Чем продезинфицировать поверхности в поезде?

[celluloza]

Подскажите, каким средством лучше в поезде протирать столик, подоконники и всё остальное?:073:В аптеке ничего подсказать толком не смогли, в том году протирала салицилловой кислотой, но как-то она мне доверия не внушает.:005: Может какой специальный дезинфицирующий раствор антибактериальный есть?:016:
ps^ воТку не предлагать:))

[OlgaCH]

Спиртом. А врачи иногда какой-то жидкостью протирают руки, когда помыть негде...
А вам, простите, зачем такая стерильность?

[tnuorek]

я влажными салфетками детскими антибактериальными протирала.
Некоторые видела перекисью протирали.
По мне так это помогает, если ребенок кроха.
Подросшие дети висят на всем и вся. Тут уж протирай не протирай.....

[СТАХАНОВЕЦ]

я влажными салфетками детскими антибактериальными протирала.
Некоторые видела перекисью протирали.
По мне так это помогает, если ребенок кроха.
Подросшие дети висят на всем и вся. Тут уж протирай не протирай.....
+1,протерли влажными салфетками и хватит,иначе вперед весь вагон протирать,дети-то на месте не сидят и будут бегать и все трогать

[свинья]

поезда должны обрабатывать раствором соды,смотрите -дезинфекция пассажирских вагонов

[tnuorek]

поезда должны обрабатывать раствором соды,смотрите -дезинфекция пассажирских вагонов
Вы в это верите?

[Fleur*]

а зачем?

[Иришечка]

поезда должны обрабатывать раствором соды,смотрите -дезинфекция пассажирских вагонов
:065: наивные люди еще существуют:flower:

[celluloza]

я влажными салфетками детскими антибактериальными протирала.
Некоторые видела перекисью протирали.
По мне так это помогает, если ребенок кроха.
Подросшие дети висят на всем и вся. Тут уж протирай не протирай.....

салфеток не напасёсся ими протирать:073: Мне вот самой спокойней, когда столик хоть немного протерт. Конечно, стерильно не становится, но на душе спокойней:))
Мы в том году ездили, оооооооооочень грязно в поездах:001:

[celluloza]

а зачем?

ну хотя бы для того, чтобы стереть видимую пыль... а то, извините, даже кушать садиться неприятно:005: Я еще и полотенце стелю наподобие скатерти на столик:008:

[КатяНика]

Заходишь в купе, первым делом отмываешь/оттираешь (я пачку салфеток брала для этой цели, и бутылочку уже разведённого м-р Проппер...
а потом - только поддерживала чистоту:))

[celluloza]

помню где-то тут писали про спрей дезинфицирующий... вот бы найти его...

[tnuorek]

на столик много салфеток не уйдет.
А полотенечко это мысль!!!!!

[СТАХАНОВЕЦ]

салфеток не напасёсся ими протирать:073: Мне вот самой спокойней, когда столик хоть немного протерт. Конечно, стерильно не становится, но на душе спокойней:))
Мы в том году ездили, оооооооооочень грязно в поездах:001:
на дорогу туда и обратно по 36 часов с 2 детьми маленькими и потом на месяц проживания хватает за глаза 4 пачки салфеток по 75шт
так что не так уж и много,чем всякие дезинфекторы возить с собой, которые,кстати, тоже не безвредны для детей

[Иришечка]

004 Служба дезинфекции...прямо к поезду можно вызвать:020:

[СТАХАНОВЕЦ]

004 Служба дезинфекции...прямо к поезду можно вызвать:020:

бугага

[Kazuliy]

дезинфицирующий спрей - Гутасепт, медики им пользуются

[celluloza]

на столик много салфеток не уйдет.
А полотенечко это мысль!!!!!

ну не знаю, я еще и окна тру и дверные ручки:008: и спальные места:073: Еще бы от клопов какое средство найти, вобще отлично было бы:065:

[Иришечка]

Ну а чё и мелочица то :fifa:

[OlgaCH]

ну хотя бы для того, чтобы стереть видимую пыль... а то, извините, даже кушать садиться неприятно:005: Я еще и полотенце стелю наподобие скатерти на столик:008:
Я тоже всегда застилаю стол. А стереть пыть можно и обычной мокрой тряпкой. Ну, с мылом.

