Просмотр полной версии : Налог на стеклопакеты
Прочитала на Фонтанке: http://www.fontanka.ru/2009/06/30/096/
Чесно говоря, обалдела:005:
Если с остекленением балконов как-то еще могу понять, то с окнами ....:010:...это выше моего понимания.
Ну это не налог.
Жильцам нашего дома (после ремонта фасада) прислали письма, что мы должны согласовать смену оконных проемов, т.к. это привело к изменению фасада здания.
Я сходила в Комитет, там очереди, да еще надо техпаспорт заказывать, вообщем, хлопотно все это, отнимет сие деньги и время, которых нет. Пока решили наши стеклопакеты не регистрировать:)
Да уж! Еще один способ отъема денег. Вот здесь об этом же:
http://www.rtr.spb.ru/vesti/vesti_2009/news_detail.asp?id=3973
и самовольное «заполнение оконных или дверных проемов», в том числе и остекление.
Немного не понял...
Если оно уже было остеклено, то в чем нарушение, если оно и остается остеклено?
Nataijal
30.06.2009, 23:40
По теме - ни одного приличного слова нет, все непечатные, извините, ставлю многоточие.........
Вопрос только еще: фасад - это вид с той стороны дома, где подъезды? Или с задней тоже?
Да уШШШШШ. Наше государство :015:
"Узнаю старика Крупского" :073:
А если квартиру уже со стеклопакетами купил....тоже нарушил?
О-о-о-о-о! Это круто, это круто!!! :))
Товарищи и господа! Принесите денег в казну города, а то "Алые паруса" знаете ли ..... Накладно всё это....
Да и разглагольствуют все о политике, да о политике, критикуют понимаешь ли....:008:
Занимайтесь мирскими заботами!
:)):)):))
Хехе. На работе рассказали, что такие же бумажки пришли всем жильцам дома, в котором окна меняли централизованно из-за строительства кад.
Хехе. На работе рассказали, что такие же бумажки пришли всем жильцам дома, в котором окна меняли централизованно из-за строительства кад.
а мы вообще квартиру в новом доме покупали с коллективным остеклением:(
а мы вообще квартиру в новом доме покупали с коллективным остеклением:(
Ну Вас-то тогда это не касается.
Блин, чем больше живешь в России, тем больше хочется куда-нибудь уехать. Они как специально ждали, когда кризис начнется (распоряжение вроде 2006г) . У людей и так проблем сейчас хватает, а тут еще с окнами. Люди, что делать то будем, если бумажка придет????
Блин, чем больше живешь в России, тем больше хочется куда-нибудь уехать. Они как специально ждали, когда кризис начнется (распоряжение вроде 2006г) . У людей и так проблем сейчас хватает, а тут еще с окнами. Люди, что делать то будем, если бумажка придет????
Вот-вот, что делать то? Проигнорировать, как я поняла, нельзя, ибо штраф прогрессирующий:005: Опять же практика выбивания денег из населения отработана: могут и в загранпоездку не выпустить.
STARушка
01.07.2009, 11:04
По теме - ни одного приличного слова нет, все непечатные, извините, ставлю многоточие.........
Вопрос только еще: фасад - это вид с той стороны дома, где подъезды? Или с задней тоже?
Фасад- это вид с любой стороны здания.
Там же, в комментах пишет некий товарищ, назвавшийся юристом:
Искали юриста? Я пришёл=)
Ситуация, конечно, аховая. Но кричать и вопить не стоит, надо просто разобраться. Да, законы у нас зачастую - шлак, но есть и лазейки!
Кратенько:
1) граждане, конечно, не были правы, устанавливая стеклопакеты без согласования;
2) за такое нарушение, не являющееся длящимся (вы стеклопакет не устанавливаете перманенто, а один раз) предусмотрена административная ответственность;
особо поясню насчёт категории "длящегося правонарушения": правонарушения такого рода характеризуются непрерывным осуществлением единого состава определенного действия (бездействия). В пункте 14 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2005 № 5 "О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении КоАП РФ" прямо разъяснено, что длящимся является только такое административное правонарушение (действие или бездействие), которое выражается в длительном непрекращающемся невыполнении или ненадлежащем выполнении обязанностей, возложенных на нарушителя законом. Невыполнение предусмотренной нормативным правовым актом обязанности к установленному в нем сроку не является длящимся административным правонарушением. При этом необходимо иметь в виду, что днем обнаружения длящегося (к коим наши ситуации с установкой стеклопакетов не относятся) административного правонарушения считается день, когда должностное лицо, уполномоченное составлять протокол об административном правонарушении, выявило факт его совершения.
3) есть такое чудное понятие, как срок давности привлечения к административной ответственности. Это срок, после истечения которого ИСКЛЮЧАЕТСЯ возможность назначения административного наказания. Так вот, он исчисляется с того момента, как произошло нарушение, не явлющееся длящимся, и равняется ДВУМ МЕСЯЦАМ (пункт 1 статьи 4.5 КоАП РФ, первая часть предложения - вторая часть предложения устанавливает увеличенный срок 1 год для особо значимых нарушений).
4) касательно момента начала течения этого срока: он исчисляется по общим правилам исчисления сроков - со дня, следующего за днем совершения административного правонарушения (за днем обнаружения правонарушения - для длящихся, к коим [в который раз повторяю] ситуация не относится никоим боком)!
Вывод:
Пусть шлют повестки непонятные конторы. Никто с вас штраф просто так не сдерёт - такие дела рассматриваются судом, а не администрациями и не ЖЭКами. В суде обязательно следует заявить, что дело произошло давно (обязательно об этом говорите и подтверждайте фотографиями, письмами, приводите родственников как свидетелей), что срок давности привлечения истёк! По заявленным требованиям упирайте на жизненную логику, расскажите о том, какие говняные (извините за выражение) у вас были окна до того, как вы простужались, как продуло вашу кошку и вашу бабушку - суд у нас зачастую руководствуется правдой, а не законом.
