Просмотр полной версии : Ипотека с просрочкой грозит пожизненной кабалой
Ипотека с просрочкой грозит кабалой
15.05.2009 12:29
Допустив даже минимальную просрочку по очередному взносу, заемщик по ипотечным кредитам может потерять сотни тысяч, а иногда и миллионы рублей. Банк вправе не только потребовать от нарушителя немедленного возврата кредита, но и процентов на много лет за будущие периоды. Конституционный суд России счел такое правило законным и справедливым.
Это решение позволит банкам даже провоцировать неплатежи, чем некоторые кредитные организации обязательно воспользуются. Закон в такой ситуации, скорее всего, будет на стороне финансистов.
Старуха-процентщица
Спорная норма действует уже более десятка лет, но пока кредитные организации не так часто злоупотребляли правом. Согласно статье 811 Гражданского кодекса РФ, если договором предусмотрено возвращение займа по частям, то при нарушении заемщиком срока возврата очередной части, банк вправе потребовать досрочного возврата всей оставшейся суммы займа вместе с причитающимися процентами. Причем до конца срока действия договора.
В итоге складывается ужасающая ситуация. Допустим, гражданин N в мае 2008 года взял ипотечный кредит в 5 млн рублей на 10 лет под 12 процентов годовых. Общая сумма процентов – 3 млн рублей, ежемесячный взнос – около 67 тысяч (на самом деле расчет чуть сложнее). За год заплатил 800 тысяч рублей, из них около 590 тысяч – проценты, а 210 тысяч – возврат кредита.
В апреле 2009 года он потерял работу и просрочил очередной взнос. Банк, ссылаясь на Гражданский кодекс РФ, может потребовать не только вернуть 4,79 млн рублей остатка по кредиту, но и 2,4 млн рублей процентов, которые набежали бы за все 10 лет!
Праведный баланс
Алексей Трофимов столкнулся с такой ситуацией на практике. Пропустив два ежемесячных взноса, он получил иск от банка. Первая инстанция взыскала проценты только за период пользования кредитом, но вторая – за весь срок действия договора. В итоге - заемщик лишился квартиры. Это и побудило его обратиться в Конституционный суд России. Он указывал, что спорная норма не соответствует принципу справедливости, поскольку предусматривает возможность взыскания процентов за весь срок, на который заем выдавался.
Но высшая инстанция пришла к выводу, что проценты за будущие периоды – компенсация в счет предполагаемого дохода, не полученного банком из-за действий должника. Причем, такая мера не ущемляет его интересов. Правда, указала, что к спорной ситуации должен применяться еще и Федеральный закон «Об ипотеке», который вводит ряд ограничений. Во-первых, расторгать договор банк вправе, только если пусть даже незначительные нарушения сроков внесения платежей имели место более трех раз в течение 12 месяцев. Во-вторых, в договоре может быть введено ограничение на применение этой нормы. В-третьих, суд вправе отказать в иске об обращении взыскания на заложенное имущество при крайней незначительности допущенного должником нарушения.
В итоге – Алексей Трофимов, не вписав в договор ограничение на применение спорной статьи Гражданского кодекса РФ, – сам виноват: «Конституционные основы статуса личности базируются в том числе на признании равенства участников гражданских правоотношений, которые приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе», – заключил суд.
Ранее Конституционный суд России занимал иную позицию в оценке отношений банков и граждан. В феврале 1999 года, когда страна переживала первый кризис, он указал на недопустимость одностороннего изменения банками процентов по вкладам. Даже когда клиенты добровольно подписывали договоры, разрешая банку менять проценты, как он захочет. Мотивирован такой вывод был как раз отсутствием равноправия сторон: «Возможность отказаться от заключения договора банковского вклада, внешне свидетельствующая о признании свободы договора, не может считаться достаточной для ее реального обеспечения ... Гражданин вынужден соглашаться на фактически диктуемые ему условия». Теперь высший суд практически диаметрально поменял свою позицию.