[celluloza]

дезинфицирующий спрей - Гутасепт, медики им пользуются
:flower:спасибо за совет, спрошу в аптеке

[SIMка]

Хлоргексидином можно

[celluloza]

Ну а чё и мелочица то :fifa:

если не мелочица, тогда и полы мыть придецца:fifa:, только куда потом швабру девать?:016:

[Иришечка]

если не мелочица, тогда и полы мыть придецца:fifa:, только куда потом швабру девать?:016:
Я и говорю..сразу 004 вызвать...они весь вагон пропшикают :017:

[СТАХАНОВЕЦ]

если не мелочица, тогда и полы мыть придецца:fifa:, только куда потом швабру девать?:016:
так можно просто тряпочкой,она много места не займет,а потом там и выкинуть ;) шваброй-то все равно не много помоешь там - развернуться негде :))

[свинья]

:065: наивные люди еще существуют:flower:
это по всэ в институте проходили,по госту так полагается обрабатывать,что и делается раз в год

[celluloza]

так можно просто тряпочкой,она много места не займет,а потом там и выкинуть ;) шваброй-то все равно не много помоешь там - развернуться негде :))

не, попой кверху при людЯх неудобно как-то:005:... пока:073: А вот попрыскать из пульверизатора например, так это как раз подойдет!:fifa:

[СТАХАНОВЕЦ]

это по всэ в институте проходили,по госту так полагается обрабатывать,что и делается раз в год
так часто???? :))

[celluloza]

это по всэ в институте проходили,по госту так полагается обрабатывать,что и делается раз в год

раз в ГОД??!!:046: тогда всё понятно:091:

[СТАХАНОВЕЦ]

не, попой кверху при людЯх неудобно как-то:005:... пока:073: А вот попрыскать из пульверизатора например, так это как раз подойдет!:fifa:
подумаешь - 2 минуты позора зато поезд чистый и можно не волноваться за грязь в вагоне:065:

[свинья]

сколько раз ездила и на 3-ей полке и в гробу и в сортире и в тамбуре спали на полу и в кабине машиниста и ничего,никогда не протирала поезд, ничего не было, не парьтесь!!!!!!

[SLAITER]

Хлоргексидином можноНе, фигня.
Цитеал у нас для этих целей в маленький флакончик отлит.

[celluloza]

сколько раз ездила и на 3-ей полке и в гробу и в сортире и в тамбуре спали на полу и в кабине машиниста и ничего,никогда не протирала поезд, ничего не было, не парьтесь!!!!!!

у меня может и не будет, а у ребенка аллергия непонятного происхождения образовалась, вот и переживаю... :091:а вдруг она на пыль, тогда с поезда мы будем выходить с лицом размером с арбуз:(

[celluloza]

Не, фигня.
Цитеал у нас для этих целей в маленький флакончик отлит.

а это что за средство?:005:

[Littlemama]

у меня может и не будет, а у ребенка аллергия непонятного происхождения образовалась, вот и переживаю... :091:а вдруг она на пыль, тогда с поезда мы будем выходить с лицом размером с арбуз:(
:(
Я бы взяла с собой постельное белье .
По сабжу добавить нечего, всегда было достаточно влажных салфеток

[Иришечка]

это по всэ в институте проходили,по госту так полагается обрабатывать,что и делается раз в годОй...что то часто:020:

сколько раз ездила и на 3-ей полке и в гробу и в сортире и в тамбуре спали на полу и в кабине машиниста и ничего,никогда не протирала поезд, ничего не было, не парьтесь!!!!!!
Фигасе:001:

[СТАХАНОВЕЦ]

у меня может и не будет, а у ребенка аллергия непонятного происхождения образовалась, вот и переживаю... :091:а вдруг она на пыль, тогда с поезда мы будем выходить с лицом размером с арбуз:(
я сама аллергик,причем очень сильная аллергия на пыль,ничего жива,когда одна ездила вообще не протирала никакие ручки,сейчас так вокруг полки,на которой будем спать и столик и все

[tnuorek]

у меня может и не будет, а у ребенка аллергия непонятного происхождения образовалась, вот и переживаю... :091:а вдруг она на пыль, тогда с поезда мы будем выходить с лицом размером с арбуз:(

