Просмотр полной версии : В чем крестить малыша?
lubavywka
05.05.2009, 11:07
Собрались на выходных покрестить сыночка,я озадачилась таким вопросом, а в чем? Хочется чтобы было нарядно. но мы сразу поедем в кафе отмечать, а не домой. Или все же лучше домой? В чем вы крестили своих малышастиков?
Темная_Лошадка
05.05.2009, 11:09
Крестить в спец рубашке, в церкви продаются, а потом можно переодеть и ехать спокойно в кафе:)
Соловейка
05.05.2009, 11:12
Во всех детск. магазинах продаются спец. крестильные рубашки...
=Мама Васёны=
05.05.2009, 11:14
Мы купили спец. платьице и косынку для дочки, отмечать будем дома, считаю, что это праздник для семейного круга
Малыша при крещении окунают в воду или хорошенько поливают, поэтому раздевают, затем сразу крестильный наряд .
Принято , чтобы это была новая нарядная одежда, которую
обычно хранят на память.
Затем можно одеть , переодеть хоть под какой случай и домой и в кафе
littlemom
05.05.2009, 11:27
а мы дочу крестили просто в нарядном светлом платьице. Подружка сыночка крестила в желтеньком спортивном костюмчике)))
там все равно - что вам нравится, то и одевайте... главное, чтобы нарядно было
И думаю, что отмечать лучше домой - в кафе ребятенку не очень будет...
мы вообще не отмечали. Т.к. я считаю, что крещение -это все-таки таинство в своем роде...ИМХО
Florance
05.05.2009, 11:36
Собрались на выходных покрестить сыночка,я озадачилась таким вопросом, а в чем? Хочется чтобы было нарядно. но мы сразу поедем в кафе отмечать, а не домой. Или все же лучше домой? В чем вы крестили своих малышастиков?
Мы крестились 26-го числа. Я как умная мамаша купила платье для дочи крестильное, (специально узнавала, что требуется для крестин), но в церкви было прохладно, поэтому всю церемонию доча юыла завернута в полотенце и никто красоты толком и не увидел. После переоделись в нарядный комбез и пошли пьянствовать.
lubavywka
05.05.2009, 11:36
Наверное громко сказала в кафе, мы собираемся узким кругом родители и новые родители. Посидим и все по своим делам пойдут, крестные у нас уж очень занятые
нам моя мама шила, девочке платьеце, а мальчику рубаху длинную, храню на память. Вообще говорят, когда ребенок болеет можно одевать в чем крестили, а когда налазить не будет, просто в кроватку ложить:008:
lubavywka
05.05.2009, 11:44
Знаю что стирать крестильное точно нельзя
Дочку крестили уже в "возрасте" - в 4 года,поэтому было нарядное платье,которое потом сохранили. Сынулю крестили в 1,5 года. Всех в деревенской церкви летом,поэтому с одеждой не сложно. Рубашку сыну,светлую,покупали крестные.Они же купили крестик,веревочку,полотенца. Новые брючки были у нас.Потом их благополучно сносили,а вот рубашку крестильную оставили.Удачи в важном мероприятии!
Знаю что стирать крестильное точно нельзя
мы поэтому поводу спрашивали у батюшки, он сказал, что можно:008:
Beatriks
05.05.2009, 11:49
Мне везет: как только планирую что-нить сделать, тут же натыкаюсь во всяких журналах на эту тему. Поэтому, планируя крестить сынулю натолкнулась на такие вот статьи в журналах для мам (краткие выдержки про одежду):
1. В церковь, кроме малыша и родителей приглашаются только главные участники церемонии - крестные отец и мать. Ребенку для крещения понадобится рушник - пеленка или полотно, в которое он будет завернут в начале обряда, полотенце, салфетки, чтобы вытирать лицо, крестильная рубашка и крестик.
"mamas&papas" апрель 2009 года.
2. (рассказывает священник)
Крестильная рубашка. Фасон значения не имеет, важен лишь белый цвет, которым символизирует чистоту и безгрешность человека, принявшего таинство. После крестин рубашка не стирается, а просто высушивается. Родители ее хранят в воспоминание о таинстве.
