различные части страны. Будущее Отечества требует от Вас новых подвигов.
Я призываю Вас на священную войну с врагом нашей нации. Павшие герои войны восстают из могил и становятся рядом с нами сегодня, когда мы вместе с мощными военными силами Германии как братья по оружию с решительностью отправляемся в крестовый поход против врага, чтобы обеспечить Финляндии надежное будущее.
Соратники! Следуйте за мной еще в последний раз - теперь, когда снова поднимается народ Карелии и для Финляндии наступает новый рассвет.
Маннергейм."
А что тут странного и удивительного?Вы очем??
Это просто ссылки на интересные ресурсы( на мой взгляд)
Мне тема эта близка, так как очень люблю Карелию, а особенно Лахденпохью:)).
Маннергейма- уважаю, считаю адекватным человеком и политиком.
Я подумал, что Вы спорите:))
По существу, это подтверждение:flower:
А источники, действительно, очень интересны. Спасибо
http://heninen.net/show.cgi?L=0&F=jaakkima&P=sota1
http://heninen.net/show.cgi?L=0&F=jaakkima&P=sota2
а вокзал совсем не изменился:))
Финнам не нужна была чужая земля. Они отобрали то, что им принадлежало до Петра I,
В каком веке вообще впервые появилось финское государство?
Финская авиация имела строгий приказ Маннергейма, которого советские газеты называли фашистом, не совершать никаких полетов над Ленинградом. И не совершала, и город не бомбила,
Финские войска не учавствовали в штурме Ленинграда.
Прекратили финны наступление, наткнувшись на Карельский УР2) №1 постройки 1929 г. и модернизированный в 1933, 1938 и 1939 гг. Вооружение на УРе, хоть и устаревшее, было сохранено и даже усилено в июне-августе 1941 г. Это был единственный УР, что выполнил свое предназначение. Его держали в постоянной готовности вплоть до начала войны, так как ввиду неготовности Выборгского УР только Карельский мог являться опорным пунктом обороны Ленинграда с севера. Обойти его было нельзя. Мощной артиллерии и авиации, чтобы разрушить его укрепления, финны не имели.
Обойти Карельский УР летом невозможно, зимой - берега вокруг крутые, высокие и политые водой. Далеко обходить проблемы. Попытка штурма 29 октября привела к громадным потерям.
К этому времени финские войска понесли большие потери - 80 тыс. чел. (из них 32 тыс. - безвозвратные). При таком уровне потерь при численности финской армии 320-450 тыс. (из них только половина на фронте) наступать дальше было невозможно.
Кроме того «В условиях захлебнувшегося немецкого наступления в южных предместьях Ленинграда для Маннергейма односторонний штурм города означал бы по существу уничтожение значительных сил финской армии»3)
А ведь уже «была специально заготовлена речь по финскому радио, которую предусматривалось произнести сразу после захвата Ленинграда. В этой речи, переведенной и на шведский язык, говорилось: «Пала впервые в своей истории некогда столь великолепная российская столица, находящаяся вблизи от наших границ. Это известие, как и ожидалось, подняло дух каждого финна». Далее в так и не произнесенной речи отмечалось: «Для нас, финнов, Петербург действительно принес зло. Он являлся памятником создания русского государства, его завоевательных стремлений».»4)
Финская авиация не бомбила Ленинград
«в силу того, что 5 сентября была установлена, по согласованию с германским командованием, разграничительная линия, предусматривавшая действия ВВС Финляндии на Карельском перешейке не далее 10-ти км от линии фронта, то финская авиация стала летать в этой ограниченной зоне»5)
Финская артилерия не вела огонь по городу
Попытки обстреливать город из полевой артилерии были не удачны - снаряды не долетали. «Один из финских авторов — О. Антила писал, что в это время начали уже передавать Ленинграду «приветы», пытаясь обстреливать город из артиллерийских орудий. Но, по его словам, такие обстрелы имели символический характер, поскольку «снаряды все же не достигали Ленинграда»»6)
Тем не менее фины имели и тяжелые орудия, которые могли бы достать до города. С начало советско-финской войны 1940-го года, французы сумели переправить в Финляндию 8 305-мм орудий.7) Однако использовать эти орудия как-то иначе, чем для обороны побережья, не представлялось возможным - их не на что было установить. Возможности установки орудий фины приобрели с захватом Ханко. При эвакуации Ханко имеющиеся там орудия на железнодорожных платформах ТМ-3-12 были подорваны, но финам удалось отремонтировать 3 таких платформы и установить на них имеющиеся орудия. Ремонт затягивался, первое орудие произвело учебные стрельбы 15 октября 1942г, а последнее - в июне 19438). Однако полностью ввести в бой орудия финам так и не удалось «305-мм артустановки не успели принять участие в боевых действиях, а находились все время на территории Ханко. Хотя сами орудия были пригодны для стрельбы, это не означало, что другие части батареи были готовы и батарея прошла необходимое обучение»
Еще больше повезло финам в восстановлении 180мм орудий «Уже в декабре 1941 года, т. е. меньше, чем через месяц после попыток подрывников С. И. Кабанова вывести артиллерийские железнодорожные установки из строя на полуострове Ханко, Ювяскюльский завод отремонтировал первое орудие… середине лета 1942 года, из ремонта вышел второй транспортер, а 28 октября — третий»9) Так же, при захвате Карлелии фины сумели захватить две установки ТМ-1-180.
