Просмотр полной версии : А вы согласны с мнением Ремарка о женщинах?
Olga Wins
25.06.2009, 09:02
Э.М. Ремарк («Триумфальная арка»).
- Придет время, и ты первая бросишь меня. Это бесспорно.
- Что за ерунда! Я никогда тебя не брошу. Что ты мне пытаешься внушить?
- Я тебе ничего не хочу внушать. Лучше расскажу тебе сказку про волну и утес. Старая история. Старше нас с тобой. Слушай. Жила-была волна и любила утес, где-то в море, скажем, в бухте Капри. Она обдавала его пеной и брызгами, день и ночь целовала его, обвивала своими белыми руками. Она вздыхала, и плакала, и молила: «Приди ко мне, утес!» Она любила его, обдавала пеной и медленно подтачивала. И вот в один прекрасный день, совсем уже подточенный, утес качнулся и рухнул в ее объятия… И вдруг утеса не стало. Не с кем играть, некого любить, не о ком скорбеть. Утес затонул в волне. Теперь это был лишь каменный обломок на дне морском. Волна же была разочарована, ей казалось, что ее обманули, и вскоре она нашла себе новый утес.
- Ну и что же? Что из этого? Утес должен оставаться утесом.
- Волны всегда так говорят. Но все подвижное сильнее неподвижного. Вода сильнее скалы. Она сделала нетерпеливый жест.
- При чем тут мы с тобой? Это же только сказка, выдумка. Или ты снова смеешься надо мной? Уж если на то пошло, бросишь меня ты! Безусловно.
- Это будут твои последние слова перед тем, как ты меня оставишь. Ты скажешь, что именно я бросил тебя. И приведешь немало доводов… И сама поверишь в них… И будешь права перед древнейшим судом мира – природой»
Многа букав. Ниасилил с утра.
Суть-то где ? В двух словах.
Возможно речь идёт не о всех женщинах, а о женщинах -"завоевательницах". Т.е. предмет обожания ей нужен, пока он не упал к её ногам.
Я себя к ним не отношу
Мэри Пикфорд
25.06.2009, 10:53
Видимо, есть любовь , которая разрушает другого человека. Но это может быть отнесено как к мужчнам, так и к женщинам. Можно вместо "утес" и "волна" написать "гора" и "океан", и тогда смысл поменяется.
А вы согласны с мнением Ремарка о женщинах?
Да.
На 99%.
1% - оставляю на исключение из правил :))
Я тут с чуть иным соглашусь - часто, если мужчина оставляет женщину, через какое-то время он становится уверенным в том что это именно она бросила его (была инициатором расставания), а он, вообще-то, был категорически против. :))
Хотя особо хЫтрые мужчины ещё руководствуются принципом - хочешь бросить женщину - сделай так чтобы она бросила тебя! В этом случае да, Ремарк будет прав :fifa:
Видимо, есть любовь , которая разрушает другого человека. Но это может быть отнесено как к мужчнам, так и к женщинам. Можно вместо "утес" и "волна" написать "гора" и "океан", и тогда смысл поменяется.
Красивая мысль, мне нравится :flower:
Вырву из контекста:
Проблема "гендерных", т.е. культурно-обусловленных половых отношений до сих пор дискуссионна. И осмысливается она чаще всего в рамках "мужской идеологии"...
.... Вторая причина недоверия и даже вражды между полами в том, что мужчина испытывает страх перед женщиной, как сексуальным существом. Мужчина склонен думать, что женщина отбирает у него силу во время полового акта, забирает себе его жизнетворное семя. Отношение к женщине ассоциируется со страхом смерти: кто дает жизнь, тот имеет право ее отобрать.
здесь не очень много букв, но мужчинам вряд-ли понравится http://psychowwed.narod.ru/horni2.htm
Можно пообсуждать :)
Я думаю, что все-таки мужчина - не совсем утес, он предположительно более гибок. Утес - вроде, да, не может упасть в объятия волны, а потом встать обратно; а мужчина, думаю, может в какие-то моменты отдавать большую часть себя женсчине, а в другие - делать свои мужские дела и сохранять свою мужскую сущность (в первую очередь - для себя, а во-вторую - так он остается тем, кого она изначально полюбила, вроде как). Короче говоря, я думаю, что в отношениях двух живых людей должно быть больше опций, чем в отношениях волны и утеса - хотя, думаю, бывает и такое, что вариантов только два, но вряд ли у всех так.
