Просмотр полной версии : Семинары Божены Бейнар-Славов в Москве!!!
Внимание!!! Семинары Божены Бейнар-Славов (методика Доман плюс) в Москве!!! Планируются три дня лекций (с 23го по 27е августа) и индивидуальные консультации (с 28го по 31е августа). Вопросы и регистрация возможны по телефону 8 913 451 50 87 или в личку igra4"********. Наталия
МамочКАТЯ
23.07.2009, 13:06
Здравствуйте, Наталья!
Попробую принять участие в семинаре. А где это будет территориально и сколько будет стоить. Также мне надо знать, на семинаре надо присутствовать с ребенком или можно без него? Мне было бы удобнее приехать без ребенка, хотя на инд консультацию наверное лучше взять его с собой, да? Жду ответа. Катя
Медвежья мать
23.07.2009, 14:10
Однако какая предприимчивая тетечка все-таки.
И ничего, совесть не гложет.
МамочКАТЯ, напишите мне на почту, я Вам всё расскажу подробнее и вышлю анкету. Хорошо? Я смотрю адрес без собачки написала....., извините! Вот: igra4@********
Однако какая предприимчивая тетечка все-таки.
И ничего, совесть не гложет.
А почему должна гложить ? Она метод Домана использует и довольно успешно, у нас знакомые немцы к ней ездят-просто счастливы.Если она нарушила закон о Правах на методику, то Доман может её преследовать по суду, она в Америке живёт.Но, насколько мне известно, она метод распростроняет по миру и делает его доступным тем, кому не доступно лечение в клиники самого Домана. Вот монополиста совесть не гложет, что помогает он единицам, а мог бы учить учеников и продавать лицензию.
А почему должна гложить ? Она метод Домана использует и довольно успешно, у нас знакомые немцы к ней ездят-просто счастливы.Если она нарушила закон о Правах на методику, то Доман может её преследовать по суду, она в Америке живёт.Но, насколько мне известно, она метод распростроняет по миру и делает его доступным тем, кому не доступно лечение в клиники самого Домана. Вот монополиста совесть не гложет, что помогает он единицам, а мог бы учить учеников и продавать лицензию.
+1
А почему должна гложить ? Она метод Домана использует и довольно успешно, у нас знакомые немцы к ней ездят-просто счастливы.Если она нарушила закон о Правах на методику, то Доман может её преследовать по суду, она в Америке живёт.Но, насколько мне известно, она метод распростроняет по миру и делает его доступным тем, кому не доступно лечение в клиники самого Домана. Вот монополиста совесть не гложет, что помогает он единицам, а мог бы учить учеников и продавать лицензию.+1
Оффтоп.
Ситуация мне напоминает "противостояние" Макинтош - Виндоуз на заре компютеризации.
Макинтош = Доман
Виндоуз = Божена
Как показала жизнь, Билл Гейтс выиграл соревнование у Стива Джабса...
Думаю, Доман совершает ту же ошибку, надеясь на сохранение "чистоты" своего метода. "Профанация" (кому не нравится слово - замените) его метода уже идёт. И будет идти вглубь и вширь, потому что желающих (спрос) очень много...
Он (Доман) и его метод (учение) выиграли бы гораздо больше, если бы не сидели в своей скорлупе, а распространяли этот метод официально и под своим контролем.
Ну и конечно выиграли бы те многие, которым этот метод мог бы помочь.
А почему должна гложить ? Она метод Домана использует и довольно успешно, у нас знакомые немцы к ней ездят-просто счастливы.Если она нарушила закон о Правах на методику, то Доман может её преследовать по суду, она в Америке живёт.Но, насколько мне известно, она метод распростроняет по миру и делает его доступным тем, кому не доступно лечение в клиники самого Домана. Вот монополиста совесть не гложет, что помогает он единицам, а мог бы учить учеников и продавать лицензию.
+1
Оффтоп.
Ситуация мне напоминает "противостояние" Макинтош - Виндоуз на заре компютеризации.
Макинтош = Доман
Виндоуз = Божена
Как показала жизнь, Билл Гейтс выиграл соревнование у Стива Джабса...
Думаю, Доман совершает ту же ошибку, надеясь на сохранение "чистоты" своего метода. "Профанация" (кому не нравится слово - замените) его метода уже идёт. И будет идти вглубь и вширь, потому что желающих (спрос) очень много...
Он (Доман) и его метод (учение) выиграли бы гораздо больше, если бы не сидели в своей скорлупе, а распространяли этот метод официально и под своим контролем.
Ну и конечно выиграли бы те многие, которым этот метод мог бы помочь.
Плюс один. Тем более что на весах не всемирная компьютеризация, а здоровье детей.
Плюс один. Тем более что на весах не всемирная компьютеризация, а здоровье детей.Честно говоря, я не думаю, что основная масса "медиков" ставит для своих исследований и последующей помощи больным вопрос ТАК предметно - "здоровье детей". Думаю там всё гораздо прагматичней: деньги, известность и т.д. Дети ведь не их, а наши...
Beloglaydova
24.07.2009, 01:21
плюс миллион....
аналогичный спор был тут на форуме и про методику луговой. помгните, она подняла свою девочку, кто то выложил её методику, а она тут наобещала в суд подать.и всё удалили модераторы...
я раньше тоже думала авторство, коммерция, мораль какя-то и т.д. теоретические и практические вопросы..весь этот сор нужно выкидывать из головы и поднимать ребенка...распространяет то что помогает - и это главное, остальное про авторство - не стоит тратить время, лучше лишний раз позаниматься с дитем...
+1
Оффтоп.
Ситуация мне напоминает "противостояние" Макинтош - Виндоуз на заре компютеризации.
Макинтош = Доман
Виндоуз = Божена
Как показала жизнь, Билл Гейтс выиграл соревнование у Стива Джабса...
Думаю, Доман совершает ту же ошибку, надеясь на сохранение "чистоты" своего метода. "Профанация" (кому не нравится слово - замените) его метода уже идёт. И будет идти вглубь и вширь, потому что желающих (спрос) очень много...
Он (Доман) и его метод (учение) выиграли бы гораздо больше, если бы не сидели в своей скорлупе, а распространяли этот метод официально и под своим контролем.
Ну и конечно выиграли бы те многие, которым этот метод мог бы помочь.
+ много-много-пре-много ...
Вообще-то мы эту тему уже обсуждали в Гейшиной теме "Еду к Доману" ... зачем еще раз поднимать? как-то не понятно ...
Я естессно тоже считаю, что ОРИГИНАЛ - это супер хорошо и просто круто ... Но ... УВЫ ... далеко не все могут себе позволить метнуться в Штаты и пройти курсик лекцаек лично у самого Домана ... А до Москвы билетик все-таки стоит более реальных денег ...
...Я естессно тоже считаю, что ОРИГИНАЛ - это супер хорошо и просто круто ... Но ... УВЫ ... далеко не все могут себе позволить метнуться в Штаты и пройти курсик лекцаек лично у самого Домана ... А до Москвы билетик все-таки стоит более реальных денег ...Но и получаете Вы не "доманский" метод, а то КАК понимает этот метод Божена.
Конечно, это в любом случае лучше, чем ничего...
Но и получаете Вы не "доманский" метод, то КАК понимает этот метод Божена.
Конечно, это в любом случае лучше, чем ничего...
Дык и я о том же ... и ведь деткам некоторым это помогает ... почему бы тогда нет?
Я лично ... ни туда ... ни туда не поеду ... но и возмущаться на деятельность Божены - считаю не совсем верным вариантом ...
А если уж совсем детально рассматривать данную деятельность ... то ... А чем, например, наши Питерские реабилитологи отчасти не те же Божены??? Что ... кто-то из них разработал свою методу??? Кто-то из них работает по лицензионной деятельности какого-то супер-пупер Института??? Нет ... Каждая из них получила свои знания от старшего поколения реабилитологов, + книжки, + собственный опыт ... Что, каким-то деткам от этого плохо??? Нет, все только выигрывают ... И масса народа пользуется их знаниями и уменями ... Чем не Божены-то?
А мне вот интересно, почему, какого российского врача не спросишь, никто из них не знает про метод ни самого Домана,ни про Божену, вся информация ходит только в кругах, особенных мамочек. И куда интересно делась темка гейши про Домана.
А мне вот интересно, почему, какого российского врача не спросишь, никто из них не знает про метод ни самого Домана,ни про Божену, вся информация ходит только в кругах, особенных мамочек. И куда интересно делась темка гейши про Домана.
А ничего не известно ... только лишь потому, что этот метод оффициально нигде не зарегистрирован/лицензирован даже в самих Штатах ... Существует этот Институт только в Штатах ... да и то они тщательно скрывают все свои наработки ... Поэтому до нас тут только отголоски кой-какие доходят и все ... Это, конечно, мое лично мнение ... но мое мнение основано тоже не просто так от балды ... Поимев своего особого ребетенка ... по ходу дела ... наша семья познакомилась (через знакомых-знакомых) с семьей живущих в Штатах, которая тоже имеет такого же особого ребенка, только взрослого ... И увы ... даже они ... живущие там ... не особо много наслышаны о Домановском методе ... тоже кой что ... из каких-то общедоступных книжек ...
А темка Юли просто, видимо, спустилась вниз ... просто обновлений там давно небыло ... Безусловно Юля, как человек повывавший там лично ... знает теперь об этом обо всем много и не по наслышке.
А ничего не известно ... только лишь потому, что этот метод оффициально нигде не зарегистрирован/лицензирован даже в самих Штатах ... Существует этот Институт только в Штатах ... да и то они тщательно скрывают все свои наработки ... Поэтому до нас тут только отголоски кой-какие доходят и все ...Очень похоже на правду.
Мы ходим к PT, которая делала докторскую в Филадельфии...так она и слыхом не слышала о Домане...ссылку на его сайт я ей давал...
А ничего не известно ... только лишь потому, что этот метод оффициально нигде не зарегистрирован/лицензирован даже в самих Штатах ... Существует этот Институт только в Штатах ... да и то они тщательно скрывают все свои наработки ....
Да потому, что тот, кто вник и понял методику, может сам определить уровень и стадию развития больного ребёнка,даже родитель может, не говоря уж про врачей, понять какие стадии и в какой последовательности должен пройти мозг, какие навыки должны быть на каждой стадии.Потом стимулирующие упражнения и пособия освоить тоже не сложно, можно сделать самим.И дальше всё зависит от упорства родителей.Как деньги на этом делать?Только если засекретить всё и внушить родителям,что им нельзя без контроля института ни шагу ступить.Не выгодно и врачам это внедрять:ни лекарств, ни аппаратуры, ни процедур дорогостоящих тут не назначишь.Фармаиндустрия на такое не согласится.ИХМО.
niki7714
29.07.2009, 04:22
[QUOTE=gruscha;28715704]Да потому, что тот, кто вник и понял методику, может сам определить уровень и стадию развития больного ребёнка,даже родитель может, не говоря уж про врачей, понять какие стадии и в какой последовательности должен пройти мозг, какие навыки должны быть на каждой стадии.Потом стимулирующие упражнения и пособия освоить тоже не сложно, можно сделать самим.И дальше всё зависит от упорства родителей.Как деньги на этом делать?Только если засекретить всё и внушить родителям,что им нельзя без контроля института ни шагу ступить.
Вы очень ошибаетесь, что это так просто Именно потому и результаты у Божены и таких как она (она далеко не единственная, кто этим занимается) такие низкие. 50 лет опыта не засунешь ни с какую книжку или пособие. Все дети разные, все имеют разные поражения мозга, как это всё засунуть в схему? Только как они могут протестировать ребёнка и что могут из него вытащить, это что-то потрясающее.Конечно лучше хоть что-то чем ничего.Только,[но на мой взгляд нельзя при этом втаптывать в грязь людей, которые положили свою жизнь на лечение детей. И вы, беспорно, работаете бесплатно!!!!/QUOTE]
Как я поняла:
да, поражения мозга у всех разные и повреждены разные части мозга, отвечающие за разные функции организма, да и степень этих поражений тоже разная.Это надо правильно предварительно продиагностировать.Но стадии развития и перечень соответствующих им навыков одинаков для всех( с небольшими отклонениями),это теория развития мозга.И понять, что умеет, а что нет конкретный ребёнок и определить на какой стадии развития он находиться можно и без МРТ и без поездки в Америку: нужно иметь для этого чёткую инструкцию,таблицу и внимательно отнестись к ребёнку.хорошо, пусть не родители (хотя вот Юлия-Гейша , сидя на лекциях даже совсем без ребёнка, смогла сама продиагностировать свою дочь),но врачи то после специального семинара могли бы справиться с диагностикой?
Дальше нужно составить стратегию занятий: упражнения, пособия,исходя из этой точки развития.Эти занятия стимулируют другие здоровые отделы мозга на перенятие функций пораженных.Так?
Это работа родителей.
Но у Домана засекречена схема соответствия стадий развития мозга и перечень упражнений и пособий ей соответствующий, его институтом разработанный.Всех упражнений и пособий!
Ведь можно было бы чётко описать как , какими упражненями можно достигнуть следующей стадии, какие риски существуют и чем нужно руководствоваться при выборе той или иной методики занятий.Для этого достаточно качественно образовывать родителей и иметь опытных консультантов на местах, прошедших подготовку, сертификацию.
плюс миллион....
аналогичный спор был тут на форуме и про методику луговой. помгните, она подняла свою девочку, кто то выложил её методику, а она тут наобещала в суд подать.и всё удалили модераторы...
я раньше тоже думала авторство, коммерция, мораль какя-то и т.д. теоретические и практические вопросы..весь этот сор нужно выкидывать из головы и поднимать ребенка...распространяет то что помогает - и это главное, остальное про авторство - не стоит тратить время, лучше лишний раз позаниматься с дитем...
+10000000000
Как я поняла:
да, поражения мозга у всех разные и повреждены разные части мозга, отвечающие за разные функции организма, да и степень этих поражений тоже разная.Это надо правильно предварительно продиагностировать.Но стадии развития и перечень соответствующих им навыков одинаков для всех( с небольшими отклонениями),это теория развития мозга Теория уже давно у них подтвердилась практикой.И понять, что умеет, а что нет конкретный ребёнок и определить на какой стадии развития он находиться можно и без МРТ Тут согласна, т.к. все знают о случаях чистейших МРТ у тяжеленных детках и без поездки в Америку А тут не согласно - НЕВОЗМОЖНО : нужно иметь для этого чёткую инструкцию,таблицу и внимательно отнестись к ребёнку не существует таких инструкций, о которых вы говорите, даже если бы и были - невозможно. хорошо, пусть не родители (хотя вот Юлия-Гейша , сидя на лекциях даже совсем без ребёнка, смогла сама продиагностировать свою дочь Что значит я смогла - смог каждый там из присутствующих, потому как нас именно этому там и научили, более того, дома продиагностировал каждый еще лучше, уже по приезду и некоторая диагностика длялась только лишь одной функции 8 дней),но врачи то после специального семинара могли бы справиться с диагностикой? Врачи по этой диагностике НИКОГДА не смогут определить уровень у ребенка, кстати никто другой, кроме родителей, Институт же может только помочь родителям в возникающих вопросах благодаря своему огромному опыту, зачем туда и едут родители.
Дальше нужно составить стратегию занятий: упражнения, пособия,исходя из этой точки развития. Афигеть, и кто составлять-то будет? Опять не нужно никуда ехать, может книжечку дадите, где эти упражнения расписаны? Эти занятия стимулируют другие здоровые отделы мозга на перенятие функций пораженных.Так? Не так, занятия по методике Домана - восстанавливают функции мозга. И интересно как это функции, которые может выполнять только средний мозг восстановятся не в нем, а в других отделах мозга, например в полушариях?
