Что будет, если садиться в поезд не на своей станции?

[Кайман]

А позже? Ближе, так сказать, к месту назначения?:) Твое место имеют право занять?:001:

[natalishka]

раньгше было так - если человек не явился на посадку на то станции, с которой его билет начинался, его место могли продать со следующей станции. это если была возможность связи. но это не на каждой станции. как сейчас - не знаю.

[An@bel]

Мы так делали - билет из Питера, посадка в Бологое. Я писала заявление (не помню только - у начальника станции?) о том, что посадка будет производиться на другой станции. Иначе, действительно, ваше место могут продать еще раз.

[D.F.]

Иначе, действительно, ваше место могут продать еще раз.
Даете ложную информацию.
Существующая сегодня система Э-3 на РЖД позволяет продавать билеты с указанием мест с промежуточной станции. В связи с этим, если вы не придете на поезд на станции посадки, то это место пойдет пустым (если на него не посадят зайца). Вы можете сесть в поезд на любой станции на свое место. При возникновении проблемм - к начальнику поезда (штабной вагон имеет на крыше антену) или по телефону 8-8002006767 прямо из вагона. Обычно при этом все вопросы быстро разрешаются.

[D.F.]

А позже? Ближе, так сказать, к месту назначения?:) Твое место имеют право занять?:001:
Ничего не будет, сядете и поедите.
А то кто займет ваше место - отправьте его туда, откуда он пришел (что у него написано в билете).

[An@bel]

В соответствии с Правилами перевозок пассажиров, багажа и грузобагажа на федеральном железнодорожном транспорте поездка пассажира должна начинаться от станции, указанной в проездном документе. Проездные документы, приобретенные пассажирами, действительны на время следования поезда, с которым следует пассажир до пункта назначения. Указанная информация размещена на оборотной стороне контрольного купона проездного документа. В виде исключения возможна посадка пассажиров в пассажирский поезд на станции, отличной от станции, указанной в проездном документе, Однако Ваше место может быть занято в связи с тем, что начальник пассажирского поезда вправе в случаях, когда пассажирам не может быть оформлен проездной документ в билетной кассе по причине технологического перерыва в работе системы «Экспресс», произвести посадку пассажиров (при наличии обоснованной потребности в срочном выезде) с последующим оформлением проезда на незанятые места в вагонах в течение одного часа с момента отправления поезда из пункта формирования и в течение 30 минут - с промежуточной станции, а также при наличии свободных мест по желанию пассажира произвести доплату с переводом пассажира в вагон более высокой категории. Кроме того, при посадке в поезд на промежуточной станции по ходу его следования пассажиру выдается билет с указанием номера вагона, но без указания места. Размещение пассажиров производит проводник на свободные места в вагоне.

А.И. Емельянович, первый заместитель начальника Департамента дальних пассажирских перевозок ОАО "РЖД"
Взято с официального сайта РЖД (http://www.mzd.ru/wps/portal/rzd?STRUCTURE_ID=383&layer_id=3086&id=5994)

[D.F.]

Взято с официального сайта РЖД (http://www.mzd.ru/wps/portal/rzd?STRUCTURE_ID=383&layer_id=3086&id=5994)

Данная информация была в действии до недавнего времени, когда на ржд использовали систему Э-2. Со вводом новой системы Э-3, функции которой расширены существует возможность продавать билеты с указанием мест с промежуточных станций.
Начальник поезда, продавая билеты в вагоне, продает их только на свой резерв мест, который в общую продажу не поступает или на свободные места в поезде, но у вас все равно приемущественное право на занятие своего места. Если вам его не уст уступают, звоните прямо из вагона 8-8002006767 - вопрос решится сразу, возможно даже до того, как там снимут трубку.
Так же уточняю информацию:
1. В соответствие с п. 30. Правил перевозок пассажиров, багажа и грузобагажа на федерьном железнодорожном транспорте. утверждённых приказом МПС России от 26 июля 2002 г. ЗГ 30, начальник (механик-бригадир) пассажирского поезда вправе только в случаях, когда пассажирам не может быть оформлен проездной документ (билет) в билетной кассе по причине технологического перерыва в работе системы ‘Экспресс”, произвести посадку пассажиров (при наличии обоснованной потребности в срочном выезде) не более 4 человек в штабной вагон с последующим оформлением проезда по квитанции разных сборов на незанятые места в вагонах.
Согласно п. 16 того же документа поездка пассажиров должна начинаться от станции, указанной в проездном документе (билете). Вмемте с тем для улучшения качества обслуживания пассажиров в поездах формирования Федеральной пассажирской службы разрешена пасадка пассажиров на любой пассажирской станции после станции отправления, указанной в билете, при условии соблюдения срока годности билета и оплаты проезда по всему маршруту следования.
Услуги по информированию начальников поездов и начальников станций о посадке пассажиров на следующих станциях следования после станции отправления, указанной в билете, на сети железных дорог ОАО “РЖд” не предоставляются.
А.Б.Сондык, начальник управления обслуживания пассажиров в поездах Федеральной пассжирской дирекции - филиала ОАО “РЖД”.

