Просмотр полной версии : Кто говорит что спид - фикция?
С чего это такое мнение появилось?:005:
Tasha007
25.06.2009, 19:50
Оо - щаз я вам ссылок накидаю.
Tasha007
25.06.2009, 20:00
http://www.youtube.com/watch?v=ZkSzYp24m9w
http://www.youtube.com/watch?v=xSdU-gp1f1I&feature=related
навскидку
и попы впереди планеты всей :015:
мол "антинаучный терроризм"
Strossmayer
25.06.2009, 20:05
Погуглите имена Peter Duesberg и Kary Mullis. Насколько я понимаю, это самые серьезные ученые среди тех, кто отвергает связь ВИЧ и СПИД. При этом второй из них получил Нобелевскую премию именно за технологию, на которой основан один из способов диагностики ВИЧ.
Tasha007
25.06.2009, 20:11
То есть это вы серьёзно?
что именно?
всероссийское общество "Всероссийское Родительское Собрание" :0099: говорит, что серьезно. :001: и готовит кучу законопроектов типа не рассказывать детям в школе, то нужно пользоваться презервативами, исследования прикрыть так как это все миф - и всякая прочая ересь. А ну и конечно не допустить фонд Сороса и Юнисеф, так как это американские враги и хотят разрешить нашу великую страну своим ВИЧ выдуманным.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D 1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%82%D0%B5%D0 %BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%92%D0%98%D0%A7-%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8_% D0%B8_%D0%A1%D0%9F%D0%98%D0%94%D0%B0
Strossmayer
25.06.2009, 20:24
То есть это вы серьёзно?
Отвечу в предположении, что вопрос задан мне и относится к моей последней реплике. У меня нет достаточной квалификации для того, чтобы всерьез утверждать как отсутствие, так и наличие связи между ВИЧ и СПИД. И поскольку меня непосредственно не касается эта проблема (а время мое ограничено, т.е., я не могу изучать все вопросы с достаточной глубиной), то я ограничил свое знакомство с предметом тем, что отметил для себя, что связь эта подвергается сомнению не шарлатанами, а солидными учеными с довольно серьезной репутацией. И что противостоят им, разумеется, не менее солидные ученые :).
мой хороший знакомый, которому вич диагностировали еще в 1992 году, спокойно живет в таком мировозрении.
У него 5 детей с тех пор родилось, никакую терапию он не принимал. Статус детей и жены неизвестен :)
Так вот в принципе он мне давал почитать достаточно обоснованную теорию, чтобы в виде Вич терапии посадить нашу страну на Вич терапию и сделать придатком обслуживающим трубу.
У него много друзей, которым ставили когда вич, они основывают эко поселение, причем здоровее здоровых
:)
мой хороший знакомый, которому вич диагностировали еще в 1992 году, спокойно живет в таком мировозрении.
У него 5 детей с тех пор родилось, никакую терапию он не принимал. Статус детей и жены неизвестен :)
Так вот в принципе он мне давал почитать достаточно обоснованную теорию, чтобы в виде Вич терапии посадить нашу страну на Вич терапию и сделать придатком обслуживающим трубу.
У него много друзей, которым ставили когда вич, они основывают эко поселение, причем здоровее здоровых
:)
Ой. Он даже гипотетически не предполагает, что может ошибаться?:001:
А жена знает о его статусе и поддерживает теорию мужа?
ну а почему он ошибается то?
они даже простудой не болеют...
Хм...он опыт поставил своей жизнью и пока он как бы прав:)
да знает, он его не скрывал ни от кого собственно
никогда :)
связь эта подвергается сомнению не шарлатанами, а солидными учеными с довольно серьезной репутацией. И что противостоят им, разумеется, не менее солидные ученые :).
согласна!
кстати, Strossmayer, правильно написал про ученых
Хм...он опыт поставил своей жизнью и пока он как бы прав:)
Каждый имеет право ставить опыты над своей жизнью, но ставить опыты над жизнью других и в том числе своих детей:001:.
Каждый имеет право ставить опыты над своей жизнью, но ставить опыты над жизнью других и в том числе своих детей:001:.