Это работа родителей.
Но у Домана засекречена схема соответствия стадий развития мозга и перечень упражнений и пособий ей соответствующий, его институтом разработанный. Как засекречена - приезжайте и вам с превеликим удовольствием обо всем расскажут, просто такой объем информации невозможно запихнуть ни в какую книгу. Всех упражнений и пособий!
Ведь можно было бы чётко описать как , какими упражненями можно достигнуть следующей стадии, какие риски существуют и чем нужно руководствоваться при выборе той или иной методики занятий. Невозможно, сколько поражений мозга - столько программ. Для этого достаточно качественно образовывать родителей Они именно этим и занимаются, опять же только потому, что никто не сможет правильно диагностировать, кроме родителя. и иметь опытных консультантов на местах, прошедших подготовку, сертификацию. На каких местах, о чем вы? Родитель и так будет знать, что делать и ни один врач не понадобится уже. Какая сертификация? если только к ним в институт поехать и учиться у них годами и заниматься с ними исследованиями, или вы думаете, чтобы стать консультантом, т.е. одним из них - это курсы типа полугодовых или еще каких?
Мои извинения автору топика, т.к. не по теме, но как и Ники не смогла пройти мимо, тем более, что мое имя упомянули.
А мое мнение в этих распрях - каждый родитель в конце концов сам выбирает, как ему реабилитировать своего ребенка, к какому врачу идти, к какому методу обращаться и т.д. Главное результат :ded:и чтобы он был всегда, если его нет, то не надо стоять на месте надо искать и пробовать что-то новое, но результат вы должны получить, не важно какой ценой, не важно каким методом.
Юля,как то ,как Вы это проделали,говорит как раз против необходимости поездки.Именно,получив там ИНСТРУКЦИЮ(разъяснения,указания),Вы продиагностировали САМИ свою дочку и установили её стадию.На основании услышанного.Так если бы Вы запись этого семинара лайф прослушали,то смогли бы это же самое сделать?Зачем тогда личное присутствие?Да пусть будет толстая книжка или несколько видео, но там будут расписаны все упражнения, их смысл и задачи,как и что они развивают и почему именно это упражнение (на примерах) показано на той или иной стадии развития конкретному ребёнку.Как изготавливать пособия и в чём заключается смысл их воздействия.Всё можно описать и заснять.Но у Домана нет желания, а есть забота остаться монополистом и получить максимальное кол-во денег за эти консультации.Обучить специалистов ,пусть за годы, выдать им диплом и пусть едут по всему миру, помогают больным детям, я так считаю.
По поводу востановления функций мозга не поняла: как могут востановиться умершие и повреждённые клетки?Вы же сами писали о перенятии здоровыми отделами мозга функций погибших соседних отделов.
П.С.Может Вы опишите в своём топике, как и что Вы уже сделали с дочкой за эти месяцы и какие результаты уже есть?
Юля,как то ,как Вы это проделали,говорит как раз против необходимости поездки.Именно,получив там ИНСТРУКЦИЮ(разъяснения,указания),Вы продиагностировали САМИ свою дочку и установили её стадию.На основании услышанного.Так если бы Вы запись этого семинара лайф прослушали,то смогли бы это же самое сделать?Зачем тогда личное присутствие?Да пусть будет толстая книжка или несколько видео, но там будут расписаны все упражнения, их смысл и задачи,как и что они развивают и почему именно это упражнение (на примерах) показано на той или иной стадии развития конкретному ребёнку.Как изготавливать пособия и в чём заключается смысл их воздействия.Всё можно описать и заснять.Но у Домана нет желания, а есть забота остаться монополистом и получить максимальное кол-во денег за эти консультации.Обучить специалистов ,пусть за годы, выдать им диплом и пусть едут по всему миру, помогают больным детям, я так считаю.
По поводу востановления функций мозга не поняла: как могут востановиться умершие и повреждённые клетки?Вы же сами писали о перенятии здоровыми отделами мозга функций погибших соседних отделов.
П.С.Может Вы опишите в своём топике, как и что Вы уже сделали с дочкой за эти месяцы и какие результаты уже есть?
Вы меня что, не слышите? Или не хотите слышать?
Я вам еще раз говорю, что это невозможно - ни по какой инструкции, ни по каким таблицам, потому как именно ваш ребенок один из сотен тысяч случаев. Вы где видели пособие, где разбираются все сотни тысяч детей? Все же слышали, что наши врачи говорят - Нет одинокового случая ДЦП - как их можно под одну гребенку?
И что значит сама? Конечно сама, только плюс со штатом из нескольких преподователей из ВСЕХ Институтов Домана - и по каждой ступени своего ребенка лично общаясь с каждым конкретным Институтом. Что вы тут за бред несете. Более того, еще серьезнее упражнения и программы, которые составляются для каждого ребенка ИНДИВИДУАЛЬНО - потому как одинаковых поражений мозга нет.
Может вы и в своем Институте учились тоже - приходили, вам лектор ставил аудиозапись урока и уходил? И вы ставили свой диктофон уходили? Это так у нас обучение происходит?
Одумайтесь, вы о чем говорите? Вы действительно уверены, что можете продиагностировать ребенка по пособию? Я например нет.
И по поводу восстановления функций мозга вы конечно не поймете, наши-то врачи не понимают. Я вам же написала, а вы даже это не поняли. Может теперь поймете, что по пособию обучиться невозможно - вам же написали истину - а вы ее не поняли - может для этого как раз и нужно личное присутствие. А из института вас никто не отпустит, пока вы не будете понимать ВСЕ. А по пленке, или по видео - не факт, что поймете. Здесь - то элементарную фразу не понимаете.
И Вы конкретно, даже сайт ЛВ со своими особыми детишками - это капля в море, по сравнению с тем количеством детей, с которыми Институты работают. Что вы кричите, что они миллионам не помогают - вы пара сотен всего для них, а они как раз помогают сотням тысяч. Вдумайтесь, что Россия-то не одна страна в мире, а одна из огромного количества в конце концов.
За мою дочь будьте спокойны, она по любому методу даст мне результат, если бы его не давала, или исчерпывала его, то я сразу находила другой. Благо в наше время их полно. Все, кто меня поддерживал, знают, почему я туда поехала и за чем конкретно,и именно зная эту причину все спокойно ждут и никто меня не теребит. Всем привет, всех люблю:love:!
Результаты конечно есть, это не в этом топике и не сейчас, у меня просто времени элементарно нет, а между прочим в институт одна анкета заполняется на 150 страницах, мне ее бы осилить, а там еще одна есть, да видео все заснять, а я вместо этого спать ложусь, так что всем остальным только когда будет время.
Мечты_Сбываются
31.07.2009, 13:13
Я вам еще раз говорю, что это невозможно - ни по какой инструкции, ни по каким таблицам, потому как именно ваш ребенок один из сотен тысяч случаев..
полностью согласна с юлей!
в институтах обучают родителей как работать именно с их ребенком, вернее учат диагностировать правильно и правильно применять методику, а так как нет абсолютно одинаковых случаев болезни, то каждый случай индивидуален. институты требуют отчеты о проведенных мероприятиях и их результатах и ответ родителей будет не как у нас :"вроде чуть чуть получше", а где получше и что получше непонятно....обученные же родители будут четко знать где улучшения, когда проявились, насколько интенсивные и т.д. и как я думаю это все таки идет плюсом в формировании новых знаний и у самих институтов, расширении их обьема знаний. уж не думаю я , что они как основали методику лет 30 назад, так и стоят на одном месте и не развиваются. мне кажется каждый новый ребенок привносит новое и соответственно возможны изменения и коррективы, а возможно дополнения в лекциях. и получается, что они выпустят в этом году 10 томов лекций , а на следующий год-новые данные и опять перепечатывать и дополнять? чушь!
тем более что присутствующие на лекциях имеют возможность задать вопросы по непонятным пунктам и получить более полную информацию. после курса лекций так же связь не теряется. а если будет книга ,то кому вопросы то задавать??? или как всегда на авось и методом тыка?
Вы меня что, не слышите? Или не хотите слышать?
Я вам еще раз говорю, что это невозможно - ни по какой инструкции, ни по каким таблицам, потому как именно ваш ребенок один из сотен тысяч случаев. Вы где видели пособие, где разбираются все сотни тысяч детей? Все же слышали, что наши врачи говорят - Нет одинокового случая ДЦП - как их можно под одну гребенку?
И что значит сама? Конечно сама, только плюс со штатом из нескольких преподователей из ВСЕХ Институтов Домана - и по каждой ступени своего ребенка лично общаясь с каждым конкретным Институтом. Что вы тут за бред несете. Более того, еще серьезнее упражнения и программы, которые составляются для каждого ребенка ИНДИВИДУАЛЬНО - потому как одинаковых поражений мозга нет.
Может вы и в своем Институте учились тоже - приходили, вам лектор ставил аудиозапись урока и уходил? И вы ставили свой диктофон уходили? Это так у нас обучение происходит?
Одумайтесь, вы о чем говорите? Вы действительно уверены, что можете продиагностировать ребенка по пособию? Я например нет.
И по поводу восстановления функций мозга вы конечно не поймете, наши-то врачи не понимают. Я вам же написала, а вы даже это не поняли. Может теперь поймете, что по пособию обучиться невозможно - вам же написали истину - а вы ее не поняли - может для этого как раз и нужно личное присутствие. А из института вас никто не отпустит, пока вы не будете понимать ВСЕ. А по пленке, или по видео - не факт, что поймете. Здесь - то элементарную фразу не понимаете.
И Вы конкретно, даже сайт ЛВ со своими особыми детишками - это капля в море, по сравнению с тем количеством детей, с которыми Институты работают. Что вы кричите, что они миллионам не помогают - вы пара сотен всего для них, а они как раз помогают сотням тысяч. Вдумайтесь, что Россия-то не одна страна в мире, а одна из огромного количества в конце концов.
За мою дочь будьте спокойны, она по любому методу даст мне результат, если бы его не давала, или исчерпывала его, то я сразу находила другой. Благо в наше время их полно. Все, кто меня поддерживал, знают, почему я туда поехала и за чем конкретно,и именно зная эту причину все спокойно ждут и никто меня не теребит. Всем привет, всех люблю:love:!
Результаты конечно есть, это не в этом топике и не сейчас, у меня просто времени элементарно нет, а между прочим в институт одна анкета заполняется на 150 страницах, мне ее бы осилить, а там еще одна есть, да видео все заснять, а я вместо этого спать ложусь, так что всем остальным только когда будет время.
Вы меня абсолютно не убедили.
Каждый ребёнок индивидуален и форма его конкретного поражения мозга индивидуальна, с этим никто и не спорил.Но законы развития и стадии развития мозга всех людей одинаковы, а также признаки зрелости той или иной функции.Протестировать эту зрелость , пусть хоть и на 150 страницах и у 10 специалистов реально, так же как и подготовить этих специалистов в массовом кол-ве в стенах института ,сертифицировать их и дать им возможность работать в своих странах и образовывать, консультировать родителей,я остаюсь при своём мнении,извините.
Форма Вашего ответа, к сожелению, слишком эмоциональна и бедна конкретикой.Я понимаю Ваше горячее желание оправдать необходимость поезки в институт, но утверждать ,что вам открылась истина...извините.
Юлия, я восхищаюсь Вашей энергией ,выдержкой,настойчивостью и успехами Вашей дочки,которые вы безусловно преумножите, но Вашу точку зрения на проблему,простите, не разделяю.И давайте не оскорблять друг друга.
niki7714
03.08.2009, 02:05
Вы меня что, не слышите? Или не хотите слышать?
Я вам еще раз говорю, что это невозможно - ни по какой инструкции, ни по каким таблицам, потому как именно ваш ребенок один из сотен тысяч случаев. Вы где видели пособие, где разбираются все сотни тысяч детей? Все же слышали, что наши врачи говорят - Нет одинокового случая ДЦП - как их можно под одну гребенку?
И что значит сама? Конечно сама, только плюс со штатом из нескольких преподователей из ВСЕХ Институтов Домана - и по каждой ступени своего ребенка лично общаясь с каждым конкретным Институтом. Что вы тут за бред несете. Более того, еще серьезнее упражнения и программы, которые составляются для каждого ребенка ИНДИВИДУАЛЬНО - потому как одинаковых поражений мозга нет.
Может вы и в своем Институте учились тоже - приходили, вам лектор ставил аудиозапись урока и уходил? И вы ставили свой диктофон уходили? Это так у нас обучение происходит?
Одумайтесь, вы о чем говорите? Вы действительно уверены, что можете продиагностировать ребенка по пособию? Я например нет.
И по поводу восстановления функций мозга вы конечно не поймете, наши-то врачи не понимают. Я вам же написала, а вы даже это не поняли. Может теперь поймете, что по пособию обучиться невозможно - вам же написали истину - а вы ее не поняли - может для этого как раз и нужно личное присутствие. А из института вас никто не отпустит, пока вы не будете понимать ВСЕ. А по пленке, или по видео - не факт, что поймете. Здесь - то элементарную фразу не понимаете.
И Вы конкретно, даже сайт ЛВ со своими особыми детишками - это капля в море, по сравнению с тем количеством детей, с которыми Институты работают. Что вы кричите, что они миллионам не помогают - вы пара сотен всего для них, а они как раз помогают сотням тысяч. Вдумайтесь, что Россия-то не одна страна в мире, а одна из огромного количества в конце концов.
За мою дочь будьте спокойны, она по любому методу даст мне результат, если бы его не давала, или исчерпывала его, то я сразу находила другой. Благо в наше время их полно. Все, кто меня поддерживал, знают, почему я туда поехала и за чем конкретно,и именно зная эту причину все спокойно ждут и никто меня не теребит. Всем привет, всех люблю:love:!
Результаты конечно есть, это не в этом топике и не сейчас, у меня просто времени элементарно нет, а между прочим в институт одна анкета заполняется на 150 страницах, мне ее бы осилить, а там еще одна есть, да видео все заснять, а я вместо этого спать ложусь, так что всем остальным только когда будет время.
+100000000
Вы меня абсолютно не убедили.
Каждый ребёнок индивидуален и форма его конкретного поражения мозга индивидуальна, с этим никто и не спорил.Но законы развития и стадии развития мозга всех людей одинаковы, а также признаки зрелости той или иной функции.Протестировать эту зрелость , пусть хоть и на 150 страницах и у 10 специалистов реально, так же как и подготовить этих специалистов в массовом кол-ве в стенах института ,сертифицировать их и дать им возможность работать в своих странах и образовывать, консультировать родителей,я остаюсь при своём мнении,извините.
Форма Вашего ответа, к сожелению, слишком эмоциональна и бедна конкретикой.Я понимаю Ваше горячее желание оправдать необходимость поезки в институт, но утверждать ,что вам открылась истина...извините.
Юлия, я восхищаюсь Вашей энергией ,выдержкой,настойчивостью и успехами Вашей дочки,которые вы безусловно преумножите, но Вашу точку зрения на проблему,простите, не разделяю.И давайте не оскорблять друг друга.
Ваши личные убеждения меня абсолютно не интересуют. Я еще раз повторю, родители сами выбирают как им реабилитировать ребенка и никто им в этом не указ. Вы его реабилитируете по-своему, я по-своему, кто-то верит в Козявкина, кто-то в Войта, кто в иголки, кто еще во что. Прорсто меня бесит ,когда пишут Какой вот этот дядечка не хороший, что не приезжает сюда и не рассказывает о своей методике, или вот помогает единицам и т. д. Что же вы все не пишите Какой нехороший Козявкин, например, чего он у нас клинику не откроет, чего мы должны туда таскаться! Все пардон собирают чемоданы и тащут детей, как бы это тяжело не было.
