Хочу быть программистом. [PDA]

evgenia25

20.06.2009, 13:06

unfailing

20.06.2009, 13:30

приятельница заканчивала Политех, какой фак не знаю, но на выходе - программист. работает прогаммистом в иностранном банке в Москве, про дискрминацию по половому признаку никогда не рассказывала. Зарплата очень высокая, даже по московским меркам.

Картошка с рисом.

20.06.2009, 14:22

Интервью с женщинами-программистами
Представляю вашему вниманию праздничное 8-ми мартовское интервью с женщинами-программистами. Основная идея интервью - разбить стереотипы, показать, что женщины-программисты есть и что они ничем не хуже мужчин-программистов.
Оказалось, что найти женщин-программистов в интернете не так просто. Они не любят публичности и не ведут профессиональных блогов. У них другие увлечения и не так уж и сильно желание выделиться и стать известными. Наверное, поэтому иногда кажется, что их совсем нет.
Но они есть! Мне удалось получить ответы от 7-ми представительниц прекрасного пола и отказы еще от десятка

Итак, праздничное интервью с женщинами-программистами:

Марина aka escapio:
Мы с Мариной учились вместе в Университете. А на 4-ом курсе она поехала по обмену учиться в Финляндию, получила 2 диплома и теперь живет и работает программистом в Финляндии. Она имеет мужа и 2-х очаровательных детей, любит путешествовать и фотографировать, но про это вы можете прочитать в ее журнале.

1. Как случилось, что вы выбрали профессию программиста?
У меня абсолютно математический склад ума. В школе я несколько раз выигрывала городские олимпиады по математике, физике и… географии (люблю путешествовать) Так что вопроса какую профессию выбрать как-то не возникло, уже в 11 классе заочно училась на подготовительных курсах в выбранном вузе.
2. Что было самым интересным и самым сложным для вас во время обучения программированию?
Получать второе высшее в Финляндии и одновременно писАть диплом для российского универа. Спали часа по 4, досыпали на лекциях. Было дико сложно, но интересно.
3. Как вы думаете, почему сейчас так мало женщин - профессиональных программистов? Изменится ли ситуация в ближайшем будущем?
У женщин традиционно гуманитарный склад ума, поэтому и преобладание гуманитарных профессий. Нет, не изменится.
4. Как к вам относятся мужчины-программисты на работе? Хотели бы вы что-то изменить в их отношении в вам?
Отлично относятся. У нас вообще очень теплые отношения в коллективе Я сейчас в декрете (ну ты знаешь), так меня со всеми праздниками поздравляют, подарки присылают, встречаемся-пьем кофе. И заказчики хорошо относятся, были случаи, когда заказчик просил мэнеджера отдать их новый проект мне, понравилось им со мной работать.
5. Как женщина-программист, посоветуйте мужчинам-программистам, что подарить жене на 8-ое марта?
6. А какой подарок вы сами мечтаете получить на 8-ое марта дома и на работе?
Я всегда рада путешествиям-сюрпризам, пусть даже коротким на выходные У тебя жена любит путешествовать? вот паром Хельсинки-Стокгольм-Хельсинки - дешево и сердито или в Таллинн паром.

Картошка с рисом.

20.06.2009, 14:30

Мой муж програмист С# C++ делает игры казино и много разной ерундистики типа карт для ВМФ, если захочешь попрашу и он ответит на твои вопросы,
но те которые ты задала, это не вопросы, это из серии что такое програмист?
Если тебе интерестно скину тебе ссылку в личку на полную версию статьи.

evgenia25

20.06.2009, 20:49

Скинь пожалуйста. Буду очень благодарна.

FreeLady

20.06.2009, 23:12

evgenia25, в политехническом институте должна быть специальность ПОВТ (программное обеспечение вычислительной техники) или ПОВТАС (программное обеспечение вычислительной техники и автоматизированных систем). Но там по-моему только дневное обучение.
Может быть лучше выбрать дистанционное обучение?

Насчет востребованности. Программисты всегда востребованы. Если не в реале, так во фрилансе точно. Причем в последнем варианте не смотрят ни на пол, ни на возраст. Лишь бы профессионалом был.

Картошка с рисом.

