Просмотр полной версии : Зачем нужны Георгиевские ленточки...
Фиолетовая Зелёнка
09.05.2009, 13:12
Во второй мировой войне принимали участие почти шестьдесят стран. Как минимум две из них считают себя ее победителями. Как минимум одна из них до сих пор считает себя не вышедшей из этой войны. Вторая мировая война - война всех против всех. И у каждого из ее участников - своя правда.
У нас - своя правда. Мы ни с кем не собираемся делиться верой в эту правду. И никому, кстати, эту веру не навязываем. Нам нет нужды - в России каждый школьник знает, что Великая Отечественная война закончилась 9 мая 1945 года полной победой Советского Союза.
Написал - и сам не поверил. В России далеко не каждый школьник знает даже что такое Советский Союз. А уж про Великую Отечественную войну современные школьники слышали наверняка не больше, чем я и мои ровесники - про отечественную войну 1812 года. Вы знаете, что было 14 марта 1814 года? Точно так же наши дети не будут знать, что произошло 9 мая 1945 года.
В последние десять лет День победы как-то незаметно стал одним из двух, наряду с Новым годом, главнейших праздников моей страны. И именно это говорит о том, что мы его теряем. Дню победы осталось недолго. Просто потому, что это - не наша победа. Это победа наших дедов.
День победы стал нерабочим днем (то есть - атрибутированным праздником) только через 20 лет после окончания войны, в 1965 году. Потому что до того не было никакой причины отмечать дату в официальных календарях - день победы объединял всю страну, в которой не было ни одной семьи, которой не коснулась бы война. Это был всеобщий день поминовения и надежды, тот самый “праздник со слезами на глазах”. Люди вспоминали своих родных и близких. Нам вспоминать уже нечего - наши родители, если и застали войну, то только детьми. А мы знаем ее только по фильмам и рассказам дедушек. Нашим детям и внукам очевидцы о войне уже не расскажут.
Кроме того, появляются новые дни “со слезами на глазах”, которые без всяких дат в календаре и напоминаний объединяют достаточно большие группы людей и целые города. У жителей Беслана свой день поминовения, у жителей Нефтегорска - свой, у жителей Припяти, Ленинакана и Степанакерта - свои. Эти дни тоже растворятся во времени, как только уйдут из жизни все те, кого касаются поминаемые события.
Как только День победы был объявлен важнейшим национальным праздником, стало ясно, что это - поддержка горения, которое само по себе уже невозможно. Вечный огонь гаснет. Если праздник нужно поддерживать парадами и медиа-кампаниями в прессе - это не праздник, а официальное мероприятие. Парадами нацию не объединишь. И все идет к тому, что лет через десять-пятнадцать День победы рискует стать просто последним днем весенних каникул, о значении и смысле которого практически никто уже не будет помнить. Столетие окончания Великой отечественной войны отмечать будет глупо - это никого уже не будет касаться напрямую.
Вообще, праздники делятся на две категории - праздники, основанные на событии, и праздники, основанные на ритуалах. 8 марта - это день, когда все дарят девушкам тюльпаны. День святого Валентина - это день, когда все пишут открытки любимым. На Рождество готовят индейку. На Новый год ставят елку, слушают президента и пьют шампанское. Это праздники, основанные на ритуалах - зачастую необъяснимых и бессмысленных, но традиционных. А нет ничего сильнее бессмысленных традиций - ведь никого не волнует, что там было 8 марта и кто такой этот святой Валентин.
Есть праздники, основанные на событиях - например, Пасха или День победы сейчас. Если событие перестанет волновать общество - праздник умрет, как умерло 7 ноября. Бывает, что праздник объединяет обе категории - как Пасха, имеющая и событийную, концептуальную основу, и ритуальные атрибуты в виде крашеных яиц и куличей. День Победы в силу естественных причин стремительно утрачивает событийную основу. И сохранить его как национальный праздник можно только в том случае, если оснастить ритуальными атрибутами.
Удивительно - но у Дня победы никогда не было ритуальной составляющей. Воспоминания о друзьях-товарищах и первый тост не чокаясь - вот и все. Только три года назад появилась робкая попытка организовать такую атрибутику - георгиевские ленточки на автомобилях в Москве. Как и любой другой праздничный ритуал, эта ленточка бессмысленна - но если она приживется, то праздник может остаться как день, когда повязывают ленточки. Может, удастся придумать и иные ритуалы и традиции - но времени осталось не так уж и много.
Иначе День победы исчезнет в истории. И, кроме Нового года, у России не останется национальных праздников.
Почему ленточка должна иметь отношение к Гергиевскому кресту или непосредственно победе 1941 года? Да не должна она иметь никакого отношения. Так получилось, что Наташа Лосева придумала символ, который прижился. Но ведь это мог быть любой другой символ - снарядная гильза, дырявая каска, гвоздики, еловые ленты. Любой символ, который бы прижился, был бы хорош. Потому что он сохраняет для нас праздник.
Говорят, что продавать ленточки - это плохо. Почему? Кто-то сделал эти ленточки, затратил деньги. Почему не вернуть их? Ведь организация процесса производства ленточек и их распространения - это уже общественное дело. Продают же пасхальные куличи, продают новогодние елки - и никого это не удивляет. Да, каждый может раскрасить яйца и приготовить кулич - но так же каждый может изготовить и ленточку. Сделать ее своими руками и повязать куда хочет. И никакой пошлости в этом нет. Как нет никакого ужаса в том, что ленточки поддерживает государство - я горжусь своим государством за то, что оно поддерживает эти ленточки. Мое государство делает такое количество глупостей, что поддержка ленточек с его стороны кажется мне даже невероятной.
А самое главное - ритуал уже состоялся. Теперь даже если РИА Новости перестанет делать и распространять ленточки - их будут делать китайцы и продавать по пять рублей на каждом углу. И ничего страшного в этом нет. Мы теперь знаем, что такое День Победы - это день, когда мы повязываем ленточки и гордимся собой.
Максим Коненко.
"Любой символ хорош, потому что он сохраняет для нас праздник"
Но ведь и до этого были ритуалы - посещение памятных мест, возложение венков. Многие из них ушли - "Зарница", например или переписка с ветеранами, с уходом самих ветеранов. Нужны новые - для тех, для кого важна эта дата.
Хорошая статья, спасибо.
Mама Сладкой Малины
09.05.2009, 15:10
Мне идея с ленточками нравилась. Пока я не увидела такой "георгиевский бантик" на ошейнике шавки-пустолайки, привязанной к столбу, пока её хозяин покупал себе пиво. И пока на каждой пятой, наверное, машине, не заметила эти бантики уже ближе к зиме - выцветшие, заскорузлые, грязные, оставленные на антеннах...
