Вход

Просмотр полной версии : Прав ли папа?


mouser
08.07.2009, 03:32
Папа 2 года работал над этим трудом в 150 страниц. Посему опрос

http://gzt.ru/world/247890.html
Папа призвал G8 построить экономику на любви

Бенедикт XVI выпустил энциклику, в которой возложил ответственность за мировой финансовый кризис на человеческую алчность. Послание понтифика было опубликовано накануне саммита «Большой восьмерки». Это дает основание полгать, что главными адресатами послания являются мировые лидеры и банкиры.
Во вторник, 7 июля, Папа Римский Бенедикт XVI выпустил новую, третью по счету, энциклику. В ней он призвал к пересмотру основ мировой экономики. По словам Понтифика, ее базисом должны стать принципы «любви, правды и милосердия». Энциклика получила название – Caritas in Veritate («Милосердие в истине»).
Всему виной алчность

Папа призвал реформировать ООН и экономические институты, чтобы тем самым дать ответ вызовам мирового финансового кризиса, который, по его мнению, был порожден релятивизмом, глобализацией и злоупотреблением современными технологиями. Кроме того, причиной кризиса стали человеческие алчность и эгоизм.
Энциклики Бенедикта XVI


Свою первую энциклику Deus caritas est («Бог есть любовь») Бенедикт XVI подписал 25 декабря 2005 года. Она была обнародована ровно через месяц и представляла собой своеобразное богословское размышление о сущности божественной любви как основе церковной миссии милосердия и человеколюбия. Вторая энциклика понтифика – Spe salvi («Спасенные надеждой») – была опубликована 30 ноября 2007 года и раскрывала христианское понимание надежды в современном мире.



По словам Понтифика, современный финансовый мир лишен этики и божественного смысла. «Не имеющее своей конечной цели в виде всеобщего блага, единственное стремление к накоплению способно истребить богатство и породить бедность», – подчеркнул он.
Также Бенедикт XVI предостерег мир от «культурного эклектизма» и «культурного нивелирования». Папа убежден, что нежелание учитывать различия в образе жизни ведет к «порабощению и манипуляциям».
Саммит восьмерки

Энциклика Папы была опубликована накануне саммита «Большой восьмерки», который начнется 8 июля в итальянском городе Аквила. По мнению корреспондента ВВС, адресатами папского послания, в первую очередь, должны стать политики и банкиры, которые приедут на этот форум.
Мигранты – не товар

Другой темой затронутой главой Католической церкви стала миграция. «Мигранты не могут рассматриваться просто как товар», – убежден понтифик. При этом он полагает, что «ни одна страна не может полагать, что она способна в одиночку справиться с проблемами миграции».
Послание Папы появилось спустя всего несколько дней после того, как итальянский Сенат в третьем и окончательном чтении одобрил правительственный законопроект об обеспечении общественной безопасности. Этот документ, среди всего прочего, ужесточает наказания для нелегальных иммигрантов. Согласно новому закону, за нелегальное пребывание в стране будет налагаться штраф в 10 тысяч евро, а лица, сдающие жилье нелегалам, будут караться тюремным заключением сроком до трех лет.
Обосновывая необходимость принятия закона, еще год назад сенатор Сандро Мадзаротта, представляющий в парламенте «Лигу Севера», сообщил, что «иностранцы совершают 60% убийств, 60% ограблений и 82% хулиганских поступков».
Против принятия этого документа резко протестовали представители многих правозащитных и общественных организаций, занимающихся помощью иммигрантам, а также видные представители Римско-католической церкви.
История энциклики

Понтифик начал писать свою третью энциклику еще два года назад, и за это время внес много корректив, поскольку ситуация в мире изменилась.
Выступая в Риме перед группой священников в начале этого года, понтифик заявил, что не ищет простых ответов на сложные вопросы, касающиеся мирового экономического кризиса, однако хотел бы указать, что корнем этой проблемы является жадность и эгоизм.
Глобальная финансовая система требует реформирования, заявил Бенедикт XVI, но и сами люди должны осознать, что чем-то придется пожертвовать, чтобы помочь бедным и достичь более справедливого распределения мировых ресурсов. Тем самым, понтифик подчеркнул личную ответственность каждого в преодолении кризиса.

Laeticiya
08.07.2009, 03:40
В чем-то прав,безусловно,я соглашусь. я бы добавила еще бездуховность--вместо общества думающих сформировали общество потребления--всё жрем и жрем..покупаем и покупаем..А зачем живем-то?Неужели чтобы жрать?!!

Konstan
08.07.2009, 03:51
Прав. Все прагматично - остановить катастрофическую мусульманизацию Европы.

mouser
08.07.2009, 04:01
Прав. Все прагматично - остановить катастрофическую мусульманизацию Европы.
Вы прочитали все наоброт

La farfalla
08.07.2009, 04:02
Что-то непонятно, над чем он работал два года. Что он нового-то сказал? Какие конкретные предложения по реформированию? Экономику строить на любви- это как?

