Усыновление из больницы

[Angora]

Сегодня разговаривала с массажисткой нашей - она раньше работала в больнице, так она сказала что процедура усыновления из больницы легче чем когда ребенок уже передан в ДР, это так? Можно подробности?

[Vareni4ek]

Усыновление из больницы в принципе невозможно. Наверное, она имела в виду, что в больницу попадают детки, матери которых отказались от ни сразу после родов и подписали согласие на усыновление. Однако усыновление возможно либо после полугода по вступлении в законную силу решения суда о ЛРП, либо с согласия родителя, но важно помнить, что этот родитель может отозвать это согласие прямо на слушании дела об установлении усыновления. Ребенок, от которого мать отказалась в роддоме все равно не м.б. усыновлен, пока он не будет передан в учреждение для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, и у него не будет установлен статус. А больница - это вообще перевалочный пункт.

[Северный Рыжик]

Усыновление из больницы в принципе невозможно. Наверное, она имела в виду, что в больницу попадают детки, матери которых отказались от ни сразу после родов и подписали согласие на усыновление. Однако усыновление возможно либо после полугода по вступлении в законную силу решения суда о ЛРП, либо с согласия родителя, но важно помнить, что этот родитель может отозвать это согласие прямо на слушании дела об установлении усыновления. Ребенок, от которого мать отказалась в роддоме все равно не м.б. усыновлен, пока он не будет передан в учреждение для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, и у него не будет установлен статус. А больница - это вообще перевалочный пункт.

Вареничек, простите, но это же не так. Во первых, практически все статусные детки - отказнички с рождения все равно проводят в больнице месяц, а то и много месяцев своей жизни. Там они проходят медицинское обследование, но, даже имея его, они часто месяцами ждут свободного места в Доме ребенка (например, в Лен.обл это именно месяцы). И на таких детей направление выдается точно также, как если бы они были уже в ДР.
Я хочу сказать, что не надо мешать в одну кучу больницу как место нахождения ребенка и его статус.

[lenulka]

Факт в том,что усыновление из больницы это досужие разговоры. Нужно идти общим путем, а там посмотрите,где ребенок ,может он быть и в больнице.

[Просто мамашка]

Вареничек, простите, но это же не так. Во первых, практически все статусные детки - отказнички с рождения все равно проводят в больнице месяц, а то и много месяцев своей жизни. Там они проходят медицинское обследование, но, даже имея его, они часто месяцами ждут свободного места в Доме ребенка (например, в Лен.обл это именно месяцы). И на таких детей направление выдается точно также, как если бы они были уже в ДР.
Я хочу сказать, что не надо мешать в одну кучу больницу как место нахождения ребенка и его статус.

насколько я знаю на различных порталах вывешены фото детишек, которые как раз в больницах находяться, на это акцентируется внимание. и имеют статус отказников. для них зеленый свет по идее должен быть, т.к. в больницах вообще нет условий для их воспитания.

[Vareni4ek]

2 Северный Рыжик: из больницы усыновление невозможно. Все равно для этого необходимо определение ребенка в учреждение, подача его данных в банк данных. М.б. в ЛО это конечно, медленнее делается, но все же. Извините, м.б. Вы меня не правильно поняли, или сроки в Питере и ЛО разные для исполнения Закона?

[василиска]

Если у ребенка есть статус,а он находится в больнице, почему его нельзя усыновить? Знаю несколько таких случаев, рассказать не могу, поскольку мамы имитировали.

[marina777]

я тоже думаю, что статус ребенка и его местонахождение не взаимосвязаны.
Имеет значение лишь субъект, несущий ответственность за ребенка в конкретный момент времени подготовку документов для принятия решения об опеке, усыновлении, приемной семье.
Насколько я понимаю, до ДД (ДР, больницы) это - МО (опека), затем полномочия опеки исполняет учреждение, куда ребенок помещается.
Вареничек, разве есть правовые нормы, устанавливающие возможность усыновления только после помещения ребенка в ДР, или ДД?

[Ksita]

2 Северный Рыжик: из больницы усыновление невозможно. Все равно для этого необходимо определение ребенка в учреждение, подача его данных в банк данных. М.б. в ЛО это конечно, медленнее делается, но все же. Извините, м.б. Вы меня не правильно поняли, или сроки в Питере и ЛО разные для исполнения Закона?