Кудри вьются...
01.07.2009, 11:25
ИМХО, бестолковая инициатива.... все равно курятники в спальниках с уродливыми разномастными лоджиями, заваленными хламом до самого потолка, и фасады со стеклопакетами всех цветов радуги и формата в божий вид это вряд ли приведет....
Verochka
01.07.2009, 11:26
А если квартиру уже со стеклопакетами купил....тоже нарушил?
Если покупали, то в тех паспорте должно быть прописано, что стеклопакеты поменяны, тогда никто не должен придираться.
Badabummm
01.07.2009, 11:32
Вчера смотрела на фасад одного дома на Московском пр. Ну испортил фасад один застекленный балкон, надо как-то бережнее относится к внешнему виду домов и уважать архитектурные решения, и будем мы жить в красиых городах.
Если покупали, то в тех паспорте должно быть прописано, что стеклопакеты поменяны, тогда никто не должен придираться.
до смешного.....в паспорте ничего про это не сказано
trillium
01.07.2009, 11:39
с сайта правительства СПб
Санкт-Петербург один из величайших городов мира, центр культурного наследия страны. Внешний облик Санкт-Петербурга создавался веками, и мы обязаны сохранить его во всем своем блеске для наших потомков. Вопрос жилищного фонда вообще не простой, особенно в исторической части города и требующий значительных денежных вложений и проведения ряда работ. Безусловно, каждый житель имеет право на комфортное жилье, ведь они платят за это деньги. Так, на сегодняшний день заявлений граждан на некачественную эксплуатацию и содержание жилых домов, гораздо больше, чем на содержание фасадов и это понятно, поскольку в первую очередь жильца интересует нормальное водоснабжение, тепло и электричество, в общем, все необходимое для жизнеобеспечения, но и вопрос внешнего облика города очень важен, в первую очередь для развития имиджа Санкт-Петербурга.
14.09.2006 Правительством города утверждены Правила содержания и ремонта фасадов зданий и сооружений в Санкт-Петербурге. Постановление Правительства Санкт-Петербурга «Об утверждении Правил содержания и ремонта фасадов зданий и сооружений Санкт-Петербурга» было разработано во исполнение требований гражданского законодательства о содержании имущества и закрепляет положение, согласно которому нарушение обязанностей по содержанию зданий и сооружений Санкт-Петербурга влечёт административную ответственность, установленную Законом Санкт-Петербурга от 15.05.2003 №239-29 «Об административных правонарушениях в сфере благоустройства в Санкт-Петербурге».
изучаем первоисточник... (http://www.gov.spb.ru/gov/admin/otrasl/inspekcija/news/fasad)
trillium
01.07.2009, 11:42
Немного не понял...
Если оно уже было остеклено, то в чем нарушение, если оно и остается остеклено?
я вот тоже не очень пока поняла - это из самих Правил содержания и ремонта фасадов зданий и сооружений в Санкт-Петербурге
2.3.13. Произвольное изменение прозрачности, окраска и покрытие декоративными пленками поверхностей остекления, замена остекления стеклоблоками, некачественное устройство остекления, ведущее к запотеванию поверхности и образованию конденсата, не допускаются.
Не поняла.А если соблюдена конфигурация старого окна точь в точь,расстекловка-тоже будут штрафовать?Это принципиально для чиновников-только дерево?Рамы были такие старые и гнилые,кошмар.Да у нас уже весь дом практически поменял.По статьям не поняла-ко всем стеклопакетам претензии,принципиально или только к тем ,что нарушают расстекловку?
И потом у нас в районе и администрация в стеклопакетах и все дет. сады и школы,их тоже будут штрафовать?
Если покупали, то в тех паспорте должно быть прописано, что стеклопакеты поменяны, тогда никто не должен придираться.
Что-то я не помню, чтобы при выдаче техпаспорта кто-то из проверяющих соответствие планировки существующему плану вообще обращал внимание на остекление, разве если на ликвидацию или перенос оконных проемов... т.к. никто раньше при сделках с недвижимостью не требовал согласовывать остекление.
Перенос розеток, сантехники, замена дверей и радиаторов еще один повод пополнить бюджет за счет насления...:005:
trillium
01.07.2009, 11:49
Не поняла.А если соблюдена конфигурация старого окна точь в точь,расстекловка-тоже будут штрафовать?Это принципиально для чиновников-только дерево?Рамы были такие старые и гнилые,кошмар.Да у нас уже весь дом практически поменял.По статьям не поняла-ко всем стеклопакетам претензии,принципиально или только к тем ,что нарушают расстекловку?
И потом у нас в районе и администрация в стеклопакетах и все дет. сады и школы,их тоже будут штрафовать?
я вот сейчас по служебной необходимости начала изучать этот вопрос, поняла для себя пока так:
1. каждый дом в Санкт-Петербурге должен имет паспорт фасада
2. для этих целей изобрели в 2006 г. Правила содержания и ремонта...., и обязали бюджетные организации до 2007 г., а прочие юр. (и физ? -не помню) лица до 2011 заиметь этот паспорт.
3. уже создана куча "помогающих" организаций, где за самые разные деньги можно заказать подготовить и узаконить этот паспорт.
4. все объекты культурного наследия- согласования через КГИОП. если расстекловка, цвет рамы и пр. соответсвтуют историческим чертежам - согласуют.