А тут вообще мы говорим не о реабилитационном центре, пардон, а об Институте, в составе нескольких. К нам в Россию ежегодно миллионы иностранцев едут за знаниями в Российские институты, и никто не возмущается, и не обижается, и не орет, почему МГУ, или СПбГУ не открывает у них филиал, а едут к нам и учатся. Да будет вам известно, что институт в Филадельфии начал читать лекции для родителей, когда они стали не справляться с потоком родителей, когда запись наперед составила 4 года, в Японии открыли филиал отделения потому как там запись напред была 8 лет.
Я понимаю каждого, кто будет писать такие же слова об институтах, потому как у них нет возможности съездить и поучиться в силу различных обстоятельств, но зачем доходить до такого, чтобы обвинять их в том, чему они посвятили свою жизнь, а именно распространению своих знаний.
Между прочим, по поводу
Но законы развития и стадии развития мозга всех людей одинаковы, а также признаки зрелости той или иной функции.Протестировать эту зрелость , пусть хоть и на 150 страницах и у 10 специалистов реально, так же как и подготовить этих специалистов в массовом кол-ве в стенах института Все, про что вы написали - уже давно написано и опубликовано. Нейрофизиология одна, если вы не в курсе, можно купить книги Домана, можно наши почитать. Другое дело, что я вижу, что вы путаете - развитие мозга без повреждений и с повреждениями.
И что значит оправдать необходимость поездки и про сертификацию тоже круто написали, вы этого тоже не знаете, что туда можно ездить учиться и получать сертификаты? Так напишите им вопрос и узнаете.
Юлия, я восхищаюсь Вашей энергией ,выдержкой,настойчивостью и успехами Вашей дочки,которые вы безусловно преумножите, но Вашу точку зрения на проблему,простите, не разделяю.И давайте не оскорблять друг друга
За лесть спасибо, только я к ней отношусь как в Библии про нее сказано.
О какой проблеме мы тут говорим, что Институт не хочет к нам приезжать? А где вы видели, чтобы МГУ например к ним ездило? Всеми факультетами сразу? Институт не виноват, что вы не хотите туда ехать. Любой институт выпускает много литературы о своей деятельности, Институты Домана не исключение, просто чтобы получить образование, или стать специалистом в этой области нужно как минимум к ним доехать.
Я говорила о возможности в этих институтах получить образование,чтобы лечить и диагностировать всех больных, а не только своего ребёнка.Если вы получите медицинское образование в какой -либо стране, Вы будете в состоянии лечить и помогать многим.В любом вузе готовят специалиста не для его личных проблем,а чтобы он был полезен экономике,обществу.
я Вам не льстила,я действительно так думаю.
Но не надо превращать топик в личную перепалку, он к Вам лично отношения не имеет.
Речь идёт об учениках Домана,получивших образование и квалификацию в этих самых хвалёных институтах.Если Вы выучитесь в любом вузе, да пусть в нескольких, то Вы что потом работать в своей стране и других странах не можете?Медики всего мира ездят за образованием по разным странам, но лечить потом они могут не только своего ребёнка.
]Я[/COLOR] говорила о возможности в этих институтах получить образование,чтобы лечить и диагностировать всех больных, а не только своего ребёнка. Ну так кто вам сказал, что такой возможности нет? Это же институт, вы туда можете с разными целями ездить.
Речь идёт об учениках Домана,получивших образование и квалификацию в этих самых хвалёных институтах.
Вот именно - об учениках, которые получили образование и квалификацию:ded:, если вы еще не в курсе, то Божена таковым как раз не является.
Вот именно - об учениках, которые получили образование и квалификацию:ded:, если вы еще не в курсе, то Божена таковым как раз не является.
Почему же,я в курсе.Божена с 1985 года прослушала 1500 часов лекций и практических занятий в этих самых институтах, как их штатный переводчик, а это ,как- ни как, три года, по времени можно к бакалавру приравнять.:073: (что мы делать не будем конечно;) ).
Сколько часов предлагается прослушать родителям больного ребёнка ,приглашённым в институты?
С 1991 года она активно и успешно практикует метод Домана по всему миру.В Польше ей создали наиболее благоприятные условия для работы и скоро там откроется институт, в котором тоже будут лечить по Доману.Кроме того за свои заслуги она награждена польским Орденом за заслуги перед отечеством.
Вот только малый перечень ею проведённых лекций ,семинаров в 2003 году (взято мною из интернета):
15 ноября 2003 года в Познани, Департамент физической культуры инвалидов AWF Познань организовал научно-практической конференции - подготовка Нейро-RE-образования - документ, представленный на Международной научной конференции "Методы благоприятной, терапевтические и воспитательной работы с людьми с аутизмом: теория и практика, права и этики "10-11 декабря 2004 года" Индивидуальная терапия на ребенка с аутизмом программа "Нейро-Re-Образование" - документ "Доступ в поддержку развития детей с ограниченными возможностями составил" 22 ноября 2004 RoR PoznańRegionalny Центра социальной политики Ассоциации для детей с генетическими расстройствами "GEN "Познань" методы, которые влияют на неврологические организации "- доклад
вот польские мамочки рассказывают как им помог методhttp://www.dzieci.org.pl/cgi/forum/ikonboard.cgi?act=ST;f=18;t=6503;&#top
вот русскоязычные http://www.gloria-lucia.com/forum/viewtopic.php?f=109&t=3678
вот и фины тоже не против Божены http://www.elisanet.fi/erja.hokkanen/eng/collaborators.html
На польском языке полно информации в инете.
Я не агитирую за Божену, может она и делает что -то не так,нужно родителям быть осторожными и внимательными, прежде чем довериться.Но мне бы выше приведённой информации хватило бы, чтобы не отметать возможность побывать на семинарах напрочь.
Быть штатным переводчиком, пардон не означает быть специалистом. Не надо мне рассказывать что это можно приравнять к получению, а тем более присвоению квалификации, между прочим сама переводчиком являюсь.
Ну и судя по всему вы абсолютно не знаете, сколько часов предлагается прослушать родителям больного ребенка и сколько им будет уделено всего времени. Более того, вы все время путаете курсы для родителей и получение специальности по профессии - названия даже которой не можете написать.
Ну и конечно свои методы ей никто не запрещает защищать и получать по ним наград, что она и делает. Я вам еще раз повторю, чо никто не мешает вам выбрать к какому методу обратиться, ее же программа звучит как метод нейро-восстановления ББС - ну вот в чем сыр-бор -то?
Другое дело, что тот, кто к ней идет, не сможет определить - ее это метод или чей-то другой. Ну а использование знаменитого имени в своем методе - лишь коммерческий трюк так сказать, иначе как к себе привлечь внимание.
Вы думаете я не знала о ее деятельности? О ее работе? Знала конечно, только видимо именно из-за той информации, что она была лишь переводчиком и никакого своего метода у нее нет, а это все по полученным знаниям из института, именно поэтому и поехала в Институт - просто я прекрасно знаю разницу между переводчиком и специалистом.
У нас тоже можно сказать родители особых уже сами медиками стали, но все же понимают, что их опыт не дает им право являться таковыми Специалистами.
Вам достаточно положительных отзывов, только вот почему меня находят те, кто был у нее на семинаре и просят помощи? Вас не смущает, как общаются по этой методике родители на форумах - что у них у всех, даже у тех, кто был на семинаре - куча неразрешенных вопросов и они опять не знают, что делать. И рассказывают такие вещи, от которых у специалистов из вышеупомянутого института волосы бы наверное дыбом встали.
юля,так вы тем более не являетесь специалистом,вы там всего неделю были и применяете метод сейчас тоже не "по правилам" института:ребёнка институтские специалисты живьём не видели и муж тоже курс не прошёл.
профессии и нет: институты не дают нормального международного диплома специалиста.
моё мнение ,на основании имеющийся у меня имформации :божена имет достаточно квалификации для применения метода.1500 часов теории и практики,наблюдение большого числа различных случаев больных ,собственная многолетняя и международя удачная практика.
дают надежду .хотя лично мне не хватает официального признания в развитых странах ,но его не имеет и сам гуру.поэтому я бы была очень осторожна и с некоторой долей скепсиса.
имя домана для исползуемого ей метода, с моей точки зрения ,полностью обосновано ,пусть она его и дополнила своими идеями и на всех её статьях внизу список литературы: все книги домана с сылками.
риски и ответственость всё равно будут лежать на плечах родителей: метод неофициален и всё что вы делаете со своим ребёнком, вы делаете на свой страх и риск.
юля,так вы тем более не являетесь специалистом,вы там всего неделю были и применяете метод сейчас тоже не "по правилам" института:ребёнка институтские специалисты живьём не видели и муж тоже курс не прошёл.
профессии и нет: институты не дают нормального международного диплома специалиста.
моё мнение ,на основании имеющийся у меня имформации :божена имет достаточно квалификации для применения метода.1500 часов теории и практики,наблюдение большого числа различных случаев больных ,собственная многолетняя и международя удачная практика.
дают надежду .хотя лично мне не хватает официального признания в развитых странах ,но его не имеет и сам гуру.поэтому я бы была очень осторожна и с некоторой долей скепсиса.
имя домана для исползуемого ей метода, с моей точки зрения ,полностью обосновано ,пусть она его и дополнила своими идеями и на всех её статьях внизу список литературы: все книги домана с сылками.
риски и ответственость всё равно будут лежать на плечах родителей: метод неофициален и всё что вы делаете со своим ребёнком, вы делаете на свой страх и риск.
А я разве утверждала, что я специалист Института? Позвольте, не надо наговаривать. И что значит не по правилам института, если он меня как раз этому и обучил именно тому, что делать. И кто вам сказал, что туда надо обязательно ребенка для этого везти. По-моему курс, который я окончила был как раз для родителей, и как раз для того, чтобы вернуться домой правильно его диагностировать и начать заниматься по программам тесно сотруднячая с самим институтом. Или вы до сих пор не поняли, для чего этот курс? Ну так напишу - еще раз - что там обучают как правильно диагностировать своего ребенка с повреждением мозга и что нужно делать, чтобы восстановить егео функции. И Институт Домана как раз утверждает, что это сделать правильно в конце концов может только сам родитель, а не кто-то другой со стороны и мне смешно, когда слышу, как кто-то чужому ребенку диагностирует например световой рефлекс или любую другую ступень. (это камень в огород вышеупомянутой дамы).
А то, что мы его закончили не вдвоем абсолютно ни о чем не говорит, лишь не дает право быть включенным в Интенсивную программу, куда я хотела попасть. Неужели вы думаете, что Интенсивная программа - это единственная программа? И нет альтернатив, если второй родитель не закончил курс?
По-моему вам даже лень было залесть на сам сайт первоисточника и почитать правила самого Института. И для чего курсы, какие, да и вообще будет интересно узнать, кто может поехать, замечу, что не только родители, да вообще кто угодно. И что значит я занимаюсь не по правилам, если за ними я как раз туда и ездила? Или вы все еще привыкли к тому, что ребенка нужно везде приносить и кого-то просить, чтобы поставили диагноз - тогда это не подход Домана.
Что значит профессии нет? Афигеть:010::010::010:
Что значит у Домана нет официального признания в развитых странах?
Что значит не официален?
Незнание метода говорит лишь о том, что врачи не выходят из своих кабинетов и не проявляют заинтересованности в методах, которые применяют в других странах. У меня трое неврологов узнали только от меня про метод Скорбуна-Зверева и что есть клиника доктора Козявкина, а они пардон по 20 лет наших детей лечат, кто-то про Петьо слыхом не слыхивал и про Войта лишь чуть.
О каком страхе и риске вы говорите? Что значит метод не официален. Пардон, а с кем у меня сейчас мой невролог по поводу моего ребенка общается?
Боже все еще хуже, чем я думала, и ведь от незнания продолжаете эту ложную информацию всем доносить и т.о. вводить в дезинформацию.
А по-поводу того, что дополнила - так это вы так думаете, я же вижу чистую кальку -и что печальнее всего - искаженную своими дополнениями в консультациях.
А 1500 часов переводческой работы ни о чем не говорит. Я пардон мамам за неделю лекций там рассказываю такие вещи, которые они не слышали на семинаре у вышеупомянутой дамы, хотя эта основа имеет огромное значение для наших детей, хотя куда мне - у нее же там какая-то своя :))методика.
Я могу объяснить не примере Германии, но думаю, что в Америке сходная система.
Каждый врач, может только тогда лечить, если у него есть диплом государственногот образца и сданы государственные экзамены, это ясно, далее, он открывает (покупает, снимает) частную практику и начинает приём больных.Назначать им лечение, и процедуры ,и медикаменты он может только те , что утверждены больничными страховыми кассами, которые контролируют врача и в которые платит ежемесячные взносы население.Пациенты не платят врачу ничего, но врач имеет право назнать им только то лечение, которое соответствует стоимости его страховки и которое утверждено как допустимое при данном диагнозе.За все назначения врач отвечает перед кассами: он отчитывается перед ними и законом.Если не дай бог что случиться с пациентом или он пожалуется обоснованно, врач потеряет возможность работать.Таким образом государство стоит на страже здоровья граждан.Через официально утверждённые способы лечения и законы.
Так вот, я думаю( я не знаю каков статус у Института, могут ли туда обычные врачи-неврологи со всей страны направить больных и страховка это оплатит), метод Домана вам не назначит ни один невролог в Америке или в Германии, ни потому ,что он о нём ничего не слышал-западные врачи очень высоко образованны ( в Америке из-за платности и баснословной стоимости медобразования, они вообще элита, да и в Германии эта одна из самых престижных и высокооплачиваемых профессий) они ездят регулярно на международные конференции и читают спецлитературу.А потому ,что он не признан государственной медициной как допустимый и не включён в реестры касс.Причины, кстати, могут быть не всегда уважительны-внедрить в Америке что то новое в медицине очень трудно, из-за этого новые разработки часто везут в Европу.
А вот Войта-терапию вы получите, пожалуйста.
Резюме: если у к Доману на лечение может попасть любой имеющий страховку амнриканец по направлению своего невролога и страховка это оплатит, то метод официален в Америке и я ошиблась.Если -нет, то я права.
...метод Домана вам не назначит ни один невролог в Америке...-западные врачи очень высоко образованны ( в Америке из-за платности и баснословной стоимости медобразования, они вообще элита...
...если у к Доману на лечение может попасть любой имеющий страховку амнриканец по направлению своего невролога и страховка это оплатит, то метод официален в Америке и я ошиблась.Если -нет, то я права.
Вы правы.
[QUOTE=gruscha;29005720]
Уж странное у вас резюме получается.
Никому не секрет, что есть перечень процедур и терапий, которые внесены в список оплачиваемых государственной страховкой и он есть в каждой стране и кстати может различаться по городам в одной и той же стране, и естественно, что в каждой стране он свой. Знаем мы как утверждаются эти списки, как выигрывают тендеры фирмы, которые занимаются реабилитационной техникой и т.д .У нас все тоже самое. Думаете ,что моя страховая компания, которая направляет меня в "свой" же реабилитационный центр, т.е. выделяет на реабилитацию деньги, отдаст их заграницу? На какой-то там метод Войта, которого в наших списках нет, значит убедите меня в его официальности и признании его как действенным для моей страны, ведь он не входит в реестры касс у нас. Ни одна страна не заинтересована тратить деньги, которые сама же выделяет для своих центров и медработников на зарплату и лечение чужим иностранным сторонам.