Зачем же его в банк данных-то передавать? Это если о нём никто не знает, тогда да, только когда попадёт в банк данных, тогда и усыновят. А если про ребёнка уже знают, банк данных тут вообще ни причём, опеки по месту нахождения больниц за этих детей отвечают, можно сразу идти в опеку и усыновлять.

[Fortezia]

А нам вот (моей родной дочке) больница выписала св-во о рождении.
Я, просто, тоже про больницы слышала...
Т.е. вариантов нет, чтобы больница выписала св-во о рождении сразу на меня?

[marina777]

из больницы - очень даже возможно! ребенка, оставшегося без попечения, помещают в учреждение только при отсутствии возможности передачи такого ребенка в семью! СЕМЬЯ имеет приоритет перед ДД, ДР! В настоящее время, мед.учреждение обязано сообщить в опеку и т.д. о таком ребенке и перевести его в Др, или ДД, если есть соотв.направление координационно-методического центра по работе домов ребенка. До получения такого направления ребенок может быть усыновлен прямо из больницы. Никаких ограничений для этого законодательством не предусмотрено. И, кстати, информация о ребенке считается конфиденциальной с момента помещения такой инфы в банк данных и анкеты ребенка в архив, а до этого момента за предоставление информации о ребенке никто из сотрудников мед.учреждения ответственности нести не должен.
Я постараюсь в ближайшее время разместить ссылки на нормативные и правовые акты Санкт-Петербурга и Лен.области, осносящиеся к устройству детей на сайте http://www.adoptlaw.ru/ и на ЛВ.
Почитайте хотя бы это:

16 апреля 2001 года N 44-ФЗ
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ГОСУДАРСТВЕННОМ БАНКЕ ДАННЫХ О ДЕТЯХ,
ОСТАВШИХСЯ БЕЗ ПОПЕЧЕНИЯ РОДИТЕЛЕЙ
Статья 3. Цели формирования и использования государственного банка данных о детях
Целями формирования и использования государственного банка данных о детях являются:
осуществление учета детей, оставшихся без попечения родителей;
оказание содействия в устройстве детей, оставшихся без попечения родителей, на воспитание в семьи граждан Российской Федерации, постоянно проживающих на территории Российской Федерации;
создание условий для реализации права граждан, желающих принять детей на воспитание в свои семьи, на получение полной и достоверной информации о детях, оставшихся без попечения родителей.

Статья 5. Обязательное предоставление сведений для формирования государственного банка данных о детях
1. Для формирования регионального банка данных о детях органы опеки и попечительства обязаны предоставлять региональному оператору сведения о каждом ребенке, оставшемся без попечения родителей и не устроенном на воспитание в семью по месту его фактического нахождения в срок, установленный статьей 122 Семейного кодекса Российской Федерации.
2. Для формирования федерального банка данных о детях региональные операторы обязаны предоставлять федеральному оператору сведения о детях, оставшихся без попечения родителей, если в срок, установленный статьей 122 Семейного кодекса Российской Федерации, им не удалось организовать устройство таких детей на воспитание в семьи граждан Российской Федерации, постоянно проживающих на территории Российской Федерации.
3. Органы, указанные в пунктах 1 и 2 настоящей статьи, предоставляющие в обязательном порядке сведения о детях, оставшихся без попечения родителей, для формирования государственного банка данных о детях, не утрачивают свои права на использование таких сведений.
Предоставление сведений о детях, оставшихся без попечения родителей, региональным операторам или федеральному оператору не освобождает органы опеки и попечительства, органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации от обязанности по устройству или организации устройства таких детей на воспитание в семьи граждан Российской Федерации, постоянно проживающих на территории Российской Федерации.

29 декабря 1995 года N 223-ФЗ


СЕМЕЙНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 122. Выявление и учет детей, оставшихся без попечения родителей
3. Орган опеки и попечительства в течение месяца со дня поступления сведений, указанных в пунктах 1 и 2 настоящей статьи, обеспечивает устройство ребенка (статья 123 настоящего Кодекса) и при невозможности передать ребенка на воспитание в семью направляет сведения о таком ребенке по истечении указанного срока в соответствующий орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации для учета в региональном банке данных о детях, оставшихся без попечения родителей.
4. За неисполнение обязанностей, предусмотренных пунктами 2 и 3 настоящей статьи, за предоставление заведомо недостоверных сведений, а также за иные действия, направленные на сокрытие ребенка от передачи на воспитание в семью, руководители учреждений и должностные лица указанных в пунктах 2 и 3 настоящей статьи органов привлекаются к ответственности в порядке, установленном законом.

