Просмотр полной версии : Думайте что хотите, но я правда АФИГЕЛ
Тестостерон
15.07.2009, 15:48
"Европейский суд по правам человека поставил точку в споре граждан Израиля, уехавших из Советского Союза в конце восьмидесятых годов и Пенсионным фондом России. Суд обязал правительство России выплатить им в общей сложности сто сорок тысяч евро и компенсировать моральный ущерб."
А ты думал они так просто деньги упустят? :)
Strossmayer
15.07.2009, 16:02
Не понял причины офигевания. Поскольку у этих людей на протяжении бóльшей части их жизни это государство (или, точнее, государство, правопреемником которого является это государство, но в данном контексте разница не существенна) вычитало из зарплаты пенсионные отчисления, то естественно, они имеют право претендовать на пенсию. Этот факт совершенно не меняется от того, в какой стране они находятся сейчас.
Поскольку у этих людей на протяжении бóльшей части их жизни это государство вычитало из зарплаты пенсионные отчисления,
Бесспорно.
то естественно, они имеют право претендовать на пенсию.
Осталось выяснить, что по этому поводу говорило советское и говорит российское законодательство.
Тестостерон
15.07.2009, 16:05
Не понял причины офигевания. Поскольку у этих людей на протяжении бóльшей части их жизни это государство вычитало из зарплаты пенсионные отчисления, то естественно, они имеют право претендовать на пенсию. Этот факт совершенно не меняется от того, в какой стране они находятся сейчас.
1. они не граждане РФ
2. я искренне считаю, что этим деньгам можно найти другое применение, нежили растить на них граждан другой страны.
Strossmayer
15.07.2009, 16:07
Бесспорно.
Осталось выяснить, что по этому поводу говорило советское и говорит российское законодательство.
Вне зависимости от того, что на эту тему говорит законодательство, с точки зрения морали и справедливости правы именно они. А законы... Законы разные бывали.
Strossmayer
15.07.2009, 16:09
1. они не граждане РФ
2. я искренне считаю, что этим деньгам можно найти другое применение, нежили растить на них граждан другой страны.
1. Некоторые из них до сих пор граждане. Некоторых из них лишали гражданства помимо их воли.
2. Это богатая идея. Сначала деньги забрать (декларируя при этом, что вернешь), а потом сказать, что лучше этим деньгам найти другое применение, чем отдать. Знаете, как называются те, кто берут в долг, а потом говорят, что денег не отдадут?
не вижу странности. человек работал на страну и по закону имел право на пенсию. гос-во его лишило этой пенсии на том лишь основании что человек сменил место жительства. с какого?
И я не поняла, в чем офигевание? Скорее рада за кого-то, кто свои честно заработанные деньги получит, и тем более пенсии..
А отчего собственоо говоря.офигевать? Люди эти деньги честно заработали. И потом сумма в 140 тысяч евро, конечно-же, ОООЧЧЕНЬ пригодится для решения всех российских проблем :073:
Crazyblondy
15.07.2009, 16:21
И я не поняла, в чем офигевание? Скорее рада за кого-то, кто свои честно заработанные деньги получит, и тем более пенсии..
Т.е. здесь наши местные пенсионеры получают денег сполна? Можно и зарубежным помочь?
Люди уехали из такой хреновой и голимой страны за лучшей жизнью... Они нашли её там... Так почему бы им не потрясти теперь на предмет пенсии свою новую и наверняка горячо любимую Родину?
Сkумбрия
15.07.2009, 16:21
2. я искренне считаю, что этим деньгам можно найти другое применение, нежили растить на них граждан другой страны.
Деньгам пенсионеров наше государство всегда применение найдёт лучше самих пенсионеров. В этом можно не сомневаться.:065:
Сkумбрия
15.07.2009, 16:24
Т.е. здесь наши местные пенсионеры получают денег сполна? Можно и зарубежным помочь?
Люди уехали из такой хреновой и голимой страны за лучшей жизнью... Они нашли её там... Так почему бы им не потрясти теперь на предмет пенсии свою новую и наверняка горячо любимую Родину?
Ну, они же здесь нное количество лет потрудились на благо нашей страны. Так за эти отработанные годы имеют право получить пенсию.