Неужели все согласны с тем, что кто-то отдаст свои деньги не себе?
Я бы например хотела, чтобы моя страховая оплачивала лечение ребенку на Украине в Трускавце, но пардон вопрос снимается по причине указанной выше.
Ну напишите нам, может у вас в Германии по-другому и вам оплачивают лечение в других странах? Ведь у нас речь идет о другой стране. Более того, вы опять ошибаетесь, речь идет в данном случае, если мы говорим об Институтах Домана - не о лечении, а об обучении:ded: родителей. А родители-то что - они что? Лечиться едут? Я вам еще раз повторяю, что они едут на учебу. Если вы в Германии как родитель особого ребенка захотели получить например образование инструктора ЛФК, так почему страховая вашего ребенка должна вам оплачивать учебу?
Мне кажется, что вы до сих пор не осознали, что Институты - это действительно институты, как какой-либо у нас в Питере или Москве, просто некоторые факультеты, которые есть у них, я нигде не встречала, да даже многи ли вы видели Институтов Интеллекта, который есть у Домана со своими отделениями и факультетами. Именно он меня и привлек, ведь во всем мире принято считать ,что интеллект либо есть, либо его нет, попробуй докажи своему врачу обратное.
Еще раз напишу, что ваша ошибка в том, что это не санаторий, не клиника, не реабилитационный центр, а Институт, который занимается исследованием прежде всего мозга, всех его потенциалов, возможных повреждений, диагностированиями и восстановлением утраченных функций. И Институт, я вас уверяю, будет рад помочь всем, кто интересуется их деятельностью, более того - особую привелегию имеют родители детей с повреждениями мозга ,которым информация нужна уже сегодня.
Для иностранцев естественно обучение в институте платное, но вот для американцев точно сказать не могу, были те, которые со мной жили в доме, а были те, что жили подальше, но они аргументировали это тем, что было бесплатно, так что им не накладно ходить каждый день до института 15 минут пешком. Проживание точно им было бесплатно, а вот про лекции я не спросила, мне показалось, что их направили туда через какое-то общество или еще что-то в этом духе - не буду врать, потому как не интересно было, для инстранцев же всегда свои правила точно ,а что там у них - мало интересовало, если обучение платное - то, может цена просто ниже для своих.
Более того, Институт сертифицирует каждый свой курс, я вот специально сбегала посмотрела, как факультет назывался в сертификате. А вот у Божены хоть один есть? Даже вот этот недельный для родителей? На котором кстати практики было предостаточно - это тоже, чтобы не орали от своего незнания, мол там одна только теория. Натренировались как положено, не переживайте, и друг на друге и преподы на нас и мы на детях и т.д.
Более того, вы же сами вначале писали - что нашим врачам взять с этого метода - денег не списать - ни на ЛФК, ни на массаж, ни на Войта, ни на медикаменты, ни даже на офтальмолога, ни на сурдопедагога.
Многие диагнозы моего ребенка не лечатся нашей медициной. Например - нейросенсорная тугоухость, или близорукость -5.5 с сильнейшим астигматизмом, плюс такой диагноз как Ленивый глаз. Вот помню недавно Фортеция наша писала про свою Лизаньку, как у нее зрение с годами улучшалось и улучшается, ТТТ, что это ЧУДО - так вот это не чудо, а все вполне объяснимо. Мне самой уже не терпится к офтальмологу свою сводить, еще и видеокамеру возьму, чтобы заснять как зав. Педиатрички в осадок от нас выпадет, и на Моховую свожу, чтобы еще разок ЗВП сделать.
Если врачи эти диагнозы лечить не могут ,а кивают на других специалистов - что говорить о более серьезных.
Давайте разделим понятия получения образования и лечения.
Если институты занимаются не лечением, а дают образование, то естественно, что оно платно, как и всё в Америке.Платно оно и для американцев и тем более для иностранцев.
Если эти институты лечебные заведения, то лечение для застрахованных граждан (американцев) должно быть бесплатно, если оно включено в услуги страховок.Как мы уже выяснили, это не так.Т.е. это частные научно-ислледовательские клиники с лечебной и образовательной практикой.Так?
Так что они делают оказывают медицинские услуги или обучают методике излечения?
Я так понимаю, что -второе.А раз они обучают, то что мешает учить не только напрямую родителей-американцев и приезжих иностранцев, а готовить специалистов, способных в свою очередь обучать родителей?Они этим заниматься не хотят.Но могут!Вот Божена так и обучилась между делом, переводя процессы обучения сотен родителей и наблюдая годы разные случаи и способы их лечения.
Вот вы филолог,там неделю попрактиковались в неспецифической для филолога деятельности, многое поняли ,благадоря своему большому опыту с дочкой,самообразованию вынужденному и хорошим способностям и уже даёте советы обращающимся к вам другим родителям.А какова бы была Ваша квалификация , если институт взялся бы Вас готовить как консультанта-профессионала и образование у вас было бы к тому же медицинское?Так нет же!Они у вас подписку взяли о неразглашении и даже мужа не разрешили взять, пусть бы с переводчиком!
mamavika
04.08.2009, 02:23
.А какова бы была Ваша квалификация , если институт взялся бы Вас готовить как консультанта-профессионала и образование у вас было бы к тому же медицинское?Так нет же!Они у вас подписку взяли о неразглашении и даже мужа не разрешили взять, пусть бы с переводчиком!
Поддержу! Почему Козявкин на весь мир рассказывает о своем методе? Почему он разрешает снимать у него на занятиях? Почему всех, работающих в центре можно расспросить о чем угодно и записать это что угодно. И в ответ получаешь только одну реакцию - Да пожалуйста, пользуйтесь!
Почему Доман берет подписку о неразглашении? А причина та же, почему он не хочет обучать специалистов и пускать их в мир (чтобы не появлялись такие вот Божены, коверкающие методику) - ДЕНЬГИ, НАЖИВА.:ded: :015:
Давайте оставим в покое Домана и Божену. Не их труды, а все вот это... От этого же все равно ничего не изменится. ;)
niki7714
04.08.2009, 02:46
[QUOTE=gruscha;29005720]Я могу объяснить не примере Германии, но думаю, что в Америке сходная система.
Каждый врач, может только тогда лечить, если у него есть диплом государственногот образца и сданы государственные экзамены, это ясно, далее, он открывает (покупает, снимает) частную практику и начинает приём больных.Назначать им лечение, и процедуры ,и медикаменты он может только те , что утверждены больничными страховыми кассами, которые контролируют врача и в которые платит ежемесячные взносы население.Пациенты не платят врачу ничего, но врач имеет право назнать им только то лечение, которое соответствует стоимости его страховки и которое утверждено как допустимое при данном диагнозе.За все назначения врач отвечает перед кассами: он отчитывается перед ними и законом.Если не дай бог что случиться с пациентом или он пожалуется обоснованно, врач потеряет возможность работать.Таким образом государство стоит на страже здоровья граждан.Через официально утверждённые способы лечения и законы.
Так вот, я думаю( я не знаю каков статус у Института, могут ли туда обычные врачи-неврологи со всей страны направить больных и страховка это оплатит), метод Домана вам не назначит ни один невролог в Америке или в Германии, ни потому ,что он о нём ничего не слышал-западные врачи очень высоко образованны ( в Америке из-за платности и баснословной стоимости медобразования, они вообще элита, да и в Германии эта одна из самых престижных и высокооплачиваемых профессий) они ездят регулярно на международные конференции и читают спецлитературу.А потому ,что он не признан государственной медициной как допустимый и не включён в реестры касс.Причины, кстати, могут быть не всегда уважительны-внедрить в Америке что то новое в медицине очень трудно, из-за этого новые разработки часто везут в Европу.
А вот Войта-терапию вы получите, пожалуйста.
Резюме: если у к Доману на лечение может попасть любой имеющий страховку амнриканец по направлению своего невролога и страховка это оплатит, то метод официален в Америке и я ошиблась.Если -нет, то я права.[/QUOT
Мимо такого п росто не могу пройти. Благо сама живу в Германии и на своей шкуре знаю нашу "супер" мед .систему. То, что Вы пишите, показывает, что Вы плохо знаете изнутри эту систему.
Первое врачи не так уж и много зарабатывают, особенно в больницах. Поэтому и борятся за бонусы, которые они получают от мед. страховок, когда очень мало выписывают, к примеру, физиотерапии.Можно почти каждое Ваше предложение опровергнуть, но просто лень столько писать. Напишу только одно, врача чертовски трудно привлечь к ответственности за допущенную ошибку. Или Вы совсем не знаете действительности?
Насчёт Домана. К Вашему сведению до конца 90 годов эта терапия была признана в Германии.То , что ни эту терапию,и никакую другую интенсивную, а значит и дорогую не оплачивают страховки имеются совсем другие основания. Да, Вы получите Войту и Бобарт, но максимум, который возможен, это 2 часа в неделю. А стоит это удовольствие 14 евро за полчаса. Есть ещё вопросы? Да и за это количество нужно бороться с врачом.
В Японии, в Италии, в Бразилии, в Мексике есть дочернии институты.Если методика не легальна, как это возможно? Норвегия, Швеция эту методику вообще оплачивают.
Наши немецкие приватные страховки её оплачивают, кстати,тоже.
А про американскую систему мед. страхования и вообще глупо рассуждать, она совсем другая.
Я всё никак не могу понять почему Институт Домана, назовём его так для краткости,должен заниматься обучением и распространением в массы. Его задача лечение и обучение родителей.
А все Ваши разговоры на тему правильно, неправильно, справедливо, несправедливо, относятся, извините , к разряду детского сада.
Давайте разделим понятия получения образования и лечения. Что значит давайте, вы второй день это понять не можете, что Институт - это Институт и вы можете дя своего ребенка любой закончить, я поехала к Доману, хотя до этого хотела идти к нам на инструктора ЛФК. Теперь с новыми знаниями даже и не знаю, стоит ли.
Если институты занимаются не лечением, а дают образование, то естественно, что оно платно, как и всё в Америке.Платно оно и для американцев и тем более для иностранцев.
Если эти институты лечебные заведения, то лечение для застрахованных граждан (американцев) должно быть бесплатно, если оно включено в услуги страховок.Как мы уже выяснили, это не так.Т.е. это частные научно-ислледовательские клиники с лечебной и образовательной практикой.Так? Идите к ним на сайт и все узнаете, не вижу проблем.
Так что они делают оказывают медицинские услуги или обучают методике излечения?
Я так понимаю, что -второе.А раз они обучают, то что мешает учить не только напрямую родителей-американцев и приезжих иностранцев, а готовить специалистов, способных в свою очередь обучать родителей?Это вам ОБС (одна баба сказала? А то я даже начинаю подозревать, кто это был, ведь значит кто-то должен был быть авторитетный, чтобы ему поверили), раз все так слепо этим словам верят, что лень самим унать непосредственно в Институтах .Они этим заниматься не хотят.Опять - Ну что значит не занимаются, откуда вы знаете? Да полно народу, даже иностранцев, потому как Институты заинтересованы нести свои методы в массы, эти иностранцы-специалисты специально приезжают обучаться, чтобы потом вернуться а Родину и основть там филиал, где и будут обучать и консультировать родителей, количество созданных филиалов - тому пример. Но могут!Вот Божена так и обучилась между делом, переводя процессы обучения сотен родителей и наблюдая годы разные случаи и способы их лечения.
Вот вы филолог,там неделю попрактиковались в неспецифической для филолога деятельности, многое поняли ,благадоря своему большому опыту с дочкой,самообразованию вынужденному и хорошим способностям и уже даёте советы обращающимся к вам другим родителям.А какова бы была Ваша квалификация , если институт взялся бы Вас готовить как консультанта-профессионала и образование у вас было бы к тому же медицинское? Слушайте, вы все не унимаетесь - так можно ехать к ним учиться и быть одним из них ,чтобы потом вернуться и работать у себя в стране ,что многие и делают, у меня пардон ребенок-инвалид на руках, которого мне лечить надо и мне не до глобального потепления:)), пусть все не обижаются. Так нет же!Они у вас подписку взяли о неразглашении и даже мужа не разрешили взять, пусть бы с переводчиком! Подписку о том, что не буду обучать других родителей, кажется так звучало, потому как своими действиями могу нанести вред, потому как обучалась у них не для того, чтобы потом консультировать, а только лишь курс для своего ребенка.
А то, что мужа не разрешили взять, ну если бы было русских достаточно, может быть и можно было бы с переводчиком, у них есть спец. оборудование в аудиториях, чтобы в наушники параллельно лекции переводили, знаю ,что если захотеть - можно многое сделать. Кстати, когда муж собеседование не прошел, предложии ему приехать и обучаться на их курсах, только пардон мужу работать тоже иногда надо и некогда, чтобы в другой стране сидеть. Было бы у него желание, думаю ,что согласился бы, но это уже совсем другая история. Пардон, хотеть жене поехать - не зачит хотеть мужу:(.
Поддержу! Почему Козявкин на весь мир рассказывает о своем методе? Почему он разрешает снимать у него на занятиях? Почему всех, работающих в центре можно расспросить о чем угодно и записать это что угодно. И в ответ получаешь только одну реакцию - Да пожалуйста, пользуйтесь!
Почему Доман берет подписку о неразглашении? А причина та же, почему он не хочет обучать специалистов и пускать их в мир (чтобы не появлялись такие вот Божены, коверкающие методику) - ДЕНЬГИ, НАЖИВА.:ded: :015:
Мамавика! Если мы говорим о методе, то давайте не будем говорить о ЛФК, массаже, светолечении, парафине на пчелином воске и т.д., все это было не им придумано и эффективно родители привлекают эти методы и в домашних условиях не хуже, а где-то даже и лучше, на мой взгляд все, кроме массажа, массаж у них вне конкуренции, но это мое мнение.
Так вот, если говорить о методе Козявкина - то это Коррекция позвоночника - всего лишь, хотя это всего лишь и есть основа его лечения, и именно за этой процедурой едут к нему. Сами они говорят, что это основа - а все остальное, чтобы помочь - подготовить организм к этой процедуре.
Или вы и тут будете утверждать ,что любой работник центра научит вас делать коррекцию?:001::001::001:
Вам не кажется, что это может быть опасно?
Про то, что поехать и обучиться методу как специалисту я уже Груше все написала, а то и для вас это тоже откровение, потому как оказывается мозги у всех запудрены именно как раз с целью наживы другого человека! А родители теперь платят дважды - теперь в Институт в Филадельфии вынуждены ехать, потому как вновь остались один на один со своим ребенком.
Мечты_Сбываются
04.08.2009, 12:51
А то, что мужа не разрешили взять, ну если бы было русских достаточно, может быть и можно было бы с переводчиком, у них есть спец. оборудование в аудиториях, чтобы в наушники параллельно лекции переводили, знаю ,что если захотеть - можно многое сделать.
т.е если набрать определенную группу русскоговорящих человек может быть возможен вариант переводчика???
Мимо такого п росто не могу пройти. Благо сама живу в Германии и на своей шкуре знаю нашу "супер" мед .систему. То, что Вы пишите, показывает, что Вы плохо знаете изнутри эту систему.
Первое врачи не так уж и много зарабатывают, особенно в больницах. Поэтому и борятся за бонусы, которые они получают от мед. страховок, когда очень мало выписывают, к примеру, физиотерапии.Можно почти каждое Ваше предложение опровергнуть, но просто лень столько писать. Напишу только одно, врача чертовски трудно привлечь к ответственности за допущенную ошибку. Или Вы совсем не знаете действительности?