мы все ставим опыты над своими детьми когда рожаем....
Угроза СПИДа изначально была раздута. Подобно предполагаемому концу компьютерного света (:065:) в 2000году. В конце 80-х далеко не желтая пресса пестрела утверждениями, что к новому веку от СПИДа вымрет чуть не половина населения. Шумиху подняли, бабла срубили :))
Tasha007
25.06.2009, 20:45
кстати, Strossmayer, правильно написал про ученых
да, но:
(выше ссылка была)
Диссиденты подчеркивают, что в их число входят всемирно известные учёные, вроде Питера Дюсберга и Кари Мюллиса. Однако компетенция этих ученых в вопросах ВИЧ-инфекции и СПИДа может быть поставлена под сомнение.
Так в сферу профессиональной компетенции Питера Дюсберга входит изучение злокачественных опухолей (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B5%D1%81%D 1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BE%D0 %BF%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%B8). Он никогда не участвовал в исследовании ВИЧ или СПИДа, и все его работы, посвященные альтернативным теориям, основываются на публикациях других ученых[источник не указан 36 дней] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D 1%8F:%D0%A1%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D 0%B0_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0 %BA%D0%B8).
Точка зрения Кари Мюллиса имеет особое значение для диссидентов, так как Мюллис удостоился Нобелевской премии за разработку ПЦР, и он критикует использование ПЦР (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%A6%D0%A0) для обнаружения ВИЧ. Однако ПЦР широко используется во многих процедурах, для которых она изначально не предназначалась Мюллисом. Как и Дюсберг, Мюллис никогда профессионально не участвовал в исследованиях ВИЧ и СПИДа[источник не указан 36 дней] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D 1%8F:%D0%A1%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D 0%B0_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0 %BA%D0%B8).
Наряду с этими учеными в число диссидентов также входят люди, чья профессиональная компетенция далека от исследований ВИЧ и СПИДа и медицины в целом. К ним в частности относятся такие диссиденты как профессор юриспруденции, проповедник Филип Джонсон и эмбриолог Джонатан Уэллс — оба широко расценены как псевдоучёные[110] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D 1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%82%D0%B5%D0 %BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%92%D0%98%D0%A7-%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8_% D0%B8_%D0%A1%D0%9F%D0%98%D0%94%D0%B0#cite_note-109).
Каждый имеет право ставить опыты над своей жизнью, но ставить опыты над жизнью других и в том числе своих детей:001:.
чОта не понял. Уклонисты от армии и сторонники утверждают, что здоровых нет, только недообследованные. Значит от них и дети будут бракованные (Не жди доброго племени от гнилого семени). Но ничего ж плодятся. Иль им тоже запретить? :065:
Чем хуже дети больных СПИДом? По-моему, шанс передачи болезни менее 50%.
Угу, Спида нет и Земля плоская!
чОта не понял. Уклонисты от армии и сторонники утверждают, что здоровых нет, только недообследованные. Значит от них и дети будут бракованные (Не жди доброго племени от гнилого семени). Но ничего ж плодятся. Иль им тоже запретить? :065:
Чем хуже дети больных СПИДом? По-моему, шанс передачи болезни менее 50%.
А что не понятно. Дядько отрицает наличие СПИДа в природе. Ну и хрен с ним. Если загнется, то по собственному желанию. А вот жена (ну у этой тож голова есть на плечах)и дети могут помереть без своевременного лечения исключительно из-за папашкиных опытов. Никто не знает здоровы они или нет.
Пы. сы. подумала..привираете. Жена должно знать свой статус, он при беременности должен быть известен. А у нее их было 5.:004:
Strossmayer
25.06.2009, 21:00
да, но:
(выше ссылка была)
1. То, что к ученым примазываются псевдоученые и религиозные деятели -- бесспорно. Так что предлагаю не обсуждать в данном контексте профессоров юриспруденции.
2. Когда вместо того, чтобы спорить с аргументами, спорят с должностями и квалификацией, то это плохой знак. К счастью, не все споры со СПИД-диссидентами сводятся к этому. Мне кажется, что профессор молекулярной биологии (т.е., человек, профессионально занимающийся смежными дисциплинами и уж точно знакомый с научным методом, в том числе и применительно к биологии) не является профаном, на которого не нужно тратить время (о которых я говорил в пункте 1).