Статья 123. Устройство детей, оставшихся без попечения родителей
1. Дети, оставшиеся без попечения родителей, подлежат передаче на воспитание в семью (на усыновление (удочерение), под опеку (попечительство) или в приемную семью), а при отсутствии такой возможности в учреждения для детей-сирот или детей, оставшихся без попечения родителей, всех типов (воспитательные учреждения, в том числе детские дома семейного типа, лечебные учреждения, учреждения социальной защиты населения и другие аналогичные учреждения).
Иные формы устройства детей, оставшихся без попечения родителей, могут быть предусмотрены законами субъектов Российской Федерации.
2. До устройства детей, оставшихся без попечения родителей, на воспитание в семью или в учреждения, указанные в пункте 1 настоящей статьи, исполнение обязанностей опекуна (попечителя) детей временно возлагается на органы опеки и попечительства.

30 июня 2006 года N 44-оз

ЛЕНИНГРАДСКАЯ ОБЛАСТЬ

ОБЛАСТНОЙ ЗАКОН
О ГОСУДАРСТВЕННЫХ СТАНДАРТАХ СОЦИАЛЬНОГО
ОБСЛУЖИВАНИЯ НАСЕЛЕНИЯ В ЛЕНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ



2. Функциональные стандарты предоставления реабилитационных услуг несовершеннолетним детям, находящимся в трудной жизненной ситуации
2.2. В случае отсутствия у ребенка документов, определяющих его социальный статус, специалист по социальной работе осуществляет сбор необходимых документов в течение не более трех месяцев со дня поступления ребенка в стационарное социально-реабилитационное отделение.
2.10. По окончании срока пребывания ребенка на стационарном социально-реабилитационном отделении комиссия учреждения социального обслуживания определяет дальнейшее жизнеустройство ребенка (возвращение в семью в связи со стабилизацией кризисной ситуации в семье, перевод в специализированное детское учреждение, передача в приемную семью, взятие под опеку, усыновление).

[Vareni4ek]

Уважаемая marina777! Никто и не говорит о том, что из больницы невозможно усыновить, тем более, если имеется отказ в порядке ст.130 СК РФ. Однако, это НЕНОРМАЛЬНО, когда ребенок находится в больнице дольше, чем две недели - тот максимум, за который можно собрать всю инфо о его здоровье для перевода в то самое учреждение, о котором так правильно Вы рассуждаете - я про дом ребенка. Про старших я не говорю - это вообще беспредел, когда они в больнице дольше, чем анализы на них будут готовы, но, к сожалению, и Вам это, наверное, известно, что такие детки не в почете (прошу прощения, девочки) у кандидатов в усыновители. И еще, Вы вполне справедливо цитируете СК, но, обращаю Ваше внимание, что законодатель под лечебными учреждениями, указанными выше имеет в виду не те больницы, где ребенок проходит необходимое лечение. Смею напомнить, что дома ребенка - это тоже минздрав. А то, что у нас усыновление осуществляется из больниц - это, скорее, говорит о том, что система в России совсем гнилая, где ребенок мало того что остался без самого родного человека - мамы (сорри, папы тоже), так ему еще и должностные лица учреждений требования законодателя обеспечить не могут. Кроме того, поверьте, работая в этой системе я все больше и больше понимаю, что очень мало стало добросовестных и добропорядочных людей, которые чтят букву закона (а, тем более, знают его), а с другой стороны, и многие девочки могут это подтвердить, слишком уж должностные лица любят влезать не в свои полномочия. Ну да правда, это только с опытом понимаешь...