Таким образом, чисто теоретически, к середине 1942-го года Финляндия смогла бы выставить под Ленинградом 3орудия 180мм и к концу 1942г - 6 орудий 180мм. Не говоря символическом характере подобного жеста, к этому времени береговые укрепления Кронштатского Укрепленного Сектора приобрели большой опыт контрбатарейной борьбы против немцев. Так в 1-й половине 1942-го года немцы выпускали по Ленинграду 5-7 тыс. снарядов в месяц, в июле - уже 2010, в августе 715, в сентябре 825 и т.д…
Стоит учесть, что артиллерия Сектора изначально не была готова противодействовать противнику южнее Ленинграда, вся была расположена в основном на противодействие с северного берега, как раз из районов Сестрорецка - Белоострова, откуда бы и смогли вести огонь финские орудия. То есть открыв огонь батарея противника тут же была подавлена артиллерией КБФ.
Кроме того, для данных орудий просто не хватало боеприпасов. Собственное производство Финляндией подобных боеприпасов было ничтожно (до 30 снарядов в месяц). При активном использовании трофейные запасы были бы расходованы очень быстро.
Получался самоубийственный, ни кому не нужный жест. Поэтому фины использовали эти орудия там где они были не заменимы - для контрбатарейной стрельбы на Карельском фронте, для обстрела кораблей и т.п.
Финская армия не переходила старой границы
К 1 сентября финская армия практически везде вышла к линии старой границы. После этого наступление было продолжено. Как в сторону Ленинграда, с попыткой (совместно с немцами) его взять, так и к востоку от Ладожского озера с целью соединиться с немцами на тихвинском направлении. Если бы бои под Тихвином закончились бы поражением советских войск, то было бы замкнуто «внешнее» кольцо окружения. И Ленинград неминуемо пал. Так как не было бы даже такой слабой ниточки снабжения, как «дорога жизни».
Некоторое время финское правительство продолжало уверять весь мир, что не станет периходить старой границы, но утаитьгде уже шли боевые действия стало не возможным. «9 ноября, Маннергейм получил личное послание премьер-министра Великобритании. В этом обращении к финскому маршалу Черчилль весьма сдержанно писал:
«Ваши войска, несомненно, продвинулись достаточно далеко для обеспечения безопасности страны и могли бы теперь остановиться». Он советовал Маннергейму прекратить на этом войну. В обращении отмечалось: «Можно просто выйти из боя, немедленно прекратить военные операции… и выйти из войны де-факто».
Однако, как вынужден, был затем признать в своих мемуарах Маннергейм, у финского руководства «не было достаточной свободы действий для того, чтобы последовать рекомендации премьер-министра Черчилля и выйти из войны». Спустя всего два дня, в Лондоне был получен ответ на личное послание Черчилля. В нем Маннергейм довольно категорично заявил: «Я не могу прекратить свои нынешние военные операции пока мои войска не достигнут позиций, которые, по моему мнению, обеспечат нам безопасность».
Как отметил по этому поводу Черчилль, было очевидно, что полученный ответ содержал «вежливый отказ». В своих же мемуарах он несколько конкретизировал: «Этот ответ показал, что Финляндия не собиралась отводить свои войска к границам 1939 г., и поэтому английское правительство начало готовиться к объявлению войны». Действительно, после того, как в Лондон поступило официальное правительственное заявление Финляндии, направленное 4 декабря в ответ на ноту-ультиматум с отказом принять английское предложение, Великобритания 6 декабря объявила ей войну.»10)
несмотря на то, что Финляндия находилась с СССР в состоянии войны (Финляндия объявила СССР войну после того, как Советский Союз вероломно и без объявления войны во второй раз напал на нее.
На самом деле де-факто Финляндия вступила в войну ранее. И совершенно не удивителен вывод современного финского историка «Когда теперь, на основании архивных материалов, мы задаем вопрос, каким образом Финляндия решилась на войну-продолжение - ответ один: наша страна по существу пошла на нее по собственной инициативе»
Военные приготовление к вступлению в войну шли около полугода. И они не остались не замеченными другими странами. «зарубежные страны отчетливо осознавали, куда склоняются события в Финляндии в июне 1941. Посол Швеции в политическом плане «знал все» и ежедневно докладывал в Стокгольм о положении в стране. Накануне войны у нашего самого крупного торгового партнера, Англии, также имелись точные и верные сведения о развитии событий в Финляндии. Как же после этого можно утверждать, что Финляндия неожиданно вступила в войну? Потому, что народ Финляндии не знал о происходящем. Он являлся единственной стороной, которую не информировали, в какую сторону развиваются процессы, замалчивание успешно продолжалось и после войны»2)
17 июня 1941 была начата всеобщая мобилизация. «В советском представительстве в Хельсинки пытались каким-то образом продолжать оказывать влияние на финское руководство. Так, Е. Т. Синицын срочно прибыл в министерство иностранных дел и в категорической форме задал вопрос: «В чем заключалась причина мобилизации финнов?» Последовавший ответ, однако, не давал убедительных объяснений. Советскому представителю лишь сообщили, что «Финляндия призывает на службу некоторую часть своих солдат, поскольку на территории страны много иностранных войск»»3)
24 июня генерал Сииласвуо отдал распоряжения по управлению захваченными советскими территориями: назначенные в общины коменданты должны были уважать права и достоинство семей, права личности, собственность и религиозные чувства жителей. Грабежи были запрещены; о военных налогах и реквизициях должны были последовать особые распоряжения4)
Однако сразу же фины не могли воевать, на мобилизацию требовалось время. «Во время встречи 30 января 1941 г. в Берлине и обсуждения этих вопросов с генерал-полковником Францем Гальдером генерал Хейнрикс осторожно заметил, что мобилизация в Финляндии может продлиться 4-5 дней, а сосредоточение войск на границе после этого займет еще пять дней. На переговорах в Зальцбурге 25 мая 1941 г. Хейнрикс заявил, что на всю мобилизацию финнам требуется девять дней»5). Таким образом приблизительно до 26-27 июня Финляндия не могла открыть полномаштабные боевые действия.