Ритуалы нужны обязательно - без них праздник - не праздник. Кстати, Зарница осталась, и венки остались, и концерты для ветеранов с застольем проводятся - в нашей школе, во всяком случае, причем ветераны звонят по нескольку раз, чтобы не пропустить мероприятие - им это очень НУЖНО!
Да какая разница куда ленточка привязана? Мне не понятно, почему на этом так все зациклились.
ЛедиВамп
09.05.2009, 15:35
Да какая разница куда ленточка привязана? Мне не понятно, почему на этом так все зациклились.
Во во , главное ценить, знать и помнить ...
Да какая разница куда ленточка привязана? Мне не понятно, почему на этом так все зациклились.
ППКС!
Да какая разница куда ленточка привязана? Мне не понятно, почему на этом так все зациклились.
Прелесть какая!
Прошло 64 года со Дня Победы. Какая разница, куда повязали ленту и как долго она там, если это помогает сохранить память. А память надо хранить. Мы обязаны.
Прошло 64 года со Дня Победы. Какая разница, куда повязали ленту и как долго она там, если это помогает сохранить память. А память надо хранить. Мы обязаны.
Нет никакой разницы, сколько лента провисит на попе?
Или сколько прослужит в качестве шнурков?
Или будет трепаться на сумке или на моськином ошейнике?
Главное - память?
может не стоит так уж утрировать?
или подумать больше не о чем?
может не стоит так уж утрировать?
или подумать больше не о чем?
Хамовато.
http://www.mk-piter.ru/2006/05/04/004/
http://fotki.**********/users/beobaxter/view/42775/?page=6
да что Вы ? :))
я очень серьезно вообще то спросила.... надеюсь ответите
не понимаю смысла Вашего морализаторства
или Вы не согласны что память важна?
Да какая разница куда ленточка привязана? Мне не понятно, почему на этом так все зациклились.
И даже вот так нет разницы ? ( взято из жж - сообщества )
http://s59.radikal.ru/i166/0905/b5/20d7d9184d9a.jpg (http://www.radikal.ru)
да что Вы ? :))
я очень серьезно вообще то спросила.... надеюсь ответите
не понимаю смысла Вашего морализаторства
или Вы не согласны что память важна?
Как спросили, так и ответила.
Подумайте о ком-нибудь другом, нежели обо мне и моих думах.
А про память...
Из чего такой вывод?
Связь примерно такая:)): просят не рисовать маркером на обоях.
Так что - вообще рисовать не нужно?
Хамовато - это воспитать ребенка, который понятия не имеет, что такое Георгиевская ленточка, и на шнурки ее пускает.
А по вопросу - да, все равно, где и сколько, и вопрос воспитания других людей меня не касается. Главное - не допустить в своем ребенке и для себя такое.
Фиолетовая Зелёнка
09.05.2009, 16:30
" Теперь даже если РИА Новости перестанет делать и распространять ленточки - их будут делать китайцы и продавать по пять рублей на каждом углу. И ничего страшного в этом нет. Мы теперь знаем, что такое День Победы - это день, когда мы повязываем ленточки и гордимся собой."
а ведь правда...?!
Фиолетовая Зелёнка
09.05.2009, 16:31
И даже вот так нет разницы ? ( взято из жж - сообщества )
http://s59.radikal.ru/i166/0905/b5/20d7d9184d9a.jpg (http://www.radikal.ru)
Позорище.....................:wife:
Mама Сладкой Малины
09.05.2009, 16:33
Понятно, что ленточка сама по себе - не святыня. Но она символизирует то, что для нас СВЯТО - победу, какой ценой она далась, героизм людей, защищавших страну (кстати, за идею, а не за деньги).
Если показываешь, что ЧТИШЬ ПАМЯТЬ, так и делай это пристойно.
Лучше вообще никуда ленточку не повязывать...
Я согласна с тем, что сейчас ценность этого символа воинской доблести низложена.
Так нельзя. Это превратилось в необдуманное обвешивание. Неужели от того что ты повесил эту ленточку на сумку - ты показал, что ты помнишь, ценишь и благодарен?
Я бы поддерживала ношение этой ленточки на лацкане, как награду, как некую ценность, но так мало кто носит.
Лучше уж дверь в магазине привязать ею, чтобы не закрывалачь... :(
Я очень оценила традицию, которую сохраняет в своей семье мой знакомый: он каждый год в день снятия блокады и в день победы вместе со всей семьей в любую погоду, есть или нет настроения и пр. обстоятельства идет на Пискаревское кладбище и возлагает цветы.
Он так воспитывает своих детей. Это память, это дань уважения, это благодарность.
Понятно, что ленточка сама по себе - не святыня. Но она символизирует то, что для нас СВЯТО - победу, какой ценой она далась, героизм людей, защищавших страну (кстати, за идею, а не за деньги).
Если показываешь, что ЧТИШЬ ПАМЯТЬ, так и делай это пристойно.
Лучше вообще никуда ленточку не повязывать...
+1 Но это понимание приходит с воспитанием. Иногда. Иногда - чувство толпы, и стремление стать клоуном для ровесников сильнее.
Ритуалы нужны обязательно - без них праздник - не праздник. Кстати, Зарница осталась, и венки остались, и концерты для ветеранов с застольем проводятся - в нашей школе, во всяком случае, причем ветераны звонят по нескольку раз, чтобы не пропустить мероприятие - им это очень НУЖНО!
Все так, но в статье все прекрасно написано - празднования дат уходят вместе с эпохой и участниками событий. Зарница уже не та, что была раньше (чья-то частная инициатива, а не массовое явление), и концерты без ветеранов тоже постепенно прекратятся.
Поэтому и нужен знак, который бы оставил память о событии на автоматическом, что ли, уровне. Даже если не каждый знает, с чем это связано, он использует этот знак и поддержит память, как сможет. Не каждый же знает, для чего яйца на Пасху красить, но это не вызывает яростного протеста, так, усмешку только, может быть. И не каждый должен их красить - и это тоже не вызывает протест. А память остается, и пока она есть, есть и кто-то, кто знает все так, как это должно знать, и передает это своим детям.
Что касается неправильного использования этих символов - это вопрос воспитания, прежде всего. И отрицательная реакция общества здесь очень уместна. Не на само явление, а на частные случаи.
Я согласна с тем, что сейчас ценность этого символа воинской доблести низложена.
Так нельзя. Это превратилось в необдуманное обвешивание. Неужели от того что ты повесил эту ленточку на сумку - ты показал, что ты помнишь, ценишь и благодарен?
Я бы поддерживала ношение этой ленточки на лацкане, как награду, как некую ценность, но так мало кто носит.
Лучше уж дверь в магазине привязать ею, чтобы не закрывалачь... :(
Я очень оценила традицию, которую сохраняет в своей семье мой знакомый: он каждый год в день снятия блокады и в день победы вместе со всей семьей в любую погоду, есть или нет настроения и пр. обстоятельства идет на Пискаревское кладбище и возлагает цветы.