[marina777]

Уважаемая marina777! Никто и не говорит о том, что из больницы невозможно усыновить, тем более, если имеется отказ в порядке ст.130 СК РФ. Однако, это НЕНОРМАЛЬНО, когда ребенок находится в больнице дольше, чем две недели - тот максимум, за который можно собрать всю инфо о его здоровье для перевода в то самое учреждение, о котором так правильно Вы рассуждаете - я про дом ребенка. Про старших я не говорю - это вообще беспредел, когда они в больнице дольше, чем анализы на них будут готовы, но, к сожалению, и Вам это, наверное, известно, что такие детки не в почете (прошу прощения, девочки) у кандидатов в усыновители. И еще, Вы вполне справедливо цитируете СК, но, обращаю Ваше внимание, что законодатель под лечебными учреждениями, указанными выше имеет в виду не те больницы, где ребенок проходит необходимое лечение. Смею напомнить, что дома ребенка - это тоже минздрав. А то, что у нас усыновление осуществляется из больниц - это, скорее, говорит о том, что система в России совсем гнилая, где ребенок мало того что остался без самого родного человека - мамы (сорри, папы тоже), так ему еще и должностные лица учреждений требования законодателя обеспечить не могут....

Маша! Может я Вас неправильно поняла, поскольку просто бегло просмотрела Ваши посты: "Ребенок, от которого мать отказалась в роддоме все равно не м.б. усыновлен, пока он не будет передан в учреждение для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, и у него не будет установлен статус."," 2 Северный Рыжик: из больницы усыновление невозможно. Все равно для этого необходимо определение ребенка в учреждение, подача его данных в банк данных." ?
Я абсолютно согласна с Вами, что "НЕНОРМАЛЬНО, когда ребенок находится в больнице дольше, чем две недели - тот максимум, за который можно собрать всю инфо о его здоровье", но, абсолютно искренне считаю, что судьба ребенка, оставшегося без попечения - в руках опеки. И, если опека не торопится с определением статуса такого ребенка, размещением информации о нем в банке данных и поисками ему родителя, это значит, что сотрудники опеки плохо выполняют свои обязанности. В Питере и в Ленобласти прокуратура уже по этой теме немного прошлась, но так осторожненько, чтобы никого не обидеть.... Конечно, нормы фед.зак-ва, позволяющие усыновлять из больницы, носят достаточно общий характер, а наши чиновники любят, чтобы было конкретно в регламенте (инструкции, договоре и т.п.) прописаны все их полномочия, но ведь все действующее законодательство говорит о том, что опека сначала должна попробовать устроить таких детей в семью, а уже потом - в учреждения, а не наоборот. ОСНОВНАЯ ЦЕЛЬ - УСТРОЙСТВО В СЕМЬЮ! Насколько я вижу: по всей России очень много людей желают принять таких детей в свою семью, но у них нет ИНФОРМАЦИИ о детях, находящихся в больнице, хотя опека располагает такой инфой. Потенциальным "статусным" родителям информация поступает только из фед.банка данных, но я не нашла никаких ограничений по распространению информации об отказниках, находящихся в больницах, например, той же самой опекой, у которой есть соответствующие возможности! Сколько отказников было бы разобрано сейчас из больниц, где они лежат по несколько месяцев, имей "статусные родители" доступ к этой информации! А почему нет такого доступа?...законодатели не предусмотрели? опять-таки считаю, что эта ситуация - в руках МО!
я только об этом хотела сказать.

[Lavazza]

Привет!
Давайте поможем совсем маленьким деткам, у которых пока нет мамочек! Они находятся в Домах ребенка и в детских больницах. И минимум, что им нужно, это подгузники!
Эти дети - они Наши с вами!
Не проходите мимо...

[Правовед]

Факт нахождения в больнице вообще не имеет никакого отношения к статусу ребенка на усыновление. О статусе больничных сирот на различные формы семейного устройства вы можете почитать на моем сайте, раздел "Для волонтеров"... Если кратко, то обычно он есть точно на приемную семью и опеку, может быть, и на усыновление - все зависит от фактов и работы опеки.