Однако в малых маштабах боевые действия велись
Накануне дня Барбароссы германские минные заградителя вышли вечером из финских шхер и ночью без каких-либо осложнений поставили поперек Финского залива два мощных минных заграждения: от Порккала - «Корбету» (400 мин и 700 буев против тральщиков), и от Корппо - «Аполду» (590 мин и 700 буев). Третью операцию по минированию заливов эстонских архипелагов в это же время провели вышедшие из Корппо немецкие торпедные катера. При благожелательной поддержке финнов стремительная операция немцев удалась сверх всяких ожиданий.
Финские большие подводные лодки «Весихииси», «Ветехинен» и «Ики-Турсо» предприняли 22 июня 1941 г., т. е. за три дня до вступления Финляндии в войну, рейд по минированию залива Кунда близ эстонского побережья, который они совершили со своей базы в шхерах Порвоо. Две субмарины повторили операцию 23-24 июня в районе Суурсаари.
В рамках этих военно-морских операций 22 июня планировалось провести минирование подступов к Кронштадту силами Люфтваффе. Данная задача выполнялась четырнадцатью самолетами Юнкерc-88 из Kampfgruppe 806, которые поднялись в Восточной Пруссии, но дозаправку на обратном пути проводили на финском аэродроме Утти. В первом самолете в качестве «лоцмана» находился финский офицер связи. Системы противовоздушной обороны Финляндии были предупреждены о «своих самолетах». Другой немецкий бомбардировочный полк примерно в это же время через Салпаусселькя и Ладогу также совершил налет на Кронштадт, приземлившись на обратном пути в Утти.
Силами этого же воздушного полка 23 июня с хельсинкского аэродрома Мальми попытались нанести удар по каналу Сталина, но отправленный заранее самолет-разведчик сообщил об облачной погоде в районе Повенца, так что на этот раз от полета пришлось отказаться. Попытка удалась только 27 июня 1941 г., когда уже с реконструированного аэродрома Мальми могли легко подняться в небо даже тяжело загруженные бомбардировщики.
Для того чтобы удостовериться в разрушениях на канале Сталина, немцы отправили туда финскую диверсионную группу. «Операцию, которая получила кодовое наименование Shiffaren, организовывал из Каяни немецкий майор Шеллер. Ее проводили силами 16 финнов-добровольцев, входивших в состав отряда глубокой разведки Главного штаба (Отделение Марттина)»6) Ее перебросили в ночь с 22 на 23 июня 1941 г. на двух больших немецких гидросамолетах из Оулуярви на Конозеро, к востоку от канала. Она попыталась 28 июня взорвать один из шлюзов, но была отброшена и, убедившись в удавшемся бомбовом налете, удовлетворилась организацией взрыва на Мурманской железной дороге. Группа вернулась 10 июля. В этом предприятии помимо самих ее участников были задействованы и другие финны. По приказу Главного штаба из Иоэнсуу в ночь на 23 июня были направлены четыре финских истребителя BW для прикрытия возвращавшихся немецких транспортных самолетов. Немцы, однако, сбились с курса, и финские истребители напрасно ожидали их в условленной зоне советского воздушного пространства около часа.
Правда при этом германским войскам, находящимся на территории Финляндии запрещалось учавствовать в боевых действиях и даже вести активную разведку. «Постоянные запрещения со стороны Финляндии вытекали из ее страха перед воздушными операциями русских, которые могли замедлить переброску финских сухопутных войск к восточной границе»7)
«Казалось, что Финляндия вот-вот вступит в войну и тогда Ленинград окажется в опасности не только с воздуха. «Трудно было найти причину тому, — вспоминал впоследствии бывший командующий войсками Ленинградского военного округа генерал М. М. Попов, — что ни немцы, ни финны не начали сразу же наступление одновременно с развертыванием боевых действий на западных границах»
…
Советскому руководству в сложившейся обстановке, единственно правильным казалось принять все необходимые меры, чтобы отразить готовящееся широкомасштабное нападение с территории Финляндии, воздерживаясь, однако, при этом от упреждающих мер. Нарком обороны С. К. Тимошенко утром 22 июня (в 4 часа 30 минут) передал в штаб Ленинградского военного округа указание, не допускать ничего такого, что могло бы обострить отношения с Финляндией. В 10 часов утра он еще раз предупредил по телефону начальника штаба округа генерал-майора Д. Н. Никишева, что надо «принять меры, исключающие провоцирование финнов на войну». К этому времени была получена также директива из Наркомата обороны, предписывавшая сделать все необходимое для защиты государственной границы и до особых указаний не предпринимать каких-либо действий авиацией над территорией Финляндии.