"Мой кроха и я" март 2009
Если интересно, могу привести статьи целиком.)
lubavywka
05.05.2009, 12:03
Мне везет: как только планирую что-нить сделать, тут же натыкаюсь во всяких журналах на эту тему. Поэтому, планируя крестить сынулю натолкнулась на такие вот статьи в журналах для мам (краткие выдержки про одежду):
1. В церковь, кроме малыша и родителей приглашаются только главные участники церемонии - крестные отец и мать. Ребенку для крещения понадобится рушник - пеленка или полотно, в которое он будет завернут в начале обряда, полотенце, салфетки, чтобы вытирать лицо, крестильная рубашка и крестик.
"mamas&papas" апрель 2009 года.
2. (рассказывает священник)
Крестильная рубашка. Фасон значения не имеет, важен лишь белый цвет, которым символизирует чистоту и безгрешность человека, принявшего таинство. После крестин рубашка не стирается, а просто высушивается. Родители ее хранят в воспоминание о таинстве.
"Мой кроха и я" март 2009
Если интересно, могу привести статьи целиком.)
Если можно.То конечно интересно
Beatriks
05.05.2009, 12:23
"Мой кроха и я" март 2009 (в инет версии немножко другая статья, неели чем в журнале)
"Таинство крещения"
Крещение
Собираясь крестить своего ребенка, стоит позаботиться о том, чтобы этот обряд стал не простой формальностью, а поистине Таинством.
Собираясь крестить своего ребенка, стоит позаботиться о том, чтобы этот обряд стал не простой формальностью, а поистине Таинством. На вопросы о Крещении нам ответила наставница воскресной школы Екатерина Романова
ВОЗРАСТ ДЛЯ КРЕЩЕНИЯ
Лучше всего крестить ребенка в младенчестве, на седьмой или сороковой день после рождения. Однако Крещение, принятое в любом возрасте, одинаково благотворно. Следует учитывать также, что если вы крестите ребенка в более старшем, уже сознательном, возрасте, следует предварительно объяснить ему важное значение этого события в жизни человека. День Крещения выбирается произвольно; он никак не связан с днем памяти святого, именем которого вы хотите назвать своего ребенка.
В древности совершение таинства чаще всего приурочивали к величайшим христианским праздникам, например к Пасхе Господней. Сейчас обряд проводится в Храмах практически каждый день, за исключением таких больших церковных праздников, как Рождество, Пасха, Троица.Если родители (или один из них) некрещеные, крестить ребенка все равно можно – это не является препятствием для совершения таинства Крещения. Хотя, конечно же, желательно, чтобы родители также были православными, чтобы они могли в дальнейшем участвовать в духовном воспитании своего ребенка.
КАК ВЫБРАТЬ ИМЯ РЕБЕНКУ
Имя, которое дается при Крещении, является именем одного из святых, почитаемых Православной Церковью. Этот святой становится небесным покровителем крещеного человека, с ним устанавливается особенно тесная связь, к нему после Господа и Пресвятой Богородицы обращается верующий человек в своей молитве. Традиционно имя избиралось по святцам, то есть ребенка называли в честь того святого или святой, день которого праздновался в ближайший к рождению ребенка день. Сейчас, как правило, родители выбирают имя произвольно. Но что делать, если имени, которым уже назвали ребенка, нет в святцах? Конечно, желательно, чтобы ребенок был назван православным именем. Но если вы называете ребенка именем, которого нет в святцах, следует крестить его именем, наиболее близким избранному по звучанию, или избрать имя святого, житие которого вам наиболее близко. Бытует мнение, что если дать ребенку два имени – одно при рождении, другое при крещении, то ребенок будет защищен от плохого. Однако собственно к христианству такое соображение никак не относится. Это очевидный отголосок магических верований, по которым имя является разновидностью заклинания. Для персидских магов знание «тайного имени» предмета являлось синонимом власти над этим предметом; поэтому чернокнижники последующих веков придумали давать людям «конспиративные» имена. Этот варварский обычай Православная Церковь сумела окультурить, включив в Таинство Крещения молитву наречения имени.
КАК ПОДГОТОВИТЬ РЕБЕНКА К ОБРЯДУ?