Да уж дожили,скоро Африканским студентам платить стипендию в евро будем:015:
Тестостерон
15.07.2009, 16:27
Т.е. здесь наши местные пенсионеры получают денег сполна? Можно и зарубежным помочь?
Люди уехали из такой хреновой и голимой страны за лучшей жизнью... Они нашли её там... Так почему бы им не потрясти теперь на предмет пенсии свою новую и наверняка горячо любимую Родину?
:flower:
Ага, у них отнять честно заработанное и все поделить-знакомый принцип...
Т.е. здесь наши местные пенсионеры получают денег сполна? Можно и зарубежным помочь?
Люди уехали из такой хреновой и голимой страны за лучшей жизнью... Они нашли её там... Так почему бы им не потрясти теперь на предмет пенсии свою новую и наверняка горячо любимую Родину?
Не поняла, если вы, например, тут всю жизнь проработаете, ежемесячно платя отчисления в пенсионный фонд, уедете на старости лет (не зарекайтесь, кстати), от пенсии откажетесь?:010:А про хреновую голимую жизнь, это уже категоричность, она тут не совсем уместна, мне кажется;)
Тестостерон
15.07.2009, 16:33
Не поняла, если вы, например, ;)
Вы прекрасно все понимаете.
Strossmayer
15.07.2009, 16:33
А между тем (http://smi2.ru/spero/c91220):
Пенсионеры-граждане России, постоянно проживающие в Чехии, с 1 января 2009 года перестают получать чешскую пенсию, если они не платили взносы в чешский фонд пенсионного страхования, сообщает информагентство ЧТК.
Прага расторгает с 2009 года договор с РФ о взаимном социальном обеспечении граждан.
С 1 января 2009 года право на чешскую пенсию будут иметь только те граждане РФ, которым исполнилось 65 лет и которые минимум 15 лет платили в Чехии взносы в пенсионный фонд.
Договор о взаимном социальном обеспечении граждан был подписан в 1959 году между СССР и Чехословакией. После распада Советского Союза и Чехословакии государства-правопреемники Россия и Чехия продолжали выполнять это соглашение.
Не нашел упоминания об этом в русскоязычных источниках, но чешские источники ссылаются на то, что до односторонней денонсации этого соглашения, с 1989 года Чехословакия (а потом и Чехия) неоднократно пытались договориться с СССР/РФ об упразднении этого соглашения, но Россия не проявляла заинтересованности. Действительно, почему бы гражданам России, не проработавшим в ЧР ни секунды, не пополучать за счет чешских налогоплательщиков деньги. Это ведь не каким-то там евреям платить!..
Так вроде во всём мире так принято...Даже домой бумажки каждый год приходят, сколько пенсии уже начислено во всех странах, куда за "лучшей жизнью":)) ездил.
Crazyblondy
15.07.2009, 16:34
Не поняла, если вы, например, тут всю жизнь проработаете, ежемесячно платя отчисления в пенсионный фонд, уедете на старости лет (не зарекайтесь, кстати), от пенсии откажетесь?:010:А про хреновую голимую жизнь, это уже категоричность, она тут не совсем уместна, мне кажется;)
Да? А почему тогда те страны ближнего зарубежья, беженцев, переселенцев и прочих мигрантов из которых мы приняли на своей территории, не платят пенсии своим бывшим гражданам? Ы?
Да? А почему тогда те страны ближнего зарубежья, беженцев, переселенцев и прочих мигрантов из которых мы приняли на своей территории, не платят пенсии своим бывшим гражданам? Ы?
Я не в теме, почему не платят, но не думаю, что наши им пенсию назначают)
написала примеряя ситуацию на себя, нафига я плачу всю жизнь в пенсионный фонд РФ?
Crazyblondy
15.07.2009, 16:44
Я не в теме, почему не платят, но не думаю, что наши им пенсию назначают)
Отнюдь. Гражданам РФ назначают.
La farfalla
15.07.2009, 16:50
140 тыщ-то это на всех или каждому? Есть о чем говорить... государству Россия...
А вообще-то, ИМХО, заплатить- это справедливо.