21.06.2009, 04:10

в какой области программистом решила быть? этот вопрос основополагающий и от его решения зависит дальнейший путь поменять который потом может быть проблематично.
вот неск. основных полей деятельности:
веб программирование: учить html, php, Java, Jvascript, Asp, C# - гугу может получать до 70т.р. в месяц
флеш программист: учить ActionScript 3 , Flush - гугу может получать до 150 т.р в месяц
1С программист - учить 1С. - гуру можут получать до 200 т.р особенно если есть экономическое образование и понимание бухгалтерии
PC игры: учить С++, знание математики, герометрии, физики, требуется просто огромное кол-во знаний чтобы писать игры. зарплаты в отрасли от 35 до 70 т.р но разработчик мжет получать и %% с продаж игр
мобильные платформы: J2ME - java для мобильников, игровой контент для тлеонов, комуникаторов и пр. з.п от 0 до 100 т.р. если делать игры самостоятельно и продавать их порталам то и 300 т.р в месяц не проблема, но это едииницы.
системный и прикладной программист - разработка разнообразного софта и систем - з.п от 20 до 100т.р

на прграммиста можно нигде не учиться- почитать книжек, годик попрограммировать дома а потом устроиться помогальником в контору к опытным программистам и еще пару лет поработать за еду - набираясь опыта. года через 3-5 можно считать себя опытным программистом,, лет через 7 стать гуру.
главное читать много книжек и на приличном уровне знать английский так как большинство литературы именно на аглицком.
саммые лучшие вузы где готовят программистов: МГУ факультет ВМиК, ФизТех, МФТИ, в питере в бонче есть неплохой факультет. других не знаю. сам москвич )

ЗЫ раскладка макс. зарплат докризисная :001:
сейчас не в курсе как максимумы просели - через годик ясны изменения будут.
но по мне девочке лучше рисовать в 2D

Картошка с рисом.

21.06.2009, 04:14

Насчет востребованности. Программисты всегда востребованы. Если не в реале, так во фрилансе точно. Причем в последнем варианте не смотрят ни на пол, ни на возраст. Лишь бы профессионалом был.

хех. в профессиональной среде программисты фрилансеры не в почете, вольные художники пользуются очень дурной славой и спросом не пользуются в отличие от моделеров 3D или художников.
можно делать аутсорс, но для этого нужен опыт и база а еще лучше опытный человек который будет заниматься только поиском заказов за бугром.
так что фрилансер это однозначно минус и огромный на серьезные заработки тут расчитывать нельзя.
хочешь быть фрилансером - учисль рисовать или моделить, тогда на черный хлебушек заработаешь, а вот на икорку уже не хватит. :))

evgenia25

21.06.2009, 13:48

Спасибо за ссылочку. Почитала - очень интересно. Про сферу деятельности - наверное веб-программирование. Больше всего пугает - математика. В школе я ее очень любила, но учитывая, что последние два образования - гум - ные (педагог и психолог) - страшно. Учиться в ВУЗе я думаю надо однозначно (обратная связь, возможность получать знания от проф-ов и т.д.), но т.к второе высшее - платное, чтобы поступить туда надо подтянуть математику и многое другое на данный момент действительно можно начть с лит-ры. Может посоветуешь что-нибудь?

Картошка с рисом.

21.06.2009, 16:14

большинство вузов дают только академические знания - ценность которых на практике 0, так как за время обучения технологии уходят вперед, а проессора застыли где то в начале 90х )))
так что кроме озвученной тройки вузов ну и еще новосибирского гос университета нигде толковых рограммеров не готовят.
по ссылкам: www.sources.ru/forum там обычно не стебутся над нубами и помогут на первых порах в постяжении науки.

Rybba

21.06.2009, 23:01

в политехе есть avalon.ru - вечернее обучение - дают вполне практические качественные знания.
Я пошла от нечего делать, причем по первому высшему гуманитарий и в математике я ноль, до сих пор хвосты висят. Математику специально не подтягивала. Как-нибудь уж досдам перед дипломом.
Очень нравятся базы данных, их и осваиваю, сейчас работаю программистом, взяли сразу после собеседования. Ничего особо сложного нет. Женская профессия, сидишь себе, клепаешь окошки, на мой взгляд, похоже на вязание салфеток :))
Всякие интервью про гениев с++ даже не читаю, только расстраиваться.

kohus

22.06.2009, 11:34

Идти для веб-программирования в вуз - из пушки по воробьям. Лучше курсы и побольше практики.