выдержка из правил:
2.3.9. При ремонте и замене отдельных оконных блоков не допускаются:
произвольное изменение цветового решения, рисунка и толщины переплетов и других элементов устройства и оборудования окон и витрин, не соответствующее общему архитектурному решению фасада;
изменение расположения оконного блока в проеме по отношению к плоскости фасада, устройство витрин, выступающих за плоскость фасада;
некачественное решение швов между оконной коробкой и проемом, ухудшающее внешний вид фасада.
2.3.10. Замена старых оконных заполнений современными оконными и витринными конструкциями допускается в соответствии с общим архитектурным решением фасада (рисунком и толщиной переплетов, цветовым решением, воспроизведением цвета и текстуры материалов).
2.3.11. На фасадах зданий и сооружений, являющихся объектами культурного наследия, по согласованию с КГИОП допускаются восстановление деревянных оконных и витринных заполнений или воспроизведение в новых деревянных конструкциях рисунка переплетов, цвета, фактуры исторических заполнений.
2.3.12. Остекление окон и витрин на фасаде должно иметь единый характер. Использование непрозрачного, тонированного, зеркального, цветного остекления допускается только по согласованию с КГА, а для объектов культурного наследия - с КГИОП.
я вот тоже не очень пока поняла - это из самих Правил содержания и ремонта фасадов зданий и сооружений в Санкт-Петербурге
Стеклоблоки - это не стеклопакеты. Стеклоблоками часто стены в ваннах-туалетах делают.
trillium
01.07.2009, 11:52
Стеклоблоки - это не стеклопакеты. Стеклоблоками часто стены в ваннах-туалетах делают.
Вы правы
Поняла так,что,если ничего не нарушено-пусть стоят.А у нас-сталинка и старые рамы были неопределённого цвета,просто серое дерево.Все ставят белые стеклопакеты-придерутся ,наверное к цвету? Квартир 30 стоят белые, а две тёмные,причём одни зеркальные.Вот теперь и кого штрафовать?
А вообще-конечно,кошмар.Если человек содержит квартиру в надлежащем порядке -давай штрафуй.А на маргиналов,которые вообще не ремонтируют,живут без стёкол(есть и такие),ещё и не платят-управы у власти не находится.С допропорядочными гражданами легче справится.
Топинамбур
01.07.2009, 12:04
Не нравятся чиновникам мои стеклопакеты? Пусть вернут мне мои старые деревянные рамы!!!! :0071:
Olga_and_ko
01.07.2009, 12:07
Не поняла.А если соблюдена конфигурация старого окна точь в точь,расстекловка-тоже будут штрафовать?Это принципиально для чиновников-только дерево?Рамы были такие старые и гнилые,кошмар.Да у нас уже весь дом практически поменял.По статьям не поняла-ко всем стеклопакетам претензии,принципиально или только к тем ,что нарушают расстекловку?
И потом у нас в районе и администрация в стеклопакетах и все дет. сады и школы,их тоже будут штрафовать?
я так понимаю: любое изменение нужно согласовать. Замена рам - это изменение фасадов.
Если изменился только материал рам, а рисунок и цвет сохранен, то такое согласуют. А если вы поставили белые-белые рамы в доме-памятнике архитектуры с коричневыми рамами, то тут будут проблемы.
Но и в том и в другом случае придется платить - за проект, например...
Думаю, что это как-то должно утрястись все-таки. Т.е. задумка, имхо, правильная, потому что реально обидно видеть красивый дом с разнокалиберными окнами, но исполнение пока :001::009:
мне кажется, разумнее всего было бы к каждому паспорту дома сразу определить возможные изменения фасада. Если приводить к одному виду, то нужно, чтобы этот один вид был заранее определен. Иначе начнется опять - всем в итоге все согласуют, только каждому за свою сумму :005:
Little Pea
01.07.2009, 12:10
В комментариях на Фонтаке прочитала, что закон этот вышел в 2006 году, поэтому все пакеты, установленные до этого срока, согласовываться не должны. Закон обратной силы не имеет.
В комментариях на Фонтаке прочитала, что закон этот вышел в 2006 году, поэтому все пакеты, установленные до этого срока, согласовываться не должны. Закон обратной силы не имеет.
Да, совершенно верно, закон обратной силы не имеет. Для этого необходимо доказать, что замена окон была произведена до 2006г. Я так понимаю, что это договор на установку, датированный ранее 2006г, найти свидетелей, и т.п. Только надо понимать, что всё это решается исключительно через суд. Вообще не совсем понятен механизм реализации всей этой клоунады. Это-же не один миллион человек совершил административное правонарушение, далеко не все будут это приводит в соответсвие с действующим законодаительством, т.к. могут быть не согласны и готовы обосновать свои решения в суде. Суды не захлебнутся в миллионных исках? Господи, КТО всё это будет делать? Хотя я согласна, что в историческом центре, пмятниках архитектуры и т.п. необходимо соблюдать единый фасад зданий, но вот "курятники" в спальниках, это как?.... Понятно, что закон един для всех, но надо было это как-то продумать.
Olga_and_ko
01.07.2009, 12:32
Однако хочется, чтобы и "курятники", как Вы выразились, в спальниках выглядели достойно. Там тоже люди живут, и им тоже хочется жить в красивом городе ;)
Непродумано все это, это да.
Когда видишь в прибалтике советские пятиэтажки... и вспоминаешь наши... то понимаешь, что подобные законы дают очень многое для внешнего вида города :)
Little Pea
01.07.2009, 12:50
В центре, в ГИОПовских домах, и так невозможно было окна поменять на что угодно по своему желанию. Люди заказывали окна деревянные, точную копию оригинальных и переустанавливали на новые окна оригинальную медную фурнитуру.
Конечно, хочется, чтобы и спальные районы эстетично выглядели, но пока получается утопия. Среднее окно стоит 10 тыр, в средней квартире 3-4 окна, у всех ли во времена кризиса запланирована замена окон в ближайшее время? И потом, замена окон автоматически влечет за собой ремонт откосов и т.д.