Тогда протирания не помогут.:(
Там основные пылесборники матрасы и подушки, одеяла.:001:
Подушку и одеяло еще можно с собой взять, но матрас:010:
Берите с собой антигистамин и давайте в профилактических целях

[Rolph]

ps^ воТку не предлагать:))
Прааальна... Воткой - дезинфецировацца изнутри!:ded:

[СТАХАНОВЕЦ]

Тогда протирания не помогут.:(
Там основные пылесборники матрасы и подушки, одеяла.:001:
Подушку и одеяло еще можно с собой взять, но матрас:010:
Берите с собой антигистамин и давайте в профилактических целях
а почему нет - надувное:065: шЮтка
супрастину на завтра,обед и ужин и пыль нам не страшна:065:

[celluloza]

Тогда протирания не помогут.:(
Там основные пылесборники матрасы и подушки, одеяла.:001:
Подушку и одеяло еще можно с собой взять, но матрас:010:
Берите с собой антигистамин и давайте в профилактических целях

в прошлом году какие-никакие протирания спасли от чиханий, но и аллергии такой не было:005: а вот от клопов как спасаться не знаю :( чесались от этих матрасов все:001: Антигистамин обязательно, только толку от него нет уже третий месяц:(

[СТАХАНОВЕЦ]

в прошлом году какие-никакие протирания спасли от чиханий, но и аллергии такой не было:005: а вот от клопов как спасаться не знаю :( чесались от этих матрасов все:001: Антигистамин обязательно, только толку от него нет уже третий месяц:(
столько времени в поездах провела и ни разу клопов не встречала,откуда же вы их берете?

[Иришечка]

столько времени в поездах провела и ни разу клопов не встречала,откуда же вы их берете?
Мы тоже не встречали как то :008:

[tnuorek]

в прошлом году какие-никакие протирания спасли от чиханий, но и аллергии такой не было:005: а вот от клопов как спасаться не знаю :( чесались от этих матрасов все:001: Антигистамин обязательно, только толку от него нет уже третий месяц:(

Клопов:010:не встречала.
Я их даже не видела никогда:001:

[ПризракБелойДамы]

:(
Я бы взяла с собой постельное белье .

А это запрещено :ded:
столько времени в поездах провела и ни разу клопов не встречала,откуда же вы их берете?
Вот и я тоже ни разу не встречала. Причем ездим мы в плацкарте (так как с группой детей)

[свинья]

у меня может и не будет, а у ребенка аллергия непонятного происхождения образовалась, вот и переживаю... :091:а вдруг она на пыль, тогда с поезда мы будем выходить с лицом размером с арбуз:(

аллергия -если есть то хоть запротирайтесь ,не пройдет поможет только прием антигистаминных препаратов,с учетом показаний и противопоказаний,в лечении аллергии-главное выделить аллерген, и потом лечить а вы этого сделать не сможете в поезде,поэтому-перетерпеть с антигистаминными и все,а протирки это для самоуспокоения:ded:

[СТАХАНОВЕЦ]

А это запрещено :ded:

Вот и я тоже ни разу не встречала. Причем ездим мы в плацкарте (так как с группой детей)
нет,если вы оплатили у них белье,то можете и своим воспользоваться,а вот взамен нельзя

[СТАХАНОВЕЦ]

аллергия -если есть то хоть запротирайтесь ,не пройдет поможет только прием антигистаминных препаратов,с учетом показаний и противопоказаний,в лечении аллергии-главное выделить аллерген, и потом лечить а вы этого сделать не сможете в поезде,поэтому-перетерпеть с антигистаминными и все,а протирки это для самоуспокоения:ded:
тем более на эти протирки пыль еще быстрее оседает

[celluloza]

Клопов:010:не встречала.
Я их даже не видела никогда:001:

встречать-не встречала, за ручку не здоровалась, но кто-то же нас кусал в поездах постоянно, потом чесались всей компанией. кто бы это еще мог быть в этих матрасах, которые не стирают и не выбивают минимум год?:073:

[tnuorek]

А это запрещено :ded:

)

Как это запрещено?
В стоимось билета постель либо входит либо нет.
А уж использование своего белья мне никто запретить не может:ded:

[celluloza]

