Вход

Просмотр полной версии : Ирригоскопия


Чайюри
05.05.2009, 20:53
Кто в теме, отзовитесь...
Очень там большая лучевая нагрузка?
Сколько обычно снимков?
И вообще,как это может повлиять на мочеполовую систему?
Рада буду также отзывам врачей, если напишут
Спасибо

Даша-Петя
05.05.2009, 21:34
на половую систему повлиять может, но тут уж ничего не поделаешь. Снимков сделают столько, сколько требуется (мне приносили от 2 до 12...). Ограничений по лучевой нагрузке при исследованиях по медицинским показаниям нет.

Даша-Петя
05.05.2009, 21:37
Дозы получаемые пациентами при некоторых видах рентгенологических обследований (для взрослых).
Рентгенография гр. клетки - 0,8 мЗв (миллиЗиверты)
Флюорография - 0,8 - 1 мЗв
Рентгенография черепа - 0,12 мЗв
Рентгенография позвоночника - от 0,04 до 2,5 мЗв
Рентгенография таза - 1,8 мЗв
Рентгенография мочев. системы - 3,0 мЗв
При проведении профилактических и научных рентгенологических исследований у практически здоровых лиц норматив эффективной дозы облучения за год - 1 мЗв. (т.е., грубо говоря, 1 флюшка в год).
Для исследований по медицинским показаниям - доза не ограничивается.
При каждом рентгенологическом исследовании определяются индивидуальные эффективные дозы облучения, которые записываются в амбулаторную карту.

Чайюри
05.05.2009, 21:52
спасибо за развернутый ответ!
скажите, может ли это спровоцировать кисту я ичника?
чем можно ирригоскорию заменить(МРТ и т.п.):?
спасибо

Даша-Петя
05.05.2009, 22:12
думаю, что не спровоцирует... во всяком случае о таком не известно.

Виртуальная КТ-колоноскопия - не инвазиная, но доза облучения большая.
В некоторых случаях достаточно обычной колоноскопии, но этот метод не всегда заменяет ирригоскопию.

Чайюри
05.05.2009, 22:30
думаю, что не спровоцирует... во всяком случае о таком не известно.

Виртуальная КТ-колоноскопия - не инвазиная, но доза облучения большая.
В некоторых случаях достаточно обычной колоноскопии, но этот метод не всегда заменяет ирригоскопию.
тут вопрос поставлен наоборот-боятся делать колоно без ирриго (ссылаясь на полостные операции и спаечную болезнь), значитсперва ирриго, потом колоно((

em14
05.05.2009, 22:43
тут вопрос поставлен наоборот-боятся делать колоно без ирриго (ссылаясь на полостные операции и спаечную болезнь), значитсперва ирриго, потом колоно((
Лучевая нагрузка есть, но она небольшая и ничего не спровоцирует. А вот насколько обоснован отказ от колоноскопии (под наркозом, естественно) - трудно сказать. Может быть проконсультируетесь у другого эндоскописта?

Чайюри
05.05.2009, 22:45
Лучевая нагрузка есть, но она небольшая и ничего не спровоцирует. А вот насколько обоснован отказ от колоноскопии (под наркозом, естественно) - трудно сказать. Может быть проконсультируетесь у другого эндоскописта?
отказа нет, есть предлагаемая ими схема-ирриго, потом колоно.....О наркозе речи не шло, отказали сразу, мотивируя, что нет контакта со "сложным" пациентом....А консультироваться некогда,я на днях в больницу ложусь((

em14
05.05.2009, 23:06
отказа нет, есть предлагаемая ими схема-ирриго, потом колоно.....О наркозе речи не шло, отказали сразу, мотивируя, что нет контакта со "сложным" пациентом....А консультироваться некогда,я на днях в больницу ложусь((
1. Любые предисследования кишечника имхо (!) бессмысленны если планируется колоноскопия.
2. "нет контакта со сложным пациентом" в переводе означает "у нас нет анестезиолога, средств для седации и желания заморачиваться". Почему-то во всем цивилизованном мире колоноскопию (при согласии пациента, конечно) делают под общим наркозом и никому не мешает отсутствие "контакта".