Следует заблаговременно начинать готовить ребенка к Таинству Крещения. Сходить с ним несколько раз в церковь, побывать на богослужении, чтобы обстановка стала для него привычной и приятной. Подробно рассказать, что именно будет происходить во время Таинства, чтобы он не испугался, например, погружения в воду или миропомазания, которое многие дети ассоциируют с медицинской процедурой и потому часто во время нее плачут. Если он уже достаточно большой для восприятия подобных вещей, стоит подробнее рассказать ему, в чем именно состоит смысл Таинства Крещения. Это Таинство дает ему право быть членом Церкви, жить полнокровной церковной жизнью в единстве со всеми православными христианами. Молитва крещеного человека соединяется с молитвой всей Церкви, и поэтому она приобретает большую силу. «Господи, помилуй!», произнесенное во время богослужения, в тысячу раз сильнее и действеннее той же молитвы, произнесенной одним человеком. Перед совершением Крещения ребенка следует познакомить с основным содержанием Евангелия, хотя бы в объеме детской Библии. Как правило, дети со вниманием слушают истории из жизни Иисуса Христа. Шести-, семилетний ребенок может без труда выучить несколько простых молитв: хотя бы Иисусову молитву, Отче наш. Если ребенок будет хорошо подготовлен к Крещению, оно станет важным, запоминающимся событием его жизни, составит прочную основу для его нравственного воспитания.
КТО МОЖЕТ ПРИСУТСТВОВАТЬ НА КРЕСТИНАХ
Мнение, что родителям не следует присутствовать при крещении младенца, вероятно, сложилось по таким соображениям: крещение есть духовное рождение, а так как при этом духовном рождении бывает восприемник, то и нет надобности присутствовать плотским родителям, потому что на этот раз они уступают свои права восприемникам, то есть крестным. С канонической точки зрения обычай этот для отца ребенка не является обязательным к исполнению. Но и для матери обязательность этого обычая имеет силу только в том случае, если крещение младенца совершается ранее 40 дней после рождения, т. е. до прочтения ей положенной молитвы (молитвы родильнице в сороковой день, до которого для нее вход в Храм запрещается).
КАК ПРОИСХОДИТ ОБРЯД
В любой ли церкви крестят? Нужно ли заранее договариваться со священником? Какие вещи нужны для обряда? – часто задаваемые вопросы, когда начинаешь готовиться к этому торжественному и важному событию. Таинство крещения совершается в любом православном храме. Родителям или будущим крестным следует прийти туда и узнать, в какой именно день проводится обряд. Как правило, таинство происходит в определенный день, обычно в субботу, для всех пришедших, чтобы принять крещение. Если вы хотите, чтобы Таинство совершалось только для вашей семьи, об этом нужно договариваться заранее. Для крещения нужен только нательный крест, крестильная рубашка и простынка или полотенце. Однако вас также могут попросить принести свидетельство о рождении ребенка.Крещение не всегда совершается непосредственно в церкви. В некоторых соборах есть крещальня (или баптистерий) – отдельное помещение на территории церкви, специально приспособленное для этого обряда. Перед совершением таинства священник обходит храм и читает три молитвы. После чего он просит крестных и крестника повернуться лицом на запад – символически это обитель сатаны. И, обращаясь к крещаемому, задает несколько вопросов. Вопросы и ответы повторяются трижды. Конечно, ребенок не может осознать сути вопросов, поэтому за него отвечают, то есть дают определенные обеты, его крестные родители. Затем священник совершает миропомазание и забирает у крестных ребенка непосредственно для крещения – троекратного погружения в купель. Как исключение, ввиду невозможности в конкретной церкви крестить погружением, иногда крещаемого лишь обливают водой сверху. Затем один из крестных принимает младенца из рук священника, ребенку надевают крестик, вытирают простынкой и одевают в крестильную рубашку. В разных церквях обряд может несколько разниться, быть чуть длиннее или короче, но в среднем обряд Крещения занимает около часа.
взято здесь http://krokha.ru/?action=jarticle&id=26
lubavywka
05.05.2009, 12:31
Спасибо!!!
Beatriks
05.05.2009, 13:10
Журнал "Mamas&papas" апрель 2009 года
Крещение - одно из главных таинств в христианской традиции, символизирующее принятие человека в лоно церкви. Для того, чтобы этот праздник не был омрачен неприятными сюрпризами, к нему имеет смысл основательно подготовиться.