Ну а доказывать, что окна "моложе" 2006 года жители не обязаны, у нас презумпция невиновности вроде как, так что пусть ЖКХ доказывает.
В комментариях на Фонтаке прочитала, что закон этот вышел в 2006 году, поэтому все пакеты, установленные до этого срока, согласовываться не должны. Закон обратной силы не имеет.
только как доказать, что ты их до 2006 года поставил:016:
Little Pea
01.07.2009, 13:00
только как доказать, что ты их до 2006 года поставил:016:
Пусть экспертизу заказывают:))
предполагаю, что фирмы по установке окон скоро введут новую услугу - выдача справок об установке окна в 2005 году:))
Olga_and_ko
01.07.2009, 13:01
Но и в центре есть разнооконные дома... может, это и не гиоповские, конечно...
Ну а доказывать, что окна "моложе" 2006 года жители не обязаны, у нас презумпция невиновности вроде как, так что пусть ЖКХ доказывает.
вроде как да
Но - штраф выпишут без всяких доказательств.
Little Pea
01.07.2009, 13:13
Но - штраф выпишут без всяких доказательств.
Это точно, им же надо бюджет пополнять. Значит штрафы будут оспариваться в суде, суды будут завалены делами.
Natalka -z
01.07.2009, 13:20
только как доказать, что ты их до 2006 года поставил:016:
договор на установку,я думаю у многих еще храниться у кого гарантия на 5 лет была.,
Хотя я согласна, что в историческом центре, пмятниках архитектуры и т.п. необходимо соблюдать единый фасад зданий, но вот "курятники" в спальниках, это как?.... Понятно, что закон един для всех, но надо было это как-то продумать.
То, что приняли в 2006 году касается, в первую очередь "спальников" -курятников ( сбор денег с населения), т.к. фасады историч., арх. паамятников и пр. уже имели эти требования. Там все строго было, только почему-то не особо рьяно контролировалось.
Однако хочется, чтобы и "курятники", как Вы выразились, в спальниках выглядели достойно. Там тоже люди живут, и им тоже хочется жить в красивом городе ;)
Непродумано все это, это да.
Когда видишь в прибалтике советские пятиэтажки... и вспоминаешь наши... то понимаешь, что подобные законы дают очень многое для внешнего вида города :)
Понимаете, если бы закон касался только внешнего вида ( да, расстекловка и цвет значимы), ведь он касается материала. Т.е. есть бабки благоустроить свое жилье - закинь часть госструктурам.
То, что приняли в 2006 году касается, в первую очередь "спальников" -курятников ( сбор денег с населения), т.к. фасады историч., арх. паамятников и пр. уже имели эти требования. Там все строго было, только почему-то не особо рьяно контролировалось.
Почему 2006? ЗАКОН САНКТ-ПЕТЕРБУРГА "Об административных правонарушениях
в сфере благоустройства в Санкт-Петербурге" принят Законодательным Собранием Санкт-Петербурга 15 мая 2003 года . Штрафы только копеечные были. Но ведь дело не только в них, а в необходимости (невозможности ?) внести изменения в паспорт фасада (если он есть) или привести все в "допакетный вид". Штрафы - цветочки.
А до 2003 года, вы думаете, "поле непаханное" было? Наверняка существует нечто постсоветское на ту же тему.
Miss Alisa
01.07.2009, 13:42
Люди! что ж это делаетсяяяяя
Кудри вьются...
01.07.2009, 13:46
Однако хочется, чтобы и "курятники", как Вы выразились, в спальниках выглядели достойно. Там тоже люди живут, и им тоже хочется жить в красивом городе ;)
думаю, если те люди , которые там живут, хотя бы как минимум убрерут хлам с балконов, уже вид другой будет.... намного лучше
если у всех на виду старый шкаф, на нем три автомобильных покрышки, сверху привязаны лыжи, а на стенку приколочен - велик - тут никакое остекление не спасет .....
Olga_and_ko
01.07.2009, 13:47
думаю, если те люди , которые там живут, хотя бы убрерут хлам с балконов, уже вид другой будет.... намного лучше
да, но и это, по-видимому, требует закона и штрафов... иначе никак :(
Совсем сдурели... Ну нет столько баблища - деревянные окна ставить, так что - жить с рухлядью послевоенной, которая разваливается на глазах?... Не, ну все понятно - про единый облик и тыпы, но чтоб вот так - штрафовать просто за факт пакета... Мы и делали темные окна с аналогичной расстекловкой, чтоб ничего не выбивалось, а вот то, что должны быть только в дереве, ыыыыы...
Совсем сдурели... Ну нет столько баблища - деревянные окна ставить, так что - жить с рухлядью послевоенной, которая разваливается на глазах?... Не, ну все понятно - про единый облик и тыпы, но чтоб вот так - штрафовать просто за факт пакета... Мы и делали темные окна с аналогичной расстекловкой, чтоб ничего не выбивалось, а вот то, что должны быть только в дереве, ыыыыы...
Я так поняла, что если всё сделано как. к примеру, у Вас, то проблем быть не должно.
Совсем сдурели... Мы и делали темные окна с аналогичной расстекловкой, чтоб ничего не выбивалось, а вот то, что должны быть только в дереве, ыыыыы... Ткните меня носом, где про дерево? Про то, что нарушен облик фасада здания видела, про деревянные рамы - нет. Даже в домах-памятниках разрешает ГИОП пластик (при условии соблюдения внешнего вида: цвет, расстекловка), правда, окна были во двор, но разрешение есть. Что-то сдается мне, про дерево - это "художественный свист", простите.