Насчёт Домана. К Вашему сведению до конца 90 годов эта терапия была признана в Германии.То , что ни эту терапию,и никакую другую интенсивную, а значит и дорогую не оплачивают страховки имеются совсем другие основания. Да, Вы получите Войту и Бобарт, но максимум, который возможен, это 2 часа в неделю. А стоит это удовольствие 14 евро за полчаса. Есть ещё вопросы? Да и за это количество нужно бороться с врачом.
В Японии, в Италии, в Бразилии, в Мексике есть дочернии институты.Если методика не легальна, как это возможно? Норвегия, Швеция эту методику вообще оплачивают.
Наши немецкие приватные страховки её оплачивают, кстати,тоже.
А про американскую систему мед. страхования и вообще глупо рассуждать, она совсем другая.
Я всё никак не могу понять почему Институт Домана, назовём его так для краткости,должен заниматься обучением и распространением в массы. Его задача лечение и обучение родителей.
А все Ваши разговоры на тему правильно, неправильно, справедливо, несправедливо, относятся, извините , к разряду детского сада.
Категоричность рассуждений: "глупо","детский сад" является нарушением правил форума.Подбирайте выражения не принижающие собеседников, если не хотите в бан.
Ясно что система не "супер", я этого не писала.Трое из моих друзей и родственников работают врачами в праксисах и клинике Кёльна, так что о ситеме я наслышана.
К ответственности привлечь трудно, но наказать "рублём" элементарно-достаточно пациенту пойтик гутахтеру и пожаловаться.Кассы не оплачивают многое, они бдят свой карман.Поэтому я и написала , что то что вам назначат зависит от типа и стоимости страховки.
Приват-другое дело.
Дело даже не в том ,что они оплачивают, а в том, что есть разрешённые , допущенные методы и медикаменты, а есть нет.Даже приват и за свои деньги.Ни один врач не будет применять освоенный им где-нибудь в Китае метод, как бы хорош он ему не казался, если за это он может получить по шапке от системы и лишиться практики.
Что касается американской ситемы, то американец выше подтвердил, что я права.
Институт Домана ничего не должен, это монопольное частное заведение.Но так как он препятствует распространению метода по миру, то родителям больных детей ,не имеющим возможности поехать в Америку,незачем возмущаться, что бывшие его сотрудники,типа Божены, им помогают и делают его более доступным.
mamavika
04.08.2009, 13:20
Или вы и тут будете утверждать ,что любой работник центра научит вас делать коррекцию?:001::001::001:
Вам не кажется, что это может быть опасно?
Про то, что поехать и обучиться методу как специалисту я уже Груше все написала, а то и для вас это тоже откровение, потому как оказывается мозги у всех запудрены именно как раз с целью наживы другого человека! А родители теперь платят дважды - теперь в Институт в Филадельфии вынуждены ехать, потому как вновь остались один на один со своим ребенком.
Как это ни удивительно - да, моего мужа научили это делать. Да, мой муж сам делает коррекцию ребенку.
А насчет того, что мозги запудрены, то я с Боженой не знакома и на семинаре у нее не была. Поэтому в моем случае тяжело говорить о предвзятости.
Geisha:"так можно ехать к ним учиться и быть одним из них ,чтобы потом вернуться и работать у себя в стране ,что многие и делают"
Так какие претензии к Божене тогда?
И где они эти многие? Немцы так тоже к Божене ездят.
niki7714
04.08.2009, 14:43
Есть врачи, которые применяют методы не поддерживаемые кранкенкассами.
Давайте также будем возмущаться по поводу всех, кто запатентовал свои откратия, марки и т.д. Для чего же существует такое понятие как патент? А по поводу наживы семьи Доман, съездите и посмотрите как выглядят помещения института и сами Доманы.
Как это ни удивительно - да, моего мужа научили это делать. Да, мой муж сам делает коррекцию ребенку.
А насчет того, что мозги запудрены, то я с Боженой не знакома и на семинаре у нее не была. Поэтому в моем случае тяжело говорить о предвзятости.
Каждый родитель вправе делать со своим ребенком все, что он считает нужным. А то, что вы написали повергло меня в шок, я даже думать об этом не могу, особенно то, что касается головы и напишите фамилию доктора в личку, кто научил это делать. Я знаю троих, кто имеет право выполнять коррекцию и еще одного, которого учат, готовят и который уже делает это на детях в клинике.
А так наши родители куда только детей не засовывают - и в скипидарные ванны и в магнитные кровати в тот момент, когда они судорожат и т.д. Поверю во все, что хочешь, потому как сама родитель, но надеюсь на здравый пока еще рассудок.
Geisha:"так можно ехать к ним учиться и быть одним из них ,чтобы потом вернуться и работать у себя в стране ,что многие и делают"
Так какие претензии к Божене тогда?
И где они эти многие? Немцы так тоже к Божене ездят.
В том то и дело, что огромные - потому как они ее не готовили как специалиста, и она не закончила их Институты, ее не обучали методике, она просто очень давно была простым переводчиком. Она не одна из них, за которую себя выдает!:ded:
Разве кто-то удосужился это проверить?:fifa: Покажите мне ее сертификаты об окончании института, покажите мне лицензию на право обучения и тем более как вы пишите лечения детей.:019: Что-то на этот вопрос вы до сих пор не ответили.
Именно по причине того, что родители не зная правды и думая, что она их официальный представитель и едут к ней на семинары, но ведь все же знают, что едут к ней не за "ее" методикой, а за методикой Домана. Человек идет по пути наименьшего сопротивления, и это нормально - потому как более низкая цена и удобство, что не надо ехать далеко - это все, что надо человеку и он думает, да что тут думает - Вы все просто кричите о том, что какой вот этот дядечка нехороший, не хочет лечить наших детей. А по факту никто даже не написал им письма и не узнал ,на каких языках можно прослушать у них курсы, и в каких странах и городах. Далеко не один английский, моему мужу например вообще предложили вариант французского, когда я сетовала им уже там, что у него плохо с английским.
Вижу только одно ,что всем лень собирать группу и ехать туда, или приглашать сюда, в общем вести переговоры уже от лица Нашей страны. А учитывая, что рассказывают про этот Институт, да и здесь видно по форумам - что кто-то очень не хочет ,тобы родители получали знания из самого института и лучше пустить слух, что туда поехать невозможно, учить язык обязательно всем, не возьмут в Интенсив и т.д. рассказывают про какие-то правила - И все это утверждают с пеной у рта - хотя никто там никогда не был и более того, уверена, что даже никто и не пытался узнать.
Или вы думаете, что японцам в Японии читают этот курс на английском? Нет - на японском, так ведь добились же. Все в ваших руках.
Для Груши отдельно еще раз напишу:
Она не является их специалистом и никогда не была, ее не обучали и не готовили для этого. Вот и претензии оттуда. Еще раз говорю, что может что-т о свое у нее и есть конечно, только сколько у нее своего - это еще вопрос. Слыша разговоры мам, которые с таким восхищение рассказывают как их учила Божена - могу только сказать, что методику правильнее было бы назвать не Доман +, а Доман-.
mamavika
04.08.2009, 16:33
А то, что вы написали повергло меня в шок, я даже думать об этом не могу, особенно то, что касается головы и напишите фамилию доктора в личку, кто научил это делать. Я знаю троих, кто имеет право выполнять коррекцию и еще одного, которого учат, готовят и который уже делает это на детях в клинике.
Я не могу написать вам фамилию, потому как меня там не было (муж возил сам ребенка). А сам он вспомнить не может. Но тут может все дело в том, что муж у меня мастер спорта (единоборства), поэтому все точки и мышцы и по каким амплитудам все работает - он знает досконально. Может поэтому его и научили. Хотя я тоже не разрешаю ему делать коррекцию ребенку.:001: Правда, он меня не очень-то и слушает.:009:
Гейша,вы можете назвать фамилии и страны тех , кто получил "правильное" образование в Филадельфии и работает по этой методтке у себя в стране,обучает родителей? Допустим я не хочу к Божене, раз у неё нет сертификата, то к кому и куда кроме Институтов, например, в Европе?Только не в филиал.Где независимые от институтов специалисты?
Гейша,вы можете назвать фамилии и страны тех , кто получил "правильное" образование в Филадельфии и работает по этой методтке у себя в стране,обучает родителей? Допустим я не хочу к Божене, раз у неё нет сертификата, то к кому и куда кроме Институтов, например, в Европе?Только не в филиал.Где независимые от институтов специалисты?
Я думаю, что тут Вы не правы, так как хотите взаимоисключающие вещи: "методику Домана" и "независимость от института".
Обычно такие "вещи" прописываются в контракте: возможность пользования "именем" плюс постоянное получение новой инфы минус независимость.
Мне кажется, что Доман исключительно сильно озабочен сохранением "чистоты" своего метода и своего имени, потому "независимых" последователей быть не может.
Только такие, как Божена, которые "положили" на Домана... Но и знания (информация о методе) у таких "последователей" устаревают со временем...
Moroshka
04.08.2009, 18:52
Как человек, бывший у Божены на семинаре, не могу пройти мимо. Божена начинает семинар с того, что громко и открыто заявляет о своей непричастности к институту Домана!!! И САМА СООБЩАЕТ, ЧТО ОНА НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ ИНСТИТУТА. И рассказывает о том, как и почему она ездит по миру со своим видением реабилитационной программы для детей. Она ок.20 лет проработала переводчиком в Ин-те Домана. Вроде началась ее деятельность с ее Родины, Польши, наверное земляки стали обращаться к ней за советами. В Польше есть большая родительская организация "Наши дети", где родители объединяются для совместной борьбы для лечения детей. Они проводят ежегодно турнусы (слеты), куда приглашают специалистов по разным методикам, дающим результаты, обмениваются опытом и достижениями. Наверное, они были бы дураками, если бы не воспользовались помощью такого человека как Божена. А потом ее стали приглашать в другие страны европейского и пост-советского пространства. Кстати, многие поляки, работающие с Боженой, едут к Доману, если у них есть возможность. Она сама их к этому толкает. Другие работают самостоятельно. Если Божена решила помогать людям в вопросах реабилитации детей и она считает систему Домана самой грамотной в мире (уж наверное она разбралась во всех нюансах за время работы у Домана) - что же ей, теперь, замалчивать этот метод, и Козявкина продвигать? На лекциях она рассказывает и о других методиках восстановления детей, она долго и подробно рассказывает родителям о детской неврологии и соматическом здоровье. Многие вообще только начиная со знакомства с Боженой начинают понимать, где они, что с ними произошло и куда двигаться дальше! Ведь большинство из нас, оказываясь с больным ребенком на руках, находится если не в трансе, то в подавленном состоянии, и ни один врач не тратит много времени на разъяснительную работу. Божена многим открывает глаза. Кто может - дальше едет к Доману, кто-то работает с ее поддержкой.
И ее огромный плюс - многолетний реабилитационный опыт. Она видит большое количество детей в динамике, с реальными улучшениями. Мало кто из врачей может похвастаться этим в России. Мне она сразу сказала, что мой ребенок 100% выглядит как ребенок, пострадавший от прививок. Меня это удивил (я отказалась от прививок в роддоме). Но вот недавно анализ подтвердил,что у сына ртутное отравление. Видимо, поставили прививку от гепатита по ошибке и замяли этот вопрос, либо ИРС-19, либо другие источники. Но с анализом не поспоришь! И я понимаю, что исходя из своего опыта она четко увидела конкретные признаки в его поведении, ассооциируемые с токсическим поражением нервной системы. А для корректной реабилитации это существенно. Ни один врач здесь не смог этого сделать, они в принципе отрицают любые диагнозы, которые им неудобны или непонятны. И похожих случаев много.
Поездка к Божене требует прочтения книги Домана про детей с повреждениями мозга. При большом желании и упорстве даже по книге, имхо, можно начать достаточно продуктивно заниматься, понять родителям на что они способны и потом уже ехать к Доману. Если есть возможность ехать к Доману сразу, это конечно самое правильное. Но лучше ехать к Божене, чем не ехать никуда и ничего не делать.
Да, она использует чужую методику. Но лишь в силу глубокого убеждения в ее эффективности. Поверьте, те деньги которые она берет за свой приезд, не могут сделать ее богатейшей женщиной планеты. Они едва покрывают необходимые расходы. К Доману Божена относится с большим уважением, и не старается пустить пыль в глаза относительно своей причастности к Институту.
Я думаю, что тут Вы не правы, так как хотите взаимоисключающие вещи: "методику Домана" и "независимость от института".
Обычно такие "вещи" прописываются в контракте: возможность пользования "именем" плюс постоянное получение новой инфы минус независимость.
Мне кажется, что Доман исключительно сильно озабочен сохранением "чистоты" своего метода и своего имени, потому "независимых" последователей быть не может.
Только такие, как Божена, которые "положили" на Домана... Но и знания (информация о методе) у таких "последователей" устаревают со временем...
я имела ввиду юридическую независимость, а не независимость сути.
Морошка, ура!
А то, мне тут Груша уже обещает чуть ли не диплом Божены выставить:)).
Груша, я кстати все еще жду:020: от вас название факультета и Института, который она закончила:028:. А тем более название специальности:016:, которую она получила.
Так что ждемс.:fifa:
А то мне кажется, что тут мало вообще кто понимает, что такое методика Домана и что такое его специалисты, и какие они вообще бывают и почему Институт не один, а их несколько.
Так что ждемс.
Я разве где то утверждала, что она имеет диплом ?
У неё есть 1500 часов работы в институте и многолетняя практика.Награды и репутация.Может это и мало, спору нет.Но где дипломированные специалисты, где альтернатива институту и Божене?Имена в студию!
Я тоже жду.вопросы страницей выше.
А то мне кажется, что тут мало вообще кто понимает, что такое методика Домана и что такое его специалисты, и какие они вообще бывают и почему Институт не один, а их несколько.
Ну конечно,тут все дурачки собрались, куда уж нам до просвящённых из первоисточника.:091:
Гейша, у Вас мания величия случаем не развилась после поездки к гуру?перечитайте свои топики.
где альтернатива институту и Божене?Имена в студию!
Я тоже жду.вопросы страницей выше.
Ну конечно,тут все дурачки собрались, куда уж нам до просвящённых из первоисточника.:091:
Гейша, у Вас мания величия случаем не развилась после поездки к гуру?перечитайте свои топики.
Sinok тут прав был ,когда вы хотите методику Домана не от Домана:)):)):)). Теперь вот вновь пишете альтернатива институту и Божене.
Что вы взбесились, когда вас прижали? Почитайте свои посты о том, как вы расписывали,что она у них обучалась, что 1500 лекций прослушала и т.д.
А первоисточник пардон один - и я вас публично каждый раз к нему отсылаю. А все упорно не хотите им воспользоваться и получить всю необходимую информацию по интересующим вас вопросам.
Что значит топики? У меня один - Собираюсь к Доману - и больше не было, потому как собралась и съездила, чтобы не слушать таких как вы, которые даже на сайт поди и не заглядывали. Потому, как до сих пор даже не можете назвать мне специальность:ded:, которую вы от меня требуете.
Пост Морошки как раз говорит о многом.:flower:К чему эти пляски вокруг имени, своя методика,чужая? Помпезность-"институты"!Мама дорогая.Работала бы система, помогала бы поправиться, не причиняла бы вреда.Вполне возможно что переводчица за время своей работы стала хорошим достойным специалистом.
Гейша можно узнать , когда вы найдёте время, чтобы рассказать о Ваших результатах у Вашего ребёнка?Большого отчёта не прошу:кратко, по сути "было-стало".А спор, да, конечно, дело важное.
И девушку из Германии nika77 тоже хотелось бы попросить, они вроде уж как год занимаются и в Институтах были.Спасибо.