Одновременно советское правительство постаралось выяснить позицию Финляндии в связи с начавшейся агрессией Германии. На запрос, сделанный 22 июня советским посланником в Хельсинки П. Д. Орловым об отношении Финляндии к начавшейся войне, министр иностранных дел Виттинг ответил, что «парламент будет рассматривать это дело 25.6.» (обратим внимание на названную дату: 25 июня!).
На следующий день в Москве в Народный комиссариат иностранных дел был приглашен на беседу финляндский посланник П. Хюннинен. Молотов не получил от него ясного ответа относительно намерений финского правительства, хотя вопрос был поставлен в категорической форме: примкнула ли Финляндия к Германии или нет? Хюннинен сослался на то, что не получил из Хельсинки никаких указаний.
В целом финское руководство пыталось представить дело таким образом, что страна не собирается принимать участие в войне Германии против Советского Союза. Более того, финские дипломаты, работающие за рубежом, акцентировали внимание на констатации, сделанной советским полпредом П. Д. Орловым, о том, что дружественные отношения между Финляндией и Россией продолжаются». Имелось в виду предостеречь тем самым как США, так и Англию, чтобы они не рассматривали Финляндию, как соучастника агрессии, предпринятой Германией, несмотря на то, что Гитлер уже сказал об этом 22 июня.
…
для советского командования, получавшего информацию о происходившем сосредоточении немецкой авиации на аэродромах Финляндии, становилось ясно насколько это опасно в особенности для Ленинграда. Пленные летчики с уже первого сбитого над Карельским перешейком «Юнкерса-88» показали о приобретенном большом опыте бомбардировок городов Англии и других западных стран. «Нужно было принимать срочные меры, чтобы избавить Ленинград от участи городов, подвергнувшихся яростной бомбардировке в первые же часы войны», — писал в своих мемуарах командующий ВВС Северного фронта генерал (впоследствии главный маршал авиации) А. А. Новиков. Пассивное наблюдение за использованием немецкой авиацией финских аэродромов и тем более за сосредоточением там самолетов вермахта становилось недопустимым.
В такой обстановке в Москве посчитали необходимым действовать в духе одного из положений плана принятия мер на случай войны с Германией и ее союзниками (датирован 15 мая 1941 г.), где речь шла об упреждающих действиях советских войск в отношении противника. В нем, в частности, указывалось, что в случае создания реальной угрозы нанесения по СССР «внезапного удара» требовалось не допустить этого и «не давать инициативы действий». В штабе ВВС Северного фронта перешли в данном случае к разработке конкретного плана проведения операции по нанесению бомбового удара по ряду аэродромов Финляндии, чтобы исключить возможность использования их немецкой авиацией и уничтожить там германские самолеты. Суть этого плана была изложена М. М. Попову, который в свою очередь доложил о предложенном замысле маршалу С. К. Тимошенко. «Нарком проконсультировался в еще более высоких инстанциях, — писал А. А. Новиков, — и решение было получено». Не исключено, что как раз в этой связи А. А. Жданов прибыл в Москву и вечером 24 июня в течение получаса находился у И. Сталина. Именно в тот же день план воздушной операции был окончательно утвержден: намечалось подвергнуть бомбардировке несколько аэродромов Финляндии, а также Северной Норвегии и уничтожить находившиеся там немецкие самолеты.
Упреждающий удар был нанесен советской авиацией на рассвете 25 июня по 18 аэродромам в Финляндии и Норвегии. В этой операции принимали участие 260 бомбардировщиков и 225 истребителей. В результате, по данным советских источников, было уничтожено 30 самолетов на земле и 11 сбито в воздушных боях (эти сведения имеют, однако, расхождения с данными, приводимыми финскими авторами).
В Москве считали необходимым уведомить финляндское правительство, что это вынужденная мера с советской стороны, направленная исключительно против агрессивных действий Германии. Но телефонно-телеграфная связь с Хельсинки оказалась загадочно прерванной уже с самого начала осуществления плана «Барбаросса». И это было, конечно, не случайно. Как заметил финский историк Лаури Хаатая, кабинет министров Финляндии «до последнего момента опасался такой возможности, что Советский Союз попытается повлиять на позицию Финляндии дипломатическим путем».
Оставалась все же возможность использовать еще один способ. В день налета советской авиации из Москвы по радио было передано разъяснение Финляндии, что предпринятый удар всецело направлен лишь против германских ВВС. Кстати, показательным в этом смысле являлся тот факт, что от него почти не пострадала финская авиация. Ее потери составили всего три самолета.
