Просмотр полной версии : счётчики на воду
Дорогие, подскажите!
"благодаря" счётчикам у нас такой огромный счёт за квартиру выходит-как будто
мы целыми днями только и делаем что все втроём по очереди ванну принимаем...
Может мы как-то неправильно заполняем квитанции?
подскажите пожалуйста как правильно это делать?
сейчас родится малышонок и его надо будет частенько подмывать и купать...
а получается что се работают на счёткчики для воды.
я реально оьцениваю ситуацию-мы просто физически не можем выливать столько
воды.а получается как минимум
3 кубометра только холодной воды в месяц, а горячей почем-уто ещё больше получается (всё же мы наверное неправильно заполняем квитанцию).
ПОМОГИТЕ, как правильно оформить квитанцию?
:091::091::091:
Tatiana&Polya
26.07.2009, 16:58
Так по тарифам норма 6 кубов за человека . У нас расход 15-20 куб в месяц, и то выгоднее чем по тарифам платить (за 5 чел).
Так по тарифам норма 6 кубов за человека . У нас расход 15-20 куб в месяц, и то выгоднее чем по тарифам платить (за 5 чел).
у нас прописано только 2 человека. и мы больше чем уверены что столько воды не выливаем.даже когда приходим платить, нам всегда говорят-ничего себе вы налили...
вот так...как бы разобраться...:001:
Лика1967
26.07.2009, 23:15
У нас на двоих выходит примерно по 8 кубов воды - и холодной и горячей. В этом месяце в связи с отключением на две недели горячей воды получилось 10 - холодной и 6 - горячей. Два взрослых, оба работаем. Поплескаться любим!!!
...получается как минимум
3 кубометра только холодной воды в месяц, а горячей почем-уто ещё больше получается
...и мы больше чем уверены что столько воды не выливаем.даже когда приходим платить, нам всегда говорят-ничего себе вы налили...
сколько вы СТОЛЬКО не выливаете - три куба в месяц?.. циферки в студию. вы бы хоть что-нибудь конкретное написали, или показания счетчика (как вы их видите), или записи из квитанции... а то столько эмоций, и почти ничего в осадке.
за три куба холодной воды - платить 100 рублей. сумасшедшие деньги. горячей, если "еще больше" - ну, 5 например - 250.
как заполнять... "сложностей" возможных, имхо, всего 2.
1. у большинства счетчиков последние три цифры - красные. и еще запятая нарисована перед третьей справа. это - тысячные доли кубометра, собственно, литры. вносить в квитанцию нужно значимые целые числа, по черным циферкам.
иногда некоторые порываются вносить и красные цифры тоже. ну, декларируемый расход получится в 1000 раз больше фактического...
2. из черных цифр нужно отбросить нули слева, и столько цифр сколько останется - записать в клеточки, начиная слева! а не так чтоб последняя была пятой... например, если показания счетчика 01234.567 - вносить нужно "1234_", а не "_1234", и тем более не "12345"
3 кубометра только холодной воды в месяц... :091::091::091:
Три куба в месяц - это ОЧЕНЬ мало!!!
Такое ощущение, что Вы что-то путаете...
Три куба в месяц - это ОЧЕНЬ мало!!!
Такое ощущение, что Вы что-то путаете...
возможно я что-то и путаю...но получается, что даже когда унас отключали горячую воду на две неедли, то сумма за июль и за июнь получилась абсолютно одинкаовая...
всё-таки мне кажется что что-то не так...
я могу написать показания счётчика - устанавливали осенью...:005:
Три куба в месяц - это ОЧЕНЬ мало!!!
Такое ощущение, что Вы что-то путаете...
А почему Вы считаете что мало?
просто я ванну не принимаю...а мне сказали, что получается, как будто мы в ванной
целый день плещемся...
я думаю что может ещё с туалета натекает кругленькая сумма-ведь когда сливаешь вода полностью выливается из бач ка....:073:
Списала показания счётчика-холодная вода-00112(черные)593 (красные)
-горячая вода-00110(черные)777(красные)
и я не понимаю-почему горячей воды льётся больше, ведь тот же самый туалет и стиралка берут только холодную воду...