Конечно можно пустить дело на самотек - колоноскопия не смертельная процедура. Но в принципе переконсультироваться и сделать колоноскопию под седацией можно за 1-2 дня, мест полно - имхо при этом нужда в ирригоскопии пропадает напрочь.

Удачи!

Чайюри
05.05.2009, 23:17
1. Любые предисследования кишечника имхо (!) бессмысленны если планируется колоноскопия.
2. "нет контакта со сложным пациентом" в переводе означает "у нас нет анестезиолога, средств для седации и желания заморачиваться". Почему-то во всем цивилизованном мире колоноскопию (при согласии пациента, конечно) делают под общим наркозом и никому не мешает отсутствие "контакта".

Конечно можно пустить дело на самотек - колоноскопия не смертельная процедура. Но в принципе переконсультироваться и сделать колоноскопию под седацией можно за 1-2 дня, мест полно - имхо при этом нужда в ирригоскопии пропадает напрочь.

Удачи!
спасибо,
вот видите как....
а меня убежлают, что ирригоскопия перед колоноскопией-нужное дело....Не успеваю. Вчетверг ложусь уже.

em14
05.05.2009, 23:38
спасибо,
вот видите как....
а меня убежлают, что ирригоскопия перед колоноскопией-нужное дело....Не успеваю. Вчетверг ложусь уже.
Конечно могут быть какие-то ньюансы в Вашей конкретной ситуации, но на первый взгляд немного странная последовательность исследований. А насчет "чувствовать пациента" - последние полгода "проходили через мои руки" несколько пациентов из провинции (средняя полоса России, Сибирь) которым по месту жительства упорно "вкручивали" про контакт с пациентом - а здесь клали и прекрасно делали колоно под седацией. Поэтому я и насторожился:wife:
В общем, трудно что-то еще сказать, тем более день остался. Ну если хотите - можно разве что на РМС кинуть пост, они отвечают обычно быстро.

Чайюри
05.05.2009, 23:51
Конечно могут быть какие-то ньюансы в Вашей конкретной ситуации, но на первый взгляд немного странная последовательность исследований. А насчет "чувствовать пациента" - последние полгода "проходили через мои руки" несколько пациентов из провинции (средняя полоса России, Сибирь) которым по месту жительства упорно "вкручивали" про контакт с пациентом - а здесь клали и прекрасно делали колоно под седацией. Поэтому я и насторожился:wife:
В общем, трудно что-то еще сказать, тем более день остался. Ну если хотите - можно разве что на РМС кинуть пост, они отвечают обычно быстро.
ясно, спасибо....
а какие нюансы? я все честно сказала: полосные операции, натянутая брюшина, спайки...и вот после этого мне сразу про ирригоскопию.

em14
06.05.2009, 00:13
ясно, спасибо....
а какие нюансы? я все честно сказала: полосные операции, натянутая брюшина, спайки...и вот после этого мне сразу про ирригоскопию.
Я бы не хотел Вас вводить в заблуждение - на этот вопрос должен отвечать эндоскопист и очно. Операции бывают очень разные.

Чайюри
06.05.2009, 00:16
Я бы не хотел Вас вводить в заблуждение - на этот вопрос должен отвечать эндоскопист и очно. Операции бывают очень разные.
да, я понимаю.
Но эндоскопист особо и не расспрашивал.Услышас слово "спайки"- и все.

Dil'ka
06.05.2009, 00:55
Автор, извините, что влезаю в Вашу тему. :008:

на половую систему повлиять может, но тут уж ничего не поделаешь. Снимков сделают столько, сколько требуется (мне приносили от 2 до 12...). Ограничений по лучевой нагрузке при исследованиях по медицинским показаниям нет.

А как может повлиять на мочеполовую систему? :005:
В частности, не знаете ли, через какое время можно планировать беременность?
(исследование проводили мужу).

Даша-Петя
06.05.2009, 01:18
Автор, извините, что влезаю в Вашу тему. :008:



А как может повлиять на мочеполовую систему? :005:
В частности, не знаете ли, через какое время можно планировать беременность?
(исследование проводили мужу).
ну как? излучение всё-таки... А на счёт мужа: я, конечно, уже плохо помню, но вроде бы сперматозоиды каждые 72 часа - новые. Да и облучение мужчин менее опасное, чем женщин: сперматозоидов миллионы (побеждает лучший!), а яйцеклетка одна...