Sinok тут прав был ,когда вы хотите методику Домана не от Домана:)):)):)). Теперь вот вновь пишете альтернатива институту и Божене.
Что вы взбесились, когда вас прижали? Почитайте свои посты о том, как вы расписывали,что она у них обучалась, что 1500 лекций прослушала и т.д.
А первоисточник пардон один - и я вас публично каждый раз к нему отсылаю. А все упорно не хотите им воспользоваться и получить всю необходимую информацию по интересующим вас вопросам.
Что значит топики? У меня один - Собираюсь к Доману - и больше не было, потому как собралась и съездила, чтобы не слушать таких как вы, которые даже на сайт поди и не заглядывали. Потому, как до сих пор даже не можете назвать мне специальность:ded:, которую вы от меня требуете.
Гейшичка, я знаю что писала, не заставляйте меня оправдываться.Переводя 1500 часов ,слушая, наблюдая и вникая ,получаешь информацию.Это и есть образование.Есть переводчики, кто переводит, в суть не вникая, а есть с головой на плечах.
Как человек, бывший у Божены на семинаре, не могу пройти мимо. Божена начинает семинар с того, что громко и открыто заявляет о своей непричастности к институту Домана!!! И САМА СООБЩАЕТ, ЧТО ОНА НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ ИНСТИТУТА. И рассказывает о том, как и почему она ездит по миру со своим видением реабилитационной программы для детей. Она ок.20 лет проработала переводчиком в Ин-те Домана. Вроде началась ее деятельность с ее Родины, Польши, наверное земляки стали обращаться к ней за советами. В Польше есть большая родительская организация "Наши дети", где родители объединяются для совместной борьбы для лечения детей. Они проводят ежегодно турнусы (слеты), куда приглашают специалистов по разным методикам, дающим результаты, обмениваются опытом и достижениями. Наверное, они были бы дураками, если бы не воспользовались помощью такого человека как Божена. А потом ее стали приглашать в другие страны европейского и пост-советского пространства. Кстати, многие поляки, работающие с Боженой, едут к Доману, если у них есть возможность. Она сама их к этому толкает. Другие работают самостоятельно. Если Божена решила помогать людям в вопросах реабилитации детей и она считает систему Домана самой грамотной в мире (уж наверное она разбралась во всех нюансах за время работы у Домана) - что же ей, теперь, замалчивать этот метод, и Козявкина продвигать? На лекциях она рассказывает и о других методиках восстановления детей, она долго и подробно рассказывает родителям о детской неврологии и соматическом здоровье. Многие вообще только начиная со знакомства с Боженой начинают понимать, где они, что с ними произошло и куда двигаться дальше! Ведь большинство из нас, оказываясь с больным ребенком на руках, находится если не в трансе, то в подавленном состоянии, и ни один врач не тратит много времени на разъяснительную работу. Божена многим открывает глаза. Кто может - дальше едет к Доману, кто-то работает с ее поддержкой.
И ее огромный плюс - многолетний реабилитационный опыт. Она видит большое количество детей в динамике, с реальными улучшениями. Мало кто из врачей может похвастаться этим в России. Мне она сразу сказала, что мой ребенок 100% выглядит как ребенок, пострадавший от прививок. Меня это удивил (я отказалась от прививок в роддоме). Но вот недавно анализ подтвердил,что у сына ртутное отравление. Видимо, поставили прививку от гепатита по ошибке и замяли этот вопрос, либо ИРС-19, либо другие источники. Но с анализом не поспоришь! И я понимаю, что исходя из своего опыта она четко увидела конкретные признаки в его поведении, ассооциируемые с токсическим поражением нервной системы. А для корректной реабилитации это существенно. Ни один врач здесь не смог этого сделать, они в принципе отрицают любые диагнозы, которые им неудобны или непонятны. И похожих случаев много.
Поездка к Божене требует прочтения книги Домана про детей с повреждениями мозга. При большом желании и упорстве даже по книге, имхо, можно начать достаточно продуктивно заниматься, понять родителям на что они способны и потом уже ехать к Доману. Если есть возможность ехать к Доману сразу, это конечно самое правильное. Но лучше ехать к Божене, чем не ехать никуда и ничего не делать.
Да, она использует чужую методику. Но лишь в силу глубокого убеждения в ее эффективности. Поверьте, те деньги которые она берет за свой приезд, не могут сделать ее богатейшей женщиной планеты. Они едва покрывают необходимые расходы. К Доману Божена относится с большим уважением, и не старается пустить пыль в глаза относительно своей причастности к Институту.Честно говоря, этот пост - по моему разумению - расставил все точки над "и"...
Божена и то, что она делает, заслуживает огромного уважения: не меньше, считаю, чем Доман.
Кстати, тут и ответ на вопрос, почему Доман не тащит её в суд: не за что просто.
P.S. Мысли вслух.
Прочитав, несколько лет назад, всю информацию с сайта Домана, у меня сложилось не очень хорошее мнение о позиции института: чуть более снобистская, пофигистская и денежная, чем мне бы хотелось... Но это мои тараканы...
Сейчас позвонил им с вопросом, что и как надо сделать, чтобы открыть в России их филиал, если, конечно, это возможно вообще... Обещали перезвонить: сразу не ответили.
Мне же очень интересно: почему до сих пор не нашёлся предприимчивый человек для этого в России. Ведь на этом можно зарабатывать, делая, к тому же, очень нужное дело?
niki7714
04.08.2009, 22:20
.
И девушку из Германии nika77 тоже хотелось бы попросить, они вроде уж как год занимаются и в Институтах были.Спасибо.[/QUOTE]
С чего Вы взяли, что мы занимаемся год? Мы занимаемся 4,5 года. Сначала 2 года сами, после прочтения книги, и 2,5 года в Институте. Был большой топ на эту тему. Если есть интерес поищите.
Поэтому я очень хорошо знаю, что один человек не может так составить програму, как это делают в Институтах. На эту тему можно много сказать, только к чему? Кому-то нравится Божена, кто-то хочет к Доману. Каждый выбирает свой путь и свою терапию.
С чего Вы взяли, что мы занимаемся год? Мы занимаемся 4,5 года. Сначала 2 года сами, после прочтения книги, и 2,5 года в Институте. Был большой топ на эту тему. Если есть интерес поищите.
Поэтому я очень хорошо знаю, что один человек не может так составить програму, как это делают в Институтах. На эту тему можно много сказать, только к чему? Кому-то нравится Божена, кто-то хочет к Доману. Каждый выбирает свой путь и свою терапию.
Разве Вы не в прошлом году были в Институте?Или это был не первый раз?:016:
Почему бы не сказать, если у Вас такой богатый опыт?
Скажите, а первые два года, что Вы занимались сами, дали результаты?
Почему один не может?Как это делают в институтах?:009:
...Кому-то нравится Божена, кто-то хочет к Доману. Каждый выбирает свой путь и свою терапию.
Оффтоп.
Безличностно.
Мне вот, например, неприятно когда ТАК пишут. С ТАКИМ "ударением".
Вряд ли у родителей с тяжёлыми! детьми стоит вопрос "нравится/не нравится", скорее всего - это "на что хватит/не хватит денег".
Очень часто, если не всегда, мы выбираем не то, что ХОТИМ, а то, что можем "ОТКУСИТЬ".
Думаю, на этом форуме есть очень мало людей, могущих себе позволить ВСЁ.
P.S. Сложилось впечатление, что об этом стыдно (как бы) говорить...
КРАСНОДАР
04.08.2009, 22:57
А что если попробывать реально собрать группу из родителей знающих только русский или не знающих английский язык для поездки в Институты ? Мне думается , что найдётся много желающих... Я знаю у нас в Краснодаре две семьи, и одну в Ставрополе--- уже трое...
Мечты_Сбываются
04.08.2009, 23:12
А что если попробывать реально собрать группу из родителей знающих только русский или не знающих английский язык для поездки в Институты ? Мне думается , что найдётся много желающих... Я знаю у нас в Краснодаре две семьи, и одну в Ставрополе--- уже трое...
и мы - уже четверо! но это если серьезно надо тогда отдельной темой открывать...
КРАСНОДАР
04.08.2009, 23:18
и мы - уже четверо! но это если серьезно надо тогда отдельной темой открывать... На счёт отдельной темы согласна, только для начала всётаки нужен хоть один человек владеющий английским, кто смог бы переговоры вести с Институтами об организации такого русскоязычного заезда...
Присоеденяюсь к группе Русскоговорящих родителей для поездки к Доману:)).
Если Божена столько лет была в инстнтуте переводчиком, значит раньше знание языка не было обязательным условием для поездки ?
Мечты_Сбываются
05.08.2009, 00:57
На счёт отдельной темы согласна, только для начала всётаки нужен хоть один человек владеющий английским, кто смог бы переговоры вести с Институтами об организации такого русскоязычного заезда...
да это верно, но люди знающие английский возможно не имеют организаторских способностей, либо сами поедут и не станут заморачиваться на наш счет (с одной стороны это эгоизм, с другой-никто никому ничего не должен вообще то), либо не верят в методику.....
КРАСНОДАР
05.08.2009, 01:14
да это верно, но люди знающие английский возможно не имеют организаторских способностей, либо сами поедут и не станут заморачиваться на наш счет (с одной стороны это эгоизм, с другой-никто никому ничего не должен вообще то), либо не верят в методику..... Надо искать англоговорящего волонтёра , т.е. по всей видимости это такой добровольнй помощник не из числа родителей...
Присоеденяюсь к группе Русскоговорящих родителей для поездки к Доману:)).
Если Божена столько лет была в инстнтуте переводчиком, значит раньше знание языка не было обязательным условием для поездки ?
Я тоже присоеденилась бы.
Пост Морошки как раз говорит о многом.:flower:К чему эти пляски вокруг имени, своя методика,чужая? Помпезность-"институты"!Мама дорогая.Работала бы система, помогала бы поправиться, не причиняла бы вреда.Вполне возможно что переводчица за время своей работы стала хорошим достойным специалистом.
Гейша можно узнать , когда вы найдёте время, чтобы рассказать о Ваших результатах у Вашего ребёнка?Большого отчёта не прошу:кратко, по сути "было-стало".А спор, да, конечно, дело важное.
И девушку из Германии nika77 тоже хотелось бы попросить, они вроде уж как год занимаются и в Институтах были.Спасибо.
Груша, неважно какую методику выбирают родители, есть очень много действенных и без Домана. Просто вы сейчас заговорили о помпезности, а несколькими днями ранее еще обвиняли Домана в том, чему он посвятил всю свою жизнь. А все еще и поддакивали:005:.
А то, что Морошка написала - так ни о чем особо, кроме как, что она не имеет права преподавать и обучать родителей методу Домана, хотя только этим и занимается, особенно своими консультациями, на которых диагностирует ребенка по Профилю и берет за это деньги. А то прямо получается такая картина - Некая женщина, которая сочувствует и сострадает родителям абсолютно безвозмездно и тратя на билет свои деньги, собирает всех на семинары и начинает рассказывать про то, что какая это важная методика и всем срочно надо ехать в Институты. Вопрос - Зачем ехать к ней, платить деньги за то, чтобы мне объяснили, что необходимо ехать в сами Институты, когда и книжки было достаточно прочитать, чтобы понять это.
Итак всем ясно, думаю достаточно.
Морошка мудро поступила, что не стала писать, чему конкретно учит Божена, а то я бы в пух и прах все разнесла - эту "ее" методику. Мне итак достаточно другие сайты почитать - знаю, что за консультации и что за программы выполняют родители по ее рекомендациям. И меня не надо лечить. И к сожалению, вижу огромные ошибки в интерпретации методики, конечно родители по такой ломанной программе получат результаты, но пардон - что такое результат в понимании родителя и в понимании например самого Института?
Я делаю вывод, что эта переводчица не стала хорошим специалистом по методике Домана точно - потому как либо у нее информация устарела, либо пардон плохо переводила. Меня смешит вообще с какой целью она назначает паттернинг, например, Ведь Морошка узала именно от меня, для чего он на самом деле, а не от нее, хотя была на семинаре.
В общем, развлекаться можно долго. Все в праве сами выбирать к кому обращаться за помощью. Только надеюсь, что после этой продолжительной беседы не будет больше высказываний типа, Какая Божена молодец, а вот:015: дядечка Доман ...., что не хочет наших детей лечить.
Кстати у Домана в августе День Рождения - целых 90 лет. :love::flower::love::flower::love:
Груша, результаты огромные, даже по сравнению с теми, что пишут мамы после Божены, которые занимаются по "ее" методу месяцами и годами, и я снова пишу вам - что это мое желание писать о них или нет - вам я говорю нет, по крайней мере может только прочитаете, когда сама решусь для всеобщего обозрения написать, потому как реально понимаю - любая выставленная фотка - черевата обвалом вопросов и просьб и т.д. А я не могу смотреть на такие вот смайлики :091:.
Для института же результат - это восстановленный участок мозга:ded:. Сейчас же готовлю отчет туда:fifa:, но как вы видите три дня свободного от дочери времени посвящаю исключительно вам:support:. Когда сестра мужа недавно увидела фото для отчета до и после - была в шоке, а мы в программе лишь с мая :019:и то - до сих пор не ввели многие программы.
Все на форуме кажись кроме вас - знают диагнозы моей дочери и именно поэтому никто публично не спрашивает о результатах, а ждет:020:, потому как двигательные достижения, которые идут параллельно с методикой меня не интересуют, хотя для многих из родителей здесь на форуме - это мечта, а все прекрасно знают, с чем на самом деле я поехала бороться в Институт.
Мне нужен результат конечный - все 42 ступени, хотя нас с мужем вполне бы устроил и вариант среднестатистического ребенка и это при нынешней ситуации - когда диагностировано, что у ребенка работает лишь 10 процентов от всего потенциала.
И я благодарна Нинель:love:, которая мне где-то месяц назад сказала - что - В моей семье - первая, кто защитит диссер буду точно не я. Самое, что странное, я тогда немножко опешила:005:, не сразу поняла, о чем она говорит, когда объяснила, то не поверила, но чем дальше, тем каждый день все чаще вспоминаю эти слова:love:.
да это верно, но люди знающие английский возможно не имеют организаторских способностей, либо сами поедут и не станут заморачиваться на наш счет (с одной стороны это эгоизм, с другой-никто никому ничего не должен вообще то), либо не верят в методику.....
Девочки, если всерьез - то, открывайте новый топ. Есть Михаэлла - кстати переводчик английского, из наших же особых. Авось согласится, кто же знает. Но лучше начинать, если серьезно кто-то за это возьмется, потому как - представлять надо на высоте - чтобы наверняка. И я считаю, что надо идти на все их условия - только, чтобы добиться своего - скажут ,что они будут готовить персонал первеводчиков сами - то пусть готовят, если ваша сторона - то наверное их надо будет туда на учебу засылать, или еще что. В общем, ищите кого толкового и пробивного. Сделать это будет очень тяжело, но ведь делают же родители.
Я пас, думаю, что всем понятно - всеобщее благо отходит на задний план по понятным причинам. Уже съездила и занимаемся.
а то я бы в пух и прах все разнесла - эту "ее" методику. Мне и так достаточно ..- знаю ... И меня не надо лечить. ..., вижу огромные ошибки в интерпретации методики, конечно родители по такой ломанной программе получат результаты, но пардон - что такое результат в понимании родителя и в понимании например самого Института?
Я делаю вывод, ...
. Меня смешит ...
.. узнала именно от меня, для чего он на самом деле, а не от нее, хотя была на семинаре.