Он так воспитывает своих детей. Это память, это дань уважения, это благодарность.
А статью читали? С чем вы с ней не согласны?
А то сейчас опять о лентах разговор пойдет - так для этого другой топ был где-то.
La farfalla
09.05.2009, 16:45
Я не поняла вот этого "вторая мировая война- это война всех против всех" и "у каждого своя правда". Типа- все одинаково хороши??
А М.Коненко забыл (не знает?), что мы гнали немцев со своей территории, от самой Москвы, забыл, ЧТО немцы на этой
территории делали с мирным населением на этой территории? Немецкие концлагеря... ? Это просто наша, субьективная правда, так надо понимать? Да, праздник уходит, если появляются такие статьи...
Если автор, и ему подобнные историю подучили бы, ИМХО, мы бы не потеряли и этот праздник так скоро...
Георгиевские ленточки хороши, только пока люди их повязывающие помнят, что за ними стоит. А просто "праздник повязывания ленточек"- нафик не нужен.
Я тоже сегодня подумала, что те, кто сам воевал... им сегодня под 90... Их уже очень мало.
Правда, может случится, что лет через 20-30 этот праздник ничего не будет значить для россиян... И рано или поздно это случится... может, через 100 лет. В наших силах только сделать так, чтобы это произошло как можно позднее... Помнить-то нужно, хотя бы ради урока, к чему приводит фашизм.
Фиолетовая Зелёнка
09.05.2009, 16:45
Все так, но в статье все прекрасно написано - празднования дат уходят вместе с эпохой и участниками событий. Зарница уже не та, что была раньше (чья-то частная инициатива, а не массовое явление), и концерты без ветеранов тоже постепенно прекратятся.
Поэтому и нужен знак, который бы оставил память о событии на автоматическом, что ли, уровне. Даже если не каждый знает, с чем это связано, он использует этот знак и поддержит память, как сможет. Не каждый же знает, для чего яйца на Пасху красить, но это не вызывает яростного протеста, так, усмешку только, может быть. И не каждый должен их красить - и это тоже не вызывает протест. А память остается, и пока она есть, есть и кто-то, кто знает все так, как это должно знать, и передает это своим детям.
Что касается неправильного использования этих символов - это вопрос воспитания, прежде всего. И отрицательная реакция общества здесь очень уместна. Не на само явление, а на частные случаи.
:053::041: правда! и очень трогательно написали!
Да, а особенно неприятна массовость в этом году.
Везде ленточки: и в газетах прикреплены, и у метро, и... где только нет...
Тут правильно писали, что ритуал важен, особенно, если он связан с символом.
Ну раздавали бы там, куда специально придут желающие получить символ.
Кстати, на сумку и на антенну советуют крепить прямо на официальном сайте ленточной акции.
... Правда, может случится, что лет через 20-30 этот праздник ничего не будет значить для россиян... И рано или поздно это случится... может, через 100 лет. В наших силах только сделать так, чтобы это произошло как можно позднее...
Как сделать так, чтобы праздник помнили через 100 лет, по-вашему? Я могу только за своих детей отвечать, а это 0,0000...2 процента от числа всех детей.
"Это в наших силах..." - как-то больно похоже на лозунг, а что за ним стоит?
Хамовато - это воспитать ребенка, который понятия не имеет, что такое Георгиевская ленточка, и на шнурки ее пускает.
А по вопросу - да, все равно, где и сколько, и вопрос воспитания других людей меня не касается. Главное - не допустить в своем ребенке и для себя такое.
Это - спорно.
В стране и так уже достаточно навоспитывали Иванов, родства не помнящих.
А обществу - всё по фигу.
Неужели от того что ты повесил эту ленточку на сумку - ты показал, что ты помнишь, ценишь и благодарен?
Я бы поддерживала ношение этой ленточки на лацкане, как награду, как некую ценность, но так мало кто носит.
(дальше тему пока не читала... да и не буду, наверно, читать... некоторым и вправду, похоже, нечем заняться...)
Да, я ношу ленточку НА СУМКЕ.
я никому ничего не хочу показывать. ВООБЩЕ. я помню, ценю и т.п. ВСЕГДА, а не только в мае. Но ленточку ношу только пару-тройку дней: 9 мая и +- 1 день. я просто ДЛЯ СЕБЯ приняла эту ленточку как символ ПРАЗДНИКА, ЭТОГО праздника - дня нашей Победы над фашисткой Германией.
я бы носила её на лацкане, но у меня... НЕТ лацканов. Портить дырками кожаную куртку или нарядные кофточки, в которых я буду ходить сегодня и завтра - зачем? Ношу на сумке, аккуратно и бережно, в толпе защищаю, по земле не шаркаю, под дождём не треплю... ИМХО, в этом нет ничего такого, чтобы с таким пафосом это осуждать.
Да какая разница куда ленточка привязана? Мне не понятно, почему на этом так все зациклились.
Вот именно! Вот мне родители очень сильно привили традицию этого ПРАЗДНИКА. Меня - малую совсем - водили в город на военные оркестры. мама покупала цветы, отдавала мне - и я дарила их Ветеранам. Мне покупали воздушный шарик. Родители плакали от чего-то (я не понимала) .. и вместе с тем всем было радостно.
А вот моя дочь уже так далека от этого! Ей - шарик - ничего особенного. Ветераны - кто такие? Про войну - она ТАКОГО не понимает. Ей понятнее, когда что-то "бахнуло и все умЕрли". Я в детстве парад ждала - как Чуда, а моя сегодня не взглянула на телевизор.
Так вот пусть будет ЛЕНТОЧКА. Она на машине, в машине, у всех в моей семье на куртках, у любимой воспитательницы на груди - ЭТО дочке интересно.
...я бы носила её на лацкане, но у меня... НЕТ лацканов. Портить дырками кожаную куртку или нарядные кофточки, в которых я буду ходить сегодня и завтра - зачем? Ношу на сумке, аккуратно и бережно, в толпе защищаю, по земле не шаркаю, под дождём не треплю... ИМХО, в этом нет ничего такого, чтобы с таким пафосом это осуждать.
Кстати, да. Вчера ехала в автобусе и видела очень пожилую женщину с ленточкой на сумке. Ест-но, возник вопрос, не неловко ли ей ленту на сумку вязать (пагубное влияние форума :) ). Посмотрела - она одета в старенькое кожаное пальто, и куда там ленту крепить? Оно от лишней дырки развалится.
Как спросили, так и ответила.
Подумайте о ком-нибудь другом, нежели обо мне и моих думах.
А про память...
Из чего такой вывод?
Связь примерно такая:)): просят не рисовать маркером на обоях.
Так что - вообще рисовать не нужно?