Светка

22.06.2009, 12:26

Идти для веб-программирования в вуз - из пушки по воробьям. Лучше курсы и побольше практики.

Расширю: для веба, как оказалось, мона даже и на курсы не ходить. Достаточно разумно трудоустроиться.:))
Моя знакомая с гум образованием устроилась в фирму по продвижению сайтов - тексты на них писать. По ходу ее попросили несложный сайт "сваять". Она отнекивалась: мол, ни разу не пробовала. А мы те подскажем, говорят...
Впервые в жизни на это дело она убила дней 10. Зато счас ваяет намного быстрее, сложнее и с удовольствием!:))

"Главное - ввязаться в бой, а там посмотрим" (Наполеон)
"Стоит только начать - а потом будешь плакать, да кончать! (Народная мудрость)

Автору - удачи в начинаниях!:flower:

evgenia25

22.06.2009, 13:09

Авалон - это - курсы при политехе или что ???? Расскажите пожалуйста подробнее как учится, как поступалось, какая оплата и т.п.

Rybba

22.06.2009, 13:17

Авалон - это - курсы при политехе или что ???? Расскажите пожалуйста подробнее как учится, как поступалось, какая оплата и т.п.
это не курсы, это полноценное второе высшее, поступить легко, сдаешь тест на ворд и тест на интеллект :)). Учиться сложно. У нас из пяти групп до выпуска дожило человек пятнадцать. Все расценки и предметы есть по ссылке. http://www.avalon.ru/HigherEducation/Programming/News/
По оплате - с первого июля цены вырастут ощутимо. Для оплаты можно составлять индивидуальные графики, как самому удобнее платить и в какие сроки, лишь бы сумму выбрать до сессии.

Mummy

22.06.2009, 13:36

Я закончила авалон (ФПС), работаю программистом уже 7 лет, с дискриминацией - это как повезет с конторой.... Сейчас не чувствую, были моменты когда чувствовала... Мне нравится моя работа :) Есть вопросы - пишите в личку.

alba

22.06.2009, 15:19

работаю программистом в телекоммуникациях, никакой дискриминации по половому признаку нет

Morticia

22.06.2009, 18:04

Не знаю как сейчас ,а раньше, в ериод жуткого голода среди программистов куча контор имели свои школы по обучению программистов.
Набирали толпу народа, чем-то там учили, самым толковым предлагали работу. Все это, обратите внимание, бэсплатно.
Star точно такую "академию" имел Ныне он вроде Exigen называется. Поищите сайт, посмотрите... удачи

Медвежёнка

22.06.2009, 19:35

веб программирование: учить html, php, Java, Jvascript, Asp, C# - гугу может получать до 70т.р. в месяц
флеш программист: учить ActionScript 3 , Flush - гугу может получать до 150 т.р в месяц
1С программист - учить 1С. - гуру можут получать до 200 т.р особенно если есть экономическое образование и понимание бухгалтерии
PC игры: учить С++, знание математики, герометрии, физики, требуется просто огромное кол-во знаний чтобы писать игры. зарплаты в отрасли от 35 до 70 т.р но разработчик мжет получать и %% с продаж игр

Для хорошего веб программиста 70 т. р. это минимум. Поэтому про зп я бы поузнавала получше.
При СПбГУ на матмехе есть центр переподготовки специалистов. Все знакомые, которые там учились потом нашли хорошую работу в разных областях программирования.

grethen

23.06.2009, 21:08

это не курсы, это полноценное второе высшее, поступить легко, сдаешь тест на ворд и тест на интеллект :)). Учиться сложно. У нас из пяти групп до выпуска дожило человек пятнадцать. Все расценки и предметы есть по ссылке. http://www.avalon.ru/HigherEducation/Programming/News/
По оплате - с первого июля цены вырастут ощутимо. Для оплаты можно составлять индивидуальные графики, как самому удобнее платить и в какие сроки, лишь бы сумму выбрать до сессии.
только имейте в виду что именно веб-направление на этой специализации - не основное...
собственно можете программу почитать...там видно. это скорее база, а не специализация.
может вам вот сюда: :)? http://www.avalon.ru/HigherEducation/Design/News/ - правда тут веб-дизайн...но веба - намного больше )))

evgenia25

23.06.2009, 23:35

Мне кажется программирование интереснее. А потом можно и web-дизайн освоить. (самостоятельно, имея базу).