Вынужденная мера
В большинстве договоров ипотечного кредитования, исследованных журналистом «Фонтанки», исключений на применение банком статьи 811 Гражданского кодекса РФ нет. Наоборот – прописаны дополнительные случаи, когда банк вправе потребовать досрочного возврата займа и взыскания всех процентов. Например, заемщики «КИТ-финанса» могут оказаться в ловушке при наличии задолженности по коммунальным платежам. Равно как датой уплаты взноса считается момент поступления денег на счет банка, а за возможные задержки перевода (по вине почты, другого банка и т.п.) отвечает клиент.
Эти нормы закона и договора позволяют банку провоцировать нарушения. Например, вытащить из почтового ящика квитанцию на уплату коммунальных платежей не представляет особого труда и заемщик может не сразу заметить ее исчезновение. Не заплатил за квартиру вовремя – нарушил договор.
Хотя банкиров отчасти можно понять – для многих портфель ипотечных кредитов, считавшийся до кризиса крайне перспективным и выгодным, стал «токсичным». Во-первых, существенно снизилась стоимость залога – по валютным кредитам более чем на 30 процентов. Во-вторых, существенно возросла стоимость заемных средств, а подавляющее большинство банков выдавало долгосрочные кредиты за счет так называемых коротких денег, в том числе вкладов на полгода, год и т.д. То есть получая с заемщика те же 12 процентов годовых, банк вынужден платить вкладчику до 17.
В любом случае, заемщикам лучше не рисковать – четыре задержки платежа в течение года могут обернуться несоразмерными убытками.
Павел Нетупский,
«Фонтанка.ру»
КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 15 января 2009 г. N 243-О-О
ОБ ОТКАЗЕ В ПРИНЯТИИ К РАССМОТРЕНИЮ ЖАЛОБЫ
ГРАЖДАНИНА ТРОФИМОВА АЛЕКСЕЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА НА НАРУШЕНИЕ
ЕГО КОНСТИТУЦИОННЫХ ПРАВ ПУНКТОМ 2 СТАТЬИ 811 ГРАЖДАНСКОГО
КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Конституционный Суд Российской Федерации в составе Председателя В.Д. Зорькина, судей Н.С. Бондаря, Г.А. Гаджиева, Ю.М. Данилова, Л.М. Жарковой, Г.А. Жилина, С.М. Казанцева, М.И. Клеандрова, С.Д. Князева, А.Л. Кононова, Л.О. Красавчиковой, С.П. Маврина, Н.В. Мельникова, Ю.Д. Рудкина, Н.В. Селезнева, А.Я. Сливы, В.Г. Стрекозова, О.С. Хохряковой, В.Г. Ярославцева,
заслушав в пленарном заседании заключение судьи Л.О. Красавчиковой, проводившей на основании статьи 41 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации" предварительное изучение жалобы гражданина А.А. Трофимова,
установил:
1. Гражданин А.А. Трофимов в своей жалобе в Конституционный Суд Российской Федерации оспаривает конституционность пункта 2 статьи 811 ГК Российской Федерации, согласно которому, если договором займа предусмотрено возвращение займа по частям (в рассрочку), то при нарушении заемщиком срока, установленного для возврата очередной части займа, займодавец вправе потребовать досрочного возврата всей оставшейся суммы займа вместе с причитающимися процентами.
Как следует из представленных материалов, 6 апреля 2006 года ОАО "Коммерческий банк "КАМАБАНК" и А.А. Трофимов заключили договор ипотечного кредитования (кредитный договор с условием об ипотеке в силу закона), в соответствии с которым банк предоставил заемщику кредит в сумме 1 400 000 руб. сроком на 180 месяцев под 13 процентов годовых на приобретение в городе Перми трехкомнатной квартиры стоимостью 2 100 000 руб., которая была передана в залог банку в обеспечение исполнения заемщиком своих обязательств по договору. Кредит погашался заемщиком только в течение июня, июля и августа 2006 года, в результате чего остаток задолженности по основному обязательству на 5 июня 2007 года составил 1 390 052, 71 руб.