С другой стороны, вот такое ощущение отношений - как чего-то очень временного - оно же преисполнено романтики и пронзительности, - понятно, что это заманчиво. Просто у Ремарка, как я понимаю, трагичность не исключительно на основании таких установок, а во многом обсуловлена экстремальными условиями, в которые попадают герои. По-моему, в нашей повседневной жизни такой градус создать достаточно сложно, но можно постараться, но это было бы крайне деструктивно :)
Росомаха
25.06.2009, 12:24
а я согласна. Женщина она сильная, часто давит мужчину даже не замечая своей высокой планкой. Он становится гибкий, мягкий, податливый, ломается - а потом уже и не нужен. Так часто бывает с сильной женщиной.
Хотя это происходит как раз-таки из-за нашего ошибочного представления о своей роли. Это мужчина должен быть движением, а женщина - пустотой (простите, так даже физиологически устроено :) ), мужчина должен идти, женщина окружать. А у нас часто наоборот: женщина толкает мужика, а он упирается. Или как здесь - вся растворяется в нем, а он без движения уже и не интересен.
mama krokodilchika
25.06.2009, 12:33
Это, наверное, Ремарк по мотивам своих отношений с Марлен Дитрих...
Нет не согласна. Вернее согласна частично, схема правильная, но применима и к мужчинам, и к женщинам. В зависимоти от того, кто любит, а ктопозволяет себя любить...
я вообще не согласна, что это мнение Ремарка о женщинах
мне кажется, это мнение конкретного типа мужчины о конкретном типе женщины в рамках конкретных отношений.
форелька
25.06.2009, 13:10
[QUOTE=mama krokodilchika;27785642]Это, наверное, Ремарк по мотивам своих отношений с Марлен Дитрих...
Вот тоже первая мысль была такая... Видимо на волне этих отношений у него возникло это негативное понимание о женщинах. Марлен-то ушла от него к тогда еще молодому и подающему надежды Жану Габену, когда у Ремарка дела были плоховаты.
Ветка_Сакуры
25.06.2009, 13:14
Да...крепко Ремарку от женщин досталось.
По теме: я с ним не согласна. В отношениях между мужчиной и женщиной такие особенности поведения могут иметь место как у одной стороны, так и у другой.
Gretchen
25.06.2009, 13:19
Женщина она сильная, часто давит мужчину даже не замечая своей высокой планкой. Он становится гибкий, мягкий, податливый, ломается - а потом уже и не нужен. Так часто бывает с сильной женщиной.
Хотя это происходит как раз-таки из-за нашего ошибочного представления о своей роли. Это мужчина должен быть движением, а женщина - пустотой (простите, так даже физиологически устроено :) ), мужчина должен идти, женщина окружать. А у нас часто наоборот: женщина толкает мужика, а он упирается. Или как здесь - вся растворяется в нем, а он без движения уже и не интересен.
Вот как раз это давеча и вещала мужу. Эх.
CitizenV
25.06.2009, 16:44
я вообще не согласна, что это мнение Ремарка о женщинах
мне кажется, это мнение конкретного типа мужчины о конкретном типе женщины в рамках конкретных отношений.
+1
Злая Фея
26.06.2009, 01:22
Согласна с любым мнением Ремарка!!:support:
+ почти! осгласна во всяком случае слушать его точку зрения. Сама я наверное не волна... Не охотница... Я все таки на роль женщины смотрю традиционно
Кстати в данном случае я думаю что он рассматирвал возможно тип женщин, ситуацию, да пусь часто типичную, однако, не отношение к женщинам в общем. У него много иных женских образов. Девушка в "Трех товарищах" - совсем другое... мне это ближе.
Тонкая Веточка
26.06.2009, 02:19
Не утес и был...
:)) человек даже самый слиьный - это человек и то что он с тобой стал расслабляться и доверять для меня лично означае скорее доверие и я за это благодарна... в чем же разочарование?! Любим мы сильных мужчин, а сами подавлять начинаем. Я Недавно говрила с подругой. Она гооврит - я порчу свои= мужчин. А так и есть. Мужина с одно йденщиной остается утесом а с другой, ручной и тапочки носит. Если тебе это надо - подавляй, а если нет? Подавляй кого нибуь другого!
Тонкая Веточка
26.06.2009, 02:33
А смысл подавлять? И какая выгода от этого женщине, не пойму? я лучше сделаю так, чтобы он он стал сильнее, чтобы в случае чего - было на кого опереться. А тапки я и сама возьму.
И вообще мне нравится больше "Ночевала тучка золотая на груди утеса-великана..."
А то, что Жоан в конце умерла - это считается, что она Равика бросила?:(
П.С. По теме - не думаю, что в этом диалоге отражено отношение Ремарка к женщинам вообще. Тем более, что в разные периоды жизни... в разных браках... с разными женщинами... взгляды все-таки менялись. И язык романов, стиль диалогов, описание женщин менялось тоже.
Вот Пат в "Трех товарищах" - совсем не Жоан Маду. Может, описание Патриции - отношение Ремарка к женщинам?