Только надеюсь, что после этой продолжительной беседы не будет больше высказываний типа, Какая Божена молодец, а вот:015: дядечка Доман ...., что не хочет наших детей лечить.
.
Гейша ,да вы похоже в Божене себе конкуренцию видите?:010:
С чего Вы взяли, что знаете истину, что узнали её за неделю?:009:Они Вас часом там не заколдовали?
Фанатизм штука опасная, знаете ли.Работники института гипнозом там или НЛП случаем не владеют?:073:
Ну не хотите рассказывать, Ваше дело и право, хотя фотографий никто и не просил.Ваши восторги без конкретики очень эмоциональны,но серьёзные люди верят фактам, а не эмоциям.Хотя я Вам верю и так, так как помню Ваш рассказ и видео "как мы встали".Вот это было убедительно!
niki7714
05.08.2009, 02:09
Трудно, но нет ничего невозможного. Дуглас Был В Москве. Он очень интересуется Россией, мы практически каждый раз ведём беседы по поводу политики и тому подобных тем. Нужны спонсоры.
Мечты_Сбываются
05.08.2009, 11:17
Трудно, но нет ничего невозможного. Дуглас Был В Москве. Он очень интересуется Россией, мы практически каждый раз ведём беседы по поводу политики и тому подобных тем. Нужны спонсоры.
спонсоры для чего?
Moroshka
06.08.2009, 11:57
Я делаю вывод, что эта переводчица не стала хорошим специалистом по методике Домана точно - потому как либо у нее информация устарела, либо пардон плохо переводила. Меня смешит вообще с какой целью она назначает паттернинг, например, Ведь Морошка узала именно от меня, для чего он на самом деле, а не от нее, хотя была на семинаре.
.
Юля, не так все плохо. Мне было очень интересно и ценно узнать от тебя как обучают паттернингу у Домана, но все ж мне мозгов хватило и до Божены понять, с какой целью назначается паттернинг.
Периодически заскакиваю в объявление, данное мной здесь и начавшее эту темку...... и с большууущим любопытством читаю ваши прения! : ))) Такое ощущение, что у Вас у всех огромное количество свободного времени, друзья!!! : )))
Я подруга девушки, у которой больной ребёнок. И эта моя подруга занимается с ним ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ! по программе Божены (Домана!!! изначально и в основе, естественно!, но программа дана всё равно Боженой именно, т.к. до Филадельфии им фик добраться да и....) , а мы (её подруги) в этом активнейше участвуем и помогаем. И я знаю, что У НЕЁ -- нет! времени даж заглянуть, например, на ЭТОТ форум - хоть повеселиться вашим спорам и мытью Божениных косточек... : )))
И! Именно Божена дала программу, к выполнению, которой мы сейчас почти на 100 % ПРИШЛИ - УРА! и у пацанчика, с которым мы занимаемся - большие результаты! И моя подруга НЕ рассуждает, не ищет виноватых, не мается дурью, а РАБОТАЕТ! и очень настроена на эту работу и в хорошем настроении и нас всех заряжает, периодически унывающих в тяжёлые дни. Кстати, у сына моей подруги какие-то ВДРУГ нами увиденные ИЗМЕНЕНИЯ! начались через неделю-две!, после начала наших попыток почти вслепую заниматься по методу Домана! Мы наделали кучу ошибок, которые потом на Турнусе объяснила Божена (посмотрев наши видео с занятий) и мы уже год! активно занимаемся и у пацанчика большие продвижения!
Могу сказать, что есть одна знакомая семья, с бОльшими финансовыми возможностями (чем большинство из нас), с возможностью организовать процесс занятий очень активным и полным!, т.к. могут нанять людей и не обеднеть : ) и побывавшими в институте Домана и получившими программу и..... И! не выполняющими эту программу полностью!!!! и потому нифига не имеют результатов!!!! И в этом нельзя обвинять Домана...... институт.... Божену..... !!! хотя.... многие этим любят заниматься, я смотрю.... : )
Это я не во славу Божене всё..... : ))))))) а о том, что может больше работать всем! и меньше лясы точить? а?! : )
И! Очень уважаю то, что написала Moroshka!!! Умничка!
...извините, что вклинилась к вам : )
Да плохо все, потому как родители делают назначенные ею паттернинги, и делают честно и исправно - без обманов, потому как наши родители приучены выполнять все точно, чтобы был результат, ведь дело касается мозга, а результата за год нет. И катают по горке до посинения. Есть попадания, с этим никто не спорит, отсюда и улучшения у детей, а что такое улучшение для родителя и для института? - Об этом уже писала. А что делать с остальными? Которые потом все бросают и отчаиваются? Потому как они год с утра и до ночи занимались исправно. А ведь помним, в чем вся проблема по Доману - Если вы будете заниматься не тем, чем надо именно Вашему ребенку:ded: - то реабилитация, или восстановление растянется на года. А это все к вопросу правильной диагностики ребенка, да, нужны консультанты, но пардон после того, как родителей научат самих диагностировать Своего ребенка, для чего и создан их курс для родителей. Или вы думаете, что определить точное повреждение так просто - привез ребенка и вам определили? Если так, то может мне метнуться к Божене? :065:Зачем обучаться самим, если можно к кому-то приехать и вам все" продиагностировал" кто-то. Между прочим наши врачи тоже на глаз очень хорошо говорят, чем переболел ребенок, особенно я это наблюдала в 1ДГБ - когда им привозят деток реанимационных и они с первого взгляда еще до анализа правильно диагностировали - чем именно переболела мать во время беременности. А про моего ребенка вообще молчу - ходили в этом году в январе в садик записываться, так садиковский невролог, бабушка Божий одуванчик с попрога все сказала - так как есть и была права, да и на мед.комиссии на МСЭке невролог и все причины назвали. И в конце концов какая разница почему, главное Что сейчас делать? Причины итак все видят и знают.
И Морошка, самое ценное вы так и не поняли - не как обучают, это уже дело десятое, а для Чего он назначается и Почему. Потому как вы сказали, когда я спросила про них - Я не помню, что там было и как обучали - это был не наш случай (или это звучало так - это нам было не надо).
Не должно быть каких-либо вопросов у родителей, не должно быть каких-либо непониманий, почему я должна сделать именно так, или иначе. Не должно быть вопросов почему и зачем. Вы все должны знать - именно это и дает эта методика. Потому как от этого зависит восстановление ребенка.
Именно поэтому родители возвращаясь с порога домой все бросают и начинают делать. И у меня не возникало вопросов типа - А как сделать то или это и т.д. И почему надо 20 часов в сутки лежать на полу моему ребенку ,который пардон уже встает у опоры и садится и т.д. Зачем нам делать паттернинги, если мы умеем ползать и т.д.
Я вижу очень много ошибок по этой методике, потому как в Институте обучают нейрофизиологии, обучают тому, в каком положении долен быть ребенок, чтобы начала включаться нужная ему функция, если она не работает:ded:, а если пардон родители с утра до ночи заняты тем, чтобы сидеть и дышать в маски и скатывают ребенка по горке, или делают паттернинги ,да еще и не те, которые нужно и т.д. В общем жуть какая картина получается. Бессистемность!:ded: Да, будет результат, но какой?
А то вы плохо напишите, пардон, народ на семинары созываете:073:. Ага:065:, и еще пример плохой приведете.
А там, случаем стопроцентного восстановления не обещают? А то может и правда:065:, метнусь:0035:.
Пы.Сы
Споры и мытье косточек, как вы это назвали, как раз про лицензии и сертификаты были. Кажется он уже закончились, но раз вы соизволили появиться - Тогда Приз в студию! :028: Ждемс:028:!
Может и диплимчик об окончании и право на обучение родителей по этой методике за одно захватите! А и еще, можно будет сюда сообщить адрес мероприятия:091:, так на всякий случай.))
Ваш выбор, Geisha, что думать и с чем-кем воевать : ))) Сил у Вас много.... мыслей, времени и слов тоже : )
Мне.... пожать плечами и идти заниматься делом. Чего и всем желаю! : )
Удачи!
Ваш выбор, Geisha, что думать и с чем-кем воевать : ))) Сил у Вас много.... мыслей, времени и слов тоже : )
Мне.... пожать плечами и идти заниматься делом. Чего и всем желаю! : )
Удачи!
Как, Вы уже уходите?
А я только собралась вопросы задавать......:010:
Погодите!!!!Постойте!!!! :091:
На семинаре также будет????? Пожмут плечами и уйдут?
niki7714
07.08.2009, 03:54
Вы нас с гейшей обвиняете, что мы защищаем деньги, методику. А мы пытаемся защитить вас и ваших детей. Вам кажется, что нет никакой разницы к кому ехать. Разница сколько это стоит. Только попробуйте понять одно. Божена переводила только польским семьям, их число было ограничено. Когда же составляется программа, то мы проходим раз за разом через всех сотрудников, и так каждый ребёнок, а потом они все собираются и обсуждают каждый случай.со всеми его особенностями. Да ещё к тому же каждый раз мы обязаны предоставить полнейший анализ крови, мочи, кала и волос и эти анализы смотрят врачи. Если вы считаете, что методике можно так просто научиться, то медицинских знаний у неё нет . Я не говорю уже об отмене противосудорожных препаратов, смесе газа,и т.д. Это мелочь, если методика не сработает, а что если навредит?
Меня тут обвиняли в безличности, я что я могу написать, если родители готовы своего ребёнка доверить кому угодно.
Вы нас с гейшей обвиняете, что мы защищаем деньги, методику. А мы пытаемся защитить вас и ваших детей. Вам кажется, что нет никакой разницы к кому ехать. Разница сколько это стоит. Только попробуйте понять одно. Божена переводила только польским семьям, их число было ограничено. Когда же составляется программа, то мы проходим раз за разом через всех сотрудников, и так каждый ребёнок, а потом они все собираются и обсуждают каждый случай.со всеми его особенностями. Да ещё к тому же каждый раз мы обязаны предоставить полнейший анализ крови, мочи, кала и волос и эти анализы смотрят врачи. Если вы считаете, что методике можно так просто научиться, то медицинских знаний у неё нет . Я не говорю уже об отмене противосудорожных препаратов, смесе газа,и т.д. Это мелочь, если методика не сработает, а что если навредит?
Меня тут обвиняли в безличности, я что я могу написать, если родители готовы своего ребёнка доверить кому угодно.Если мне будет позволеноЯ позволю себе ответить на Ваш пост, т.к. в конце Вы "киваете" на меня, на мой пост... Кроме того, в этом споре я нахожусь вне оценок "за" и "против", потому что нам (по возрасту) ни то, ни другое уже, к сожалению, не нужно...
Мне НЕ кажется, что кто-то в этой теме обвиняет Вас и Geisha. За что?
Единственное, что вам можно "предъявить", так это то, что вы черезчур эмоционально отстаиваите ВАШУ точку зрения, иногда переходя, по-моему границы тактичности, пренебрежительно отзываясь о Божене.
Вы, имея "особых" детей, наверняка отдаёте себе отчёт, что любой разговор о лечении в категоричном тоне, а тем более о лечении, которое НЕ МОГУТ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ другие, вызывает резкую ответную реакцию. Причём, как часто такое и случается, в таком споре нет правых: обе стороны теряют "разумную" нить спора.
Что касается спора (по сути), то правы, по-моему обе стороны.
НИКОГДА не получить у Божены ничего, кроме ЕЁ собственного понимания, как лечить больных детей. Так же, как и с любоым другим "доктором" и любым другим "лечением".
Но и Доман (и его методика) не панацея от всего.
Если поездка к Доману не может состояться (по любой причине, но чаще - я в этом уверен - по материальной), то ЛЮБОЕ лечение есть лучше, чем ничего.
Мне кажется, что СПОРИТЬ о превосходстве одного метода лечения над другим НЕ конструктивно.
Если же у кого-то появится желание "слить негатив", то я готов принять это на себя. Настроение для этого у меня вполне подходящее. Ногами только не бейте.:)
Прочитав очень много о Домане, я, тем не менее, остаюсь при своём мнении: никто не знает наверняка, что и как происходит в ГМ во время его развития и потом, когда развивается новорожденный. Тем более, что и почему происходит с "особыми" детьми. Потому и лечение - растопыренной рукой, а не кулаком. Потому и помогает одним, но не помогает другим со сходными симптомами и патологией. Допускаю, что Доман знает больше других нейрофизиологов, но и его знание не "абсолютно".
Иначе, даже при существующем в Штатах сильнейшем противодействии "традиционной медицины" любым новшествам, его метод был бы официально принят в "работу". Значит не может он ДОКАЗАТЬ. Может потому он так и БОРЕТСЯ за "чистоту" своего метода, что собирает статистику (а он собирает от своих пациентов! - думаю никто не сомневается), с помощью которой и собирается доказывать правильность своего метода.
P.S. "Информация к размышлению."©
Мне сегодня перезвонили из ин-та Домана и сказали, что при желании открыть филиал в России, необходимо составить "деловое предложение" (business proposal) на имя вице-директора Дугласа Домана (Douglas Doman, Vice Director).
Тот, кто писал, что надо искать спонсоров, был прав.
Как не цинично об этом писать, но нужен "особый" ребёнок у кого-нибудь из российской "элиты".
Мне видится большой успех российского филиала...во многом потому что юридические проблемы не так сильны в России, как в США.
babadida
07.08.2009, 11:15
Особый ребенок есть у Хакамады, но как на нее выйти вот вопрос.
niki7714
07.08.2009, 12:32
В общем и целом я согласна с Вами sinok16. За излишнюю эмоциональность Вы уж простите Бога ради. Взялась она от того, что попав в Филадельфию и получив первые результаты хочется кричать на весь мир об этой методике. У меня сын весьма тяжёлый был.И ничто до этого не приносило результатов.Конечно Вы правы и это не понацея. Но когда я вижу "особых", особенно тяжёлых детей мне становиться очень больно, ведь им можно помочь. И такие же чувства испытывают и другие мамы, прошедшие через эту методику или находящиеся сейчас в ней.
Тут есть ещё один пункт, на самом деле очень трудно порой сказать, не помогает методика или она не выполняется так, как надо. И ,честно говоря, в 90% случаев, которые я видела лично, виновата была не методика.
Sinok 16
Мне кажется, что СПОРИТЬ о превосходстве одного метода лечения над другим НЕ конструктивно.
Кто с этим спорит?
Кажется здесь все разумные люди собрались, более того, каждый раз писали, что родители вправе выбирать, что делать с их ребенком. Только пардон, когда речь идет действительно о МЕТОДЕ как таковом. И не надо меня лечить снова, что у вышеупомянутой дамы есть свой метод, и что она не читает лекции, которые переводила у Домана родителям и что ее консультации проводятся не по его профилю развития, и что она не диагностирует по ним детей. А то, что она пардон делает маски и продает их, а родители едут домой и уже сидя в поезде, одевают их ребенку без ведома на то каких-либо врачей, так вообще может пахнуть очень нехорошим, потому как у большинства детей и так уже была гипоксия.
Я еще раз повторяю, что родители детей-инвалидов - сам факт этого уже несет под собой опасность, потому как они могут причинить еще больший вред своему ребенку в порыве улучшения ситуации они могут пойти на самые безрассудные поступки, такие как скипидарные ванны, инъекции неизвестного и неопробованного происхождения, подписываются на стволовые клетки в нелегальных клиниках, лежание в магнитных кроватях, да много можно чего писать. Только основная задача невролога - увидеть это вовремя и предупредить родителя о возможном нанесении вреда. Как он увидит, что родитель делает со своим ребенком в поезде?
В Институте - первое, чему обучают по нейрофизиологии - это то, что нейрональная клетка прожить без кислорода может пару секунд и все - она умирает!