Заочным решением от 17 сентября 2007 года Дзержинский районный суд города Перми удовлетворил требования ОАО "Коммерческий банк "КАМАБАНК" в части взыскания с А.А. Трофимова задолженности, состоящей из суммы основного долга и процентов за фактический период пользования кредитом, пени за просрочку возврата суммы кредита и исполнения обязательства по нему (1 565 631,98 руб.). Определением судебной коллегии по гражданским делам Пермского краевого суда от 1 ноября 2007 года решение суда первой инстанции в части отказа в удовлетворении требования истца о взыскании процентов за весь срок, на который выдавался кредит, было отменено и принято новое решение - об удовлетворении заявленных банком требований в полном объеме (3 138 285,16 руб.) и обращении взыскания на заложенное имущество - квартиру, начальная цена продажи которой с публичных торгов была также определена судом и составила 4 250 000 руб.
Принимая указанное решение, суд кассационной инстанции руководствовался, в частности, разъяснениями Пленума Верховного Суда Российской Федерации и Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации (Постановление от 8 октября 1998 года N 13/14 "О практике применения положений Гражданского кодекса Российской Федерации о процентах за пользование чужими денежными средствами" в редакции Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации и Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 4 декабря 2000 года N 34/15), согласно которым в случаях, когда на основании пункта 2 статьи 811, статьи 813 и пункта 2 статьи 814 ГК Российской Федерации займодавец вправе потребовать досрочного возврата суммы займа или его части вместе с причитающимися процентами, проценты в установленном договором размере (статья 809 ГК Российской Федерации) могут быть взысканы по требованию займодавца до дня, когда сумма займа в соответствии с договором должна была быть возвращена (пункт 16).
По мнению заявителя, пункт 2 статьи 811 ГК Российской Федерации с учетом смысла, придаваемого ему правоприменительной практикой, не соответствует Конституции Российской Федерации, ее статьям 19 (часть 1) и 55 (часть 2), поскольку в случае нарушения заемщиком договора займа предусматривает возможность досрочного взыскания с него не только оставшейся суммы займа, но и причитающихся процентов по нему за весь срок, на который он выдавался.
2. Согласно статье 19 (часть 1) Конституции Российской Федерации все равны перед законом и судом. Данный конституционный принцип носит универсальный характер и оказывает регулирующее воздействие на все сферы общественных отношений, в том числе на отношения с участием граждан и юридических лиц (абзац второй пункта 1 статьи 2 ГК Российской Федерации).
Как неоднократно отмечал в своих решениях Конституционный Суд Российской Федерации, принцип равенства, гарантирующий защиту от всех форм дискриминации, означает, помимо прочего, запрет вводить такие различия в правах лиц, принадлежащих к одной и той же категории, которые не имеют объективного и разумного оправдания; при равных условиях субъекты права должны находиться в равном положении (определения от 6 декабря 2001 года N 255-О, от 9 июня 2005 года N 222-О и от 2 февраля 2006 года N 17-О), при этом должно быть обеспечено соблюдение требования Конституции Российской Федерации о запрете принятия законов, отменяющих или умаляющих права и свободы человека и гражданина (статья 55, часть 2).
Конституционные основы статуса личности базируются в том числе на признании равенства участников гражданских правоотношений, которые приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе (пункт 2 статьи 1 ГК Российской Федерации). Гражданский кодекс Российской Федерации дает широкий и открытый перечень оснований возникновения субъективных прав и обязанностей между участниками гражданского оборота (статья 8), в том числе между гражданами (физическими лицами) и юридическими лицами, которые свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых его условий, не противоречащих законодательству (пункт 2 статьи 1), участвуют в гражданских отношениях с учетом автономии их воли и имущественной самостоятельности (статья 2) и по своему усмотрению осуществляют принадлежащие им гражданские права (статья 9).
2.1. Согласно пункту 1 статьи 819 ГК Российской Федерации по кредитному договору банк или иная кредитная организация (кредитор) обязуются предоставить денежные средства (кредит) заемщику в размере и на условиях, предусмотренных договором, а заемщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты на нее.