Fardeeva

25.06.2009, 13:16

думаю, что второе высшее есть в Политехе и точно есть на мат-мехе СПбГУ

grethen

25.06.2009, 15:22

думаю, что второе высшее есть в Политехе и точно есть на мат-мехе СПбГУ
в Политехе оно даже есть на разных факультетах - выбирать можно )))

Rybba

25.06.2009, 15:51

в Политехе оно даже есть на разных факультетах - выбирать можно )))
да, точно такое же вечернее, как на авалоне, есть и на фтк, но там, как говорят, оно более академичное, все долго и весело учат паскаль и си. Это правильное обучение, но не совсем подходит для быстрого освоения ремесла кодера. На авалоне более демократичные и востребованные предметы.

ЛАПОТУЛЯ

25.06.2009, 22:10

grethen

26.06.2009, 01:12

не по теме Второго высшего. а как вам курсы программирования в ЛИМТУ (есть 5 мес., есть 10-тимесячные курсы)?
секунду, скину ссылочку: http://www.limtu.spb.ru/ Это к вопросу быстрого входа в профессию
Это называется повышение квалификации и переподготвка насколько я помню. Там дают диплом о переподготовке поверх первого. Там еще нюанс - занятия каждый вечер - это очень тяжело - надо быть морально готовым.
Войти в профессию с 0 после 500 часов - нельзя.

grethen

26.06.2009, 01:15

да, точно такое же вечернее, как на авалоне, есть и на фтк, но там, как говорят, оно более академичное, все долго и весело учат паскаль и си. Это правильное обучение, но не совсем подходит для быстрого освоения ремесла кодера. На авалоне более демократичные и востребованные предметы.

Учить паскалю и си - сегодня - это не правильное обучение. Можно давать основы ООП и на C# - только толку больше будет и пользы. Зачем учить Паскалю? Если все равно учить? Сейчас!

Нанэ

26.06.2009, 18:38

хех. в профессиональной среде программисты фрилансеры не в почете, вольные художники пользуются очень дурной славой и спросом не пользуются в отличие от моделеров 3D или художников.
можно делать аутсорс, но для этого нужен опыт и база а еще лучше опытный человек который будет заниматься только поиском заказов за бугром.
так что фрилансер это однозначно минус и огромный на серьезные заработки тут расчитывать нельзя.
хочешь быть фрилансером - учисль рисовать или моделить, тогда на черный хлебушек заработаешь, а вот на икорку уже не хватит. :))

А почему фрилансеры так обижены вниманием проф.среды?
Я вот наоборот только вчера, беседуя с ыном за жизнь, советовала ему становится программером-фрилансером.:016:

Rybba

26.06.2009, 21:42

А почему фрилансеры так обижены вниманием проф.среды?
Я вот наоборот только вчера, беседуя с ыном за жизнь, советовала ему становится программером-фрилансером.:016:
если честно, никогда не видела живого наемного программиста-фрилансера и не видела таких вакансий. Знаю только тех, кто продает коммерческим фирмочкам собственные программы, написанные в одиночку (требуется нехилое знание предметной области), а также знаю программистов, использующих для подработки старые связи и друзей (при этом все имеют постоянное место работы).

kohus

28.06.2009, 18:47

Потому что во фриланс отдают только простые проекты. Если хочется роста и, вообще, преодоления трудностей, фриланс не подходит

Облико Морале

28.06.2009, 19:17

Я не программер ни разу, но мне кажется, современные программные продукты настолько сложны, что разработать что-то подобное в одиночку нереально.

grethen

28.06.2009, 21:02

Потому что во фриланс отдают только простые проекты. Если хочется роста и, вообще, преодоления трудностей, фриланс не подходит

имено так! Большие проекты - офшорят ))) Хотя у меня есть парочка знакомых программеров - которые учавствуют удаленно в проектах в одиночку...но это скорее исключение...

Я не программер ни разу, но мне кажется, современные программные продукты настолько сложны, что разработать что-то подобное в одиночку нереально.