Если говорить о методах - то метод Б.Б. зарегистрирован официально? У нее есть лицензия на него? Он опубликован? Дайте почитать где? Она имеет медицинское образование, чтобы хотя бы раздавать всем детям маски? Ведь наши родители в отчаянии поверят чему угодно и мешок на голову оденут на пять минут, чтобы добиться лучшего эффекта.
Самое, что шокирует меня, так это - когда звонят поинтересоваться методикой, так первый вопрос - Сколько масок вы делаете в день?
Вдумайтесь и это массово - и ведь кто-то убедил родителей так, что они думают, что это чуть ли не волшебная таблетка от Домана. И это без какого либо надзора от врачей, а зачастую которые даже не подозревают, что делали родители до того, как ребенок попал в больницу с непрекращающимися судорогами.
Делать родители могут, что хотят и прибегать к любому методу, только давайте будем честными - пока меня никто не убедил, что здесь обсуждается другой метод, отличный от метода Домана. И эта агитаторша побыла 10 минут после моего сообщения и не ответив на вопросы ушла дальше, как она написала - "работать".
А по поводу филиала -
Повторюсь - если вы собираетесь что-либо делать, сначала подумайте прежде чем звонить, потому каждый следующий звонок может вызвать негативность в душе или я бы сказала некоторую настороженность со стороны Института, т.к. каждое лицо позвонив, представляет Наши в данном случае интересы, т.е. России. И если вы позвонили просто так, а вы позвонили просто так, заведома зная, что на такое предложение нужны будут деньги, то как к нам будут относится в следующее и еще раз в следующее обращение? И не надо думать, что у олигархов такие дети не рождаются.
Если речь идет о филиале - то, пардон начинать надо было не со звонка, а с того, что найти медиков и специалистов, которые хотя бы были в курсе этого метода и разговаривать сначала с ними. А то, кто будет в филиале работать? Тоже переводчики?
В общем, если вы не хотите потерять время, то я вижу единственный возможный вариант для наших нынешних детей - это хорошо организованная группа русских родителей, которая будет в состоянии поехать туда - на все уже готовое. Самое главное условие - договориться о русскоязычной группе родителей - и идти на все их условия.
Хотя с другой стороны - уже хорошо, хоть пролили свет на то, что Институты заинтересованы в распространении своей методики.
Но уже о самом методе и то, что он сертифицирован, лицензировн и т.д. уже устала писать. И что Институту не нужны доказательства того, что они знают итак наверняка, и что голова - это для них не темный лес, а все известно в каждом случае - что и как, а главное что надо делать конкретно и с чего начинать в Каждом случае.
В общем и целом я согласна с Вами sinok16. За излишнюю эмоциональность Вы уж простите Бога ради. Взялась она от того, что попав в Филадельфию и получив первые результаты хочется кричать на весь мир об этой методике. У меня сын весьма тяжёлый был.И ничто до этого не приносило результатов.Конечно Вы правы и это не понацея. Но когда я вижу "особых", особенно тяжёлых детей мне становиться очень больно, ведь им можно помочь. И такие же чувства испытывают и другие мамы, прошедшие через эту методику или находящиеся сейчас в ней.
Тут есть ещё один пункт, на самом деле очень трудно порой сказать, не помогает методика или она не выполняется так, как надо. И ,честно говоря, в 90% случаев, которые я видела лично, виновата была не методика.Незачем просить прощения за эмоциональность. Я и сам бываю несдержан.
Я просто попытался поставить себя на место тех (очень грустный топик о том, где работают мамы "особых"), кому НЕ повезло, кто НЕ имеет возможности поехать к Доману. Даже понимая, что, возможно, Доман - это лучшее, что есть на сегодня для тяжёлых детей... Эти люди хватаются за любую "соломенку" и Божена толька один из множества вариантов. Почему спор именно из-за Божены? Тут (в разделе "особых") упоминается огромное количество фамилий "лекарей", которые "лечат" наших детей. Многие из них не имеют и десятой доли той информации, которая есть у Божены, и, тем не менее, не вызывают такой негативной оценки, как Божена. Да, с точки зрения Домана (его метода), Божена многое, видимо, делает не правильно, но для матери, которая плачет над своим ребёнком, Божена - какой-то выход. Я бы, со своей точки зрения на тактичность, говорил о преимуществе одного метода над другим, только если бы мог на свои деньги отправить к Доману всех желающих.
К сожалению, Geisha, не может этого понять и продолжает спорить о МЕТОДЕ, а не о ВОЗМОЖНОСТЯХ. Причём, этот спор (о методе), по-моему, был бы справедлив, если бы Божена утверждала, что она следует полностью указаниям Домана, то есть обманывала людей. Но она делает то, что просто основано на методе Домана, и, по словам Moroshka, нигде в своей лекции не указывает, что ПРЕДСТАВЛЯЕТ институт. Недаром Доман не судится с ней. Это уже её методика: плохая или хорошая решать в отдельном топе. Да и не решать, а обсуждать... Вряд ли, мешая с дерьмом Божену (и всех, кто к ней ездит), можно помочь распространению метода Домана.
Sinok 16
...А по поводу филиала -
Повторюсь - если вы собираетесь что-либо делать, сначала подумайте прежде чем звонить, потому каждый следующий звонок может вызвать негативность в душе или я бы сказала некоторую настороженность со стороны Института, т.к. каждое лицо позвонив, представляет Наши в данном случае интересы, т.е. России. И если вы позвонили просто так, а вы позвонили просто так, заведома зная, что на такое предложение нужны будут деньги, то как к нам будут относится в следующее и еще раз в следующее обращение? И не надо думать, что у олигархов такие дети не рождаются.
Если речь идет о филиале - то, пардон начинать надо было не со звонка, а с того, что найти медиков и специалистов, которые хотя бы были в курсе этого метода и разговаривать сначала с ними. А то, кто будет в филиале работать? Тоже переводчики?
В общем, если вы не хотите потерять время, то я вижу единственный возможный вариант для наших нынешних детей - это хорошо организованная группа русских родителей, которая будет в состоянии поехать туда - на все уже готовое. Самое главное условие - договориться о русскоязычной группе родителей - и идти на все их условия.
Хотя с другой стороны - уже хорошо, хоть пролили свет на то, что Институты заинтересованы в распространении своей методики...
Поверьте мне, что в Штатах не строят далеко идущих планов на основании одного звонка в "Customer service".
Тратить время на поиски "медиков и специалистов" в России, не зная как отнесутся в общем случае в ин-те к предложению из России, бессмысленно.
Мне кажется, что в первую очередь, надо искать не деньги, поскольку сама структура такого филиала не ясна, а организатора: человека или организацию.
Я таким человеком не являюсь. Просто мне показалось, что никто даже не задавался таким вопросом.
Медвежья мать
07.08.2009, 19:54
Особый ребенок есть у Хакамады, но как на нее выйти вот вопрос.
Я вот извиняюсь, у нее дауненок девочка, да?
Я не из праздного любопытства, а может реально действительно к ней обратиться.:flower:
niki7714
07.08.2009, 21:50
[QUOTE=Михаэлла;29152108]Я вот извиняюсь, у нее дауненок девочка, да?
Я не из праздного любопытства, а может реально действительно к ней обратиться.:flower:[/QUOTE
У Хакомады девочка с лейкемией]
Где вы взяли про лейкемию?
Вот http://eg.ru/daily/politics/10462/
niki7714
07.08.2009, 22:22
Ппрошу прощения, я где-то чи тала, что у неё лейкемия
Ппрошу прощения, я где-то чи тала, что у неё лейкемия
Я тоже прошу прощения, вполне могла быть плюс к СД. Кстати комментарии к статье на которую я дала ссылку вполне вменяемые, что приятно.
Вы обе правы http://www.vokruginfo.ru/news/news8755.html.
Юля, всегда передачи по телевизору рассказывали, что у Хакамады дочь с лейкозом. Именно поэтому она и основала какую-то благотворительную организацию именно для таких деток, и у нее обширнейшая программа. Я точно смотрела целую передачу про нее, про ее семью, про ее деятельность.
Думаю ,что она как раз очень много сделала для таких деток в нашей стране.
А про ссылку на статью про СД. Так каждый видит, что хочет. Я так не видела, что в статье было написано, что девочка именно с таким диагнозом, там было написано,цитирую - учится в специализированной школе №142 для детей с синдромом Дауна, Но ведь учится и диагноз - разные вещи, разве я не права?
П.С. В любом случае уже экс-политик очень многое сделал, думаю и продолжает, так что этот вариант отпадает, хотя можно написать на ее сайт, мало ли чего.
Не знаю - передачи не смотрела, у нас когда была генетика под вопросом, я думала что у нас СД (так как ни про что другое не знала) и читала статьи на сайтах про детей с СД. Так там была статья "дети знаменитых людей с СД" - и в их числе была дочь Хакамады. Так что это не потому что я докапываюсь и хочу увидеть чего нет:)
СД и наш синдром это две большие разницы. У нас тяжелое ДЦП а дети с СД в Мишином возрасте носятся как угорелые и отстают в этом возрасте совсем не намного. Так что пожалуй зря я радовалась что нам не подтвердили СД. Наш синдром оказался гораздо хуже.
Я никогда не встречала такой информации, только, что лейкоз и то, что Ирина активно помогает таким деткам через свое общество.
Порыскала в инете, все равно про СД в их семье не нашла, кто знает, может два в одном. Но, то, что люди с СД реже болеют раком - это медицинский факт, вот http://www.evanmed.ru/medicina/onkologiya-i-gematologiya/Pochemu-lyudi-s-sindromom-Dauna-rezhe-boleyut-rakom/
В любом случае, думаю, что вариант с Ириной уже отпадает.
П.С. Юля, а про то, что написали, меня такие же грешные мысли посещали, и видела в Америке как раз девочку в три раза нас младше и в 50 раз развитее нас:(.
Страшно подумать, что за мысли в нас бродят.:001:Слава Богу никто не слышит.
Ничего прорвемся!:075:
да нет, я уже научилась радоваться нашим успехам. Воспринимаю его таким какой он есть. Все-таки мозги хоть маленько, но работают. Пытаюсь их как-то активировать. У меня задача: перед поездкой в Россию научить его стоять. Ну чтобы пока я коляску-трость раскладываю, чтобы он хоть как-то стоять мог в этот момент, пусть даже схватившись за меня (сейчас стоит но очень короткое время). Иначе мы вообще никуда переместитться не сможем - машины-то нет. В ползании тоже никаких подвижек. Как червяк продвигается куда ему надо (слава Богу может добраться до цели в пределах 2-3 метров и видит эту цель - это прогресс). А на животе мы ползаем так: я его тяну то за одну руку то за другую и кричу "ногу подтянул! Вторую ногу подтянул! Не переворачиваемся!" Главное соображает что делать то надо но сам не делает.
В общем нам с вами много много @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Мечты_Сбываются
12.08.2009, 12:01
Добрый день! В поисках Гейши забрела на этот форум и прочитала весь топик, решила рассказать вам о своей ситуации. Думаю, кто-то меня узнает по другим форумам. .Может, если кто еще сомневается ехать или нет, то мой отзыв поможет кому-то принять решение.
Я была на семинаре Божены весной, вернулась полная оптимизма и с программой составленной Боженой для нас, приступили к ее введению Хочу сразу сказать, что начав выполнять то или иное упражнение, я поняла, что я не совсем понимаю зачем я это делаю, и для чего, и что я должна получить на выходе, и как мне оценить то или иное поведение ребенка во время упражнения, в общем вопросов сотня набралась. Я написала эти вопросы Божене, но ответа не получила, но она предупреждала, о том что могут быть проблемы с почтой, поэтому я повторила и 2ой и 3ий разы. Прошел месяц, я ввела программу на 30 % где-то, за этот месяц мой ребенок ухудшился по судорогам на 100 часов, вдумайтесь, на 100…. И теперь я уже написала Божене письмо, что мне делать по поводу судорог, как мне выполнять программу, если мы все время проводим в них. Скажу что на последнее мое письмо, в теме к-рого я указала SOS, Божена ответила оперативно, перезвонила мне сама, очень поддержала меня морально, спасибо ей, но потом методы к-рые она мне предложила для выхода из этой ситуации мне не подошли, и наше состояние не улучшили.
При этом я скажу, что Божена прекрасный, отзывчивый и чуткий человек, но на этом далеко не уедешь и ребенка не вылечишь!!!
Самое главное метод Божены – это метод Божены ( я кстати не знала, что она была всего лишь переводчиком в институте Домана, думала она терапевт, но медик так точно, но это мои упущения, а со вступления на семинаре, я поняла, что у нее есть разрешение Домана на использования его разработок в своей программе, и так поняла не одна я), но это не метод Доман+, это метод Доман-, это я точно теперь знаю, хотя еще и не побывала в институте у Домана, но собираюсь.
Я не буду говорить плохой или хороший метод Божены, я скажу только за себя, нам ее метод не подошел, мы не смогли его применить, я не смогла получить ответы на свои вопросы, к-рые бы меня убедили, все бросить и продолжать выполнение программы без сомнения и через полное понимание.
Ответы на свои вопросы, к-рые я получила от Гейши для меня звучали более убедительно, чтобы принять решение, что мне просто необходимо попасть в институт, хотя конечно, те кто меня знают, знают и мои сомнения по поводу того, что нам там помогут, ведь Доман пишет, что есть у них случаи, когда ребенок не продвинулся ни на миллиметр при полной отдачи родителей – и это он пишет в книге их провал.
Могу вас заверить, что меня на семинаре Божены, не научили оценивать моего ребенка и составлять для него программу в домашних условиях самостоятельно. Сначала я думала, что может я была невнимательной, но читая посты, тех кто там побывал, я понимаю, что не в моей невнимательности дело. И дело даже не в Божене, просто она взялась за очень серьезное дело, но невозможно одной рассказать весь материал за 3-4 дня, самой оценить всех детей и составить им программы и сделать это качественно, это просто не под силу сделать никому одному. Она нарушает самое главное правило на лекциях говорит о первичности родителей, а потом на индивидуальной консультации у вас эту первичность забирает. И вы уходите с ЕЕ программой для вашего ребенка не понимая или понимая частично: что, зачем и для чего вы будете это выполнять.
Это под силу сделать только родителю и только для своего ребенка, если вам дали достаточно знаний в этой области, она этих знаний не дает.
Но как здесь неоднократно повторялось, что каждый родитель имеет право выбирать методы лечения для своего ребенка, только вот ну совсем не соглашусь, что лучше что-то чем ничего, по мне лучше последнее, так в моем конкретном случае, это что-то привело к серьезному ухудшению.
Если вы приняли уже решение посетить семинар, я вас не отговариваю, просто может мой отзыв поможет вам более ответственно подойти к вопросам по программе, выяснить все зачем, почему столько раз, как ребенка к этому упражнению подвести и получить ответы, к-рые не оставят у вас сомнений, что это правильно и это вам подходит (хотя я в этом не уверена, но попробовать стоит)! Потому что когда вам назначают 18 паттерингов в день, а увас всего 8 часов бодрствования в сутках, то сами подумайте насколько это реально??? И добейтесь ответа, мне это не удалось, может вам удастся, а все это ведет к разным последствиям от ухудшения состояния ребенка при нагрузке, к которой он не готов до нервных расстройств родителей от желания выполнять и невозможности воплотить в жизнь. Понимате??? В общем бдите!!!
ЭТОТ КОММЕНТАРИЙ ПОПРОСИЛА МЕНЯ РАЗМЕСТИТЬ БЫВШИЙ УЧАСТНИК СЕМИНАРА БОЖЕНЫ!
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.