В силу пункта 2 данной статьи положения Гражданского кодекса Российской Федерации, относящиеся к договору займа, - об уплате процентов (статья 809), об обязанности заемщика по возврату суммы долга (статья 810), о последствиях нарушения заемщиком договора займа (статья 811), о последствиях утраты обеспечения (статья 813), об обязательствах заемщика и целевом характере займа (статья 814), об оформлении заемных отношений путем выдачи векселя (статья 815) и ряд других - применимы к отношениям по кредитному договору, если иное не предусмотрено нормами о кредитном договоре или не вытекает из его существа. В частности, ответственность за нарушение кредитного договора заемщик несет по правилам статьи 811 ГК Российской Федерации, если иное не установлено законом или кредитным договором.
Если заемщик не возвращает в срок сумму кредита, на эту сумму подлежат уплате проценты в размере, предусмотренном пунктом 1 статьи 395 ГК Российской Федерации, со дня, когда она должна была быть возвращена, до дня ее возврата займодавцу независимо от уплаты процентов, предусмотренных пунктом 1 статьи 809 данного Кодекса (пункт 1 статьи 811 ГК Российской Федерации). Судебная практика считает проценты, уплачиваемые заемщиком на сумму займа в размере и в порядке, определенных пунктом 1 статьи 809 ГК Российской Федерации, платой за пользование денежными средствами, которая подлежит уплате должником по правилам об основном денежном долге (пункт 15 указанного Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации и Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации).
А
В случаях, когда договором предусмотрено возвращение займа по частям (в рассрочку), нарушение заемщиком срока возврата очередной части займа дает право кредитору потребовать досрочного возврата оставшейся суммы займа и причитающихся процентов (пункт 2 статьи 811 ГК Российской Федерации) при условии, что иное не вытекает из существа кредитного договора. Это предполагает - в случаях заключения договора ипотечного кредитования между банком и гражданином - необходимость применения к спорным правоотношениям наряду с указанной нормой Гражданского кодекса Российской Федерации норм специального законодательства для установления последствий допущенного правонарушения, вытекающих из природы такого рода кредитного договора.
2.2. Долгосрочный ипотечный жилищный кредит предоставляется физическим лицам кредитными организациями для приобретения жилья. Условия соответствующего кредитного договора предусмотрены специальным законодательством, также закрепляющим в качестве основных принципов кредита срочность, платность и возвратность: в соответствии с частью второй статьи 30 Федерального закона от 2 декабря 1990 года N 395-1 "О банках и банковской деятельности" в договоре должны быть указаны процентные ставки по кредитам и вкладам (депозитам), стоимость банковских услуг и сроки их выполнения, в том числе сроки обработки платежных документов, имущественная ответственность сторон за нарушения договора, включая ответственность за нарушение обязательств по срокам осуществления платежей, а также порядок его расторжения и другие существенные условия договора. При нарушении заемщиком обязательств по договору банк вправе досрочно взыскивать предоставленные кредиты и начисленные по ним проценты, если это предусмотрено договором, а также обращать взыскание на заложенное имущество в порядке, установленном федеральным законом (часть вторая статьи 33 данного Федерального закона).
Правила предоставления заемщиком обеспечения возврата заемных средств в форме залога недвижимости урегулированы Федеральным законом от 16 июля 1998 года N 102-ФЗ "Об ипотеке (залоге недвижимости)" (в редакции, действовавшей до 11 января 2009 года), согласно статье 50 которого основанием для обращения взыскания на заложенное имущество должника признается неисполнение или ненадлежащее исполнение обеспеченного ипотекой обязательства, в частности неуплата или несвоевременная уплата суммы долга полностью или в части, если договором не предусмотрено иное (пункт 1), а также нарушение залогодателем сроков внесения платежей более трех раз в течение 12 месяцев (даже если каждая просрочка незначительна) по обязательству, которое исполняется периодическими платежами (пункт 2).
Вместе с тем суд вправе отказать в иске об обращении взыскания на заложенное имущество (пункт 1 статьи 54 Федерального закона "Об ипотеке (залоге недвижимости)", пункт 2 статьи 348 ГК Российской Федерации), в том числе при крайней незначительности допущенного должником нарушения основного обязательства и при явном несоответствии вследствие этого размера требований залогодержателя стоимости заложенного жилого дома или квартиры. Кроме того, суд имеет право по просьбе залогодателя отложить реализацию заложенного имущества, на которое обращено взыскание, на срок до одного года при наличии уважительных причин, при условии, что залогодатель - это гражданин и залог не связан с осуществлением им предпринимательской деятельности (пункт 3 статьи 54 Федерального закона "Об ипотеке (залоге недвижимости)").