Нет, точно что-то путаете. Даже если под хилым душем мыться - три куба - это нереально даже для одного человека.
Нет, точно что-то путаете. Даже если под хилым душем мыться - три куба - это нереально даже для одного человека.
в смысле-это мало?
просто судя по тому сколько мы ДО установки счётчиков платили за квартиру-особо
ничего не поменялось, при всём при этом мы воду особо не экономили. Например горячая вода с утра
всегда идёт холодная, приходилось пропускать чтобы влезть под душ... теперь же приходится в ледяной душ вставать...и как в европе-сначала намыливаешься-а потом воду включаешь...
ужасно((
мама уже предлагает когда малыш родится снять эти счётчики - она тоже считает что они не выгодны...:073:
Лика1967
27.07.2009, 00:37
А в прошлом месяце какие показания счетчика были? Можете написать?
ну я не знаю,у нас счётчики,на 4-ых(2-е детей,2-е взрослых)
стабильно каждый месяц холодная 5 кубов,горячая 4.Как в "Европе" не моемся,ежедневно душ,детям ванна.Но на кухне воду попусту не лью,превычка(жила в Европе:)),там это дорго обходится)
считаю,что очень выгодно,чем по квитанции
в смысле-это мало?
:
Знаете, я уже начинаю сомневаться в своих счётчиках...
У нас на семью из трёх человек выходит около 18-20 кубов холодной воды (горячей нет - новый дом, стоит бойлер). Уж и не пойму - это много наверное?
А какие нормативы потребления, кто знает?
HelperFish
27.07.2009, 01:51
3 куба - это мало, у нас 4 взрослых и 1 ребенок получается по 12 кубов горячей и 18. а иногда и 20 холодной. Не ограничиваем себя в пользовании водой. Проверьте ваши квитанции, в них должны быть указаны показания счетчиков. Проверьте обязательно. Если неверно указано, пишите заявление в бухгалтерию ТСЖ, чтобы сделали перерасчет исходя из фактических показаний счетчика. Должны пересчитать. Может быть не 3. а 30, просто странно, что из-за 3-х кубов про вас сказали, что ванну принимаете постоянно.
Норматив потребления (без счетчиков) - 6,6 куба холодной воды и 4,54 горячей на каждого прописанного
То есть Вам на двоих раньше начисляли за 13,2 куба ХВ и за 9,08 ГВ.
Теперь Вы платите за 3 куба ХВ (за двоих) и считаете, что это много?
Если хотите, чтобы Вам помогли разобраться, приводите побольше данных. Нужны не только последние показания счетчика (112 кубов) - а и какие показания были месяц назад (или скажите, когда были установлены счетчики, чтобы можно было вычислить средний расход в месяц).
Поднимите старые квитанции (без счетчиков) и приведите здесь те цифры. Да и нынешние квитанции нужно поподробнее расписать...
добавлю:
если расходовано 3 куба холодной
то в оплату идёт 6 кубов(канализация,также суммируется и горячая(только горячая в канализацию рассчитывается по тарифу холодной)
Надеюсь ничего не напутала(узнавала,когда счётчики ставили,как расчёт вести будут)
добавлю:
если расходовано 3 куба холодной
то в оплату идёт 6 кубов(канализация,также суммируется и горячая(только горячая в канализацию рассчитывается по тарифу холодной)
Надеюсь ничего не напутала(узнавала,когда счётчики ставили,как расчёт вести будут)
Не пОняла... :)
Не пОняла... :)
сколько воды израсходовано по счётчику(горячей и холодной),столько же начисляется и в канализацию,расчёт по тарифу холодной воды
Итого: холодная вода 3куба(взяли)+3(вылили)+1 раз горячая по счётчику
за горячую платим по счётчику по тарифу
По своей квитанции за прошлый месяц
горячая 3 куба
холодная 4 куба
в оплату
горячая 3 куба тариф 47,74=143,22
холодная 4+4+3 итого11кубов тариф 11,14=122,54
Итого за воду:265,76
если бы счётчиков не было,прописано 4-о
горячая 4,54 *4=18,16 куба тариф 47,74=866,96р
холодная 6,6*4=26,4 тариф 11,14=294,1р
Итого за воду:1161,06р
экономим с счётчиками 895,3 р
Вот так:)):004:
[QUOTE=ИРКЕН;28759188]сколько воды израсходовано по счётчику(горячей и холодной),столько же начисляется и в канализацию,расчёт по тарифу холодной воды
Итого: холодная вода 3куба(взяли)+3(вылили)+1 раз горячая по счётчику
за горячую платим по счётчику по тарифу...