И в качестве PS - уважаемые граждане, я, дипломированный юрист, никогда не предложу вам услуги медицинского массажа. Но почему же вы так охотно пользуетесь юридическими советами дипломированной, но массажистки...?;)

[bella Vita]

на моем сайте, раздел "Для волонтеров

Если бы вы ещё адресом сайта поделились, было бы совсем хорошо :)

[Vareni4ek]

2 Правовед: ППКС!!!
2 marina777:мне бывает, однако, очень обидно, что девочки на форуме говорят, что все опеки - сволочи последние. Нельзя так негатив выплескивать. Как и в любой сфере деятельности там есть и хорошие и плохие люди, и хорошие и плохие специалисты. А что насчет прокуратуры - за ней по моему скромному наблюдению столько косяков водится, что... ИМХО, вся прокуратура (не в обиду присутствующим), по крайней мере, те, с которыми я по работе сталкивалась - наверное, училась в каком-то своем учебном заведении и учебники у них были иные, чем у нас с Вами...

[Ksita]

Если бы вы ещё адресом сайта поделились, было бы совсем хорошо :)

http://www.adoptlaw.ru/

[marina777]

мне бывает, однако, очень обидно, что девочки на форуме говорят, что все опеки - сволочи последние. Нельзя так негатив выплескивать. Как и в любой сфере деятельности там есть и хорошие и плохие люди, и хорошие и плохие специалисты. А что насчет прокуратуры - за ней по моему скромному наблюдению столько косяков водится, что... ИМХО, вся прокуратура (не в обиду присутствующим), по крайней мере, те, с которыми я по работе сталкивалась - наверное, училась в каком-то своем учебном заведении и учебники у них были иные, чем у нас с Вами...


Маша, никто и не говорит о том, что ВСЕ опеки плохие...если я в каком-то топике и встречала ругательные посты, то там всегда конкретная опека указывалась, или ее сотрудник...а почему нельзя о своем негативном опыте рассказать другим? я часто в опеках встречала хороших людей, но некоторые из них "как специалисты" даже в собственной компетенции разобраться не могли, или достаточно поверхностно к своим обязанностям относились... у каждого из нас свое мнение, но я считаю, что если дети в больнице проводят сверх всяких разумных сроков, а опека для их устройства ничего не делает, то уж, наверно, не прокуратура в этом виновата, а опека, ИМХО.
Прокуратура хотя и формальный орган, но какие-то вопросы она "выдергивает" на свет, что иногда очень даже в делах помогает.

[bella Vita]

http://www.adoptlaw.ru/

Спасибо!

Действительно, очень полезный сайт!

[Vareni4ek]

Маша, никто и не говорит о том, что ВСЕ опеки плохие...если я в каком-то топике и встречала ругательные посты, то там всегда конкретная опека указывалась, или ее сотрудник...а почему нельзя о своем негативном опыте рассказать другим? я часто в опеках встречала хороших людей, но некоторые из них "как специалисты" даже в собственной компетенции разобраться не могли, или достаточно поверхностно к своим обязанностям относились... у каждого из нас свое мнение, но я считаю, что если дети в больнице проводят сверх всяких разумных сроков, а опека для их устройства ничего не делает, то уж, наверно, не прокуратура в этом виновата, а опека, ИМХО.
Прокуратура хотя и формальный орган, но какие-то вопросы она "выдергивает" на свет, что иногда очень даже в делах помогает.
По работе знаю точно, прокуратура не всегда адекватна. Хотя сама часто ссылаюсь на них, когда у кого-то права наглым образом нарушаются. Но когда они оперируют какими-то неизвестными, нигде не прописанными нормами права - я в ауте. Почему-то нередко прокуратура считает, что она лучше разбирается, например, в вопросах опеки, и им необходимо доказывать, что они не правы. У меня этому два объяснения - во-первых, законодательство у нас оооочень дырявое, ну а во вторых - ну читайте же, люди, те законы, которые есть! не придумывайте свое, ведь к представительной ветви власти ну вы никак... В общем, наверное, это я пишу после очередного скандала с прокуратурой нашего района. А вообще, они, как и везде - есть люди профи, а есть - просто посадили за стол. А насчет формальности - это спорный вопрос. Ничего себе - формальный орган, ИМХО. Но правомочий по толкованию законодательства ведь им никто не давал!

[marina777]

Но правомочий по толкованию законодательства ведь им никто не давал!

Я им так обычно и отвечаю, если получаю очередную отписку и др. Но я делаю выводы по результатам деятельности, поэтому и называю этот орган - формальным, хотя за опр.сумму очень даже неформатно могут поступить, добиваясь поставленоой цели.