У большинства из нас - светских людей - решение крестить ребенка часто возникает по причинам, совершенно не имеющим отношения к религии. Кто-то делает это потому, что так поступали родители, а до них дедушки с бабушками, кто-то, наоборот, идет наперекор предкам-атеистам. Часто у мам возникает желание крестить ребенка "чтобы не болел", "чтобы выздоровел" или просто "на всякий случай", потому что они не раз слышали о чудесных излечениях и других волшебных историях, связанных с этим обрядом. Церковь к такой мотивации относится, мягко говоря, отрицательно. С точки зрения священников крещение - это второе рождение. После того, как человек появился на свет в физическом мире, он с благословения церковного лица, рождается еще раз для жизни духовной и получает другое, "божье" имя. После этого обряда на малыша сойдет Божья благодать, и именно с этого дня он будет принадлежать Церкви. если вдруг вы не совсем понимаете смысл этого действа, то стоит серьезно поговорить об этом со священником или почитать религиозную литературу. Но если ваши намерения тверды и чисты, вам осталось только понять, как сделать этот торжественный день приятным и запоминающимся.
Возраст крешения
В православии принято проводить крестины на 40й день после рождения. На самом деле, это не догмат, и крестить ребенка можно в любом возрасте. Понятия "поздно" в этом вопросе не существует. Младенцы просто переносят эту процедуру проще: грудничок не станет лазать по купели, хвататься за ее стенки руками и пытаться остаться в этом мини-бассейне подольше. Дети после 5 лет тоже не достявят особенных хлопот - они уже достаточно взрослые, чтобы понять серьезность момента. А вот детки от полутора до четырех лет, конечно, могут преподнести сюрпризы.
Вопрос о возрасте возникает и у тех, кто сомневается, стоит ли крестить ребенка в младенчестве. Ведь таким образом вы как бы лишаете его возможности самостоятельно выбрать религиозную традицию. Обычно на такой довод священники отвечают, что решение о воцерквлении ребенка всегда принадлежит родителям. Именно они посредством крещения подтверждают свое желание воспитывать наследника, основываясь на православных канонах. Позже, когда он вырастет, он может самостоятельно выбрать конфессию или перейти в другую веру. Право на религиозное самоопределение у человека не может отнять ни одна церковь.
Крестильные мифы.
Существует целый ряд заблуждений, не имеющих отношения к церковной традиции и скорее тяготеющих к оккультизму. К таким суевериям относится мнение, что беременным женщинам нельзя становится крестными. Церковь же, напротив, считает, что участие в церковных таинствах пойдет будущей матери только на пользу. Очень распространен миф о том, что если воск с остриженными волосами потонет, то жизнь у того, кого собственно крестят, будет короткой. Надо ли говорить, что церковь крайне не одобряет эти легенды, а законы физики и вовсе отрицают возможность воска тонуть в воде. Еще одно суеверие, неподдерживаемое православной цервковью, гласит, что чрезмерное громкое поведение ребенка во время крещения обусловлено присутствием в нем нечистой силы. Однако любому, даже светскому человеку совершенно очевидно, что поводов для плача у младенца и без того достаточно. Незнакомое место, чужой дяденька, который зачем-то окунает его в воду с головой, - ну как тут не заплакать? Так что не стоит переживать, если опущенный с головой в купель малыш вдруг огласит церковь громким плачем. У вас растет совершенно нормальный ребенок, и душа его никак не сопротивляется происходящему - это вам с улыбкой подтвердит любой батюшка.
Где крестить?
В поисках церкви и батюшки необходимо руководствоваться теми же принципами, что и при выборе детского сада. Священник не должен вызывать у вас раздражения своими взглядами и человеческими качествами, окружающее пространство - навевать мрачные мысли, а другие прихожане - шокировать внешним видом. И конечно, не стоит выбирать приход из соображений моды или популярности места у высокопоставленных государственных мужей. Какое отношение вся эта внешняя атрибутика места может иметь к обряду и дальшейшей жизни вашего ребенка? С тем же успехом можно ходить гулять не в парк, а, например, вокруг здания Государственной Думы.
Как крестить
В церковь, кроме малыша и родителей, приглашаются только главные участники церемонии - крестные отец и мать. Остальных гостей можно позвать домой или в ресторан, если, конечно, вы собираетесь отмечать это событие. Помните, что перед алтарем всем вашим друзьям делать нечего: крещение - процесс строгий и интимный. Никаких особенных требований для родителей не существует. Хотя частое посещение храма, исповеди и знание основ православного вероисповедания, естественно, поощряется, никто не будет вас экзаменовать. Основное требование церкви заключается в том, чтобы над матерью была прочитана очистительная молитва 40го дня - символ завершения очистительного периода после родов. Обычно это делают непосредственно перед крестинами.