При этом отсрочка реализации заложенного имущества не затрагивает права и обязанности сторон по обязательству, обеспеченному ипотекой этого имущества, и не освобождает должника от возмещения возросших за время отсрочки убытков кредитора, причитающихся кредитору процентов и неустойки. Судом может быть также установлено самостоятельное основание для отсрочки или рассрочки исполнения судебного акта, изменения способа и порядка его исполнения (часть первая статьи 203 ГПК Российской Федерации) исходя из имущественного положения сторон или других обстоятельств, однако с учетом положения пункта 4 статьи 54 Федерального закона "Об ипотеке (залоге недвижимости)", предусматривающего, что отсрочка реализации заложенного имущества не допускается, если она может повлечь существенное ухудшение финансового положения залогодержателя.
2.3. Указанное правовое регулирование, основанное на использовании дозволенных правовых форм для удовлетворения интересов кредитора без ущемления прав заемщика в случае невозврата обеспеченного залогом долга, направлено на достижение реального баланса интересов обеих сторон. Предоставляя кредитору возможность получения компенсаций в счет предполагаемого дохода, не полученного из-за действий должника, законодатель исходит из необходимости учета фактических обстоятельств (наличия и исследования уважительных причин допущенных нарушений обязательств), а также юридических обстоятельств (периода просрочки, суммы просрочки, вины одной из сторон), что позволяет соблюсти паритетность в отношениях между сторонами, в том числе при неисполнении или ненадлежащем исполнении заемщиком своих обязанностей по договору, как это вытекает из конституционного принципа равенства (статья 19, часть 1, Конституции Российской Федерации), в силу чего пункт 2 статьи 811 ГК Российской Федерации не может рассматриваться как нарушающий конституционные права заявителя.
Доводы заявителя, приведенные им в обоснование своей позиции, свидетельствуют о том, что фактически им ставится вопрос о проверке правильности применения судом оспариваемого законоположения во взаимосвязи с другими положениями гражданского законодательства, предусматривающими ответственность за нарушение заемщиком обязанностей, обеспеченных залогом недвижимости (ипотекой), и, следовательно, о проверке законности и обоснованности состоявшихся по делу судебных решений. Между тем разрешение данных вопросов не относится к компетенции Конституционного Суда Российской Федерации, как она установлена в статье 125 Конституции Российской Федерации и статье 3 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации".
Исходя из изложенного и руководствуясь пунктом 2 части первой статьи 43 и частью первой статьи 79 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", Конституционный Суд Российской Федерации
определил:
1. Отказать в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Трофимова Алексея Александровича, поскольку она не отвечает требованиям Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", в соответствии с которыми жалоба в Конституционный Суд Российской Федерации признается допустимой.
2. Определение Конституционного Суда Российской Федерации по данной жалобе окончательно и обжалованию не подлежит.
Председатель
Конституционного Суда
Российской Федерации
В.Д.ЗОРЬКИН
Заместитель Председателя
Конституционного Суда
Российской Федерации
О.С.ХОХРЯКОВ
если че я сам в шоке от решения Пермского суда
Ой, а можно коротенько о главном?Так сказать пересказ своими словами (желательно двумя-тремя).
Ой, а можно коротенько о главном?Так сказать пересказ своими словами (желательно двумя-тремя).
если в договоре по ипотеке нет условия, что не применяется определенная статья в законодательстве, то при нарушении договора (просрочка там, или еще чего) банк может потребовать с заемщика не только досрочной уплаты всего долга, но и процентов, которые МОГЛИ БЫ БЫТЬ начислены за весь срок дейтвия договора в дальнейшем. за 20 лет вперед, например.