н-да, значит сказать нечего - кроме как мораль читать
ню-ню, я вообщем то так и предполагала
о чем мне подумать (я кстати и о Вас не думала, лишь спросила) - я не припоминаю что бы спрашивала Вашего совета, так что не стоило себя утруждать давая его
а вывод мой только из написанного Вами - почитайте внимательно и может поймете....
Хамовато - это воспитать ребенка, который понятия не имеет, что такое Георгиевская ленточка, и на шнурки ее пускает.
А по вопросу - да, все равно, где и сколько, и вопрос воспитания других людей меня не касается. Главное - не допустить в своем ребенке и для себя такое.
согласна
гораздо больше меня пугает снесение памятников в странах бывшего СССР, фашисткие группировки
Это - спорно.
В стране и так уже достаточно навоспитывали Иванов, родства не помнящих.
А обществу - всё по фигу.
не стоит всех под одну гребенку и так однозначно
не судите и не судимы будете (с)
по себе о людях не судят (с)
Это - спорно.
В стране и так уже достаточно навоспитывали Иванов, родства не помнящих.
А обществу - всё по фигу.
А я не собираюсь радеть за иванов. Кто их рожал? кто воспитывал и как? Я воспитываю СВОЕГО ребенка!
А если "общество" - со мной не согласно - это дело этого "общества".
Фиолетовая Зелёнка
09.05.2009, 17:01
«Эти георгиевские ленточки к настоящей памяти о войне, о том, что пришлось пережить нашим отцам и матерям, нашим дедушкам и бабушкам в те страшные годы, никакого отношения не имеют, они просто пропитаны фальшью!» ,«Что в них такого невыразимо пошлого и фальшивого? Ну не могу объяснить. Могу только перефразировать старый анекдот про елочные украшения: ленточки эти насквозь фальшивые, потому что не волнуют», —концептуальный поэт Лев Рубинштейн.
«Эти георгиевские ленточки к настоящей памяти о войне, о том, что пришлось пережить нашим отцам и матерям, нашим дедушкам и бабушкам в те страшные годы, никакого отношения не имеют, они просто пропитаны фальшью!» ,«Что в них такого невыразимо пошлого и фальшивого? Ну не могу объяснить. Могу только перефразировать старый анекдот про елочные украшения: ленточки эти насквозь фальшивые, потому что не волнуют», —концептуальный поэт Лев Рубинштейн.
И еще одно спасибо за цитату :flower:
н-да, значит сказать нечего - кроме как мораль читать
ню-ню, я вообщем то так и предполагала
о чем мне подумать (я кстати и о Вас не думала, лишь спросила) - я не припоминаю что бы спрашивала Вашего совета, так что не стоило себя утруждать давая его
а вывод мой только из написанного Вами - почитайте внимательно и может поймете....
не стоит всех под одну гребенку и так однозначно
не судите и не судимы будете (с)
по себе о людях не судят (с)
Всё очень содержательно
С интересом прочла.
Это - спорно.
В стране и так уже достаточно навоспитывали Иванов, родства не помнящих.
А обществу - всё по фигу.
Я тоже могу сказать, что обществу пофигу полуживые младенцы в руках попрошаек.
Я не могу перевоспитать общество, но мне по силам воспитать своего ребенка, который воспитает своего и так далее. И это главное.
Перевоспитывать общество не я должна, а государство.
Положительный пример заразителен не так сильно, как дурной, но капля камень точит. И я верю, что даже что малые силы добра могут победить.
«Эти георгиевские ленточки к настоящей памяти о войне, о том, что пришлось пережить нашим отцам и матерям, нашим дедушкам и бабушкам в те страшные годы, никакого отношения не имеют, они просто пропитаны фальшью!» ,«Что в них такого невыразимо пошлого и фальшивого? Ну не могу объяснить. Могу только перефразировать старый анекдот про елочные украшения: ленточки эти насквозь фальшивые, потому что не волнуют», —концептуальный поэт Лев Рубинштейн.
Вот именно, что "концептуальный поэт". Думать думает, а сказать не может. Ну не может. :009:
И КАК это у правнуков воевавших может быть "НАСТОЯЩАЯ" память о войне - это тоже концептуал не объяснил, не смог. :028:
И еще концептуал СПАСИБО не сказал тем, у кого хоть какая-то память еще осталась.. Хотя бы по Ленточке. Потому что концептуальные высказывания вообще никого не всколыхнут.
Фиолетовая Зелёнка
09.05.2009, 17:12
Георгиевская ленточка- память или оскорбление?
2732070
2732076
Положительный пример заразителен не так сильно, как дурной, но капля камень точит. И я верю, что даже что малые силы добра могут победить.
:053::flower:
Георгиевская ленточка- память или оскорбление?
2732070
2732076
Я вот водку не пью. Но эту купила бы, и выпила бы. И ленточку бы хранила.
Но боюсь, эти фотки с прошлого года, в этом году так не видела нигде.
Про фотку грязной ленточки - интересно, сфотографировавший ее потом поднял? Мы с дитем поднимали и отмывали, и ничего не фотографировали при этом, чтоб кому-то что-то доказать.
Отец моего мужа 23-го года рождения. Из родившихся в этот год осталось в живых 7%... Он прошел войну до Берлина. Был там ранен 5 мая 45 года и Победу встретил в госпитале. От выпускника школы лейтенантов до гвардии-капитана. Награжден медалями и орденами Красной Звезды и Орденом Славы 2-й степени. Да. Тем самым Орденом Славы, который имеет орденскую ленточку аналогичную Георгиевской. Он очень мало рассказывал своему сыну о войне и, смотря патриотические фильмы, часто говорил: "Сынок, все было далеко не так , как показывают!" Бабушка моего мужа, которая пробыла в блокадном Ленинграде от и до, никогда не произносила слово "блокада".Она всегда говорила одно слово -"голодовка" и никогда не распространялась об этом времени. Очень сердилась, когда внук ее расспрашивал. Их уже никого нет на этом свете. И некому рассказать хоть что-то нашей дочке.
Мы не берем эти ленточки и не носим их. Мы помним всех наших родственников, кто прошел войну, кто погиб.
Ну, и вот тут нашла статью... Предупреждаю - статья жесткая и жестокая. Автора знаю лично - порядочнейший человек. Но после прочтения этой статьи мне стали немногим более понятны слова моего свекра, хотя я никогда его не видела и не разговаривала с ним...
http://www.ingria.info/?biblio&news_action=show_news&news_id=4371
НоваяЖизнь
09.05.2009, 17:22
Не ношу этих ленточек, носить не собираюсь, этой акции не понимаю, символом победы всегда было Красное Знамя. Вообще не понимаю в чем смысл этой показухи, куда-нить да прицепить ленточку, хоть вместо шнурков на ботинки, а между тем это орденская лента, ей не место там, где не место.. Многие, большинство, скорей всего носят ее просто так, для них это не символ памяти о великой победе, просто носят, чтоб как все.