Ребенку для крещения понадобится рушник - пеленка или полотно, в которое он будет завернут в начале обряда, полотенце, салфетки, чтобы вытирать лицо, "крестильная рубашка" и крестик. Одежду для девочек и для мальчиков сейчай продают в любом детском магазине - стоит такой "крестильный набор" (распашонка, пеленка, пинетки) от 400 до 1000 рублей.
Выбор крестных
Канонически предписано иметь крестного того же пола, что и крестник. Для мальчика крестным должен стать мужчина, для девочки - женщина. Но двое крестных обоих полов тоже никак не противоречат канонам. Первое и неизменное требование для крестных - принадлежность к православной вере. Их основные функции - духовное наставничество крестников, воспитание и помощь в вопросах веры. Поэтому лучше выбирать крестных из числа близких людей, которым небезразлично духовное будущее вашего младенца. Категорически не могут претендовать на эти роли монахи, монахини, родители ребенка, супружеские пары и даже жених с невестой. Кроме того, крестными не могут быть несовершеннолетние дети и женщины в критические дни. В крайнем случае, если родителям не удалось найти подходящих кандидатов, церковь допускает крещение без крестных. Перед таинством невоцерквленным крестным рекомендуют трехдневный пост, исповедь и причастие. Также по правилам крестный отец берет на себя оплату церемонии, а крестная мать - покупку крестика и одежды. Но эти традиции не являются обязательными к исполнению.
День ангела
Имя, под которым ребенок придет в лоно церкви, выбирают сами родители - по Святцам. Выбор святого, который будет оберегать малыша на протяжении всего его жизни, не зависит ни от датыы рождения ребенка, ни от дня, в который проходят крестины. А поскольку дни некоторых святых отмечаются по нескольку раз в год, днем ангела ребенка считается самый ближайший к дате его физического рождения.
текст Екатерины Шапошниковой (с)
~Svetik~
05.05.2009, 13:15
А нам сказали хотябы этот день и ночь, чтобы ребенок был в крестильной одежде, вот мы до следующего дня и не снимали, извазюкали конечно пюрешками, зато память:)
А нам сказали хотябы этот день и ночь, чтобы ребенок был в крестильной одежде, вот мы до следующего дня и не снимали, извазюкали конечно пюрешками, зато память:)
Что только не придумают!
спасибо
нам как раз скоро крестить, много почерпнула полезного!
мы тоже собрались в эти выходные креститься:flower:Готовимся,конечно! Но, в этой церкви детей не окунают целиком,просто поливают водичку на головку.Наверно.везде по-разному.
Beatriks
05.05.2009, 18:57
Мы тоже собираемся креститься в эти выходные, точнее 9го мая. Храм выбран (святых апостолов Петра и Павла в Петергофе), договоренность со священником есть, крестные определены, надеюсь, учат молитвы. Специально поприсутствовали на крещении в храме, посмотрели на все со стороны.
Правда, мы несколько отойдем от некоторых требований, но это не смертельно. Дело в том, что у нас будет большой семейный праздник. А так как близких людей много, некоторые даже из других городов приедут, то язык не поворачивается сказать им, что в церковь поедем без них. Все хотят поприсутствовать - я против ничего не имею. Поэтому в церковь приедем толпой человек так в 10-12 (заказали микроавтобус). А потом уже домой - праздновать с остальными гостями. Ребенок у нас общительный, чужих людей не боится, поэтому у него будет насыщенный день))))
kristikus
05.05.2009, 18:58
Мы крестили в эти выходные.Сначала ребенок был голенький(в полотенце завернут,чтобы не замерз),потом окунают,после этого наряжают в крестильную рубашку,а уж потом,как все кончилось - одели в нормальную одежку- боди, кофточка,штанишки,носочки,шапочка и комбезик прогулочный.Мыпраздновали за городом шашлыками,но с кафешкой вы подумайте еще раз... тк мы после церкви домой заезжали - малыш в конце разревелся -не остановить было,пришлось ехать домой кормить укладывать,а потом на природу все поехали.
Девочки, я вот тоже хочу покрестить и дабы не создавать новую темку можно тут задам несколько вопросов...:008:
Церковь выбрала (пока только визуально)... что дальше? С батюшкой говорить? В какие дни крестят? И сколько "стоит" крещение?Кому вообще "плату" отдавать?