кое-что реально! Но только очень долго! Смысла нет - это не выгодно ))) Заказчику )))

FABULA

28.06.2009, 21:24

Вопрос вот в чем. Есть почти законченное высшее образование (последний курс). Хочу получить второе высшее - стать программистом. Посоветуйте пожалуйста - где получить эту специальность - есть ли возможность обучаться на вечернем. Какие экзамены нужно сдвать, какова оплата обучения. На сколько сложно овладеть специальностью, если знакома с коп-ом как пользователь. И самый главный вопрос - как живется женщинам программистам? Реально ли найти свою нишу в этой профессии или работодатели отдают предпочтение мужчинам. Я никогда е слышила о женщине-программисте.:009::009::009: Буду очень благодарна за ответы:flower::flower::flower:
У меня бывшая одноклассница - программист:), так она , говорит, что никак замену себе на отпуск не найдет - приходит молодежь - мальчики зеленые и месяца удержаться не могут - бегут, тяжко им...А она вот - пашет и не сдается...Но она всегда была - не такой как большинство - с особыми мозгами!;) И ничего - нишу свою нашла, все ее устраивает!

@...

28.06.2009, 23:48

У меня бывшая одноклассница - программист:), так она , говорит, что никак замену себе на отпуск не найдет - приходит молодежь - мальчики зеленые и месяца удержаться не могут - бегут, тяжко им...А она вот - пашет и не сдается...Но она всегда была - не такой как большинство - с особыми мозгами!;) И ничего - нишу свою нашла, все ее устраивает!
ну, так, разбираться в чужом коде... это большая Ж... :))

@...

28.06.2009, 23:51

Потому что во фриланс отдают только простые проекты. Если хочется роста и, вообще, преодоления трудностей, фриланс не подходит
Кто вам это сказал?
Я знаю массу людей, пишущих на фрелансе серьезные проекты.
При хорошей организации проекта, асболютно все равно, где сидит программист. Другое дело, что надо не забывать договора оформлять.

kohus

29.06.2009, 11:25

Кто вам это сказал?
Я знаю массу людей, пишущих на фрелансе серьезные проекты.
При хорошей организации проекта, асболютно все равно, где сидит программист. Другое дело, что надо не забывать договора оформлять.

Я в IT 13 лет работаю. Возможно, вопрос в том, что мы считаем серьезным проектом. И с тем, что все равно, где сидит программист согласиться никак не могу

Нанэ

29.06.2009, 13:21

Я в IT 13 лет работаю. Возможно, вопрос в том, что мы считаем серьезным проектом. И с тем, что все равно, где сидит программист согласиться никак не могу

А для начинающего с нуля разве не лучше попробовать фриланс?

ИМХО, работа в софтверной конторе, особенно в большой, затачивает новичка под определенную технологию, сужает кругозор. Или не так?

Rybba

29.06.2009, 13:25

А для начинающего с нуля разве не лучше попробовать фриланс?

ИМХО, работа в софтверной конторе, особенно в большой, затачивает новичка под определенную технологию, сужает кругозор. Или не так?
ой начинающий с нуля там нафрилансит :065:
вообще не представляю, как можно написать хороший оптимизированный совместимый модуль, имея ноль практики

kohus

29.06.2009, 15:39

А для начинающего с нуля разве не лучше попробовать фриланс?

ИМХО, работа в софтверной конторе, особенно в большой, затачивает новичка под определенную технологию, сужает кругозор. Или не так?

Не совсем так, это же не ковейер на заводе :) По моему опыту, в большой конторе возможностей для расширения кругозора много. Всегда можно попросить перейти на другой проект, и в коде коллег никто не мешает копаться. Можно предлагать новые решения, это всегда приветствуется.

Фрилансовые проекты конечно разнообразнее, но это все по верхам. Никто ведь не поручит человеку без опыта разработку финансовой системы, например.

Ну а что касается технологий, то современный программист в любом случае заточен на какие-то определенные технологии, это десять-пятнадцать лет назад еще можно было уметь все.

grethen

29.06.2009, 15:49

А для начинающего с нуля разве не лучше попробовать фриланс?

ИМХО, работа в софтверной конторе, особенно в большой, затачивает новичка под определенную технологию, сужает кругозор. Или не так?

нет, вы не правы. Начинать надо обязательно в конторе. Кругозор это только расширяет.

Хотя вопрос - о чем мы говорим...если мы говорим о программирование выпадающего меню на странице веб сайта - то конечно тут фриланс подойдет ))) а если о системах документоооборота, финансовых, аналитических...то тогда это совсем другое программирование...