Я тоже могу сказать, что обществу пофигу полуживые младенцы в руках попрошаек.
Я не могу перевоспитать общество, но мне по силам воспитать своего ребенка, который воспитает своего и так далее. И это главное.
Перевоспитывать общество не я должна, а государство.
Положительный пример заразителен не так сильно, как дурной, но капля камень точит. И я верю, что даже что малые силы добра могут победить.
Согласна. что перевоспитать общество трудно, но совершенно отстраниться от проблем общества, в котором живёшь - невозможно.
И в обществе ведь постоянно происходят распределения - за и против.
Так можно хотя бы обозначить своё противостояние.
Георгиевская ленточка- память или оскорбление?
2732070
2732076
Да уж...:010:
Мой дед вообще ничего и никогда не рассказывал про войну. И я, мелочь, понимала каким-то умом, что это очень страшно. Когда я стала намного старше, то я много прочитала таких подобных статей.
От того, что наружу выплывет пусть даже вся правда о ВОВ, никому легче не будет. И ленточку носить буду - в знак памяти о деде, и о прадеде, который погиб в 42 в концлагере. Я не буду оправдывать сталинизм и прочие -измы, потому что все они одинаковы - насилие над человеком для своей выгоды.
А война - самое страшное и ребенок должен знать, что страшнее войны нет и не было никогда и ничего.
ЗебраГЛАВНАЯнаДОРОГЕ
09.05.2009, 17:26
Сама по себе идея не плоха,но вот откуда можно узнать, что человек который получил/купил ленту, потом не привяжет её к сливному бочку в общ туалете(мысль дикая)?
Мне вот вспомнился красный галстук пионера,ведь вряд ли можно было бы подумать что пионер его носит незаслуженно.
По-моему вся суть проблемы в том что ленту мог достать любой желающий это не правильно,может это звучит глупо но всё же человек должен бы показать что он имеет право носить эту ленту.я не знаю как, но по крайней мере отсеялась бы часть людей которым мозгов хватает только на то, чтобы повесить ленточку на ошейник собаки......
ЗебраГЛАВНАЯнаДОРОГЕ
09.05.2009, 17:27
Не ношу этих ленточек, носить не собираюсь, этой акции не понимаю, символом победы всегда было Красное Знамя. Вообще не понимаю в чем смысл этой показухи, куда-нить да прицепить ленточку, хоть вместо шнурков на ботинки, а между тем это орденская лента, ей не место там, где не место.. Многие, большинство, скорей всего носят ее просто так, для них это не символ памяти о великой победе, просто носят, чтоб как все.
:053:+1000056
Согласна. что перевоспитать общество трудно, но совершенно отстраниться от проблем общества, в котором живёшь - невозможно.
И в обществе ведь постоянно происходят распределения - за и против.
Так можно хотя бы обозначить своё противостояние.
Каждый из нас - член общества и перевоспитание общества надо с себя начинать. А выражать свое противостояние тем, что не носите ленточку - сродни маханию кулаками на следующий день после драки, когда никто не видит.
Мое право носить ленту, ваше - не носить. Мы не переспорим друг друга и не переубедим. И я надеюсь, что не передеремся во имя своей идеи - как это делали многие века приверженцы какой-либо идеи, истребляя по ходу народы и страны.
Для меня эта ленточка - знак победы над одной из таких идей.
Сама по себе идея не плоха,но вот откуда можно узнать, что человек который получил/купил ленту, потом не привяжет её к сливному бочку в общ туалете(мысль дикая)?
Мне вот вспомнился красный галстук пионера,ведь вряд ли можно было бы подумать что пионер его носит незаслуженно.
По-моему вся суть проблемы в том что ленту мог достать любой желающий это не правильно,может это звучит глупо но всё же человек должен бы показать что он имеет право носить эту ленту.я не знаю как, но по крайней мере отсеялась бы часть людей которым мозгов хватает только на то, чтобы повесить ленточку на ошейник собаки......
-1.
Не согласна. Как делить будете на достойных и недостойных? По какому принципу?
Сама по себе идея не плоха,но вот откуда можно узнать, что человек который получил/купил ленту, потом не привяжет её к сливному бочку в общ туалете(мысль дикая)?......
Никто не мешает привесить на бачок туалета что угодно. Если этот вопрос очень сильно волнует, то нужно устанавливать камеры во всех туалетах. Так что ограничение это не выход, хотя я тоже одно время об этом думала.
Если бы в церкви пускали бы только "достойных", то церкви опустели бы.
Символ должен "подтягивать" до своего уровня того, кто его одел. И тут очень важна реакция окружающих на неподобающее с ним обращение. Но окружающие не всегда хотят реагировать, они хотят просто повозмущаться в сторону и запретить сам факт во избежание возможных неприятных случаев.
...Мое право носить ленту, ваше - не носить...
Да так и есть. Никто не обязан носить ее или не носить. Я вот не ношу, но не против самой идеи.
И тут очень важна реакция окружающих на неподобающее с ним обращение. Но окружающие не всегда хотят реагировать, они хотят просто повозмущаться в сторону и запретить сам факт во избежание возможных неприятных случаев.
А вот тут соглашусь.
Каждый из нас - член общества и перевоспитание общества надо с себя начинать. А выражать свое противостояние тем, что не носите ленточку - сродни маханию кулаками на следующий день после драки, когда никто не видит.
.
Ну, тогда и ношение ленточки "по-нормальному" не многим поможет.
Те, кто вяжет их на собственный зад, только порадуются тому, что такой крутой флэш-моб получился.
Все с ленточками - клёво!
Символ должен "подтягивать" до своего уровня того, кто его одел. И тут очень важна реакция окружающих на неподобающее с ним обращение. Но окружающие не всегда хотят реагировать, они хотят просто повозмущаться в сторону и запретить сам факт во избежание возможных неприятных случаев.
Чтобы День Победы, действительно, не стал днём ношения ленточек (как весело), мне кажется, организаторам надо хорошо продумать места раздачи и сам ритуал получения такого символа.
То, что в этом году твориться - неприятно как-то.
Покупаешь газету - там тебе лента...
Ну не носите ленту. Делайте замечения тем, кто, как вы думаете, недостойно ее носит. Носите с собой плакат, что вас это возмущает. В чем дело, поболтать тут и разойтись? А смысл?
Чтобы День Победы, действительно, не стал днём ношения ленточек (как весело), мне кажется, организаторам надо хорошо продумать места раздачи и сам ритуал получения такого символа.
То, что в этом году твориться - неприятно как-то.
Покупаешь газету - там тебе лента...
Ну, вы ведь читали статью (ради нее мы тут все и собрались, верно?). В статье говорится о том, что через много лет этот день может стать именно днем ношения ленточек, и это гораздо лучший вариант, чем день непонятно какого забытого праздника.