А что не понятно. Дядько отрицает наличие СПИДа в природе. Ну и хрен с ним. Если загнется, то по собственному желанию. А вот жена (ну у этой тож голова есть на плечах)и дети могут помереть без своевременного лечения исключительно из-за папашкиных опытов. Никто не знает здоровы они или нет.
жена и дети знают о его диагнозе :) Имеют доступ к инет ресурсам и в курсе проблемы. Детки то уже не маленькие, впрочем как и жена.
Если тетка с заболеванием передающимся генетически рожает ребенка, она так или иначе тоже ставит опыт передастся или нет :) И я в первых рядах тогда . :support:
МагнОлька
25.06.2009, 21:06
Каждый имеет право ставить опыты над своей жизнью, но ставить опыты над жизнью других и в том числе своих детей:001:.
Про какие опыты речь? терапию не назначают просто так,а по показаниям.
Значит у него нет показаний.
А если жена тоже болеет(что скорей всего), во время беременности принимают терапию.Риск меньше 2-х процентов.Что ребенок инфицируется.
аааааааа
жена ничего не принимала, она писала отказ и рожала дома :)
Tasha007
25.06.2009, 21:08
1. То, что к ученым примазываются псевдоученые и религиозные деятели -- бесспорно. Так что предлагаю не обсуждать в данном контексте профессоров юриспруденции.
2. Когда вместо того, чтобы спорить с аргументами, спорят с должностями и квалификацией, то это плохой знак. К счастью, не все споры со СПИД-диссидентами сводятся к этому. Мне кажется, что профессор молекулярной биологии (т.е., человек, профессионально занимающийся смежными дисциплинами и уж точно знакомый с научным методом, в том числе и применительно к биологии) не является профаном, на которого не нужно тратить время (о которых я говорил в пункте 1).
спор с должностями - да. А как насчет квалификации, не связанной с данной тематикой?
Мысль понял.
Со СПИДом получается интересная ситуация. От больных родителей может родиться здоровый ребенок. Один из постоянных партнеров может быть болен, второй - нет. И т.д.
Возможно, в приведенной в пример семье есть убеждение наподобие "даже волос не упадет с головы человека без воли Божьей". Вот и живут они, не заморачиваясь над существованием болезни, долго и счастливо.
ПС если чО, то я в существование этой хрени верю. Однако, считаю опасность раздутой. Что-то вроде Свиного гриппа в настоящий момент )))
Про какие опыты речь? терапию не назначают просто так,а по показаниям.
Значит у него нет показаний.
А если жена тоже болеет(что скорей всего), во время беременности принимают терапию.Риск меньше 2-х процентов.Что ребенок инфицируется.
Читаем внимательно, автор пишет что ни жена ни дети не знают о своих статусах. Какие показания, если они и анализы не сдавали.:009:
Читаем внимательно, автор пишет что ни жена ни дети не знают о своих статусах. Какие показания, если они и анализы не сдавали.:009:
ну и что? А что у Вас Спид лечат по показаниям? Пришел чел и ему сразу бах вашу терапию?
НУ тогда он прав :)
У вас нет никакого права его и его семью принуждать сдавать анализы и лечиться, как и любого другого человека.
А вот жить с мыслью что они возможно ходят и кого то заражают, придеться.
Tasha007
25.06.2009, 21:23
У вас нет никакого права его и его семью принуждать сдавать анализы и лечиться, как и любого другого человека.
А вот жить с мыслью что они возможно ходят и кого то заражают, придеться.
это точно.
Именно поэтому не совсем понимаю людей, говорящих "ВИЧ только наркоты, проститутки и тыпы". Каждый может быть заражен, знать или нет, лечиться или нет. Независимо ни от чего.
Ну только если ни разу не было незащищенного контакта и переливания и инъекции только чистыми шприцами - но это из области фантастики.
ну и что? А что у Вас Спид лечат по показаниям? Пришел чел и ему сразу бах вашу терапию?