Даша-Петя
06.05.2009, 01:24
em14, я, конечно, не эндоскопист, но... ирригоскопия считается более безопасным исследованием по сравнению с колоноскопией (если без двойного контрастирования). И часто оказывается более информативной, чем колоноскопия.
Более того, при всей своей небогатой практике, я была свидетелем 3 случаев осложнений после колоноскопии: перфорация дивертикулов с весьма неприятными последствиями, в 2 случаях весьма тяжелыми.

em14
06.05.2009, 07:49
em14, я, конечно, не эндоскопист
Мы с Вами коллеги! Я тоже не эндоскопист..:) На самом деле, как видно из поста 6, конечной целью исследования для автора является именно коллоноскопия - ради нее вся затея. Да, проценты риска при колоноскопии присутствуют - но они очень сильно завясят от квалификации врача. При хорошей квалификации риск очень невелик.

Чайюри
06.05.2009, 17:47
em14, я, конечно, не эндоскопист, но... ирригоскопия считается более безопасным исследованием по сравнению с колоноскопией (если без двойного контрастирования). И часто оказывается более информативной, чем колоноскопия.
Более того, при всей своей небогатой практике, я была свидетелем 3 случаев осложнений после колоноскопии: перфорация дивертикулов с весьма неприятными последствиями, в 2 случаях весьма тяжелыми.
а мне как раз с двой ным контрастированием...это как? это опасно, получается?двойное-это когда и воздух закачивают?

Даша-Петя
06.05.2009, 19:36
В таком случае риски осложнений (например, перфорации кишки) колоноскопии и ирригоскопии можно приравнять, наверное. Но в любом случае, ирригоскопия и колоноскопия не взаимоисключают, а дополняют друг друга. И отказываться от исследования не стоит (тем более ориентируясь на наши советы. Мы даже предположительный диагноз не знаем). Ирригоскопия часто даже более информативна, чем колоноскопия, так как позволяет рассмотреть участки кишки, не доступные для колоноскопа. А при колоноскопии можно уже прицельно искать изменения и взять при необходимости биопсию или удалить полипы.

em14
06.05.2009, 19:43
Ирригоскопия часто даже более информативна, чем колоноскопия, так как позволяет рассмотреть участки кишки, не доступные для колоноскопа.
Конечно в любом случае очная консультация хорошего врача всегда достовернее. Но насчет того, что рентген информативнее визуального осмотра - навскидку я бы усомнился...

Даша-Петя
06.05.2009, 19:57
при колоноскопии часто плохо видно устья дивертикулов за складками слизистой, а при недостаточной подготовке и большом кол-ве слизи в просвете можно много чего не разглядеть.... При перегибах и перекрутах толстой кишки, при долихосигме...
Я с каждым своим пациентом на колоноскопию бегаю, чтобы своими глазками увидеть...

Даша-Петя
06.05.2009, 20:07
И вообще, em14, у нас с вами спор слепого с глухим. ;)

Чайюри
06.05.2009, 21:13
Господи....страшно как...

em14
06.05.2009, 21:53
Господи....страшно как...
М-да... Блин, ну чего Вам страшно-то?! Спросили, называется, на свою голову...

Ирригоскопия - да, есть лучевая нагрузка, но реально вредна только при беременности. Колоноскопия - может быть неприятна (хотя многие делают совершенно спокойно), если решите вопрос с анестезией - вообще нет проблем. Чего страшного?:008:

Натура
07.05.2009, 00:29
мне предложили колоно под общим наркозом. я совсем не против. тока не хоца дурехой от наркоза отходить, зато не больно

Даша-Петя
07.05.2009, 02:18
там быстро в себя приходишь: как после обычного сна.

Чайюри
07.05.2009, 04:23
М-да... Блин, ну чего Вам страшно-то?! Спросили, называется, на свою голову...

Ирригоскопия - да, есть лучевая нагрузка, но реально вредна только при беременности. Колоноскопия - может быть неприятна (хотя многие делают совершенно спокойно), если решите вопрос с анестезией - вообще нет проблем. Чего страшного?:008:
есть некоторые параллельные проблемы, которые могут усложнить и сделать более болезненными процедуры