@...

29.06.2009, 16:16

@...

29.06.2009, 16:17

Я в IT 13 лет работаю. Возможно, вопрос в том, что мы считаем серьезным проектом. И с тем, что все равно, где сидит программист согласиться никак не могу
У меня мальчик знакомый из С. Долины работает по 3 месяца дома. от мамы, из Киева... :))
Он талантлив и когда его приглашали он это записал в условиях контракта.
Опять же, удаленность программистов не проблемма при нормальном управлении и документации... А вот когда этого нет. :))

kohus

29.06.2009, 16:27

У меня мальчик знакомый из С. Долины работает по 3 месяца дома. от мамы, из Киева... :))
Он талантлив и когда его приглашали он это записал в условиях контракта.
Опять же, удаленность программистов не проблемма при нормальном управлении и документации... А вот когда этого нет. :))

В Америке может быть, там с менеджментом все нормально. Но ориентироваться на это не стоит, таких случаев думаю, один на несколько тысяч.

У нас большинство программистов сидят на втором этаже, а я на первом. Так по десять раз на день между этажами бегаем :)

alba

29.06.2009, 16:38

@...

29.06.2009, 19:58

Нанэ

30.06.2009, 11:45

В Америке может быть, там с менеджментом все нормально. Но ориентироваться на это не стоит, таких случаев думаю, один на несколько тысяч.

У нас большинство программистов сидят на втором этаже, а я на первом. Так по десять раз на день между этажами бегаем :)

Напрасно вы так.
В нашей конторе пишут спецификацию в одном городе, в другом народ кодирует, тестируют у нас, а контрольную инсталяцию проводят в третьем городе :) Общение ведется через спецПО и коммуникатор.
Правда, это не фриланс в чистом виде, мы все постоянные сотрудники в одной и той же конторе, но все же...

Опять же знаю ряд контор, когда ТЗ и ТС пишут в Америке, "кодят" у нас, тестируют и устанавливают разработку в Америке.

Нанэ

30.06.2009, 11:50

чтобы сузить кругозор, нужно сначала его заиметь

Обычно к моменту начала трудовой деятельности, кругозор уже есть, ибо профессия такая :)

А вот в каждой конторе, особенно большой, этот самый кругозор нафиг не нужен.
Есть ряд технологий, принятых на фирме, есть текущие задачи и сроки их реализации. А вот времени на переучивание или внедерение чего-либо нового уже нет.
Конечно, есть вариант постоянной смены работы, что, как мне кажется, в основном и практикуется.

Не помню сейчас источника, но самая большая текучка кадров до кризиса наблюдалась в основном в ИТ-секторе.

Медвежёнка

30.06.2009, 12:01

Обычно к моменту начала трудовой деятельности, кругозор уже есть, ибо профессия такая :)

К началу трудовой деятельности кругозор есть только у людей, которые компами действительно болеют и посвящают им очень много времени. Таких считаные единицы даже в институтах, где учат программеров. Все остальные учатся на работе, ибо там есть кому подсказать и показать как это делается.

kohus

30.06.2009, 13:32

Напрасно вы так.
В нашей конторе пишут спецификацию в одном городе, в другом народ кодирует, тестируют у нас, а контрольную инсталяцию проводят в третьем городе :) Общение ведется через спецПО и коммуникатор.
Правда, это не фриланс в чистом виде, мы все постоянные сотрудники в одной и той же конторе, но все же...

Опять же знаю ряд контор, когда ТЗ и ТС пишут в Америке, "кодят" у нас, тестируют и устанавливают разработку в Америке.

Это вообще не фриланс. A freelancer, freelance worker, or freelance is a self-employed person who pursues a profession without a long-term commitment to any particular employer. (Wikipedia)

Распределенная работа командами возможна конечно, изначально речь шла о программисте, который дома сидит.

grethen

30.06.2009, 14:40

К началу трудовой деятельности кругозор есть только у людей, которые компами действительно болеют и посвящают им очень много времени. Таких считаные единицы даже в институтах, где учат программеров. Все остальные учатся на работе, ибо там есть кому подсказать и показать как это делается.
+100

При выходе из института, без опыта в крупной компании - выходят нули...правда с большим самомнением. Но тут никто не виноват - самомнение - это возрастное, нормально, а вот ноль - это беда преподавательского состава...который тоже не виноват...в 50-70 лет, работая на кафедре среди таких же...очень сложно приобрести опыт командной разработки ПО по современным технологиям...