П.П.С. Вообще распространенное мнение биографов, что прототипом Патриции была его первая жена Ютта Замбона (она как раз болела туберкулезом), а прототипом Жоан была Марлен Дитрих.
А про последнюю жену Полетт Годар я вообще мало что знаю. Кроме того, что она сожгла все письма, присланные Марлен. А до Ремарка была женой Чарли Чаплина и даже у него снималась - кажется, в "Новых временах" и в "Великом диктаторе", но могу ошибаться.
Она его бросила в принципе. Отношения нарушились раньше, а остальной сюжет касается гл героя и его самоосознания. ИМХО
Кстати то то написано в этом тексе совершенно не является последней инстанцией. Я буду считать его человеком сильным и еще не ясно кто ломался в этом случае больше. Она не справилась с этим утесом.
Согласна с любым мнением Ремарка!!:support:
+100!!!
согласна частично, схема правильная, но применима и к мужчинам, и к женщинам. В зависимости от того, кто любит, а кто позволяет себя любить...
плюс тыща! неоднократно убеждалась на собственном опыте.
Китайцы™
26.06.2009, 22:21
Пожалуй соглашусь с тем, что отношение доктора Равика к Жоан - не есть отношение Ремарка к женщинам:). Нечто биографичное, безусловно, присутствует, но это все же художественное произведение.
Китайцы™
26.06.2009, 22:22
плюс тыща! неоднократно убеждалась на собственном опыте.
В Триумфальной арке любили оба:love:.
Есть такой тип людей, их меньшинство. Кстати, очень неблагородно и подло- манипулитивно, раскатать конфликт и вину возложить на другого. Мужчинам, тоже свойственно.
тот же Ремарк в той же "Триумфальной арке": Женщин следует либо боготворить, либо оставлять. Все прочее – ложь…… Громкие слова. У кого бы хватило на это сил? Да и кто бы захотел это сделать?..
а я согласна. Женщина она сильная, часто давит мужчину даже не замечая своей высокой планкой. Он становится гибкий, мягкий, податливый, ломается - а потом уже и не нужен. Так часто бывает с сильной женщиной.
Хотя это происходит как раз-таки из-за нашего ошибочного представления о своей роли. Это мужчина должен быть движением, а женщина - пустотой (простите, так даже физиологически устроено :) ), мужчина должен идти, женщина окружать. А у нас часто наоборот: женщина толкает мужика, а он упирается. Или как здесь - вся растворяется в нем, а он без движения уже и не интересен.
Согласна с Вами. Женщины и в правда сильнее, чаще перегибает палку :(
Мне казалось что оно в ЖГ и было... ли я что то просмотрела...
если уж на то пошло,то старая и больная волна тоже нафиг утёсам не нужна.проза жизни.
♥ LOlik ♥
02.07.2009, 02:28
А вы согласны с мнением Ремарка о женщинах?
Да.
На 99%.
1% - оставляю на исключение из правил :))
именно так :flower:
присоединяюсь ))
Я согласна. Хотя Ремарк занимает не первые позиции в моем пантеоне. Но женщин знал.
я вообще не согласна, что это мнение Ремарка о женщинах
мне кажется, это мнение конкретного типа мужчины о конкретном типе женщины в рамках конкретных отношений.
Точно подмечено.
Адреналин
02.07.2009, 10:07
Ремарка читать люблю:)))
Duniasha
02.07.2009, 10:12
я вообще не согласна, что это мнение Ремарка о женщинах
мне кажется, это мнение конкретного типа мужчины о конкретном типе женщины в рамках конкретных отношений.
Кстати в данном случае я думаю что он рассматирвал возможно тип женщин, ситуацию, да пусь часто типичную, однако, не отношение к женщинам в общем. У него много иных женских образов. Девушка в "Трех товарищах" - совсем другое... мне это ближе.
+ 100 Хотя, в "Трех товарищая" тот же эффект, он скачет волной...
mademoiselle m
02.07.2009, 10:51
Среди женщин есть и такой тип, про который говорится у Ремарка. Есть разные варианты,так что не думаю что текст относился ко всем женщинам.
Конечно это описание не определяет суть отношений,но ситуация подмечена верно: женщина до тех пор влюблена ,пока не почувствует что мужчина сильно к ней привязался, а дальше самообманом убеждает себя что он ее бросил,хотя по сути только и стремится сбежать в поисках следующей жертвы.
Не согласна. Все люди разные, для кого-то особую ценность представляет уникальная личность любимого человека (они и она), кому-то полное единение двух сердец (мы). Очевидно Ремарку попадались женщины из первого примера, возможно потому что именно такие его и превлекали. ;)
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.