Порось Домашний
15.07.2009, 16:55
Я рада за своих:)
Отнюдь. Гражданам РФ назначают.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ВЫПЛАТЕ ПЕНСИЙ ГРАЖДАНАМ, ВЫЕЗЖАЮЩИМ НА ПОСТОЯННОЕ
ЖИТЕЛЬСТВО ЗА ПРЕДЕЛЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 2. Гражданам, выезжающим (выехавшим) на постоянное жительство за пределы Российской Федерации и имеющим (имевшим) ко дню выезда право на получение государственных пенсий в соответствии с законодательством Российской Федерации, на основании их письменных заявлений суммы назначенных государственных пенсий в связи с трудовой и иной общественно полезной деятельностью (службой) могут переводиться за границу в иностранной валюте по курсу рубля, устанавливаемому Центральным банком Российской Федерации на день совершения операции. При этом перевод производится начиная с месяца, следующего за месяцем отъезда гражданина за пределы Российской Федерации, но не ранее чем со дня, до которого выплачена государственная пенсия в связи с трудовой и иной общественно полезной деятельностью (службой) в российских рублях.
Статья 5. Действие настоящего Федерального закона распространяется на граждан Российской Федерации, иностранных граждан и лиц без гражданства, которым государственные пенсии в связи с трудовой и иной общественно полезной деятельностью (службой) назначены в соответствии с законодательством Российской Федерации, независимо от даты их выезда за пределы Российской Федерации, переезда из одного государства в другое и места жительства.
При этом, если выезд состоялся до 1 июля 1993 года или после этой даты, но не с территории Российской Федерации, выплата государственных пенсий производится не ранее чем с 15 июня 1998 года.
Я рада за своих:)
Исли что, я блондинка:)) Но за справедливость:support:
Порось Домашний
15.07.2009, 17:03
Исли что, я блондинка:)) Но за справедливость:support:
НАШИ и блондинками бывают:)
EGSokolova
15.07.2009, 17:03
кстати, те,Кто обратились , это люди, которых при отъезде заставляли отказываться от гражданства СССР...а те,кто уезжал позже, и кто остался гражданами - те так и получают законную пенсию свою....
поэтому решение суда абсолютно справедливо...
Crazyblondy
15.07.2009, 17:04
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ВЫПЛАТЕ ПЕНСИЙ ГРАЖДАНАМ, ВЫЕЗЖАЮЩИМ НА ПОСТОЯННОЕ
ЖИТЕЛЬСТВО ЗА ПРЕДЕЛЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 2. Гражданам, выезжающим (выехавшим) на постоянное жительство за пределы Российской Федерации и имеющим (имевшим) ко дню выезда право на получение государственных пенсий в соответствии с законодательством Российской Федерации, на основании их письменных заявлений суммы назначенных государственных пенсий в связи с трудовой и иной общественно полезной деятельностью (службой) могут переводиться за границу в иностранной валюте по курсу рубля, устанавливаемому Центральным банком Российской Федерации на день совершения операции. При этом перевод производится начиная с месяца, следующего за месяцем отъезда гражданина за пределы Российской Федерации, но не ранее чем со дня, до которого выплачена государственная пенсия в связи с трудовой и иной общественно полезной деятельностью (службой) в российских рублях.
Статья 5. Действие настоящего Федерального закона распространяется на граждан Российской Федерации, иностранных граждан и лиц без гражданства, которым государственные пенсии в связи с трудовой и иной общественно полезной деятельностью (службой) назначены в соответствии с законодательством Российской Федерации, независимо от даты их выезда за пределы Российской Федерации, переезда из одного государства в другое и места жительства.
При этом, если выезд состоялся до 1 июля 1993 года или после этой даты, но не с территории Российской Федерации, выплата государственных пенсий производится не ранее чем с 15 июня 1998 года.
Ничо не поняла. Я вам про иммигрантов, а вы мне про эмигрантов.
Напишу понятнее. Моей соседке со второго этажа, бабке-армянке, приехавшей в Питер со своего Карабаха, каждый месяц почтальон приносит пенсию. Хотите, сказать, что это ей армяне её пересылают? - Ясен фик, что нет.... Так почему мы должны слать деньги израильтянам?
кстати, те,Кто обратились , это люди, которых при отъезде заставляли отказываться от гражданства СССР
А их случайно уезжать не заставляли? Кровавый коммунистический режим?
И уезжать, таки, иногда заставляли....
Ничо не поняла. Я вам про иммигрантов, а вы мне про эмигрантов.