Чего вы все в панику сразу ударяетесь? Помните мнение Верховного Суда про несовершеннолетних членов семьи собственника (или нечленов)? Сегодня так, потом эдак. Спокуха! :)
Чего вы все в панику сразу ударяетесь? Помните мнение Верховного Суда про несовершеннолетних членов семьи собственника (или нечленов)? Сегодня так, потом эдак. Спокуха! :)
хотелось бы верить. а то кругом кричат о поддержке ипотеки, а тут такая фигня.
там в решении меня, правда, даты смутили. то есть человек взял ипотеку в 2006 году. поплатил три месяца и забил. то есть это не в кризис было
Ежечка, спасибо большое за пересказ!!!Мой замёрзжий мозг и уставшие глаза столько букоФ ужо не воспринимает.
Народ, а кто-нибудь может привести ссылку на какие-нибудь позитивные прогнозы?Задолбало уже - везде только страсти какие-то!!!
Ежечка, спасибо большое за пересказ!!!Мой замёрзжий мозг и уставшие глаза столько букоФ ужо не воспринимает.
Народ, а кто-нибудь может привести ссылку на какие-нибудь позитивные прогнозы?Задолбало уже - везде только страсти какие-то!!!
тебе про что прогнозы позитивные? :)
Народ, а кто-нибудь может привести ссылку на какие-нибудь позитивные прогнозы?Задолбало уже - везде только страсти какие-то!!!
Позитив - осталось 2 недели до лета :073:
Позитив - осталось 2 недели до лета :073:
как??? весна уже прошла???? :))
А если не потом, а именно сегодня?
Млин, в моей стране все не для людей.
Весна не только пришла, но уже и ушла.Дубак такой!!!
Хочется позитивных прогнозов экономики.
Вот читаю, что "цены не поднимутся года два-три" и так и хочется спросить: "товариСч,откуда такой оптимизм черпаем?".
Ну что-нить типа "Мы всё перепутали, зря Вас, граждане, пугали.Года два-три и усё будет лучше, чем было".
А если не потом, а именно сегодня?
Млин, в моей стране все не для людей.
:))Отчего же?! Смотря кто людь.:))
Весна не только пришла, но уже и ушла.Дубак такой!!!
Хочется позитивных прогнозов экономики.
Вот читаю, что "цены не поднимутся года два-три" и так и хочется спросить: "товариСч,откуда такой оптимизм черпаем?".
Ну что-нить типа "Мы всё перепутали, зря Вас, граждане, пугали.Года два-три и усё будет лучше, чем было".
я тебе точно говорю, что у умных людей, а ты умная, если что, все будет хорошо, не смотря ни на что :)
Uncle Vanya
16.05.2009, 19:50
а что, долги разве не прощают?
ужос-ужос, кокой кошмар...
Uncle Vanya, давненько вас не было. Мы скучали :flower:
Uncle Vanya
16.05.2009, 20:55
Uncle Vanya, давненько вас не было. Мы скучали :flower:
да лучше бы и не заходил , не успел зайти так сразу такие страсти-мордасти прочитал, одно огорчение, ужос-ужос
а так надеялся, что у нас кризис отменили....
Евровидение на дворе, сплошной позитив, Дима Билан - краса и гордость России, Шеви-Нива купленная Владимиром Владимировичом - краса и гордость российского автопрома, государство милостиво меняет долары на свеженапечатанные укрепляющееся рубли, человек, похожий на спикера Совета федерации Сергея Миронова закат над Невой фотографирует, а тут такое твориццо....
Natalija
16.05.2009, 22:15
Весна не только пришла, но уже и ушла.Дубак такой!!!
Хочется позитивных прогнозов экономики.
Вот читаю, что "цены не поднимутся года два-три" и так и хочется спросить: "товариСч,откуда такой оптимизм черпаем?".
Ну что-нить типа "Мы всё перепутали, зря Вас, граждане, пугали.Года два-три и усё будет лучше, чем было".