Ткните меня носом, где про дерево? Про то, что нарушен облик фасада здания видела, про деревянные рамы - нет. Даже в домах-памятниках разрешает ГИОП пластик (при условии соблюдения внешнего вида: цвет, расстекловка), правда, окна были во двор, но разрешение есть. Что-то сдается мне про дерево - это "художественный свист", простите.
Свист - свистом, но в любом случае окна нужно будет согласовывать.Цена будет другая. Ведь цель закона - снять с нас денег на поправку бюджета. Я думаю, что надо расслабиться и ждать реальных судебных решений. Тогда и станет ясно, что к чему :020:
Пусть экспертизу заказывают:))
предполагаю, что фирмы по установке окон скоро введут новую услугу - выдача справок об установке окна в 2005 году:))
я так поняла, что одной справки мало....ведь даже после ее предоставления или упраты штрафы придется узаконивать, а это доп.расходы...
Свист - свистом, но в любом случае окна нужно будет согласовывать.
И надо было согласовывать. Просто никто этого не делал. Эх, все интереснее и интереснее с каждым днем...
И надо было согласовывать. Просто никто этого не делал. Эх, все интереснее и интереснее с каждым днем...
так почему же фирм-установщиков не обязали требовать это согласование, перед установкой-не понимаю:(
получается, что они все соучасники:))
так почему же фирм-установщиков не обязали требовать это согласование, перед установкой-не понимаю:(
получается, что они все соучасники:))
:))
А мы только только балкон застеклили....сами...
Масянечка76
01.07.2009, 14:19
Может не по теме - кто должен по нормам менять разваливающиеся рамы в квартире?
Почему 2006? ЗАКОН САНКТ-ПЕТЕРБУРГА "Об административных правонарушениях
в сфере благоустройства в Санкт-Петербурге" принят Законодательным Собранием Санкт-Петербурга 15 мая 2003 года . Штрафы только копеечные были. Но ведь дело не только в них, а в необходимости (невозможности ?) внести изменения в паспорт фасада (если он есть) или привести все в "допакетный вид". Штрафы - цветочки.
А до 2003 года, вы думаете, "поле непаханное" было? Наверняка существует нечто постсоветское на ту же тему.
Ну, в 2003 году. Просто я с проблемой этой столкнулась в 2000 году. И четко поняла разницу между истор/арх памятниками и типовой застройкой.
Совсем сдурели... Ну нет столько баблища - деревянные окна ставить, так что - жить с рухлядью послевоенной, которая разваливается на глазах?... Не, ну все понятно - про единый облик и тыпы, но чтоб вот так - штрафовать просто за факт пакета... Мы и делали темные окна с аналогичной расстекловкой, чтоб ничего не выбивалось, а вот то, что должны быть только в дереве, ыыыыы...
Да ладно, вот у меня стоят ДЕРЕВЯННЫЕ стеклопакеты. И что? Теперь за стекло что ли штраф?
Ткните меня носом, где про дерево? Про то, что нарушен облик фасада здания видела, про деревянные рамы - нет. Даже в домах-памятниках разрешает ГИОП пластик (при условии соблюдения внешнего вида: цвет, расстекловка), правда, окна были во двор, но разрешение есть. Что-то сдается мне, про дерево - это "художественный свист", простите.
А разве нет привязки к пректу? А по проекту ведь деревянные рамы.
Знаете, конечно, в большинстве случаев это перебор. Ну кому какое наплевать, что в наших бараках за окна. Но жила я в центре и был у нас недалеко дом с красивыми резными рамами. Просто замечательные рамы были. В один прекрасный день иду и вижу, что вместо рам этих уродливые квадратные стеклопакеты. Имхо, за такое нужно руки отрывать и в зад вставлять. Ну и конечно рублем наказывать.
Ладно штраф, пакеты не соответствующие нормам все равно менять придется...:005:
А разве нет привязки к пректу? А по проекту ведь деревянные рамы.
Не знаю:001:. Согласует то кто? Главный архитектор района?
Знаете, конечно, в большинстве случаев это перебор. Ну кому какое наплевать, что в наших бараках за окна. Но жила я в центре и был у нас недалеко дом с красивыми резными рамами. Просто замечательные рамы были. В один прекрасный день иду и вижу, что вместо рам этих уродливые квадратные стеклопакеты. Имхо, за такое нужно руки отрывать и в зад вставлять. Ну и конечно рублем наказывать.
Я с вами полностью согласна. Тут кто-то за границу рвался на ПМЖ, не думаю, что там кто-нибудь попытается жить по принципу: "Плевал я на всех, что хочу, то и ворочу." А у нас, получается, можно. Мне почему-то кажется, что эта эпопея с фасадами закончится НИЧЕМ, как, впрочем, и многое другое.
EvilHood
01.07.2009, 15:02
Вот плачевная ситуация будет для производителей стеклопакетов, только на загородном строительстве будут "выезжать". Либо им придется предлагать к пакетам спецпредложение - согласуем и установим!!!:):)
А вообще... Как мы докажем, что именно мы виноваты в установке стеклопакетов? Ставила фирма, чеков не сохранилось))) Вообще они пришли без моего ведома, и все установили!)))
Вообще они пришли без моего ведома, и все установили!)))
Вот гады. Диверсанты...:))
В комментариях на Фонтаке прочитала, что закон этот вышел в 2006 году, поэтому все пакеты, установленные до этого срока, согласовываться не должны. Закон обратной силы не имеет.
Только не у нас в стране.Как ни прискорбно у нас закон -что дышло,как чиновник повернёт,так и вышло.
Интересно,а на Западе,откуда ,собственно, эта технология пришла,тоже штрафуют за стеклопакеты?