2.ГКПИ2004-875
ВЕРХОВНЫЙ СУД
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
РЕШЕНИЕ
Именем Российской Федерации

1 июля 2004 г.
Верховный Суд Российской Федерации в составе:
судьи Верховного Суда
Российской Федерации Зайцева В.Ю.,
при секретаре Жуковой И.В.,
с участием прокурора Гончаровой Н.Ю.,
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению Корниловой Е.С. о признании частично недействующим пункта 16 Правил перевозок пассажиров, багажа и грузобагажа на федеральном железнодорожном транспорте, утвержденных приказом Министерства путей сообщения Российской Федерации от 26 июля 2002 г. № 30,
установил:
приказом Министерства путей сообщения Российской Федерации от 26 июля 2002 г. № 30 утверждены Правила перевозок пассажиров, багажа и грузобагажа на федеральном железнодорожном транспорте (далее - Правила).
Вторым предложением абзаца 1 пункта 16 Правил предусмотрено, что поездка пассажиров должна начинаться от станции, указанной в проездном документе (билете).
Корнилова Е.С. обратилась в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением об оспаривании данного предписания Правил, ссылаясь на его противоречие действующему законодательству, в частности, статье 310 Гражданского кодекса Российской Федерации, не допускающей одностороннего отказа от исполнения обязательства, за исключением случаев, предусмотренных законом.
В заявлении указано, что оспариваемое предписание Правил позволяет перевозчику отказать пассажиру в посадке на следующей по ходу поезда станции в тех случаях, когда пассажир не может осуществить посадку в поезд с указанной в проездном билете станции отправления.
В судебное заседание заявительница не явилась, направив ходатайство с просьбой о рассмотрении дела в ее отсутствие.
Представители Министерства путей сообщения Российской Федерации (МПС России) Тонких А.В., Лихачев С.С. и Побежимова Л.А., представитель Министерства юстиции Российской Федерации Савельева Ю.А. требование заявительницы не признали и просили отказать в его удовлетворении за необоснованностью, пояснив, что абзац 1 пункта 16 Правил не содержит запрета на посадку пассажира на следующих после станции отправления по ходу поезда станциях. Оспариваемое предписание говорит о том, что поездка пассажиров не должна начинаться ранее станции, указанной в проездном документе (билете).
Выслушав объяснения представителей лиц, участвующих в деле, и изучив материалы дела, заслушав заключение прокурора Генеральной прокуратуры Российской Федерации Гончаровой Н.Ю., полагавшей требования заявительницы необоснованными, суд находит заявление Корниловой Е.С. не подлежащим удовлетворению по следующим основаниям.
Согласно пункту 2 статьи 784 Гражданского кодекса Российской Федерации общие условия перевозки определяются транспортными уставами и кодексами, иными законами и издаваемыми в соответствии с ними правилами.
Условия перевозки грузов, пассажиров и багажа отдельными видами транспорта, а также ответственность сторон по этим перевозкам определяются соглашением сторон, если данным Кодексом, транспортными уставами и кодексами, иными законами и издаваемыми в соответствии с ними правилами не установлено иное.
Отношения, возникающие между перевозчиками и пассажирами при пользовании услугами железнодорожного транспорта общего пользования, их права, обязанности и ответственность регулируются Федеральным законом «Устав железнодорожного транспорта Российской Федерации».
В соответствии со статьей 3 данного Федерального закона федеральный орган исполнительной власти в области железнодорожного транспорта на основании названного Устава с участием федерального органа исполнительной власти по регулированию естественных монополий на транспорте, иных заинтересованных федеральных органов исполнительной власти, заинтересованных организаций в пределах своей компетенции разрабатывает и в установленном порядке утверждает правила перевозок грузов железнодорожным транспортом и правила перевозок пассажиров, багажа, грузобагажа железнодорожным транспортом.
Правила перевозок пассажиров, багажа, грузобагажа железнодорожным транспортом представляют собой нормативные правовые акты, которые содержат нормы, обязательные для перевозчиков, владельцев инфраструктур, пассажиров, отправителей, получателей, других юридических и физических лиц, и регулируют условия перевозок пассажиров, ручной клади, багажа, грузобагажа.
Таким образом, утверждая оспариваемые Правила, Министерство путей сообщения Российской Федерации действовало в пределах полномочий, предоставленных ему законом.
При этом МПС России правомерно закрепило в абзаце 1 пункта 16 Правил положение о том, что поездка пассажиров должна начинаться от станции, указанной в проездном документе (а не ранее), поскольку условие о пункте отправления является одним из существенных условий договора перевозки пассажиров железнодорожным транспортом общего пользования, без которого этот договор не может считаться заключенным.
Такой вывод следует, в частности, из статьи 2 Федерального закона «Устав железнодорожного транспорта Российской Федерации» и статьи 2 Федерального закона «О железнодорожном транспорте в Российской Федерации», которыми предусмотрено, что перевозчик по договору перевозки железнодорожным транспортом общего пользования принимает на себя обязанность доставить пассажира из пункта отправления в пункт назначения.
Довод заявителя о том, что оспариваемое предписание Правил наделяет перевозчика правом одностороннего отказа от исполнения обязательства по договору перевозки, не может быть признан состоятельным.
В пункте 16 Правил не содержится нормы о праве перевозчика отказать пассажиру в исполнении обязательства по его доставке в пункт назначения в случаях, когда его посадка в поезд осуществляется не со станции отправления, а со следующей по ходу поезда станции.
Отсутствует такая норма и в пункте 51 Правил, регламентирующем случаи отказа пассажиру в посадке на поезд.
С учетом изложенного у суда нет оснований полагать, что оспариваемое предписание Правил противоречит действующему федеральному законодательству и нарушает права граждан, вытекающие из договора перевозки.
В силу части 1 статьи 253 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации суд, признав, что оспариваемый нормативный правовой акт не противоречит федеральному закону или другому нормативному правовому акту, имеющим большую юридическую силу, принимает решение об отказе в удовлетворении соответствующего заявления.
Руководствуясь статьями 194-199, 253 ГПК РФ, Верховный Суд Российской Федерации
решил:
Корниловой Е.С. в удовлетворении заявления отказать.
Решение может быть обжаловано в Кассационную коллегию Верховного Суда Российской Федерации в течение десяти дней со дня принятия решения судом в окончательнойформе.