Что касается сегодняшнего дня - соглашусь с тем, что кроме раздачи лент нужно еще и доносить до людей способы их ношения. И призывать неравнодушных взрослых (и милицию) следить за уважительным отношением к символам, общественность-то у нас, в общем-то, неравнодушная.
ПС: покупаешь открытку - а на ней тебе лента ;) :)
Ну, вы ведь читали статью (ради нее мы тут все и собрались, верно?). В статье говорится о том, что через много лет этот день может стать именно днем ношения ленточек, и это гораздо лучший вариант, чем день непонятно какого забытого праздника.
Что касается сегодняшнего дня - соглашусь с тем, что кроме раздачи лент нужно еще и доносить до людей способы их ношения. И призывать неравнодушных взрослых (и милицию) следить за уважительным отношением к символам, общественность-то у нас, в общем-то, неравнодушная.
ПС: покупаешь открытку - а на ней тебе лента ;) :)
Ну мне бы не хотелось, чтобы через много лет всё свелось лишь к лентам...:005:
А во второй части - полностью с Вами соглашусь.
Уж если это государственная акция, могли бы и милицию привлечь. Почему бы и нет?
А про открытки - это мысль!
По крайней мере сознательно берёшь.
А в газете - я и не подозревала.
Кстати - в моей газете ленты не было - спёрли:)) (извините за вульгарность)
La farfalla
09.05.2009, 18:34
Как сделать так, чтобы праздник помнили через 100 лет, по-вашему? Я могу только за своих детей отвечать, а это 0,0000...2 процента от числа всех детей.
"Это в наших силах..." - как-то больно похоже на лозунг, а что за ним стоит?
Ну да, ну да, несколько пафосно написала, самой не нравится. Торопилась. Но подумала, что общая идея понятна...
КАК сделать? Ну как вообще какие-то вещи внедряются в сознание масс? Мы с Вами- да, может только- нашим детям. А в общем- для всех без государственной поддержки сделать это... наверно невозможно.
Еще по теме. Мне категорически не нравится бессмысленное цепляние ленточек. "Пусть это будет символов?" Нафига? Если не знать, символом чего... Вот, и будет- как на той фотке...
Неужели ребенку не рассказать? Не знаю, как другие, моя спрашивает: Кто такие ветераны? Что такое блокада? Что значат ленточки. Я обьясняю.
Ну мне бы не хотелось, чтобы через много лет всё свелось лишь к лентам...:005:
Мне тоже не хотелось бы. Но есть же естественный исторический ход событий. Даже для наших детей это события уже прошлого! :010: века. А еще через сто лет? Наши потомки будут удивляться одежде, которой носили в 40-ые годы ХХ века, речь будет разительно отличаться. А почему-то, когда есть отличие в одежде и разговоре кажется, что люди и чувствовали как-то иначе. Это будет совсем иное время. А память, в виде следования определенным ритуальным действиям, останется (если они будут, конечно). И вот сейчас они (ритуалы, символы) есть. Наступят теплая весенная пора и люди оденут ленточки в память о древнем событии, когда люди ваыстояли в какай-то непонятной битве (к чему они вообще, эти войны?) и отстояли свое право на жизнь и свободу.
Вот как-то так.
Мне тоже не хотелось бы. Но есть же естественный исторический ход событий. Даже для наших детей это события уже прошлого! :010: века. А еще через сто лет? Наши потомки будут удивляться одежде, которой носили в 40-ые годы ХХ века, речь будет разительно отличаться. А почему-то, когда есть отличие в одежде и разговоре кажется, что люди и чувствовали как-то иначе. Это будет совсем иное время. А память, в виде следования определенным ритуальным действиям, останется (если они будут, конечно). И вот сейчас они (ритуалы, символы) есть. Наступят теплая весенная пора и люди оденут ленточки в память о древнем событии, когда люди ваыстояли в какай-то непонятной битве (к чему они вообще, эти войны?) и отстояли свое право на жизнь и свободу.
Вот как-то так.
Было бы нормальное отношение к своей истории хоть в своей стране...
И так мир словно с ума сошёл с переносами памятников, пересмотрами итогов и хода войны.
Даже наши бывшие "братья".
Вот тут бы надо было взяться властям и, не пуская на самотёк, превратить не в пустую акцию цепляния ленточек куда ни попадя... а в торжественное действо.
Меня, например, совсем не греет мысль: пусть хоть так, уродливо, но участвуют, помнят, гордятся. Действительно, надо не событие упрощать, а народ подтягивать.
Понимаю, что последуют обвинения в возвращении к "совковым" традициям, но я убеждена, что эту акцию нельзя было пускать на самотёк, и власти должны были принять непосредственное участие в организации.
Может, удалось бы создать прецедент, когда и через сто лет в стране помнили бы не ритуал, а событие.
Olga Matushina
09.05.2009, 19:30
ИМХО, георгиевская ленточка - не симол памяти, а знак отличия. И нацеплять то, чего не заслужил, неправильно
La farfalla
09.05.2009, 19:32
Мне тоже не хотелось бы. Но есть же естественный исторический ход событий. Даже для наших детей это события уже прошлого! :010: века. А еще через сто лет? Наши потомки будут удивляться одежде, которой носили в 40-ые годы ХХ века, речь будет разительно отличаться. А почему-то, когда есть отличие в одежде и разговоре кажется, что люди и чувствовали как-то иначе. Это будет совсем иное время. А память, в виде следования определенным ритуальным действиям, останется (если они будут, конечно). И вот сейчас они (ритуалы, символы) есть. Наступят теплая весенная пора и люди оденут ленточки в память о древнем событии, когда люди ваыстояли в какай-то непонятной битве (к чему они вообще, эти войны?) и отстояли свое право на жизнь и свободу.
Вот как-то так.
Вот... надо, чтобы помнили, что это было:
"отстояли свое право на жизнь и свободу",
а не:
"в непонятно какой битве" и "зачем вообще эти войны".
Как-то это взаимоисключающе звучит...
ИМХО, георгиевская ленточка - не симол памяти, а знак отличия. И нацеплять то, чего не заслужил, неправильно
Да Вы что? Несколько см ленты, которая продается в магазине "Все для шитья"? Я - ЗАСЛУЖИЛА!
Потому что мой дед строил Дорогу Жизни! Моя бабушка - рыла окопы под Ленинградом. А дед моей дочери защищал Кавказ! От первого до последнего дня! Я - ПОМНЮ, я - ГОРЖУСЬ!
Было бы нормальное отношение к своей истории хоть в своей стране...
И так мир словно с ума сошёл с переносами памятников, пересмотрами итогов и хода войны.
Даже наши бывшие "братья".
Вот тут бы надо было взяться властям и, не пуская на самотёк, превратить не в пустую акцию цепляния ленточек куда ни попадя... а в торжественное действо.