Laeticiya
08.07.2009, 04:05
Духовность учитывать:).Моральные ценности и всё такое

La farfalla
08.07.2009, 04:10
Духовность учитывать:).Моральные ценности и всё такое

... И в качестве гаранта пригласить католическую церковь поучаствовать в строительстве новой экономики?

denis
08.07.2009, 04:14
В чем-то прав,безусловно,я соглашусь. я бы добавила еще бездуховность--вместо общества думающих сформировали общество потребления--всё жрем и жрем..покупаем и покупаем..А зачем живем-то?Неужели чтобы жрать?!!
наоборот - кризис случился от того, что перестали покупать - духовность наверное победила. Уж лучше бы продолжали покупать

La farfalla
08.07.2009, 04:22
Я в экономике не понимаю ничего, но что-то вспоминается... "кризисы перепроизводства"... они же присущи капитализму вообще-то, должны случаться периодически. Почему все решили, что их отменили?

Laeticiya
08.07.2009, 04:23
... И в качестве гаранта пригласить католическую церковь поучаствовать в строительстве новой экономики?
По-моему такого там не написано.Просто призыв к задуматься,возможно.Хотя поверить в то,что церковь что-то делает без выгоды для себя оч сложно,так что в чем то Вы,вероятно правы;)

Laeticiya
08.07.2009, 04:26
наоборот - кризис случился от того, что перестали покупать - духовность наверное победила. Уж лучше бы продолжали покупать
Какая-то логика странная,если перестали покупать,то обязательно по идейным соображениям?Где Вы увидали победившую духовность?мне,пожалста,покажите--тоже сбегаю,гляну,оч охота увидеть:))Может,просто кризис в экономике,потеря работы,снижения зарплат и как-то так?

sinok16
08.07.2009, 06:17
Не фиг, не фиг... Прав - не прав...
Ещё один экономический гений, блин.
Пускай паствой своей занимается.

Konstan
08.07.2009, 11:01
Вы прочитали все наоброт
Ничего не "наоборот". Идея - сделать жизнь в Африке и пр. сносной, чтобы эмигранты оттуда не рвались в Европу так сильно.
Ратцингер - консерватор до мозга костей, предположить, что он будет поощрять эмиграцию - абсурдна.

mishele
08.07.2009, 12:25
Папа не прав. Пусть экономику изучает еще два года.

Cherries
08.07.2009, 12:33
В чем-то прав,безусловно,я соглашусь. я бы добавила еще бездуховность--вместо общества думающих сформировали общество потребления--всё жрем и жрем..покупаем и покупаем..А зачем живем-то?Неужели чтобы жрать?!!

Вы будете смеяться, но большая часть населения за этим и живет....а чтобы перековаться надо приложить тааакие усилия... Папа прав- основная проблема - тотальное отсутствие хоть какой -то )) люблви к ближнему... тоже думаю об этом все время...пришла к выводу, что расцвет нашей убогой цивилизации уже был... и скоро упадок (притом окончательный)

Konstan
08.07.2009, 12:39
Папа не прав. Пусть экономику изучает еще два года.
Нафига ему это ? Думаете, у него квалифицированных советников нет по таким вопросам ? Да и по другим тоже, уверяю Вас, имеются.
Экономику... Ага, у Чубайса с Кудриным проконсультироваться. Еще Гринспена Алана осталось только пригласить в консультанты...:065:

mashap
08.07.2009, 12:48
В любви - смысл жизни.
Но любовь не может быть внутри человека. Когда человек любит только себя или стимиться к этому - он несчастен.

mouser
08.07.2009, 14:11
В любви - смысл жизни.
Но любовь не может быть внутри человека. Когда человек любит только себя или стимиться к этому - он несчастен.
Так вопрос в том - можно ли как фундамент для экономики использовать любовь к ближнему? Или это противоречит самой идее конкуренции?

La farfalla
08.07.2009, 19:34
ну Вы и вопрос сформулировали, mouser... :) Аж никто прокомментировать не может с 13 часов

Сципион
08.07.2009, 19:41
Самое выгодное - взаимовыгодность:)
В конкурентной борьбе никогда не проиграет тот, кто думает и об интересах партнера:)

Strossmayer
08.07.2009, 19:58
Самое выгодное - взаимовыгодность:)
И именно она присуща свободному нерегулируемому конкурентному рынку в наибольшей степени. Каждый акт добровольной купли-продажи выгоден обеим сторонам. Более того, единственное, почему вообще купля-продажа возможна — это потому, что обе стороны считают сделку выгодной для себя: продавец выше ценит деньги, чем свой товар, а покупатель, напротив, считает, что покупаемое ему ценнее, чем деньги, которые он за товар платит.
Если бы публика не стремилась приобрести товары, предлагаемые успешным предпринимателем, то никакой прибыли у него бы не было. Поэтому если люди обвиняют предпринимателя в алчности и излишней прибыли, то на самом деле они должны лупить себя по затылку, ибо именно удовлетворение их желаний и является единственным источником прибыли любого коммерсанта.