Напишу понятнее. Моей соседке со второго этажа, бабке-армянке, приехавшей в Питер со своего Карабаха, каждый месяц почтальон приносит пенсию. Хотите, сказать, что это ей армяне её пересылают? - Ясен фик, что нет.... Так почему мы должны слать деньги израильтянам?
Пощадите, я же не знаю, что за ситуация с вашей бабкой, она же гражданка России, я поняла? Значит были отчисления в пенс фонд России, и значит правильно получает;)
Crazyblondy
15.07.2009, 17:14
... она же гражданка России, я поняла? Значит были отчисления в пенс фонд России, и значит правильно получает;)
А те - граждане Израиля. - Значит пусть трясут на бабло Переса.
Ничо не поняла. Я вам про иммигрантов, а вы мне про эмигрантов.
Напишу понятнее. Моей соседке со второго этажа, бабке-армянке, приехавшей в Питер со своего Карабаха, каждый месяц почтальон приносит пенсию. Хотите, сказать, что это ей армяне её пересылают? - Ясен фик, что нет.... Так почему мы должны слать деньги израильтянам? Непонятно, какое гражданство у соседки? Вероятнее всего РФ. А если ей лет при этом дофига(в смысле на пенсию еще в СССР заработала), то что в этой ситуации несправедливо?
Всё абсолютно справедливо, Алексей. И евреи здесь абсолютно не при чём. Если пенсионер-россиянин решит переехать к родственникам на Украину и поменяет гражданство, то он совершенно так же будет получать пенсию из РФ.
Да? А почему тогда те страны ближнего зарубежья, беженцев, переселенцев и прочих мигрантов из которых мы приняли на своей территории, не платят пенсии своим бывшим гражданам? Ы?
Америка конечно не страна ближнего зарубежья но всё же. Мой бывший свёкр уехавший в Америку 25 лет назад, 20 лет прожил там и проработал . Потом он вернулся обратнов Питер и теперь распрекрасно получает американскую пенсию. Если люди работали и платили налоги почему они должны кому-то дарить честно заработанное? Объясните.
Crazyblondy
15.07.2009, 17:17
Непонятно, какое гражданство у соседки? Вероятнее всего РФ. А если ей лет при этом дофига(в смысле на пенсию еще в СССР заработала), то что в этой ситуации несправедливо?
То, что прежде всего нужно заботиться о своих пенсионерах, а потом уже, когда свои сыты и в достатке, думать об импортных...
Ну, они же здесь нное количество лет потрудились на благо нашей страны. Так за эти отработанные годы имеют право получить пенсию.
+1
если люди уехали уже в пред-пенсионном возрасте, то на новом месте жительства они уже не заработают себе пенсию. Все правильно, нужно порадоваться за людей, а не офигевать. Имхо.
Crazyblondy
15.07.2009, 17:21
Америка конечно не страна ближнего зарубежья но всё же. Мой бывший свёкр уехавший в Америку 25 лет назад, 20 лет прожил там и проработал . Потом он вернулся обратнов Питер и теперь распрекрасно получает американскую пенсию. Если люди работали и платили налоги почему они должны кому-то дарить честно заработанное? Объясните.
Не поняла смысл цитирования вами меня....
Почему тогда всем армянам, грузинам, и прочим-прочим товарищам, понаехавшим к нам не так давно, но успевшим при этом получить гражданство РФ, пенсию платим мы, а не Армения и Грузия соответственно? Ничо, что я повторяюсь, кстати? ( Просто внятного ответа на свой вопрос я так и не услышала, зато порицаний со стороны "сторонников справедливости" ой как до фига.....)
То, что прежде всего нужно заботить о своих пенсионерах, а потом уже, когда свои сыты и в достатке, думать об импортных...
Так в этом и дело, что пенсионеры эти свои, и работали они здесь и налоги платили в этот бюджет. Речь ведь идет о трудовой пенсии, а не о социальной
Ути Иггипоповна
15.07.2009, 17:22
, нужно порадоваться за людей
Порадоваться? :112: как это?:065:
Не поняла смысл цитирования вами меня....