[Кайман]

О, спасибо большое!

[D.F.]

Исходя из выше названного, проезд со станции находящейся после станции отправления по действующему билету - ПРАВОМЕРЕН.

Писалось ранее:
Существующая сегодня технология продажи билетов в системе Э-3 позволяет оформлять билеты с указанием места от промежуточной станции (в отличии от Э-2). Поэтому, где гарантия, что это место не продано, на пример поезда 245 не от Питера а от Грязей? Вполне могла быть ситуация, что не пришел человек, которые купил билет от Питера до Грязей. А его место от Грязей до Туапсе уже продано другому. И он придет и займет его в Грязях.
Поэтому, как правило, теперь проводники без указания ЛПН не занимаются самодеятельностью (может даже заметили - не рекомендуют меняться даже местами).

Кстати, и мы и наши друзья давно используем эту возможность.

[An@bel]

:102:
:flower:

[santa]

Буквально неделю назад столкнулась с проблемой, что билеты были только с конечной станции(спб), а нужно было уезжать с промежуточной.
В справочной РЖД (тел.на их сайте) меня долго убеждали,что мое место могут продать, а меня посадят на другое свободное, и пассажир купивший билет на мое место будет прав.Когда я возмутилась и поинтересовалась,что же мне делать, дали другого оператора, и она сказала,что т.к. я собираюсь сесть на первой остновке поезда, все будет ок.
Так что если речь идет о посадке не на первой остановке, может быть имеет смысл уточнить? Хотя допускаю, что девушки в справочной РЖД могут ошибаться.