Проведение советским командованием операции против германского люфтваффе на территории Финляндии важно было для пресечения действий его группировки в направлении Ленинграда с севера. В результате ее до августа 1941 г. ни один немецкий бомбардировщик не проникал больше в воздушное пространство города. Но нанесение удара советской авиацией, по словам Сеппяля, «облегчило» положение финского правительства, искавшего подходящий предлог, чтобы объявить войну СССР, представив свою страну «жертвой нападения»»8)
В завершении хотелось бы заметить, что наши союзники поступили аналогично. 30 июля 1941 Великобритания наносит бомбовый удар по сосредоточению немецких войск в Петсамо. Это вызвало разрыв дипломатических отношений, но не вызвало войну. С англичанами Финляндия воевать не хотела… Войну объявила Англия только 6 декабря 1941г, после ряда попыток послужить посредником для перемирия СССР-Финляндия.
[/I]
В каком веке вообще впервые появилось финское государство?
Финское государство появилось при непосредственном участии Российской Империи в начале 19 века.
До этого территория Финляндии принадлежало Швеции.Государства Финляндия не существовало
<H2 style="TEXT-ALIGN: center">Его Императорского Величества Манифест 17 июня 1808 года о присоединении Финляндии http://heninen.net/alakyla/julistus2.htm (http://heninen.net/alakyla/julistus2.htm)
Его Императорского Величества Манифест 4 апреля 1809 года всем жителям Финляндии http://heninen.net/sopimus/1809b.htm
</H2>
На самом деле де-факто Финляндия вступила в войну ранее. И совершенно не удивителен вывод современного финского историка «Когда теперь, на основании архивных материалов, мы задаем вопрос, каким образом Финляндия решилась на войну-продолжение - ответ один: наша страна по существу пошла на нее по собственной инициативе»
Коварная маленькая Финляндия напала на большой, но бедный-несчастный СССР. Самому-то не смешно?
А явная угроза второй войны висела со дня окончания первой. Для этого не нужно было обладать сверхсекретными данными:) Кстати, одной из причин ВОВ были острые разногласия с Германией по поводу Финляндии, Болгарии и Румынии. Ну а последней каплей - действия и позиция СССР в Сербии.
И гораздо больше важны результаты, чем "если бы":)
Коварная маленькая Финляндия напала на большой, но бедный-несчастный СССР. Самому-то не смешно?
А явная угроза второй войны висела со дня окончания первой. Для этого не нужно было обладать сверхсекретными данными:) Кстати, одной из причин ВОВ были острые разногласия с Германией по поводу Финляндии, Болгарии и Румынии. Ну а последней каплей - действия и позиция СССР в Сербии.
И гораздо больше важны результаты, чем "если бы":)
конечно, это не Финляндия напала на СССР.
А Финляндия, в составе гитлеровской коалиции.Безусловно,Манергейм хотел вернуть территории обратно, это даже не обсуждается.Так как буквально к 15 августа 1941 года большинство бывших финских переселенцев вернулось обратно в свои дома..
Из
Воспоминания командира взвода партизанского отряда "За Родину" З. П. Герасимова.
"В середине августа ..... Вторая группа была на месте и доложила, что возвращается финское население и сразу же приступают к уборке урожая, жнут рожь
В.общем позция финнов вполне понятна.Их честь была задета и они пытались ее восстановить, с помощью немцев"
Ясно, что без немецкой поддержки финны вряд ли решились бы на подобное.
По теме,мне жаль, что эти земли отошли от Финляндии.Там такое запустение и разгром.
У нас финский дом и лет 10 назад приезжал финн, живший в нашем доме.Он плакал и говорил,что вы сделали с нашей землей,на что она стала похожа.После 1944года туда селили ,в основном "врагов народа" из Западной Белоруссии,Украины.Для них климат был непривычен, холод и темнота зимой.Они спивались.Не чкувствовали эту землю родной.
К 40 году у Маннергейма по сути не стало выбора. Либо сдаться СССР, либо заключить союз с Гитлером.
Ведь до 41 года СССР Финляндии выдвигал заведомо невыполнимые требования.
«При отступлении финны эвакуировали с оккупированных советскими войсками территорий все предприятия. Теперь Сталин вдруг заявляет: верните!..
В районе Петсамо у Финляндии никелевые рудники. Никель – стратегический металл, очень нужный для войны. Рудники эксплуатирует иностранная (не финская) компания согласно ранее заключенному с финским правительством договору. Но товарищ Сталин – кавказский бандит, и ему на законы и договоры плевать. Поэтому Сталин требует у Маннергейма: отдай мне рудники, а фирмачей выгони.
У Финляндии есть Аландские острова. Товарищ Сталин требует демилитаризовать их. Или просто отдать СССР.
Эскалация нарастает. СССР сбил пассажирский самолет, летящий по маршруту «Таллин—Хельсинки». Самолет упал в море, а русская подводная лодка подобрала плавающие на поверхности вещи, в том числе мешок с дипломатической почтой, который вез в этом самолете французский дипкурьер.
Сталин вел себя нагло, как дворовый хулиган, который знает, что некому дать ему окорот. Он подходил с ножом к горлу и требовал: отдай.
Стремясь оттянуть повторное нападение, финское руководство передало мародерскому Советскому Союзу имущество государства и частных лиц (!), которое было вывезено финнами с оккупированной Советами территории. Причем СССР требовал передать ему даже то, что было вывезено с этих территорий до финской войны. Среди переданного было и «движимое имущество», про которое нельзя было сказать, что «оно тут раньше стояло» – финны передали СССР 75 паровозов и 2000 вагонов.
Финляндия согласилась на демилитаризацию Аландских островов.