Хотя кто меня обяжет-заставит? 2 раза за одно и то же могут оштрафовать? А кто будет ходить по домам и смотреть есть у меня пакеты или нет? Бумажки старшныt кинут всем, а кто прослеживать будет?? Я дверь чужим тетям и дядям не открываю, удостоверения их в метро на переходе продаются....
EvilHood
01.07.2009, 15:26
А можно еще сказать, что предыдущие окна не пописаны в МОЕМ техпаспорте, свидетельстве о собственности и где-бы то ни было, что есть у меня как у собственника на руках, и как они докажут, что в моей 137 серии стояли другие окна когда-то?:)))
Крупский
01.07.2009, 16:08
Ну чтож, будем судиться. Предвижу, что следующим этапом они займутся проверкой внутриквартирной электропроводки и, не дай бог, кто-нбудь поставил лишнюю розетку. Проект внутриквартирной сети тоже должен согласовывться.
Топинамбур
01.07.2009, 16:22
Знаете, конечно, в большинстве случаев это перебор. Ну кому какое наплевать, что в наших бараках за окна. Но жила я в центре и был у нас недалеко дом с красивыми резными рамами. Просто замечательные рамы были. В один прекрасный день иду и вижу, что вместо рам этих уродливые квадратные стеклопакеты. Имхо, за такое нужно руки отрывать и в зад вставлять. Ну и конечно рублем наказывать.
Вот, и здесь прокол этого закона. Надо четко определить, где установка стеклопакетов нарушает общий вид здания, а где нет. В большинстве хрущей и иже с ними стеклопакеты только вид улучшают, т.к. до их установки в окнах зияли (и у многих до сих пор зияют) жуткие гнилые серо-зеленые рамы. И совсем по-другому выглядят те же хрущи со стеклопакетами. Даже разность этих степлопакетов вида не портит.
ЗЫ. Я осенью собиралась ремонт на кухне затевать со сменой окна :(
littleannika
01.07.2009, 16:40
Ну чтож, будем судиться. Предвижу, что следующим этапом они займутся проверкой внутриквартирной электропроводки и, не дай бог, кто-нбудь поставил лишнюю розетку. Проект внутриквартирной сети тоже должен согласовывться.
А внешняя сторона квартирной двери как должна выглядеть???? Пора вернуться к изначальным дверям!
А представляете, если кто-то установил унитаз без "полочки"?! Так вообще - КОШМАРРР!!!
Или если в хрущевке раньше вода в ванне текла через всю ванну, а теперь слив под краном установили - представляете какое нарушение!!!
Между прочим, гражданин не имеет права портить свое жилище (а установку унитаза неправильной формы можно расценить как порчу - злостное нарушение!!!), если пользуется им по договору социального найма! :ded: (пора ввести эту статью и для собственников, а то ишь разремонтировались тут)
Крупский
01.07.2009, 16:50
Будете смеяться, но в Финляндии все именно так есть. У меня друзья обои в муниципальной квартире переклеить не могут. Закон, конечно, не плох. Центр города изуродован дешевыми белыми стеклопакетами, но исполнение данного закона, как обычно впрочем, хромает. Куда логичнее, было бы попросить горожан при установке пакетов следовать неким нормам: один цвет(его можно за копейки изменить наклеив пластиковую пленку), расстекловка (тоже за копейки можно приделать фацет) и т.д. Правда при таком подходе нчего не попадет в карман...
Как говорит один знакомый юрист: "Правосудие и справедливость - две совершенно разные вещи"
Забудьте о презумпции невиновности в административном делопроизводстве. Доказывать всё придётся самим. НОНД лицу при исполнении.
А обязать вернуть всё в исходный вид может суд. Ну и как следствие судебный исполнитель, накладывающий арест на Ваше имущество во исполнение судебного решения.
Кстати, все квартирные двери должны открываться по направлению из квартиры. Закончим с окнами, перейдём к дверям?
littleannika
01.07.2009, 17:14
Будете смеяться, но в Финляндии все именно так есть. У меня друзья обои в муниципальной квартире переклеить не могут.
Я видела эти "ужасные" муниципальные квартиры в Финляндии. Да, там нельзя ставить спутниковые тарелки на фасад и сушить белье на балконе (так, что бы его было видно). Но это из-за того, что в стране есть культура, а не тотальная нехватка бабла у чиновников.
Но там ОТЛИЧНЫЕ окна. Там БЕСПЛАТНАЯ кухонная мебель и прекрасная сантехника. Въехал - и живи. Нормальное съемное жилье. Не все в съемном жилье и в России ремонты затевают, а там ремонт просто не нужен.
littleannika
01.07.2009, 17:17
Кстати, все квартирные двери должны открываться по направлению из квартиры. Закончим с окнами, перейдём к дверям?
Не удастся содрать за двери - напишут пачку новых законов... в 2009 написали - в 2012 можно начать брать штрафы, все просто...
Не стандартный цвет межпанельных швов портит вид фасада - как вам?
Кстати, все квартирные двери должны открываться по направлению из квартиры. Закончим с окнами, перейдём к дверям?
С чего бы это? Я прожила 30 лет в доме, в котором половина дверей открывалась внутрь,а половина наружу (в зависимости от расположения на лестничной площадке). У нас, например, была внутрь пока мы железную не поставили. Железные-то все и всегда наружу открываются.
Дом 61 года постройки.