Rybba

30.06.2009, 14:55

Обычно к моменту начала трудовой деятельности, кругозор уже есть, ибо профессия такая :)

А вот в каждой конторе, особенно большой, этот самый кругозор нафиг не нужен.
Есть ряд технологий, принятых на фирме, есть текущие задачи и сроки их реализации. А вот времени на переучивание или внедерение чего-либо нового уже нет.
Конечно, есть вариант постоянной смены работы, что, как мне кажется, в основном и практикуется.

Не помню сейчас источника, но самая большая текучка кадров до кризиса наблюдалась в основном в ИТ-секторе.
не понимаю, а чем фриланс лучше? Даже если дадут задание, то дадут и шаблоны, и инструкции, и технологии, еще и жестче требования будут, чем в офисе.
Либо работать самому на себя, сам написал, сам продал, сам деньги получил, но на это крайне мало кто способен в таком возрасте, опять же предметная область... если это не сайт и не игрушка...

alba

30.06.2009, 15:39

Не помню сейчас источника, но самая большая текучка кадров до кризиса наблюдалась в основном в ИТ-секторе.
оч.странно, у нас в ИТ-отделе практически нулевая текучка

Нанэ

30.06.2009, 17:02

оч.странно, у нас в ИТ-отделе практически нулевая текучка

За какой период?

Сколько в среднем фирм сменили сотрудники, пока не оказались у вас?

Нанэ

30.06.2009, 17:05

не понимаю, а чем фриланс лучше? Даже если дадут задание, то дадут и шаблоны, и инструкции, и технологии, еще и жестче требования будут, чем в офисе.
Либо работать самому на себя, сам написал, сам продал, сам деньги получил, но на это крайне мало кто способен в таком возрасте, опять же предметная область... если это не сайт и не игрушка...

Фриланс удобен тем, что можно участвовать в широком спектре разных проектов, т.е. разные требования, технологии и пр. То, что требования будут жестче - это опять же плюс для начинающего (ИМХО).

Нанэ

30.06.2009, 17:14

+100

При выходе из института, без опыта в крупной компании - выходят нули...правда с большим самомнением. Но тут никто не виноват - самомнение - это возрастное, нормально, а вот ноль - это беда преподавательского состава...который тоже не виноват...в 50-70 лет, работая на кафедре среди таких же...очень сложно приобрести опыт командной разработки ПО по современным технологиям...

Почти совсем с Вами согласна. За исключением "опыта работы в крупной компании". Опыт хоть какой-нибудь необходим. Насчет "крупной компании" - сомневаюсь.

Наша компания - крупная софвертная (численность около 750 чел) с несколькими филиалами в разных городах. Но, видя ситуацию изнутри, сотрудники не приводят своих детей-студентов, выпускников в контору. Скорее, даже наоборот, отговаривают: сначала опыта наберись, посмотри что в мире делается, сформируйся, так сказать, а уж потом к нам ...

alba

30.06.2009, 17:31

За какой период?

Сколько в среднем фирм сменили сотрудники, пока не оказались у вас?
я говорю про период в 10 лет (сколько я здесь работаю), из уволившихся был один карьерист, отработал 2 года и ушел в иностранную компанию и еще один дяденька, тоже лет 5 всего отработал и ушел
а насчет сколько фирм сменили - не знаю, к сожалению
и еще, может это важно - мы не чистые писатели софта, а ИТ в телекоммуникациях

Нанэ

30.06.2009, 18:18

я говорю про период в 10 лет (сколько я здесь работаю), из уволившихся был один карьерист, отработал 2 года и ушел в иностранную компанию и еще один дяденька, тоже лет 5 всего отработал и ушел
а насчет сколько фирм сменили - не знаю, к сожалению
и еще, может это важно - мы не чистые писатели софта, а ИТ в телекоммуникациях

Что-то мне подсказывает, что з/пл в Вашей конторе гораздо выше средней по городу. Это раз :)
Плюс ежегодное индексирование, т.е. существует прямая зависимость з/пл от количества отработанных лет. Или я ошибаюсь?