Так ведь вода из сливного бачка тоже учитывается как "взяли" - шланг от унитаза тоже к счётчику подключён.
В первый раз слышу про то, что Вы говорите...
Я так всегда по-простецки оплачиваю - примерно посчётчикам, без всяких там "вылили" и "на канализацию"... Я, честно, говоря, так и не врублюсь в новую методику расчётов...
Так ведь вода из сливного бачка тоже учитывается как "взяли" - шланг от унитаза тоже к счётчику подключён.
В первый раз слышу про то, что Вы говорите...
Я так всегда по-простецки оплачиваю - примерно посчётчикам, без всяких там "вылили" и "на канализацию"... Я, честно, говоря, так и не врублюсь в новую методику расчётов...
у меня в квартире вся вода на счётчике(даже в бачёк унитаза:)))
Я вообще ничего не считаю,только бросаю квитанцию с показаниями счётчика в ящик ТСЖ,считает,всё бухгалтер.3-года назад,когда поставили счётчики,я увидела разницу в моих показаниях и оплате,мне так обьяснили поэтому вопросов больше не возникала.
У родителей(живут в другом городе) такая же система;)
А вы как платите?
А вы как платите?
А мы платим столько, сколько указываем в своих бумажках-данных. Бухгалтер вносит эти же цифры в квитанции.
Что-то мне подсказывает, что у Вас бухгалтер - очень большой оригинал... :)) Получается, что Вы платите за холодную воду дважды?!
А мы платим столько, сколько указываем в своих бумажках-данных. Бухгалтер вносит эти же цифры в квитанции.
Что-то мне подсказывает, что у Вас бухгалтер - очень большой оригинал... :)) Получается, что Вы платите за холодную воду дважды?!
ну я не знаю:001:
,просто у родителей тоже так,а бухгалтера у нас разные и города;)
может потому что ТСЖ дома?хотя какое это имеет отношение к воде:016:
ну я не знаю:001:
,просто у родителей тоже так,а бухгалтера у нас разные и города;)
может потому что ТСЖ дома?хотя какое это имеет отношение к воде:016:
У нас тоже ТСЖ, новый дом - живём в нём третий год...
Надо у других форумчан поспрошать:) как там у них заведено.
У нас тоже ТСЖ, новый дом - живём в нём третий год...
Надо у других форумчан поспрошать:) как там у них заведено.
да,становится интересно;)может ещё кто присоединится с своими оплатами:support:
А мы платим столько, сколько указываем в своих бумажках-данных. Бухгалтер вносит эти же цифры в квитанции.
Что-то мне подсказывает, что у Вас бухгалтер - очень большой оригинал... :)) Получается, что Вы платите за холодную воду дважды?!
Упомянутый бухгалтер не оригинал и делает все абсолютно правильно.
Надо платить как за полученную воду, так и за ее канализацию.
Просто так получилось, что тариф холодной воды и тариф канализации ОДИНАКОВЫЕ - 11,14 р за куб.
В некоторых жилконторах/ТСЖ/ЖСК плату за канализацию выделяют в отдельную строку, в других объединяют с ХВ или с ХВ и ГВ. Главное, что за нее все равно платим...
У нас в ЖСК канализация "спрятана" в строке ХВ.
Tatiana&Polya
27.07.2009, 11:52
Упомянутый бухгалтер не оригинал и делает все абсолютно правильно.
Надо платить как за полученную воду, так и за ее канализацию.
Просто так получилось, что тариф холодной воды и тариф канализации ОДИНАКОВЫЕ - 11,14 р за куб.