Почему тогда всем армянам, грузинам, и прочим-прочим товарищам, понаехавшим к нам не так давно, но успевшим при этом получить гражданство РФ, пенсию платим мы, а не Армения и Грузия соответственно? Ничо, что я повторяюсь, кстати? ( Просто внятного ответа на свой вопрос я так и не услышала, зато порицаний со стороны "сторонников справедливости" ой как до фига.....) РФ являеется правоприемником СССР. Это сейчас Грузия и Армения заграница, а когда советские люди налоги платили, то платили они в бюджет одной большой страны
Порадоваться? :112: как это?:065:
За то что им удалось "выбить" свою же заработанную ими пенсию. Через суд, но удалось, на мой взгляд правильное решение.
Strossmayer
15.07.2009, 17:25
Так почему мы должны слать деньги израильтянам?
Хотя бы из тех соображений, что у государства, которое может взять и просто так отказаться от обязательств платить пенсию тем, кто платил всю жизнь отчисления в пенсионный фонд (под одобрительные возгласы граждан этого государства), не будет никаких тормозов отказаться и от обязательств платить своим гражданам. Поэтому граждане любой страны имеют прямую заинтересованность следить за тем, чтобы справедливость не нарушалась в отношении других людей. Потому что неприятно узнавать, что некому тебя защитить именно в тот момент, когда придут за тобой.
Crazyblondy
15.07.2009, 17:26
РФ являеется правоприемником СССР.
Козёл отпущения т.е.. - Так? :005:
Не поняла смысл цитирования вами меня....
Почему тогда всем армянам, грузинам, и прочим-прочим товарищам, понаехавшим к нам не так давно, но успевшим при этом получить гражданство РФ, пенсию платим мы, а не Армения и Грузия соответственно? Ничо, что я повторяюсь, кстати? ( Просто внятного ответа на свой вопрос я так и не услышала, зато порицаний со стороны "сторонников справедливости" ой как до фига.....)
Вы точно знаете что пенсию ей платит Россия? И потом вы можете точно сказать что ваша соседка армянка не работала ни дня на каком-нить Пензенском заводе по литью чугуна? Страна то была одна и потом причём тут вообще ваша соседка. Люди уехавшие в Израиль и требовавшие свою пенсию совершенно к вашей соседке отношения не имеют. Ещё раз повторяю они свою пенсию заработали отчисляя налоги с зарплаты, живя ещё в СССР и трудясь на благо страны. Думаю что именно Российской Федерации. Кстати помнится России взяла на себя долги бывшего СССР. А пенсии являются как раз внутренним долгом.
Козёл отпущения т.е.. - Так? :005: Ну мы же не только долги на себя взяли, но и ядерное оружие, например:))
Crazyblondy
15.07.2009, 17:34
Ну мы же не только долги на себя взяли, но и ядерное оружие, например:))
:)):flower:
Ути Иггипоповна
15.07.2009, 17:38
За то что им удалось "выбить" свою же заработанную ими пенсию. Через суд, но удалось, на мой взгляд прасвильное решение.
:005: это такой шутка у меня был типа радоваться то мы не умеем и не знаем как это делать даже
:005: это такой шутка у меня был типа радоваться то мы не умеем и не знаем как это делать даже
Понятно:flower:
La farfalla
15.07.2009, 17:53
Я тоже АФИГЕЛА. От того, как много здесь людей считают, что Россия тем людям ничего не должна...
И уезжать, таки, иногда заставляли....
Можно примеры?
Crazyblondy
15.07.2009, 17:56
От того, как много здесь людей считают, что Россия тем людям ничего не должна...
А что она вам должна? - Просветите пожалуйста. (Может быть она и мне что-то задолжала, а я не в курсе. - Верну с процентами.)
Можно примеры?
Из известных-Довлатов, Бродский ... Мало?
сложный для меня вопрос, особенно если люди переехали в пожилом возрасте и помощи ждать неоткуда.
Может пенсию должны выплачивать усреднённо в момент выезда на ПМЖ в другую страну?
Т.е. здесь наши местные пенсионеры получают денег сполна? Можно и зарубежным помочь?
Люди уехали из такой хреновой и голимой страны за лучшей жизнью... Они нашли её там... Так почему бы им не потрясти теперь на предмет пенсии свою новую и наверняка горячо любимую Родину?
плюс пицот:flower:
сложный для меня вопрос, особенно если люди переехали в пожилом возрасте и помощи ждать неоткуда.