Сорри за офф...
Beatriks
05.05.2009, 19:06
Где-то тут была тема про крещения и стоимости.
Если кратко. Надо определиться, какие крестины хотите: общие (когда с кем-то еще) или индивидуальные. От этого зависит цена вопроса.
Далее. Идете в храм. Подходите либо в церковную лавку, либо отлавливаете священника (вариант для индивидуальных крестин). Договариваетесь о дате и времени крестин. Уточняете что надо, каковы правила и так далее (на всякий случай, уточнять надо).
Крестят в любой день, кроме больших церковных праздников, типа Пасхи.
По ценам. Насколько помню, цена вопроса за общие крестины в ценовом диапазоне от 500 рублей и до 1000 рублей.
Индивидуальные крестины от 1000 рублей и до 3500 кто-то писал (про соборы в центре города).
В соборе, который выбрали мы, общие крестины 1000 рублей, индивидуальные - сколько дадим))))
Оплата общих крестин в церковной лавке, оплата индивидуальных - скорее всего либо туда же, либо батюшке напрямую - будем посмотреть.
В соборе, в котором креститься будем мы, надо приехать незадолго до 11 часов, оплатить крестины и ждать. Это общие.
Индивидуальные - подойти к батюшке в оговоренное время. Как-то так.
Так что идите в церковь и там узнавайте все подробненько.
~Svetik~
05.05.2009, 19:06
Девочки, я вот тоже хочу покрестить и дабы не создавать новую темку можно тут задам несколько вопросов...:008:
Церковь выбрала (пока только визуально)... что дальше? С батюшкой говорить? В какие дни крестят? И сколько "стоит" крещение?Кому вообще "плату" отдавать?
Сорри за офф...
Если хотите индивидуально, выбираете батюшку и с ним тет а тет говорите. Оплата, тоесть пожертвование в общую кассу, а его потом можете просто отблагодарить. Все вопросы по самому таинству спросите у своего батюшки, т к везде по разному. И крестят везде в разные дни, где то всю неделю, где то только в выходные.
Правда, мы несколько отойдем от некоторых требований, но это не смертельно. Дело в том, что у нас будет большой семейный праздник. А так как близких людей много, некоторые даже из других городов приедут, то язык не поворачивается сказать им, что в церковь поедем без них. Все хотят поприсутствовать - я против ничего не имею. Поэтому в церковь приедем толпой человек так в 10-12 (заказали микроавтобус).
а у нас 25 насчиталось :008:
ездили в Софийский собор в Пушкине договариваться,сказали там крестины суббота,воскресенье в час дня,а разговоры с батюшкой до этого каждый день с 16.00 до 16.30,надо чтоб при разговоре присутствовали оба кресных и один из родитилей (эта инфа для тех,кому интересно :008: )
Мы крестили ребенка месяц назад почти в 40 дней и у нас было одето нарядное боди, штанишки, кофточка, шапочка и комбез, на ногах носочки. сейчас детишек не опускают в купель, а просто смачивают ножки. с нами крестилось еще 2-е детей, ни на ком не было крестильной одежды. не тратьте зря деньги.
ИМХО!
Мы тоже собираемся креститься в эти выходные, точнее 9го мая. Храм выбран (святых апостолов Петра и Павла в Петергофе), договоренность со священником есть, крестные определены, надеюсь, учат молитвы. Специально поприсутствовали на крещении в храме, посмотрели на все со стороны.
Правда, мы несколько отойдем от некоторых требований, но это не смертельно. Дело в том, что у нас будет большой семейный праздник. А так как близких людей много, некоторые даже из других городов приедут, то язык не поворачивается сказать им, что в церковь поедем без них. Все хотят поприсутствовать - я против ничего не имею. Поэтому в церковь приедем толпой человек так в 10-12 (заказали микроавтобус). А потом уже домой - праздновать с остальными гостями. Ребенок у нас общительный, чужих людей не боится, поэтому у него будет насыщенный день))))
и мы там же:008:
мы 11го мая будем
и у нас тоже бабушки-дедушки будут присуствовать... я бы конечно хотела по всем правилам, но они даже не подозревают, что возможно и без них... эээх... а я бы хотела без них.
Viktosh@
05.05.2009, 20:27
Видео "Рождение и Крещение детей: вопросы и ответы"
http://www.sedmitza.ru/text/413069.html
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.