La farfalla
08.07.2009, 20:07
Да, но желания, спрос можно формировать...

Сципион
08.07.2009, 20:20
И именно она присуща свободному нерегулируемому конкурентному рынку в наибольшей степени. Каждый акт добровольной купли-продажи выгоден обеим сторонам. Более того, единственное, почему вообще купля-продажа возможна — это потому, что обе стороны считают сделку выгодной для себя: продавец выше ценит деньги, чем свой товар, а покупатель, напротив, считает, что покупаемое ему ценнее, чем деньги, которые он за товар платит.
Если бы публика не стремилась приобрести товары, предлагаемые успешным предпринимателем, то никакой прибыли у него бы не было. Поэтому если люди обвиняют предпринимателя в алчности и излишней прибыли, то на самом деле они должны лупить себя по затылку, ибо именно удовлетворение их желаний и является единственным источником прибыли любого коммерсанта.

Да. Но можно проще, но не так элегантно:) Партнера (покупателя etc) нужно выращивать. Чтобы он не стал диким и непредсказуемым:)) Насколько будет выгодно партнеру (пусть и очень далекому) настолько будет выгодно и тебе.

Сципион
08.07.2009, 20:22
Да, но желания, спрос можно формировать...

Можно и нужно. Не только спрос рождает предложение, но и предложение спрос. Но и тот и другой не могут быть вечными. Это конечный ресурс. Который нуждается в том самом "выращивании":)

Strossmayer
08.07.2009, 20:42
Да, но желания, спрос можно формировать...
Не очень понятно, что это означает. Любое нововведение формирует спрос на себя же. Более того, верно и обратное: "сформированный" спрос -- это спрос на нововведение (пусть даже столь незначительное как яркая упаковка -- все равно, это то, что отличает мой товар от товара конкурента и тем самым является нововведением). И если бы никто никогда не формировал спрос на новое, человечество бы до сих пор жило в каменном веке.

Можно и нужно. Не только спрос рождает предложение, но и предложение спрос. Но и тот и другой не могут быть вечными. Это конечный ресурс. Который нуждается в том самом "выращивании":)
Да. Рынок — это принципиально неравновесная система. В условиях равновесия, все цены будут тождественно равны себестоимости, и все прибыли и убытки перестанут существовать.

DarkHorse
08.07.2009, 20:49
А мне кажется прав, но частично, что папа может знать о реальных предпосылках мирового экономического кризиса, разложение морально этических составляющих безусловно влияет на различные поведенческие модели на мировом рынке, однако это не единственная причина "загнивания" экономики.

Сципион
08.07.2009, 21:18
Если 2 человека дерутся, вероятность того, что они ОБА потеряют равновесие велика.
Самый беспроигрышный вариант - поддерживать друг друга. Пусть и за шиворот взяв.
Да, рынок это неравновесная система. Но любое значительное отклонение от равновесия - ударит по обоим.
Баланс не от слова равенство, а от слова балансировать:)) балансировать в условиях неравновесия:)

Курочка-неРяба
08.07.2009, 21:32
ну Вы и вопрос сформулировали, mouser... :) Аж никто прокомментировать не может с 13 часов

Дык он сам задумалсо и не знает что ответить.

li-zard
08.07.2009, 22:05
судя по всему, написал полную ерунду, не имеющую отношения к действительности. Иммигрантов можно и нужно ущемлять как можно сильнее, иначе скоро Москва и Петербург заговорят по-азербайджански.

Одно Расстройство
08.07.2009, 22:21
судя по всему, написал полную ерунду, не имеющую отношения к действительности. Иммигрантов можно и нужно ущемлять как можно сильнее, иначе скоро Москва и Петербург заговорят по-азербайджански.
Вам видней, чем Папе, это понятно:020: Ущемляйте, он Вам не помешает.

mamaNel
08.07.2009, 22:35
А мне кажется прав, но частично, что папа может знать о реальных предпосылках мирового экономического кризиса, разложение морально этических составляющих безусловно влияет на различные поведенческие модели на мировом рынке, однако это не единственная причина "загнивания" экономики.

Так, может быть, Папе и не надо об этом знать? В нашем многополярном разноцветном мире каждый должен вести свою партию.
Вот Папа и уговаривает нас возлюбить ближних, и здесь он прав, это его долг. На 180 градусов он вряд ли мир развернет, но если хоть немного заставит задуматься - уже хорошо.

А вообще-то я этого Папу не воспринимаю - после Павла-Иоанна мне и смотреть на него не хочется. Имя и то толком запомнить не смогла.

Если что - я агностик, предыдущего Папу уважала как Личность, а не как главу католиков.