аллергия -если есть то хоть запротирайтесь ,не пройдет поможет только прием антигистаминных препаратов,с учетом показаний и противопоказаний,в лечении аллергии-главное выделить аллерген, и потом лечить а вы этого сделать не сможете в поезде,поэтому-перетерпеть с антигистаминными и все,а протирки это для самоуспокоения:ded:
вот я и пишу, что хоть на душе немного спокойнее от протирания становится. Чувство выполненного долга так сказать:017:

[Malenkay_Katenka]

сколько раз ездила и на 3-ей полке и в гробу и в сортире и в тамбуре спали на полу и в кабине машиниста и ничего,никогда не протирала поезд, ничего не было, не парьтесь!!!!!!
ой,вот это у вас опыт поездочек:010:
что и сортире спали на полу?:112:а зачем? а как же другие жаждущие,т.е. страждущие в это время?:001:

[СТАХАНОВЕЦ]

ой,вот это у вас опыт поездочек:010:
что и сортире спали на полу?:112:а зачем? а как же другие жаждущие,т.е. страждущие в это время?:001:

а нечего типа хотеть:065:,туалетов в вагоне 2;)

[tnuorek]

встречать-не встречала, за ручку не здоровалась, но кто-то же нас кусал в поездах постоянно, потом чесались всей компанией. кто бы это еще мог быть в этих матрасах, которые не стирают и не выбивают минимум год?:073:

Если там завелись клопы, то их не год не выбивали:001:.
Может голодные сопрафиты?:073:шЮтка.
пысы я уже вся чешусь брррр.....впечатлительная я

[celluloza]

тем более на эти протирки пыль еще быстрее оседает
на салфетки может и оседает, а спирт быстро выветривается, ничего осесть не успеет

[СТАХАНОВЕЦ]

Как это запрещено?
В стоимось билета постель либо входит либо нет.
А уж использование своего белья мне никто запретить не может:ded:
если вы не оплатили белье,то и матрасом пользоваться по их правилам нельзя

[СТАХАНОВЕЦ]

на салфетки может и оседает, а спирт быстро выветривается, ничего осесть не успеет
еще как успеет,проверенно

[КатяНика]

сколько раз ездила и на 3-ей полке и в гробу и в сортире и в тамбуре спали на полу и в кабине машиниста и ничего,никогда не протирала поезд, ничего не было, не парьтесь!!!!!!

????
а чего вы там ездили-то?
гы))) вот вопрос напрашивается, спросить даж страшно))) не буду)))

[Naslund]

Спиртом надо.

[Malenkay_Katenka]

а нечего типа хотеть:065:,туалетов в вагоне 2;)
ну да,припоминаю:001:
а если в другом тоже кто-нить засел? ну это я так мысли вслух

[СТАХАНОВЕЦ]

Спиртом надо.
и сразу огурчиком всем закусить ;)

[Мила.spb]

Прааальна... Воткой - дезинфецировацца изнутри!:ded:
:046: А ребенку - тоже? :065:

[Malenkay_Katenka]

????
а чего вы там ездили-то?
гы))) вот вопрос напрашивается, спросить даж страшно))) не буду)))
у всехнапрашивается,может будете смелее,и озвучите;):))

[СТАХАНОВЕЦ]

у всехнапрашивается,может будете смелее,и озвучите;):))
бугага

[свинья]

ой,вот это у вас опыт поездочек:010:
что и сортире спали на полу?:112:а зачем? а как же другие жаждущие,т.е. страждущие в это время?:001:
в сортире на толчке и не спали,а прятались от контролеров,ехали в сторону черного моря на электричках и поездах(если вписывались),в сортире в четвером в неудобных позах-это жесть,а один раз нас из сортира выкинули на полустанке,вот мы обломались:004:

[SLAITER]

а это что за средство?:005:Яндекс вам в помощь http://www.webapteka.ru/drugbase/name7646.html
Мыльное средство.

[КатяНика]

у всех напрашивается,может будете смелее,и озвучите;):))

я подожду более смелого)) не хочу в баню)))

[Малявкина]

сначала прочитала-чем продезинфицировать поверхности в поДъезде:010: сразу подумала,что со мной все еще не так плохо:))))) я маньяк дезинфекции:)))

[свинья]

????
а чего вы там ездили-то?
гы))) вот вопрос напрашивается, спросить даж страшно))) не буду)))

ну на выезд за зенит например, например в новороссийск-без денег на электричках и подкидышах:))

[Иришечка]

Яндекс вам в помощь http://www.webapteka.ru/drugbase/name7646.html
Мыльное средство.
Показания:Обработка ран, рук хирурга, кожи и слизистых оболочек (микозы, экзема, акне, язвы, опрелость, дерматит с сопутствующими бактериальными инфекциями, вульвит, вагинит, цервицит и др.), профилактика инфекций, передаваемых половым путем.