Финляндия даже дала обещание провести с фирмой-эксплуатантом переговоры о концессии на никелевые рудники.
Но требования Советского Союза с каждым днем становились все наглее и наглее. С подачи СССР в Хельсинки были инспирированы коммунистические демонстрации с хулиганствами. Полиция хулиганов задержала. СССР выразил резкий протест и потребовал отставки министра внутренних дел Финляндии. И на это Финляндия пошла!
А потом и вовсе дошло до того, что Советский Союз начал диктовать Финляндии, кого ей можно избрать своим президентом, а кого нельзя.
На бытовом уровне все вышеописанное можно изложить так.
– Отдай шкаф, трюмо и велосипед!
– Но почему?
– Потому что мне они нужны. Я у тебя жилполощадь отнял не только ради самих квадратных метров, но и ради того, что на них было! А ты часть своего добра успел спрятать, я полуголую комнату захватил. Несправедливо! Отдавай теперь.
– Но трюмо и велосипед я еще раньше в другую комнату перенес, до того, как ты начал меня бить и грабить!
– А мне по хрену! Я знаю, что когда-то они у тебя тут стояли. Значит, мое!
– Но мы же мирный договор заключили после того, как ты меня избил и комнату отобрал! В этом договоре ты обещал больше не.
– Заткнись! Отдавай это и вон то. И еще золотишко жены в кулек свяжи, завтра приду, заберу. А сына выпори, он мою кошку вчера прогнал, когда она его колбасу жрала.
– Хорошо, хорошо, только не бей.
Но ничто уже не могло остановить зарвавшегося грабителя. Снова, как перед Зимней войной, в небе Финляндии все чаще стали появляться советские самолеты-разведчики. Маннергейм понял, что счет пошел на дни, вторая война с СССР не за горами. И она будет последней для Финляндии.
Финляндию спас Гитлер.
Германия протянула Финляндии руку дружбы. Это была такая рука дружбы, которую протягивает предпринимателю один бандит, чтобы защитить его от другого бандита, более грубого и жесткого. Маннергейм писал: «…навязчивость немцев была по форме намного скромнее».
Финляндия не без содрогания упала в объятия Гитлера, но тот был нежен и ничего особенного от красавицы Суоми не требовал. Только сквозной транспортный коридор – шмотки возить. А взамен обещал финнам оружие для защиты от Сталина и вообще намекнул, что со Сталиным, оказывается, можно договориться, чтобы не наезжал.»
Учитывая это и поведение Маннергейма при блокаде Ленинграда, ему есть за что сказать спасибо
Я бы не стала делать из Финляндии невинную жертву
".....Не была забыта и идея «Великой Финляндии». В 1922 г. было организовано «Академическое Карельское общество» (АКО). Общество призывало к созданию финского государства от Балтики до Урала, которое должно было объединить все финно-угорские народы. Первым шагом на этом пути должно было стать присоединение к Финляндии Восточной Карелии. Чтобы обосновать эту идею, была разработана теория национального превосходства. По этой теории на высшей ступени развития стояли финны, затем финно-угорские народы и так далее. На низшей ступени были славяне и евреи.
Идеи АКО получили широкий отклик и начали создаваться многочисленные организации, такие как Отечественное национальное движение, Карельский национальный союз, Карельское просветительское общество и т.д. В 1923 г. АКО начинает издавать газету «Суомен хеймо"....
Идея национального превосходства слилась с горечью об утраченных территориях и дала новый толчок к созданию «Великой Финляндии». Была издана программная книга Я. Якколы «Жизненное пространство Финляндии». Основным утверждением этой книги было: «Часть территории Фенноскандии, является обжитой финнами территорией, на которую у них есть право собственности и которая составляет целостную, не принадлежащую России территорию». Эта книга оказала большое влияние на финский генеральный штаб. Началась усиленная подготовка к новой войне. Ближайшими целями войны было присоединить к Финляндии всю Советскую Карелию и Ленинградскую область. Ладожское и Онежское озера. Свирь и Беломорский канал должны были стать внутренними водами Финляндии.
Окончательное решение о начале войны было принято 25 мая 1941 г. в Зальцбурге и 26 мая 1941 г. в Берлине на совещании с немцами.
Я бы не стала делать из Финляндии невинную жертву
".....Не была забыта и идея «Великой Финляндии». В 1922 г. было организовано «Академическое Карельское общество» (АКО). Общество призывало к созданию финского государства от Балтики до Урала, которое должно было объединить все финно-угорские народы. Первым шагом на этом пути должно было стать присоединение к Финляндии Восточной Карелии. Чтобы обосновать эту идею, была разработана теория национального превосходства. По этой теории на высшей ступени развития стояли финны, затем финно-угорские народы и так далее. На низшей ступени были славяне и евреи.
Идеи АКО получили широкий отклик и начали создаваться многочисленные организации, такие как Отечественное национальное движение, Карельский национальный союз, Карельское просветительское общество и т.д. В 1923 г. АКО начинает издавать газету «Суомен хеймо"....