Где такие позитивные прогнозики печают :019::019::019:
Все терпеливо ждем гипера и краха доллара с евриком, а потом быстренько расплачиваемся с ипотекой :065::065::065:
Где такие позитивные прогнозики печают :019::019::019:
Все терпеливо ждем гипера и краха доллара с евриком, а потом быстренько расплачиваемся с ипотекой :065::065::065:
Ех...Опять я мимо кассы? Ни одного кредитика.Даже малюсенького нет.Может быстренько взять, чтоб радости вместе ждать?:))
Natalija
17.05.2009, 10:44
Ех...Опять я мимо кассы? Ни одного кредитика.Даже малюсенького нет.Может быстренько взять, чтоб радости вместе ждать?:))
Да, вот не повезло, так не повезло :065::065::065:
Да, вот не повезло, так не повезло :065::065::065:
Наталия, как ваши дела с квартирой и судом?
Опять я мимо кассы? Ни одного кредитика.Даже малюсенького нетаналогично.....даже грустно. ну у меня у товарища ипотека, но он собираецо после отмены моратория всё погасть. брал как тупое буратино, с первым взносом 30% на 25 лет))))
аналогично.....даже грустно. ну у меня у товарища ипотека, но он собираецо после отмены моратория всё погасть. брал как тупое буратино, с первым взносом 30% на 25 лет))))
посоветуйте товарищу посчитать внимательно, сколько он заплатит процентов пока будет ждать отмены моратория. может штраф по мораторию будет значительно меньше
посоветуйте товарищу посчитать внимательно, сколько он заплатит процентов пока будет ждать отмены мораторияу него всё просчитано заранее. и он говорит что еще не знает, будет ли гасить "всё и сразу", потому что как в анекдоте про осла, которого ХН научит говорить за 25 лет
за 25 лет сдохнет либо осёл, либо эмир, либо я сам (Ходжа Насреддин)
если человек брал ипотеку осознанно, всё просчитав, то не дурак, всё у него посчитано и не один раз. во всяком случае сабпраймом тут и не пахло, всё грамотно взвешивалось.
у него всё просчитано заранее. и он говорит что еще не знает, будет ли гасить "всё и сразу", потому что как в анекдоте про осла, которого ХН научит говорить за 25 лет
за 25 лет сдохнет либо осёл, либо эмир, либо я сам (Ходжа Насреддин)
если человек брал ипотеку осознанно, всё просчитав, то не дурак, всё у него посчитано и не один раз. во всяком случае сабпраймом тут и не пахло, всё грамотно взвешивалось.
чего ж вы его буратиной называете?
брал как тупое буратино, с первым взносом 30% на 25 лет)))) я ж со смайликами))) какое тут буратино, если 11,5% годовых с фиксированной ставкой - всё как раз грамотно очень!
буратина он по мнению ипотекофобов)))
всё у него посчитано и не один раз. во всяком случае сабпраймом тут и не пахло, всё грамотно взвешивалось.
Все поросчитать невозможно, можно с определенной погрешностью, которая и может всплыть. Он же не просчитал что будет кризис
Он же не просчитал что будет кризис почему? а чем кризис чреват? ЗП уменьшится? ну может тысяч на 10 и уменьшится....или вы считаете, что все ипотечники потеряли работу и им уменьшили на 40% ЗП?
это не тот случай, уверяю вас. я, например, кризиса вообще не ощутил, разве что товары импортные подорожали. думать надо головой, когда вписываешься в ипотеку. и "на последние" её не брать:ded:
Natalija
17.05.2009, 16:06
Наталия, как ваши дела с квартирой и судом?
Проект замены перекрытий все еще на согласовании :wife::wife::wife:
Надеюсь получить его на следующей неделе (ТТТ, ТТТ, ТТТ)
Исковое заявление в суде, ждем даты назначения суда :support:
Natalija
17.05.2009, 16:08
это не тот случай, уверяю вас. я, например, кризиса вообще не ощутил, разве что товары импортные подорожали. думать надо головой, когда вписываешься в ипотеку. и "на последние" её не брать:ded:
Интересно, если не секрет, в какой области любой кризис нипочем?
В голову приходит только одно, какой-нибудь чиновник или человек в погонах.