Противопоказания:Гиперчувствительность.

Побочные действия:Контактная экзема, контактный дерматит (папулезные или папуловезикулярные высыпания, чаще инфильтративные, изолированные или групповые, полусферической формы, с длительной регрессией).
:001:

[tnuorek]

если вы не оплатили белье,то и матрасом пользоваться по их правилам нельзя

Да Вы что? Правда что ли? :010:
Впервые слышу, чесно, ну обалдели совсем:wife:

[Malenkay_Katenka]

в сортире на толчке и не спали,а прятались от контролеров,ехали в сторону черного моря на электричках и поездах(если вписывались),в сортире в четвером в неудобных позах-это жесть,а один раз нас из сортира выкинули на полустанке,вот мы обломались:004:
это наверно отчаянное студенчество было:0028::0096::014:

[celluloza]

еще как успеет,проверенно

на салицилловую кислоту не оседало ничего, только белые разводы от нее были

[Мила.spb]

По теме: у нас ребенок-астматик. Поезда для нас - беда прямо :015:. Матрацы-подушки-одеяла :wife:. Пылища... :wife:
Поэтому для нас выход такой: всегда берем для ребенка свою подушку,одеяло и простынку. А столики и полки - влажными антибактериальными салфетками обходимся и полотенчико на стол стелим, когда поесть надо.

[свинья]

это наверно отчаянное студенчество было:0028::0096::014:

нееее это до института было,я еще тогда :ded:вообще не думала учиться,в институте не поездишь по стране,посещать надо

[celluloza]

Показания:Обработка ран, рук хирурга, кожи и слизистых оболочек (микозы, экзема, акне, язвы, опрелость, дерматит с сопутствующими бактериальными инфекциями, вульвит, вагинит, цервицит и др.), профилактика инфекций, передаваемых половым путем.

Противопоказания:Гиперчувствительность.

Побочные действия:Контактная экзема, контактный дерматит (папулезные или папуловезикулярные высыпания, чаще инфильтративные, изолированные или групповые, полусферической формы, с длительной регрессией).
:001:

вот и я почитала...:010: тут думаю не только аллергия обостриться может:005:

[Fleur*]

ну хотя бы для того, чтобы стереть видимую пыль... а то, извините, даже кушать садиться неприятно:005: Я еще и полотенце стелю наподобие скатерти на столик:008:
Ну дак и я стелю полотенце на столик... А на чём, Вы простите спите в поезде?

[celluloza]

Ну дак и я стелю полотенце на столик... А на чём, Вы простите спите в поезде?

на том же на чем и все остальные ;) на казенном белье:fifa: а что такое?

[Fleur*]

некоторые и детские качели протирают.. кстати..
Сама видела..

[celluloza]

некоторые и детские качели протирают.. кстати..
Сама видела..

это не к нам:fifa: мы грязнули, просто в поездах брезгуем:073:

[Fleur*]

Да нет.. ни чего такого.. просто мне этот вопрос странным показался..
"Чем продезинфицировать поверхности в поезде..."
Не поняла смысла .. вот и всё. Ну постелили свою салфеточку в поезде для того чтоб поесть как полагается.. а зачем дезинфицировать-то? Вот я когда с ребёнком еду, то я например беру с собой пелёнку, чтоб на подушку положить, когда ребёнок спит.. на этом моя дезинфекция заканчивается. :)

[свинья]

это не к нам:fifa: мы грязнули, просто в поездах брезгуем:073:

чем грязней,тем лучше,грязь в малых дозах- действует как вакцина:ded: т.е зашищает от страшных заболеваний

[celluloza]

Да нет.. ни чего такого.. просто мне этот вопрос странным показался..
"Чем продезинфицировать поверхности в поезде..."
Не поняла смысла .. вот и всё. Ну постелили свою салфеточку в поезде для того чтоб поесть как полагается.. а зачем дезинфицировать-то? Вот я когда с ребёнком еду, то я например беру с собой пелёнку, чтоб на подушку положить, когда ребёнок спит.. на этом моя дезинфекция заканчивается. :)
нет, просто пыльно и грязно там очень :( вот и хочется поэффективней протереть... насколько это возможно:091:

[celluloza]

чем грязней,тем лучше,грязь в малых дозах- действует как вакцина:ded: т.е зашищает от страшных заболеваний

именно, что "в малых дозах" :073: о поездах такого я бы не сказала:)

[Teodor]

Уксус с водкой.:ded:

[mama Platona]

Водка, хлоргексидин.;)
Влажные спиртовые салфетки.:)
Я сама -ненормальная-все протираю...:))

[@нют@.]

в аптеках продается средство для протирания рук, если помыть негде, но я незнаю как называется.

[Хозяйка_Медной_горы]

ЛИЗАНИН, ЛИЗАФИН...и будет Вам счастье:) правда, запашина на любителя..это проф мед средства. в пластиковых флаконах по поллитра, кажись...Хватит и внукам..

[Хозяйка_Медной_горы]

http://www.petrospirt.ru/contact.html

[tulikki]

Автор, купите ребенку детский спальный мешок, они сейчас есть разные, красивые, с тачками, принцессами и винни пухами, и ребзю интересно и клопов-аллергии избежать можно.

[Гулёна-40]

нет, просто пыльно и грязно там очень :( вот и хочется поэффективней протереть... насколько это возможно:091:
Меня тоже эта грязюка убивает.Всегда беру с собой для этих целей пару отслуживших чистых футболок (например) и просто влажной тряпкой обязательно протираю и окна и батареи и пол.Стол тру постоянно.
Мне не лень чутка подвигаться,а психологически становится комфортнее ехать.:)
Обычно ездим всей семьёй,и всё купе в нашем распоряжении,так чёб и не помыть для себя.

[Семкина мать]

а я протирала-мыла все с доместосом! Ну такая я паникерша

[mademoiselle m]

Сначала протереть влажными салфетками для уборки помещений,
а затем более мягкими - чтобы стереть химию и придать более приятный аромат.

[mademoiselle m]

От пыли все равно не спрячешься - она по всему вагону носиться будет.

[onirin]

Мирамистин и Хлоргексидин.
Ими можно и поверхности и раны, универсальные средства :)
Еще мирамистин в нос от насморка капают :) В аптечке всегда имеем.

[Snegnaja]

Ой, ну какие все юмортисты, вот у меня ребенок сначала везде руками проведет , а потом руки оближет...
Дезенфицируйте всем подряд, главное химическую реакцию не вызовите от смеси компонетов

[ПризракБелойДамы]

вот и я почитала...:010: тут думаю не только аллергия обостриться может:005:
Да всё что угодно - все средства для дезинфекции - яд!
в аптеках продается средство для протирания рук, если помыть негде, но я незнаю как называется.
У меня такое есть из Орифлейма. Там маленькая бутылочка - с собой таскать удобно. Автор, купите ребенку детский спальный мешок, они сейчас есть разные, красивые, с тачками, принцессами и винни пухами, и ребзю интересно и клопов-аллергии избежать можно.
Так они маленького размера. :( Я бы своей купила...
а я протирала-мыла все с доместосом! Ну такая я паникершаЧем? :010::010: Пугать не буду, но доместосом и ему подобными средствами нельзя пользоваться там, где едят и спят. Такими средствами можно пользоваться только там, где их можно хорошо СМЫТЬ. Не протереть, а именно смыть большим количеством воды.

[Kirushka]

у меня может и не будет, а у ребенка аллергия непонятного происхождения образовалась, вот и переживаю... а вдруг она на пыль, тогда с поезда мы будем выходить с лицом размером с арбуз


во время постилания постелей ребенка следует выгнать в коридор. Самая большая пыль от этих одеял, когда ими трясут. Если жарко, вообще не пользуюсь одеялами.

[mademoiselle m]

От пыльных одеял и прочего с собой возить морскую воду и промывать нос почаще.

[Кола]

По опыту бесчисленных поездок с тремя детьмя через Россию на поездах: спирт для протирки, свои полотенца, салфетки для стола, постоянно МЫТЬ РУКИ - и все путем!
Правда, тогда еще не было всех этих антибактериальных штучек, но ничего, выжили. :)