Может пенсию должны выплачивать усреднённо в момент выезда на ПМЖ в другую страну? Я думаю пенсию должны выплачивать полностью, рассчитав ее в соответствии со стажем
Я думаю пенсию должны выплачивать полностью, рассчитав ее в соответствии со стажем
Справедливо.
плюс пицот:flower:
Зарубежные пенсионеры помощи не просят, а хотят, чтобы им отдали честно заработанное.:)
А вообще я тоже ОФИГИВАЮ:). Судя по некоторым постам в плохой жизни российских пенсионеров виноваты зарубежные пенсионеры.:)):))
Littlemama
15.07.2009, 18:17
Таки праздник будет на Земле Обетованной ? :))
Зарубежные пенсионеры помощи не просят, а хотят, чтобы им отдали честно заработанное.:)
А вообще я тоже ОФИГИВАЮ:). Судя по некоторым постам в плохой жизни российских пенсионеров виноваты зарубежные пенсионеры.:)):))
получается, что они хотят получать пенсию в двух местах и тут и там, вам это не кажется несправедливым? По мне лучше нашим помочь, на них иногла без слез и смотреть невозможно, как они живут. вот к примеру работал кто-то в Грузии, деньги вкладывал, а потом бац и сами знаете, что в начале 90 было и вынуждены люди уехать, так почему им только Россия тогда пенсию платит? Они же на благо Грузии работали, а пенсию им РФ платит, так пусть и Грузия тогда платит, раз так
получается, что они хотят получать пенсию в двух местах и тут и там, вам это не кажется несправедливым? По мне лучше нашим помочь, на них иногла без слез и смотреть невозможно, как они живут. вот к примеру работал кто-то в Грузии, деньги вкладывал, а потом бац и сами знаете, что в начале 90 было и вынуждены люди уехать, так почему им только Россия тогда пенсию платит? Они же на благо Грузии работали, а пенсию им РФ платит, так пусть и Грузия тогда платит, раз так
Я повторюсь, но это нормально получать пенсию отовсюду, где ты работал. Отработала финская медсестра в Финляндии, уехала в Норвегию на 20 лет, получила тамошнее гражданство, а пенсия у неё из двух стран. Никого это не возмущает, т.к. пенсия не социальные выплаты, а заработанные деньги.
По грузинам, так тут уже объясняли про правоприемственность. Работали тогда люди не только на Грузию, а на СССР. Приедет россиянин в Грузию, тоже будет получать грузинскую пенсию.:)
А что она вам должна? - Просветите пожалуйста. (Может быть она и мне что-то задолжала, а я не в курсе. - Верну с процентами.)
Представьте себе, что Вы всю жизнь перечисляли деньги на банковский счет, чтобы через много лет получить свои накопления с процентами. Потом решили переехать в другую страну на ПМЖ. Вы считаете, что государство будет иметь право не возвращать Вам эти деньги по причине Вашего переезда?
Тонкая Веточка
15.07.2009, 18:43
Всю тему не читала. Кто-нибудь упомянул, что уезжавшие "во времена застоя" не имели право вывозить с собой денежные накопления, а багаж был строго ограничен?
Всю тему не читала. Кто-нибудь упомянул, что уезжавшие "во времена застоя" не имели право вывозить с собой денежные накопления, а багаж был строго ограничен? Вы первая:))
Из известных-Довлатов, Бродский ... Мало?
Не согласен. Они не в Израиль уехали.
Crazyblondy
15.07.2009, 18:55
Не согласен. Они не в Израиль уехали.
Кстати, последнего, если мне не изменяет память, преследовали не из политических соображений, а исключительно за тунеядство ;).
Отнюдь. Гражданам РФ назначают.
Извините, неправда это, я приехала из Латвии. Шесть лет рабочего стажа у меня уплыли в никуда. Здесь мне говорят, что я работала эти годы в Латвии должна за эти годы получать пенсию там. В Латвии мне говорят, что будут эти деньги выплачивать в том случае, если я буду там жить. Хотя, понятно каждому, назад меня никто не впустит (да и не хочется).
Все вроде логично, но обидно - часть пенсии отобрали.
Я, кстати, гражданка России (раньше СССР) и никогда не была гражданкой Латвии.
Тонкая Веточка
15.07.2009, 18:56
Кстати, последнего, если мне не изменяет память, преследовали не из политических соображений, а исключительно за тунеядство ;).