В некоторых жилконторах/ТСЖ/ЖСК плату за канализацию выделяют в отдельную строку, в других объединяют с ХВ или с ХВ и ГВ. Главное, что за нее все равно платим...
У нас в ЖСК канализация "спрятана" в строке ХВ.
У нас точно также считается. В квитанции указывается цифра по счетчику, а для расчета есть спец.формула, где эти показания удваиваются.Весь город так считает.
Значит, водоснабжение и водоотведение у нас одной строкой, просто тариф объединён.
просто меня даже смущает-почему у нас по горчей воде больше уходит-ведь тиуалет и стиральная машина забирают только холодную воду.....
У нас точно также считается. В квитанции указывается цифра по счетчику, а для расчета есть спец.формула, где эти показания удваиваются.Весь город так считает.
насколько я понимаю-мы просто пишем цифры со счёткчика, а вслед. месяце нам считают-как за предыдущий по показаниям воды???:073:
george.smir
27.07.2009, 14:15
насколько я понимаю-мы просто пишем цифры со счёткчика, а вслед. месяце нам считают-как за предыдущий по показаниям воды???:073:
Правильно понимаете. Только мы пишем и показания счетчиков и разницу в кубах :)
просто меня даже смущает-почему у нас по горчей воде больше уходит-ведь тиуалет и стиральная машина забирают только холодную воду.....
Все зависит от температуры горячей воды. Ну, и от температуры холодной - в меньшей степени.
Допустим, чтобы помыться, комфортная температура смешанной воды для Вас 40 градусов.
Если холодная вода имеет температуру 20, а горячая 60, вы открываете краны так, чтобы холодной и горячей вытекало поровну, и температура смеси будет те самые 40.
Если горячая идет температурой 70-80 (это слишком много, так не должно быть), горячей будет примерно четверть, холодной - три четверти.
Если температура горячей 50, ее нужно будет брать больше половины.
Если 40 - только горячей придется мыться.
Кроме того, Вы сами писали, что приходится долго сливать воду, пока пойдет горячая.
У нас в доме на входе температура горячей воды сейчас 70 градусов (зимой бывало 90). Пока она дойдет до квартиры, немного остынет, и будет 60.
У меня в квартире расходуется холодной воды примерно на 20-30 процентов больше, чем горячей.
Т.е. на двоих 4 куба холодной и 3 горячей.
Правильно понимаете. Только мы пишем и показания счетчиков и разницу в кубах :)
эммм разницу мы не писали...:008:
Все зависит от температуры горячей воды. Ну, и от температуры холодной - в меньшей степени.
Допустим, чтобы помыться, комфортная температура смешанной воды для Вас 40 градусов.
Если холодная вода имеет температуру 20, а горячая 60, вы открываете краны так, чтобы холодной и горячей вытекало поровну, и температура смеси будет те самые 40.
Если горячая идет температурой 70-80 (это слишком много, так не должно быть), горячей будет примерно четверть, холодной - три четверти.
Если температура горячей 50, ее нужно будет брать больше половины.
Если 40 - только горячей придется мыться.
Кроме того, Вы сами писали, что приходится долго сливать воду, пока пойдет горячая.
У нас в доме на входе температура горячей воды сейчас 70 градусов (зимой бывало 90). Пока она дойдет до квартиры, немного остынет, и будет 60.
У меня в квартире расходуется холодной воды примерно на 20-30 процентов больше, чем горячей.
Т.е. на двоих 4 куба холодной и 3 горячей.
Спасибо за разъяснения, только теперь я не сливаю воду-счётчики заставляют прыгать под холодную воду (якобы горячую):008:
и перепрлачиваем мы получается со счётчиками по сравнению с осенью на тысячу а то и больше рублей....:073:
Непогода
28.07.2009, 01:53
Боже мой, ну в чем проблема? Так сложно посчитать сколько воды считает счетчик? Берете ведро и наливаете сначала чисто холодную воду, смотрите сколько счетчик насчитал, потом горячую и то же самое смотрите. Если не соответствует значит что то со счетчиком. 3 куба холодной это нормально. Вы сумму озвучьте которая Вас смущает. За 3 куба холодной воды и 3 +/- горячей не может быть сумма в несколько тысяч рэ
мы просто физически не можем выливать столько
воды.а получается как минимум
3 кубометра только холодной воды в месяц, а горячей почем-уто ещё больше получается (всё же мы наверное неправильно заполняем квитанцию).