НУ тогда он прав :)
У вас нет никакого права его и его семью принуждать сдавать анализы и лечиться, как и любого другого человека.
А вот жить с мыслью что они возможно ходят и кого то заражают, придеться.
Ничего не поняла.:))
У нас это где?:009: У нас на Академке не лечат, да и слава Богу в моей семье никому не треба.ттт 3 раза. А вот в СПИД центре, как и в других городах, терапию выписывают по показаниям. Но о каких показания может идти речь, когда люди и не знают инфицированы они или нет ( а это 6 человек в Вашей истории). А кто сказал, что я хочу заставить их сдавать анализы? Где Вы это прочитали? Вот то что ходят и будут заражать, это не гуд. По-этому и твержу своему ребенку, что секс без предохранения в наше время НЕДОПУСТИМ.
Strossmayer
25.06.2009, 21:39
спор с должностями - да. А как насчет квалификации, не связанной с данной тематикой?
Мне кажется, что тематика взята слишком узко. Понятно, что можно еще более узко сформулировать тематику, пока людей, разбирающихся в ней, не останется вообще 1-2 человека на свете -- но такое сужение кажется мне искусственным.
Так он есть или нет ????????
да знает, он его не скрывал ни от кого собственно
никогда :)Так а почему не проверить статусы семьи?
Sinklitikiya
25.06.2009, 22:35
Вируса нет, болезнь есть-имуннодифицит.
Так а почему не проверить статусы семьи?
Дык они считают, СПИДа нет. Нет спида-нет статуса.:065:
Вируса нет, болезнь есть-имуннодифицит.
гыы.. он с неба падает? иммунодефицит?:073:
Вируса нет, болезнь есть-имуннодифицит.
Дык, иммунодифицит может от нервного перенапряжения быть и т.д..
А у нарков и гомосеков откуда?
Да,вот это мне тоже непонятно.
Tasha007
25.06.2009, 23:40
Дык они считают, СПИДа нет. Нет спида-нет статуса.:065:
нет - вопрос вызывает ли ВИЧ СПИД - то есть в вирусной природе СПИДа.
Грубо говоря - если нашли ВИЧ-инфекцию - надо ли лечить (приводит ли это к СПИДу)
гыы.. он с неба падает? иммунодефицит?:073:
Дык, иммунодифицит может от нервного перенапряжения быть и т.д..
А у нарков и гомосеков откуда?
геи - НЕ в зоне риска по ВИЧ :ded:
Tasha007
25.06.2009, 23:41
Мне кажется, что тематика взята слишком узко. Понятно, что можно еще более узко сформулировать тематику, пока людей, разбирающихся в ней, не останется вообще 1-2 человека на свете -- но такое сужение кажется мне искусственным.
может быть. Но есть же специалисты, которые именно этой узкой тематикой и занимаются конкретно.
А вообще - настолько это все не изучено, молодая болезнь - черт его знает на самом деле.
В любом случае- деятельность "Родительского собрания" с их пропагандой вызывает во мне стойкое отвращение :065:
Дык они считают, СПИДа нет. Нет спида-нет статуса.:065:
гыы.. он с неба падает? иммунодефицит?:073:
Да нет,они считают,что ВИЧ нет.Вируса. А СПИД есть.
http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=1457661&highlight=%E2%E8%F7+%ED%E5+%F1%F3%F9%E5%F1%F2%E2%F 3%E5%F2
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/232787/
Sinklitikiya
26.06.2009, 20:11
Дык, иммунодифицит может от нервного перенапряжения быть и т.д..
А у нарков и гомосеков откуда?
А что вас удивляет? Это группы риска,их образ жизни никак не назовешь здоровым.А после сильного нервного стресса,грубого вмешательства в организм(операция,вакцинация и т.п.) и других неблагопиятных воздействий или состояний у любого человека может быть положительй результат на ВИЧ,эти случаи зафиксированы.Это не значит что человек уже болен СПИДом,если разобраться в ситуации и не принимть т.н. профилактику,все вернется в норму и следующий тест будет уже положительным.Слава Богу,что никто после каждого стресса или прививки не бежит сдавать на ВИЧ,а то бы знаете что началось.Так все очень удобно работают ТОЛЬКО с определенным контингентом,лечат их не от тех болезней,которыми они заболевают,а от СПИДА,а эта"профилактика" смертельно опасна,препараты убивают имунные клетки,и вот "неизлечимый" диагноз,денюшки текут немалые,а этим наркоманам да гомикам все равно один конец.Вот такой "гуманизм".