Меня, например, совсем не греет мысль: пусть хоть так, уродливо, но участвуют, помнят, гордятся. Действительно, надо не событие упрощать, а народ подтягивать.
Понимаю, что последуют обвинения в возвращении к "совковым" традициям, но я убеждена, что эту акцию нельзя было пускать на самотёк, и власти должны были принять непосредственное участие в организации.
Может, удалось бы создать прецедент, когда и через сто лет в стране помнили бы не ритуал, а событие.
Поток мысли... ни о чем.. Про самотек. Про памятники. По видимо - власть..
Поток мысли... ни о чем.. Про самотек. Про памятники. По видимо - власть..
Самому себе опровержение вынести в трёх предложениях - уметь надо:))
"Ни о чём". "Про то, про другое:))
Последние два слова - вообще не поняла
Фиолетовая Зелёнка
09.05.2009, 19:58
Самому себе опровержение вынести в трёх предложениях - уметь надо:))
"Ни о чём". "О том, о другом, о третьем"...:))
:032::0016:
гулял щаз в ЦПКиО. Заметил интересную вещь - Георгиевские ленточки у пожилых людей приколоты аккуратным бантом на левой стороне груди. У всех. У молодежи - где угодно: на сумках, на ремнях, на детских колясках. Интересно - почему так?
гулял щаз в ЦПКиО. Заметил интересную вещь - Георгиевские ленточки у пожилых людей приколоты аккуратным бантом на левой стороне груди. У всех. У молодежи - где угодно: на сумках, на ремнях, на детских колясках. Интересно - почему так?
Помнят они, молодёжь, гордятся.
Nazarvan
09.05.2009, 20:04
гулял щаз в ЦПКиО. Заметил интересную вещь - Георгиевские ленточки у пожилых людей приколоты аккуратным бантом на левой стороне груди. У всех. У молодежи - где угодно: на сумках, на ремнях, на детских колясках. Интересно - почему так?
Я тоже был ЦПКиО, в клетке у воронов валялась ленточка привязанная к палки и ворон трепал ленту, как то не по себе мне стало:(
Tasha007
09.05.2009, 20:04
гулял щаз в ЦПКиО. Заметил интересную вещь - Георгиевские ленточки у пожилых людей приколоты аккуратным бантом на левой стороне груди. У всех. У молодежи - где угодно: на сумках, на ремнях, на детских колясках. Интересно - почему так?
у нас у всей семьи на левой тороне груди были приколоты, и у детей тоже.
Tasha007
09.05.2009, 20:05
Я тоже был ЦПКиО, в клетке у воронов валялась ленточка привязанная к палки и ворон трепал ленту, как то не по себе мне стало:(
бррр.... надо было в Летний Сад идти :support::support:
Nazarvan
09.05.2009, 20:06
бррр.... надо было в Летний Сад идти :support::support:
Простора мало в Летнем Саду.
Помнят они, молодёжь, гордятся.
Значит в наших силах сделать так, чтобы ленты носили на левой стороне груди. Да, этого создатели акции не объяснили, надо им помочь. Напишите им письмо, что так не гордятся, объясняйте каждому встречному, что так не гордятся, срывайте в негодовании выцветшие и грязные ленточки с антенн автомобилей. Делайте что-то, раз уж у вас так сильно накипело.
Konfetusya
09.05.2009, 20:11
Я тоже был ЦПКиО, в клетке у воронов валялась ленточка привязанная к палки и ворон трепал ленту, как то не по себе мне стало:(
Да уж, дураки всегда найдутся
Значит в наших силах сделать так, чтобы ленты носили на левой стороне груди. Да, этого создатели акции не объяснили, надо им помочь. Напишите им письмо, что так не гордятся, объясняйте каждому встречному, что так не гордятся, срывайте в негодовании выцветшие и грязные ленточки с антенн автомобилей. Делайте что-то, раз уж у вас так сильно накипело.
Нет, создатели кое-что объяснили.
Посмотрите на сайте.
По поводу рук, антенн и сумок - я ними не совпадаю.
Кое-кому и я объясняла.
Но с антенн срывать - увольте.
Здесь-то уже выслушала:))
Значит вы просто поговорить хотите, ну ладно.
Объяснение на сайте - думаете все по сайтам ходят? Этого не объясняют при раздаче лент, а на сайте, ну-ну, есть сайт и что? Напишите туда, какое безобразие творится, фоток из топика накидайте, делайте что-то. Или все-таки вы просто поговорить хотите?
Вот... надо, чтобы помнили, что это было:
"отстояли свое право на жизнь и свободу",
а не:
"в непонятно какой битве" и "зачем вообще эти войны".
Как-то это взаимоисключающе звучит...
Старалась объяснить, но, видимо, не вышло :(
Через сто с лишним лет либо не будет новых глобальных войн, и тогда само понятие войны не будет так прочувствовано, как сейчас. Поэтому требовать от наших потомков точно такого же понимания как у нас - неразумно. Некоторые вещи нужно не просто понять (что и так-то достаточно сложно), но и прочувствовать. "Зачем вообще эти войны" достаточно логично будет звучать тогда (хотя сейчас это кажется несколько утопичным).
Если к тому времени случится новый глобальный конфликт, то память о прежнем неминуемо уйдет на второй-третий план, как сейчас ушла на второй план память о победе над Наполеоном (после двух мировых-то).
Фиолетовая Зелёнка
09.05.2009, 20:19
Значит в наших силах сделать так, чтобы ленты носили на левой стороне груди. Да, этого создатели акции не объяснили, надо им помочь. Напишите им письмо, что так не гордятся, объясняйте каждому встречному, что так не гордятся, срывайте в негодовании выцветшие и грязные ленточки с антенн автомобилей. Делайте что-то, раз уж у вас так сильно накипело.
да уж.........:( это у вас видимо накипело.....
Я-то не негодую в топике, что ношение лент на сумке аморально. Так что претензия не ко мне, переадресуйте.
Минута молчания тоже появилась лишь при Брежневе, стала традицией. И лента станет, надо только время, это пока что не традиция, это рождение традиции.
Значит вы просто поговорить хотите, ну ладно.
Объяснение на сайте - думаете все по сайтам ходят? Этого не объясняют при раздаче лент, а на сайте, ну-ну, есть сайт и что? Напишите туда, какое безобразие творится, фоток из топика накидайте, делайте что-то. Или все-таки вы просто поговорить хотите?
Да с чего вы взяли и почему пытаетесь приписать мне не те действия (или бездействия), которые совершены?
С вами, к примеру, поговорить захотелось, на форуме - обсудить и прояснить обстановку.
Прежде, чем предпринять что-либо, надо поговорить.
А в личной беседе я объясняла людям, что думаю по этому поводу и приводила доводы.
Но я не всесильна, что вы напустились: срывайте, пишите...
У меня свои методы.
Так зачем нужны георгиевские ленточки?