[Vanil`ka]

Извините, что влезаю со своим вопросом... Но очень уж подробно и со сылками здесь так все разъясняете;)
Может и мне поможете.:flower:
Ситуация такая: в купе едут мама, папа, ребенок. Едут далеко, поэтому хотелось бы купить и четвертое масто в купе заведомо зная, что на нем никто не поедет.
Как думаете (а может и точно знаете) законно ли это? Или все-равно кого-нибудь подсадить могут.
И надо ли четвертый билет предъявлять сразу при посадке в поезд?

[Hataiiia]

Извините, что влезаю со своим вопросом... Но очень уж подробно и со сылками здесь так все разъясняете;)
Может и мне поможете.:flower:
Ситуация такая: в купе едут мама, папа, ребенок. Едут далеко, поэтому хотелось бы купить и четвертое масто в купе заведомо зная, что на нем никто не поедет.
Как думаете (а может и точно знаете) законно ли это? Или все-равно кого-нибудь подсадить могут.
И надо ли четвертый билет предъявлять сразу при посадке в поезд?

Не переживайте. Спокойно покупайте четвертое место, но только на кого-то из вас взрослых. Никого не подсадят, только билет сразу не забудьте предъявить. Сама только что так ехала, никаких вопросов и проблем.

[Vanil`ka]

Не переживайте. Спокойно покупайте четвертое место, но только на кого-то из вас взрослых. Никого не подсадят, только билет сразу не забудьте предъявить. Сама только что так ехала, никаких вопросов и проблем.
А почему именно на взрослых? Может у меня племянница, например, заболела и не поехала.
Мы так делали однажды. Просто хотелось бы знать это нам так повезло или так и должно было быть. Ведь место оплачено и билет есть.

[D.F.]

А почему именно на взрослых?
Правила такие.

[Hataiiia]

А почему именно на взрослых? Может у меня племянница, например, заболела и не поехала.
Мы так делали однажды. Просто хотелось бы знать это нам так повезло или так и должно было быть. Ведь место оплачено и билет есть.

Пассажир должен ехать в поезде. Если не едет - место свободно. На своего ребенка второй билет по льготе тоже нельзя, в правилах написано.

[Мама-354]

При возникновении проблемм - к начальнику поезда (штабной вагон имеет на крыше антену) или по телефону 8-8002006767 прямо из вагона.
А это телефон для решения любых возникших проблем?Меня,например,возмущает,когда на всю дорогу в поезде включают музыку на полную мощность.В новых вагонах выключить в своём купе нельзя.Зато есть гнездо для персональных наушников.Наушников,естественно,не выдают,говорят,у них нет.В результате целый день все должны слушать их радио.

[Стеклянная]

Девочки, подскажите, если кто знает.. Билеты на обратную дорогу из Крыма купили неверно. Купили от станции отправления, а наша станция будет примерно через час после начала следования поезда. Как лучше сделать? Поехать на станцию отправления? Если садиться на нашей станции боюсь наши места займут(( Или попробовать отправить телеграмму?

[alnem]

Девочки, подскажите, если кто знает.. Билеты на обратную дорогу из Крыма купили неверно. Купили от станции отправления, а наша станция будет примерно через час после начала следования поезда. Как лучше сделать? Поехать на станцию отправления? Если садиться на нашей станции боюсь наши места займут(( Или попробовать отправить телеграмму?

Написано же
для улучшения качества обслуживания пассажиров в поездах формирования Федеральной пассажирской службы разрешена пасадка пассажиров на любой пассажирской станции после станции отправления, указанной в билете, при условии соблюдения срока годности билета и оплаты проезда по всему маршруту следования.
Услуги по информированию начальников поездов и начальников станций о посадке пассажиров на следующих станциях следования после станции отправления, указанной в билете, на сети железных дорог ОАО “РЖд” не предоставляются.

Учтите только, что на железных дорогах стран СНГ по-прежнему действует практика подачи телеграммы начальнику поезда о намерении есть по ходу следования не на станции, указанной в билете.

[Стеклянная]

Учтите только, что на железных дорогах стран СНГ по-прежнему действует практика подачи телеграммы начальнику поезда о намерении есть по ходу следования не на станции, указанной в билете. спасибо, меня как раз интересовало про практику на Украине