Читаем внимательно, автор пишет что ни жена ни дети не знают о своих статусах.
...жена по идее должна знать свой статус,
хотя бы на момент беременности,в ЖК всех беременных проверяют
kuvshinka
26.06.2009, 21:38
Да нет,они считают,что ВИЧ нет.Вируса. А СПИД есть.
http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=1457661&highlight=%E2%E8%F7+%ED%E5+%F1%F3%F9%E5%F1%F2%E2%F 3%E5%F2
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/232787/
Это как? Если ВИЧ - это вирус иммунодефицита человека, а СПИД - это синдром приобреденного иммунодефицита, так откуда же он был "приобретен", если вируса как такового нет?
Это как? Если ВИЧ - это вирус иммунодефицита человека, а СПИД - это синдром приобреденного иммунодефицита, так откуда же он был "приобретен", если вируса как такового нет?
Кара небесная.:ded::)) Все от плохого образа жизни.:065:
Tasha007
26.06.2009, 21:49
Вот такой "гуманизм".
что за бред?
Кара небесная.:ded::)) Все от плохого образа жизни.:065:
Я совсем уже запуталась!:091::091::091:
Что есть?Чего нет?Чего бояться?Чего нет?
Кому верить-то???:091:
Tasha007
26.06.2009, 21:52
Я совсем уже запуталась!:091::091::091:
Что есть?Чего нет?Чего бояться?Чего нет?
Кому верить-то???:091:
да расслабьтесь - все будет хорошо !
Не забивайте голову. Соблюдайте меры предосторожности, учите этому детей и с регулярностью следите за здоровьем и всякая гадость Вас обойдет.:flower:
спор этот давний и беспредметный.:))
Не забивайте голову. Соблюдайте меры предосторожности, учите этому детей и с регулярностью следите за здоровьем и всякая гадость Вас обойдет.:flower:
спор этот давний и беспредметный.:))
Я просто в танке долго была по этому поводу:008: ...Ну не заморачивалась... Для меня прямо откровением стали эти темы вдруг: ВИЧ,прививки,аутизм... Конечно понимаю,что пока не коснётся,незачем устраивать истерики,но столько открытий за один год!:010:
Tvilling
26.06.2009, 22:18
мой хороший знакомый, которому вич диагностировали еще в 1992 году, спокойно живет в таком мировозрении.
У него 5 детей с тех пор родилось, никакую терапию он не принимал. Статус детей и жены неизвестен :)А разве за это дело не полагается уголовная статья? Заражение ЗППП?
А разве за это дело не полагается уголовная статья? Заражение ЗППП?
Не..если зараженный был в курсе, то нет.
Tvilling
26.06.2009, 22:45
Не..если зараженный был в курсе, то нет.
Точно! А дети? Они-то не могут быть в курсе...
Жуть, конечно.
Но сама "теория" не нова, периодически поднимается. В принципе, они занятно аргументируют.
ТатаZzzz
26.06.2009, 23:16
ИМХО, правды не узнаем, много знаю ВИЧ-положительных людей, неплохо представляю цену вопроса, даже вообразить не могу те суммы, которыми ворочают во имя борьбы со СПИД. На сто процентов уверена, что куча объективных исследований тормозятся или останавливаются вовсе, так как очень сыто всем заинтересованым(((
Sinklitikiya
26.06.2009, 23:48
Вот и я о том же ...Если вам сказать чем в центре СПИДА реально занимаются-будете долго смеяться,а если узнаете каке денюшки там крутятся,в т.ч. американские,то немало удивитесь...
МагнОлька
27.06.2009, 00:23
аааааааа
жена ничего не принимала, она писала отказ и рожала дома :)
Если это так,то она преступница.И сумасшедшая.
Если это так,то она преступница.И сумасшедшая.
Мда...странная женщина...
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.