Вы ошибаетесь.
Одно Расстройство
15.07.2009, 18:57
Ага, он был ну прямо самый тунеядец из всех тунеядцев.:046:
Crazyblondy
15.07.2009, 18:57
Вы ошибаетесь.
Может быть. Я не являюсь ценителем его творчества, поэтому вполне могу ошибаться.
Crazyblondy
15.07.2009, 18:58
Ага, он был ну прямо самый тунеядец из всех тунеядцев.:046:
Ну на заводе, полагаю, он не вкалывал ни дня? :))
Одно Расстройство
15.07.2009, 18:59
Ну на заводе, полагаю, он не вкалывал ни дня? :))
Да, это, конечно, преступление:017:
Crazyblondy
15.07.2009, 19:00
Да, это, конечно, преступление:017:
В то время да. Статья была? - Была.
Извините, неправда это, я приехала из Латвии. Шесть лет рабочего стажа у меня уплыли в никуда. Здесь мне говорят, что я работала эти годы в Латвии должна за эти годы получать пенсию там. В Латвии мне говорят, что будут эти деньги выплачивать в том случае, если я буду там жить. Хотя, понятно каждому, назад меня никто не впустит (да и не хочется).
Все вроде логично, но обидно - часть пенсии отобрали.
Я, кстати, гражданка России (раньше СССР) и никогда не была гражданкой Латвии.
:005: Интересно, какая разница между Арменией и Латвией?
Одно Расстройство
15.07.2009, 19:04
В то время да. Статья была? - Была.
?
Это был позор нации - процесс, а не Бродский.:)
Strossmayer
15.07.2009, 19:04
Не согласен. Они не в Израиль уехали.
Щаранский устроит?
Печеньки
15.07.2009, 19:05
В то время да. Статья была? - Была.
Статья за то, что на заводе не работаешь? :001:
А вообще, как народ жаба-то задушила, прямо как будто у них кровные отобрали и в Израиль отдали.
Crazyblondy
15.07.2009, 19:07
Статья за то, что на заводе не работаешь? :001:Статья №209 УК РСФСР. Тунеядство. Вопщем, мог бы мужик оформиться куда-нить вахтёром, к примеру. Нет?
Ну на заводе, полагаю, он не вкалывал ни дня? :))
А что, поэты и писатели должны были непременно на заводе вкалывать? :)
Crazyblondy
15.07.2009, 19:08
А что, поэты и писатели должны были непременно на заводе вкалывать? :)
Ответила выше.
В то время да. Статья была? - Была.
:005: Интересно, какая разница между Арменией и Латвией?
Разницы никакой. Это бывшие страны соц.лагеря. И Ваша соседка, если и получает Российскую пенсию, то только за годы работы во время существования СССР, либо она успела проработать уже в России. А за годы работы в уже отдельной стране (в данном случае - Армения и Латвия) она (как и я) должна получать пенсию в той стране, где откладывались начисления в пенсионный фонд.
Что касается темы - люди не требуют двойной пенсии, они просят отдать то, что в свое время опять же отчислялось из их зарплаты в пенсионный фонд. И они имеют на это право. Это их деньги.
лицо уклоняется от общественно полезного труда и проживает на нетрудовые доходы более четырёх месяцев подряд или в общей сложности в течение года и в этой связи ему сделано официальное предостережение о недопустимости такого образа жизни.
В каждом конкретном случае тунеядства суды были обязаны тщательно проверять, какова продолжительность неучастия в общественно полезном труде лица в отдельные периоды года и чем она была обусловлена
Crazyblondy
15.07.2009, 19:12
В каждом конкретном случае тунеядства суды были обязаны тщательно проверять, какова продолжительность неучастия в общественно полезном труде лица в отдельные периоды года и чем она была обусловлена
Т.е. по факту к уголовной ответственности по данной статье граждане привлекались достаточно редко?
La farfalla
15.07.2009, 19:14
А что она вам должна? - Просветите пожалуйста. (Может быть она и мне что-то задолжала, а я не в курсе. - Верну с процентами.)
Вы в пенсионный фонд что-нибудь платите? Если да, то после достижения Вами пенсионного возраста, она (Россия) должна будет Вам выплачивать некоторую сумму, независимо от того, в какой стране Вы будете находиться. Странно, что об этом надо писать. Вы сами не знали?