Идея национального превосходства слилась с горечью об утраченных территориях и дала новый толчок к созданию «Великой Финляндии». Была издана программная книга Я. Якколы «Жизненное пространство Финляндии». Основным утверждением этой книги было: «Часть территории Фенноскандии, является обжитой финнами территорией, на которую у них есть право собственности и которая составляет целостную, не принадлежащую России территорию». Эта книга оказала большое влияние на финский генеральный штаб. Началась усиленная подготовка к новой войне. Ближайшими целями войны было присоединить к Финляндии всю Советскую Карелию и Ленинградскую область. Ладожское и Онежское озера. Свирь и Беломорский канал должны были стать внутренними водами Финляндии.
Окончательное решение о начале войны было принято 25 мая 1941 г. в Зальцбурге и 26 мая 1941 г. в Берлине на совещании с немцами.
Великие все:)) Когда я был в Литве - великая Литва от Балтики до Черного. Смоленск тоже литовский. Они этим очень гордятся, и эту карту вешают на любом месте
Татария примерно тоже. Мало ли кто что думал и писал. Если в России полно великорусских шовинистов, это о чем-то говорит? Если полно английских националистов, это говорит о Великобритании?
Всегда и везде человеческие взгляды это не монолит. Даже в отдельной семье. Ну а если подъезд взять... Туши свет:))
С ихней старшОЙ. Это женчина.
Может быть... я фамилию не расслышал - она, как водится, не русская...
Может быть... я фамилию не расслышал - она, как водится, не русская...
ох и страшна ж она:(
Ну какбэ да... Не Шэрон Стоун ни разу...
http://news.siona.ru/images/112600.13226.jpg
Для финки её возраста, очень даже ничего( кто настучит сами знаете кому- дам в лоб)
в ее должности внешность не главное, есть вещи поважнее, как-то наши в интервью у нее спросили, ездит ли она с мигалками, она даже запнулась от удивления - " я же не скорая помощь, нет, не езжу"...
Финляндию спас Гитлер.
Германия протянула Финляндии руку дружбы. Это была такая рука дружбы, которую протягивает предпринимателю один бандит, чтобы защитить его от другого бандита, более грубого и жесткого. Маннергейм писал: «…навязчивость немцев была по форме намного скромнее».
Финляндия не без содрогания упала в объятия Гитлера, но тот был нежен и ничего особенного от красавицы Суоми не требовал. Только сквозной транспортный коридор – шмотки возить. А взамен обещал финнам оружие для защиты от Сталина и вообще намекнул, что со Сталиным, оказывается, можно договориться, чтобы не наезжал.»
Даже прослезился...
Ничего, что двумя годами раньше Гитлер сдал Финляндию Сталину?
Ну а последней каплей - действия и позиция СССР в Сербии.
Ну-ка, какие открытия нас тут ждут?
Александр
22.04.2009, 01:04
В 6 часов утра 25 июня 1941 года русские бомбы обрушились на Финляндию. Под огнем и обломками домов гибли женщины, дети, старики. Это была возмутительная агрессия. Нюрнбергский процесс этого эпизода просто не заметил.
25 июня советские войска осуществили полномасштабное вторжение на территорию нейтральной Финляндии. Так началась вторая финская война.
…
Брехня.
Так получилось, что начало военных действий на финской границе в 41-м наблюдали одновременно несколько моих бизких родственников. Описание событий с датами от них я слышал неоднократно. Т.ч. повторяю - брехня.
По теме - ну возложил и возложил. Нормально.
ПризракБелойДамы
22.04.2009, 01:17
Может быть... я фамилию не расслышал - она, как водится, не русская...
Зато зовут её Тарья :)) то есть Даша она
Если доеду летом до Кухмо, обязательно схожу в музей Зимней войны. И детей свожу (учеников).
Правильно возложил. Не царю Александру же... это и дома можно сделать :)
С ихней старшОЙ. Это женчина.
зачОт:))
Может быть... я фамилию не расслышал - она, как водится, не русская...
и тебя, как водится, это удивило и ввело в заблуждение?:065:
вообще-то когда называют президента, то вместе с фамилией всегда и имя указывают... а имя у нее женское( это понятно и детям):))
да и какбэ все культурные люди знают, кто президент ближайшей к нам страны;)
Девочка, тебе спать пора. Мама ругаться будет.
Даже прослезился...
Ничего, что двумя годами раньше Гитлер сдал Финляндию Сталину?
А самому подумать слабо?
А в Финляндии возложение цветов - это такое же протокольное мероприятие, как и у нас?
Если да, то что Медведу надо было сказать, не буду и всё тут?
Мы же не удивляемся, что главы других стран возлагают цветы к безымянному солдату. Они, думается мне, тоже не по личной инициативе это делают.
Ну какбэ если бы к могиле безымянного финского солдата возлагали цветы - то в прицнипе и вопросов нету.
Но вроде на могилу Сталина финны не приезжают цветы возлагать?
Так они не отмечают в своем ежедневнике, что им надо цветы возложить, так принято, вот и возлагают.
Так они не отмечают в своем ежедневнике, что им надо цветы возложить, так принято, вот и возлагают.
ниасилил понять откуда известно то ОНИ отмечают, а чего не отмечают в своих ежедневниках...
Собственно, Маннергейм считается национальным героем в Финляндии, так же как Безымянный Солдат - в России. Видимо, есть такой порядок в ходе визита главы другого государства - почтить память национального героя, вот Медвед чтёт, как могёт, изо всех сил.