Впрочем, у горожан есть возможность не остаться в долгу. Все в том же 239 законе, в той же главе 3, есть и другие статьи. Поэтому желающие отомстить петербуржцы могут попробовать добиться исполнения, к примеру, статьи 21 («Нарушение сроков и порядка проведения работ по уборке территории Санкт-Петербурга») или 23 («Нарушение сроков уборки и вывоза мусора, отходов производства и потребления, правил их перевозки»). Ну, а наиболее упорным рекомендуется привлечь администрацию района или города к ответственности за неисполнение статей 27 («Нарушение установленных сроков и порядка проведения работ по содержанию дорог в Санкт-Петербурге») или 29 («Нарушение установленных сроков и порядка проведения работ по содержанию инженерного оборудования и элементов обустройства дорог»). И тогда совместными усилиями властей и простых жителей город будет наконец приведен в порядок.
вот это из ссылки с 1-й стр. очень порадовало! :))
С чего бы это? Я прожила 30 лет в доме, в котором половина дверей открывалась внутрь,а половина наружу (в зависимости от расположения на лестничной площадке). У нас, например, была внутрь пока мы железную не поставили. Железные-то все и всегда наружу открываются.
Дом 61 года постройки.
Не могу Вам ответить, ибо к создателям вышеуказанного снипа не отношусь. Там правда есть фраза о таких случаях, как Ваш, если это предусмотрено проектом дома. Но если в квартире две двери, то одна-то всяко этому снипу противоречит.
добавлю еще одну ложку дегтя, как человек работающий в оконном бизнесе.
по нашему госту, все оконные конструкции, установленные выше первого этажа, должны быть с открывающимися створками (без глухих частей).
думаю, что власти будут четко оперировать этой ссылкой, если дойдет до суда. и рамы придется заменить.
если смотреть на фасады зданий, то почти в каждой квартире открывание 50/50, не говоря уже о разнобойности цвета и конструктива...
monkey d
01.07.2009, 20:52
С чего бы это? Я прожила 30 лет в доме, в котором половина дверей открывалась внутрь,а половина наружу (в зависимости от расположения на лестничной площадке). У нас, например, была внутрь пока мы железную не поставили. Железные-то все и всегда наружу открываются.
Дом 61 года постройки.
Газ рванет - взрывная волна должна дверь вышибить и выйти, об этом речь. Это я так, любопытство Ђдовлетворить, не в порядке дискЂссии
Незнакомка1
01.07.2009, 21:00
Газ рванет - взрывная волна должна дверь вышибить и выйти, об этом речь. Это я так, любопытство Ђдовлетворить, не в порядке дискЂссии
А если плита электрическая?
Незнакомка1
01.07.2009, 21:04
добавлю еще одну ложку дегтя, как человек работающий в оконном бизнесе.
по нашему госту, все оконные конструкции, установленные выше первого этажа, должны быть с открывающимися створками (без глухих частей).
думаю, что власти будут четко оперировать этой ссылкой, если дойдет до суда. и рамы придется заменить.
если смотреть на фасады зданий, то почти в каждой квартире открывание 50/50, не говоря уже о разнобойности цвета и конструктива...
Хотела спросить у Вас как у человека, работающего в этой сфере- а если с растекловкой нормально, а цвет не тот -должен быть белый, а люди сделали темный,что можно сделать не прибегая к замене? Ведь если просто покрасить красиво точно не получится, наклеить самоклейку- ежегодно придется ее менять:005:
Мне вот интересно неужели ВСЕ ринутся оформлять согласования за немаленькие в общем суммы и время или менять окна?:(
Вот кстати думаю повезло тем, кто недавно квартиру в новом доме купил- никаких проблем. И теперь точно строители будут обязывать народ доплачивать за остекление всего дома.
добавлю еще одну ложку дегтя, как человек работающий в оконном бизнесе.
по нашему госту, все оконные конструкции, установленные выше первого этажа, должны быть с открывающимися створками (без глухих частей).
думаю, что власти будут четко оперировать этой ссылкой, если дойдет до суда. и рамы придется заменить.
если смотреть на фасады зданий, то почти в каждой квартире открывание 50/50, не говоря уже о разнобойности цвета и конструктива...
Не,у нас в сталинке как раз средняя часть глухая и ещё сверху часть(мыть её каждый раз:010:).Так что бывают изначально окна с глухими частями.
Хотела спросить у Вас как у человека, работающего в этой сфере- а если с растекловкой нормально, а цвет не тот -должен быть белый, а люди сделали темный,что можно сделать не прибегая к замене? Ведь если просто покрасить красиво точно не получится, наклеить самоклейку- ежегодно придется ее менять:005:
ламинацию (пленку под дерево), к сожалению, оторвать невозможно. поэтому, в случае проигрыша в суде, придется красить/приклеивать самоклейку/менять. то, что сохранена расстекловка и все створки открываются - уже очень хорошо.
Мне вот интересно неужели ВСЕ ринутся оформлять согласования за немаленькие в общем суммы и время или менять окна?:(
не представляю, как это будет происходить. все зависит от санкций. если гайки затянут, то так и будет... :(
у нас вообще страна идиотов и коррупционеров. мало того, что государство не производит ремонт жилого фонда (замена сантехники, труб, ремонт фасадов - хотя обязаны так как есть нормативы по срокам службы), так еще и людей принуждает к дополнительным затратам и беготне по инстанциям...
по Питеру сейчас затрудняюсь что либо комментировать, так как 3 года живу в Москве.
документация, для разбора полетов, к нам поступит на след. неделе. будем обсуждать с юристами что да как.
лазейки всегда найдутся... в законах всегда есть противоречия.
об этом сообщу позднее
Вот кстати думаю повезло тем, кто недавно квартиру в новом доме купил- никаких проблем. И теперь точно строители будут обязывать народ доплачивать за остекление всего дома.
не совсем повезло. Вы даже не представляете, какое дерьмо, ставят на этих объектах.
люди перед въездом в квартиру, производят переостекление качественными конструкциями с нормальным монтажом за свой счет. единственный плюс - не нужно согласовывать цвет и конфигурацию. её нужно просто повторить
добавлю еще одну ложку дегтя, как человек работающий в оконном бизнесе.