А что Вы собираетесь возвращать с процентами?
Статистикой сейчас не обладаю.
Думаю, что да. Интересно было бы проверить.
Обращаю внимание. Для начала таковое лицо официаьно предупреждали.
Печеньки
15.07.2009, 19:15
Статья №209 УК РСФСР. Тунеядство. Вопщем, мог бы мужик оформиться куда-нить вахтёром, к примеру. Нет?
Мог, наверное, но не хотел. Сейчас так многие живут, правда, под статьей не ходят. И ничего, с государства требуют и требуют. Не в то время жил Бродский.
Что характерно, замечание про жабу возражений не вызвало :)
Strossmayer
15.07.2009, 19:18
Обращаю внимание. Для начала таковое лицо официаьно предупреждали.
Поскольку сам закон очевидно противоправен, то факт предупреждения ничего не значит. Если насильник перед тем как совершить изнасилование, предупредил свою будущую жертву, чтобы она не ходила по этой улице (или, скажем, в короткой юбке), то это предупреждение ни в коей мере не может служить оправдывающим фактором.
Crazyblondy
15.07.2009, 19:21
Вы в пенсионный фонд что-нибудь платите? Если да, то после достижения Вами пенсионного возраста, она (Россия) должна будет Вам выплачивать некоторую сумму, независимо от того, в какой стране Вы будете находиться. Странно, что об этом надо писать. Вы сами не знали?
А что Вы собираетесь возвращать с процентами?
Немного, но плачу. Но не считаю, что мое государство должно что-либо эмигрантам, добровольно покинувшим его.
Ибо другое государство также добровольно предоставило этим людям гражданство, тем самым взяв на себя все обязательства по их соцобеспечению.
Strossmayer
15.07.2009, 19:23
Немного, но плачу. Но не считаю, что мое государство должно что-либо эмигрантам, добровольно покинувшим его.
Ибо другое государство также добровольно предоставило этим людям гражданство, тем самым взяв на себя все обязательства по их соцобеспечению.
Если я займу у Вас деньги, а потом Вы получите завещание от троюродной тети, будет ли это означать, что мои обязательства вернуть Вам долг более недействительны?
P.S. Если у Вас есть троюродная тетя, то долгих ей лет жизни:flower:.
Crazyblondy
15.07.2009, 19:24
И ничего, с государства требуют и требуют.
О том и речь.:005:
Статья №209 УК РСФСР. Тунеядство. Вопщем, мог бы мужик оформиться куда-нить вахтёром, к примеру. Нет?
Ну почему вахтёром? Достаточно было стать членом союза писателей, что он впоследствии и сделал.
Crazyblondy
15.07.2009, 19:27
Не в то время жил Бродский.
Гы, ну если бы он жил в СССР тридцатью годами ранее, то вероятно, что трудиться бы его всё-таки заставили бы :065:
Печеньки
15.07.2009, 19:28
Немного, но плачу. Но не считаю, что мое государство должно что-либо эмигрантам, добровольно покинувшим его.
Ибо другое государство также добровольно предоставило этим людям гражданство, тем самым взяв на себя все обязательства по их соцобеспечению.
Да пусть хоть 10 государств возьмут одновременно на себя обязательство - это их дело. Должен - отдай, все прозрачно.
Немного, но плачу. Но не считаю, что мое государство должно что-либо эмигрантам, добровольно покинувшим его.
Ибо другое государство также добровольно предоставило этим людям гражданство, тем самым взяв на себя все обязательства по их соцобеспечению.
Вы не хотите видеть разницу между социальным и пенсионным обеспечением.
А ещё существует такой ужас-ужасный, как двойное или несколько гражданств:)):))...Те вообще халявщики. :004:
1. они не граждане РФ
2. я искренне считаю, что этим деньгам можно найти другое применение, нежили растить на них граждан другой страны.
О! Моя бабушка получит компенсацию от РФ? Прикольно....
Вы считаете, что отпахав 42 года в СЭС, она не имеет права на пенсию?
Вы хотите об этом поговорить?:fifa:
Т.е. по факту к уголовной ответственности по данной статье граждане привлекались достаточно редко?
Удалось например Бродского посадить.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.