Встреча двух глав, обычно, расписана заранее, кто куда пойдет, кого почтит, с кем пообщается. Так что, если написано "без галстуков" - значит без галстуков, написано "к Маннергейму" - значит к нему. А Медведу еще далеко до мастера импровизаций ВВП:046:, мальчиков еще в живот не целовал.
Ну какбэ если бы к могиле безымянного финского солдата возлагали цветы - то в прицнипе и вопросов нету.
Но вроде на могилу Сталина финны не приезжают цветы возлагать?
А к Ленину? Как к давшему Финляндии независимость?
А к Ленину? Как к давшему Финляндии независимость?
А фиг его знает. Я около мавзолея тусил только один раз - финнов не видел. Но поскольку это было, как я уже сказал, только один раз - я не могу сделать вывод о том что они туда вообще не приезжают :)
http://haeldar.livejournal.com/1598946.html
Бахмину выпустили - это хорошо
Но вот танцы Главногой на могилке одного финского маршала - это запредельный [удалено] из разряда "глупость или измена".
Ну во первых понятно что для любого президента России, если он собирается опираться на сложившийся уже "государственный миф", отдание любых посмертных почестей тем, кто в той войне был на стороне фрицев - недопустимо и неприемлемо.
Я еще мог бы понять возложение венка на могилку Бенито Дучиевича, благо тот ничего конкретно против СССР тот не имел, в войну втянулся исключительно в силу союзнических обязательств, итальянцы на Восточном фронте - это вообще отдельный анекдот, но, в любом случае, в геноциде мирного населения они особо не замечены - так что ему точно можно "простить".
И сравним с Маннергеймом. Территориальные претензии - до Архангельска включительно, финские каратели успели "погеройствовать" и под Питером, и в Смоленской области и под Сталинградом, ну и геноцид русского населения в 1917-18 гг до кучи.
Действия руководимых Маннергеймом белофиннов мало чем отличались от того, что позднее творили расовые чеченские трайбалисты под руководством невинно умучененного ракетой генерала Дудаева:
"В Выборге, после взятия его белогвардейцами, кроме непосредственных участников борьбы, погибло несколько десятков русских офицеров, а также воспитанников руских учебных заведений, вовсе не принимавших участия в обороне Выборга красногвардейцами. Русские граждане принуждались к скорейшему оставлению Финляндии и не только открытыми репрессиями властей, но и бойкотом, публичными оскорблениями, газетной травлей и условиями жизни, близкими к полному бесправию. В виду спешности, они при этом теряли все свое имущество, которое за бесценок распродавалось"
В общем, послужной список у маршала - как раз тянет на возложение венков президентом Российской Федерации. Национальный герой, кавалергард же, [удалено].
Интересно , как этот веночек соотносится с готовящимся при посредстве Дюкова законопроектом? Если у нас президент считает возможным возлагать цветочки к могилам гитлеровских союзничков - то нахрена нужно было затевать всю эту "движуху"?
...
А вот этот веночек на могилу Маннергейма - это и есть унижение. Плевок в глаза семьям тех офицеров, которые были замучаны финской солдатней в Выборге и Гельсингфорсе, плевок на безымянные могилы смоленских крестьян, сожженных в Гнездово финскими карателями и на память о Блокаде...
Вот такое еще мнение есть. От кандидата исторических наук А.Байкова.
Девочка, тебе спать пора. Мама ругаться будет.
вовчега, девочка это ты:065:
Ну какбэ если бы к могиле безымянного финского солдата возлагали цветы - то в прицнипе и вопросов нету.
Но вроде на могилу Сталина финны не приезжают цветы возлагать?
мыслишь как блондинко:065:
может ты и есть девчушка-блондинка?:))
ниасилил понять откуда известно то ОНИ отмечают, а чего не отмечают в своих ежедневниках...
так какбэ для этого надо хотя бы немного серого вещества...
ЗЫ: белые ажурные трусики поверх одежды мозги не заменят:ded:
А к Ленину? Как к давшему Финляндии независимость?
бесполезно! вовчег не асилит вашу мысль:065:
А фиг его знает. Я около мавзолея тусил только один раз
тусил? со своими мальчишками с белыми трусиками поверх латекса?:)) танцевали свои грязные танцы?:065:
я не могу сделать вывод о том что они туда вообще не приезжают :)
пытался показать, что слышал о логике?:))
какие выводы может делать вовчег( уже и имя нарицательное:065: ), если он даже не знает кто президент Финляндии?
а еще рассуждает о косяках нашего медведа... кто ты такой чтоб осуждать президента? сам вообще никто: то ли мальчик, то ли девочка, то ли вовчег, то ли вовчега... зависть? так прими как должное: он добился таких высот, что стал президентом одной из самых больших держав в мире... а ты как был в говне, так и останешься... все твои радости: это очередная дебильная типа шутка на ЛВ... все твои глобальные заботы: когда же придет из англии красивый красный проводок! и как он придет, ты в своем детском экстазе от животной радости опять создашь топик: мне пришла такая штучка!!!:065:
твой удел: до старости пудрить мозги блондинкам на этом форуме... и все... потом может кто-нибудь вспомнит здесь: а помните был прикольный фрик - вовчега оргазму? да-да, в латексе, с труселями снаружи и с фоткой в профиле своего доминанта:065:
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.