Каришка777
17.05.2009, 16:25
Проект замены перекрытий все еще на согласовании :wife::wife::wife:
Надеюсь получить его на следующей неделе (ТТТ, ТТТ, ТТТ)
Исковое заявление в суде, ждем даты назначения суда :support:
правильно сделали что в суд доки подали
и вообще что руки не опустили и занимаетесь этим делом
Интересно, если не секрет, в какой области любой кризис нипочем?
В голову приходит только одно, какой-нибудь чиновник или человек в погонах.
Зайдите в Работу, там в самом большом топе есть ответ ;)
Интересно, если не секрет, в какой области любой кризис нипочем?
В голову приходит только одно, какой-нибудь чиновник или человек в погонах.
По-моему, он в проектировании дорог :016:
Интересно, если не секрет, в какой области любой кризис нипочем?
В голову приходит только одно, какой-нибудь чиновник или человек в погонах.
не факт, гаишники стонут от сокращения доходов в разы, практически на одну ЗП живут
чиновникам тоже не сладко на некоторых должностях, бабла меньше, контролируют жестче.
По-моему, он в проектировании дорог :016:
в 90 годы был полный тухляк с дорогами, да и вообще раеньше все на гос. финансирование было очень плохо, это тока в последние годы гос. финансирование это круто.
Чего вы все в панику сразу ударяетесь? Помните мнение Верховного Суда про несовершеннолетних членов семьи собственника (или нечленов)? Сегодня так, потом эдак. Спокуха! :)
ну тута даже не верховный суд, а какой то районные суд города перми, непонятно почему не пошли в верховный суд.
конституционный суд отклонил по процессуальный нормам, а не по существу, точнее он не сказал кто права, а сказал что конституция здесь не причем.
Доводы заявителя, приведенные им в обоснование своей позиции, свидетельствуют о том, что фактически им ставится вопрос о проверке правильности применения судом оспариваемого законоположения во взаимосвязи с другими положениями гражданского законодательства, предусматривающими ответственность за нарушение заемщиком обязанностей, обеспеченных залогом недвижимости (ипотекой), и, следовательно, о проверке законности и обоснованности состоявшихся по делу судебных решений. Между тем разрешение данных вопросов не относится к компетенции Конституционного Суда Российской Федерации, как она установлена в статье 125 Конституции Российской Федерации и статье 3 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации".
Ех...Опять я мимо кассы? Ни одного кредитика.Даже малюсенького нет.Может быстренько взять, чтоб радости вместе ждать?:))
если хотите заработать деньги на валютном рынке, не надо брать кредиты, вам прямая дорога на форекс. :)
там все делается быстрее и деньги в кредит дают больше ( в десятки раз) и охотней. :)
если хотите заработать деньги на валютном рынке, не надо брать кредиты, вам прямая дорога на форекс. :)
там все делается быстрее и деньги в кредит дают больше ( в десятки раз) и охотней. :)
Саша, где именно я написала, что хочу зарабатывать деньги на валютном рынке?:009:
Или быть может я написала, что хочу кредит взять?:110:
Вот сами и идите прямой дорогой.:069:
Я пойду путём своим.:))
Саша, где именно я написала, что хочу зарабатывать деньги на валютном рынке?:009:
Или быть может я написала, что хочу кредит взять?:110:
а разве нет :)
Ех...Опять я мимо кассы? Ни одного кредитика.Даже малюсенького нет.Может быстренько взять, чтоб радости вместе ждать?:))
а разве нет :)
Разве НЕТ.
Вот так и искажают высказывания участников.:wife:
Разве НЕТ.
Вот так и искажают высказывания участников.:wife:
это наверно другая Хельга :)
Вот чесслов - не знала бы Вас лично, подумала б, что Вы блондинка.
Может потренируетесь?
http://www.hr-portal.ru/pages/hu/logika.php
http://aeterna.ru/test.php?link=tests:id0003RK000004
http://tests.kulichki.com/cgi-bin/test1.cgi?cat=expert&num=4
Вот чесслов - не знала бы Вас лично, подумала б, что Вы блондинка.
ладно, забили, буду считать, что не все что написано, так и есть :)
http://polbu.ru/songtext_r/Neschastnyj_sluchaj___CHto_ty_imela_vvidu.htm
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.