...Неужели ребенку не рассказать? Не знаю, как другие, моя спрашивает: Кто такие ветераны? Что такое блокада? Что значат ленточки. Я обьясняю.
У меня дите в больнице лежит, с ним еще два мальчика. У одного мама к кровати привязала ленточку (:008:... кстати, к привязывании ленточек к детским коляскам тоже не вижу криминала), я своему тоже принесла. Один мальчик остался без ленты, посетовал по этому поводу, я и ему принесла ленту, но не повязала, а в руки отдала - он попросил. Смотрю, он играть с ней начал, на голову повязывать. Я сказала: это не для игр, это знак памяти погибшим, вторая мама тоже подключилась, мы со своими детьми поговорили про войну (проэкзаменовали, так ск-ть :)) ). Та мама не реагировала никак, играет ребенок и играет. Не отбирать же силой у ребенка ленту, в самом деле (хотя я его предупредила, что могу и забрать, он ее сразу под одеяло спрятал, и что он с ней делать будет потом - не знаю). Нормальная у мальчика мама, взаимопомощь у нас в палате хорошо налажена, но вот не интересует ее этот вопрос. Не волнует. Вообще никак. Даже в плане общих фраз нет никакого образования, кроме того, что школа даст (т.е. очень немного).
да уж.........:( это у вас видимо накипело.....
Нет. Это у вас накипело. При чем не особо то, что нужно. Раз вам ленточка на День Победы на чьей-то машине помешала. А чего вам предыдущие 30-50-70 лет не мешали красные флаги? На 7 ноября и 1 мая? Молчали и шагали все - как пить. ..
Так зачем нужны георгиевские ленточки?
Когда вижу их на сумках, антеннах, попах и собаках - не могу понять.
да уж.........:( это у вас видимо накипело.....
:) Похоже, да!
Я уже написала, это рождение традиции и в наших силах сделать традицию наиболее памятной и торжественной. Возмущать на ЛВ - практически бессмысленно. Напишите на сайт, киньте им фотки. Возмущайтесь на улице. А клеймить здесь заочно, не сделав ну хоть что-то - вот этого я уже не понимаю.
Я уже написала, это рождение традиции и в наших силах сделать традицию наиболее памятной и торжественной. Возмущать на ЛВ - практически бессмысленно. Напишите на сайт, киньте им фотки. Возмущайтесь на улице. А клеймить здесь заочно, не сделав ну хоть что-то - вот этого я уже не понимаю.
Такое ощущение, что вы следили за нами на улице...
Да и не только.
У меня свои методы.
:065:
Долой - первомайские шашлыки - как истерию.
Долой Ленточку - как намек на память.
:065:
Долой - первомайские шашлыки - как истерию.
Долой Ленточку - как намек на память.
Бред.
У меня есть своё мнение по всем вопросам и событиям.
Я имею право высказывать его в любой форме, кроме нецензурной.
И.. можно просто не читать мои посты и темы.
То, что наши мнения заведомо противоположны - я поняла, можно больше не трудиться.
А то уж просто на цитаты растаскиваете:))
Такое ощущение, что вы следили за нами на улице...
Да и не только.
Я не понимаю опять.
Я понимаю, что интернет - это огромная болталка, и принимаю правила. Терпимее надо быть к чужому мнению.
Я не понимаю опять.
Я понимаю, что интернет - это огромная болталка, и принимаю правила. Терпимее надо быть к чужому мнению.
И опять вы правы.
И к нашему мнению тоже надо притерпеться.
К такому, без экстремистских выпадов со срыванием ленточек.
Но если я высказываю своё мнение здесь (то бишь - болтаю):)), ещё не значит, что промолчу в другом месте.
Ну тогда по рукам и в другие топики. :053: Этот себя изжил. :)
Ну тогда по рукам и в другие топики. :053: Этот себя изжил. :)
По рукам:))
Всё очень содержательно
С интересом прочла.
я так и предполагала
прочитав Ваши посты поняла, что Вашего уровня, в части потока мысли, я не достигла
Одно Расстройство
09.05.2009, 21:42
Ну тогда по рукам и в другие топики. :053: Этот себя изжил. :)
Он себя изжил еще ДО своего рождения.:))
Он себя изжил еще ДО своего рождения.:))
это верно :))
La farfalla
09.05.2009, 21:55
Почему изжил? Давайте еще поговорим. Вот например, здесь давались ссылки на статью:
Отец моего мужа 23-го года рождения. Из родившихся в этот год осталось в живых 7%... Он прошел войну до Берлина. Был там ранен 5 мая 45 года и Победу встретил в госпитале. От выпускника школы лейтенантов до гвардии-капитана. Награжден медалями и орденами Красной Звезды и Орденом Славы 2-й степени. Да. Тем самым Орденом Славы, который имеет орденскую ленточку аналогичную Георгиевской. Он очень мало рассказывал своему сыну о войне и, смотря патриотические фильмы, часто говорил: "Сынок, все было далеко не так , как показывают!" Бабушка моего мужа, которая пробыла в блокадном Ленинграде от и до, никогда не произносила слово "блокада".Она всегда говорила одно слово -"голодовка" и никогда не распространялась об этом времени. Очень сердилась, когда внук ее расспрашивал. Их уже никого нет на этом свете. И некому рассказать хоть что-то нашей дочке.
Мы не берем эти ленточки и не носим их. Мы помним всех наших родственников, кто прошел войну, кто погиб.
Ну, и вот тут нашла статью... Предупреждаю - статья жесткая и жестокая. Автора знаю лично - порядочнейший человек. Но после прочтения этой статьи мне стали немногим более понятны слова моего свекра, хотя я никогда его не видела и не разговаривала с ним...
http://www.ingria.info/?biblio&news_action=show_news&news_id=4371
Что, никто не прочитал?
Я вобщем, всегда догадывалась, что война превращает людей в чудовищ. Даже если это война - освободительная. Видимо, такова природа человека... :( И не только догадывалась, кое-что попадалось на глаза, читала.
Но чтоб так... В массовом порядке превращение людей в скотов и садистов, да еще чуть ли не организаванно, с поощрения командного состава. Что-то мне очень трудно в это поверить.
Дальше. Уничтожение польских военных, ученых и пр. Указано число- что больше 21 857 тыс. человек. Т.е. это больше 21 миллиона? Поискала в Интернете- на 1931 г. Население Польши- около 22 миллионов. Ну на сколько-то оно там выросло к 1940-му и тем не менее, как это понимать?
Ну и еще один момент- один американский историк недоволен тем, что "преувеличивают роль Сталина в разгроме Германии". Это-то как раз неудивительно (недовольство американца). Понятное дело, победили американцы во второй мировой, ну англичане немного помогли... А главнокомандующий победившей (на самом деле) армии - он просто мимо проходил...
Это так,... первое, что пришло в голову при беглом прочтении статьи.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.