по нашему госту, все оконные конструкции, установленные выше первого этажа, должны быть с открывающимися створками (без глухих частей).
думаю, что власти будут четко оперировать этой ссылкой, если дойдет до суда. и рамы придется заменить.
если смотреть на фасады зданий, то почти в каждой квартире открывание 50/50, не говоря уже о разнобойности цвета и конструктива...
Странно, у нас старый фонд и прежние окна имели глухую фромугу наверху. Заказывая стеклопакеты, мы полностью повторили рисунок окна. Теперь это неправильно?:005:
Не,у нас в сталинке как раз средняя часть глухая и ещё сверху часть(мыть её каждый раз:010:).Так что бывают изначально окна с глухими частями.
бывают, но в госте прописано о 100% открывании. соответственно, когда Ваш дом попадет в программу "санации" (централизованная замена окон без отселения жильцов) - замена будет произведена по новым правилам
Странно, у нас старый фонд и прежние окна имели глухую фромугу наверху. Заказывая стеклопакеты, мы полностью повторили рисунок окна. Теперь это неправильно?:005:
как я написала выше - в нашем законе есть противоречия в 99% случаев.
информация о "санации" в моем приведущем посте
бывают, но в госте прописано о 100% открывании. соответственно, когда Ваш дом попадет в программу "санации" (централизованная замена окон без отселения жильцов) - замена окон будет произведена по госту
Ну тогда это оооочень не скоро.Санацию хрущёвок отодвинули на неопределённые сроки.А уж санация сталинок,да ещё и после кап.ремонта вообще в необозримом будущем.
соответственно, можно спать спокойно.
открытым остается вопрос о размере штрафов...
А если у меня то окно, которое я заменила на стеклопакет, просто вываливалось и рамы были перекошены изначально, так что створку можно было закрыть только с молотком? Это реально. Имела ли я право на замену?
власти плевать хотели, что старые окна вываливаются. что из-за них зимой в квартире собачий холод, что шум от дорог нереальный (и это влияет на психику человека), отсутствие эстетического вида и т.д.
А если у меня то окно, которое я заменила на стеклопакет, просто вываливалось и рамы были перекошены изначально, так что створку можно было закрыть только с молотком? Это реально. Имела ли я право на замену?
Да,но только на такую же гнилушку,но закрывающуюся.Это выходит по закону:(
вспомнила очень важную вещь!!!!!!!!!!
2 года назад я была на международном конгрессе оконщиков/профилистов.
там выступал с докладом человек из госдумы. в старых домах НЕТ ПОНЯТИЯ "ОКНО". это я о паспортах...
там прописано ОКОННЫЙ ПРОЕМ.
так что поживем увидим. думаю, что санкций на демонтаж изделий не будет. просто в ближайшие 50 лет по санации заменят все окна и всё
ДAAAAAA- НЕ ТУ СТРАНУ НАЗВАЛИ "ГОНДУРАСОМ"
Продолжение темы на "Фонтанке" http://www.fontanka.ru/2009/07/01/161/
Продолжение темы на "Фонтанке" http://www.fontanka.ru/2009/07/01/161/
мне фотография у статьи понравилась :love:
старое окно + точно такое же новое. красиво
бывают, но в госте прописано о 100% открывании. соответственно, когда Ваш дом попадет в программу "санации" (централизованная замена окон без отселения жильцов) - замена будет произведена по новым правилам..А разве не прописано что допускаеться глухие части 400*800 мм ? Или мы говорим о разном ?
Mazubrik
01.07.2009, 23:15
Посадить бы их всех на одну-две зимы в хрущик со старыми окнами - сами первые побегут устанавливать стеклопакеты, и пофиг им будет и на красоту, и на качество, и на одинаковость. Опомнились...зато салют был красивый....
"Один из городских законов - нашумевший «оконный», о котором «Вести» уже рассказывали - прокомментировал сегодня вице-губернатор Роман Филимонов. Как считает чиновник, предписания, по которым петербуржцы должны заменить или согласовать установленные без спецразрешений стеклопакеты, абсолютно законны. Напомним, первыми с этой проблемой столкнулись жители Красногвардейского района. От людей потребовали согласовать с Комитетом архитектуры и градостроительства нестандартные окна. Для этого нужно собрать кипу документов. Поправки в Закон о благоустройстве Петербурга вступили в силу только 22-ого июня. По результатам проверки в нарушителях оказался чуть ли не весь город".
http://www.rtr.spb.ru/vesti/vesti_2009/news_detail.asp?id=4037
..А разве не прописано что допускаеться глухие части 400*800 мм ? Или мы говорим о разном ?
я имела ввиду полноценные створки, стандартного размера. глухарики 400*800, в жизни, встречаются крайне редко. дословно, гост не помню. завтра, на работе, гляну
я имела ввиду полноценные створки, стандартного размера. глухарики 400*800, в жизни, встречаются крайне редко. дословно, гост не помню. завтра, на работе, гляну
В ГОСТах нет понятий " стандартные створки "......Разговор про то , что такоеСЕГОДНЯ ГОСТ и что вместо него не будем начинать , правда ? ..
Газ рванет - взрывная волна должна дверь вышибить и выйти, об этом речь. Это я так, любопытство Ђдовлетворить, не в порядке дискЂссии
Но тем не менее двери открывались внутрь. И в некоторых квартирах на других этажах ровно под нами так и остались.
Мало того дверей две (одна наружная, другая внутренняя). И открывались обе внутрь. И плита при этом газовая.
Сейчас как раз дверь одна железная и открывается наружу :))
Во бред-то! Ну и как у нас можно что-то сделать в соответствии со СНИПом?
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.