ПОМОГИТЕ, как правильно оформить квитанцию?
:
Спасибо за разъяснения, только теперь я не сливаю воду-счётчики заставляют прыгать под холодную воду (якобы горячую):008:
и перепрлачиваем мы получается со счётчиками по сравнению с осенью на тысячу а то и больше рублей....:073:
Пока я вижу противоречие в подчеркнутом: 3 кубометра холодной воды - это 33,42 р за воду и столько же за ее канализацию. Даже если не 3 куба, а 30, сумма за холодную воду и канализацию будет 668,40...
Горячая вода дороже - 47,74 за куб. Но Вы не приводите цифр расхода.
Если Вы хотите помощи в заполнении квитанции, напишите подробнее об этих самых квитанциях: просто перечислите, что написано в строчках, касающихся воды, приведите показания счетчиков за несколько месяцев или хотя бы укажите, сколько месяцев назад они установлены и какие нынешние показания.
Неплохо бы и те же строчки в старых (до счетчиков) квитанциях привести...
Пока я вижу противоречие в подчеркнутом: 3 кубометра холодной воды - это 33,42 р за воду и столько же за ее канализацию. Даже если не 3 куба, а 30, сумма за холодную воду и канализацию будет 668,40...
Горячая вода дороже - 47,74 за куб. Но Вы не приводите цифр расхода.
Если Вы хотите помощи в заполнении квитанции, напишите подробнее об этих самых квитанциях: просто перечислите, что написано в строчках, касающихся воды, приведите показания счетчиков за несколько месяцев или хотя бы укажите, сколько месяцев назад они установлены и какие нынешние показания.
Неплохо бы и те же строчки в старых (до счетчиков) квитанциях привести...
блин, ещё б квитанции найти...такая я хорошая хозяйка...или мозг беременный отказывается вспоминать, куда я усё энто дела))):073:
блин, ещё б квитанции найти...такая я хорошая хозяйка...или мозг беременный отказывается вспоминать, куда я усё энто дела))):073:
Так хотя бы вспомните, когда были установлены счетчики и приведите их сегодняшние показания. Вы писали, что последние показания счетчика ХВ 112 кубов. Если это за 10 месяцев, значит, в среднем по 11 кубов в месяц.
Аналогично с горячей водой. Вы писали про 110 кубов. то есть тоже 11 кубов в месяц.
По деньгам: за ХВ и канализ. 11*11,14(ХВ) + 11*11,14(кан.ХВ)+ 11*11,14 (кан.ГВ) = 367,62
За ГВ 11*47,74 = 525,14
Всего 892,76
Без счетчиков Вам начисляли за 13,2 куба ХВ и 9,08 ГВ.
(13,2 + 13,2 + 9,08)*11,14 = 395,23
9,08*47,74 = 433,48
Всего 828 р.
Со счетчиками получается чуть больше. Но это при условии, что они установлены 10 месяцев назад, не раньше. И 11 кубов ХВ на двоих - многовато. Утечек нет?
Есть еще один нюанс. Если по общедомовым счетчикам оказывается, что Водоканалу и Ленэнерго уплачено больше, чем собрано с жильцов, то недостачу распределяют на тех, у кого есть счетчики.
Для этого по результатм прошлого месяца высчитывается поправочный коэффициент. Это делается не у всех, но у многих...
Lilichka
28.07.2009, 19:00
Девочки, может не по теме, посоветуйте фирму по установке счеткиков. спасибо.
Девочки, может не по теме, посоветуйте фирму по установке счеткиков. спасибо.
Здесь (http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=1539077)обсуждали недавно.
Девочки, может не по теме, посоветуйте фирму по установке счеткиков. спасибо.
насколько я понимаю-то устанавливать имеет право только сантехник-по крайней мере нам так сказали...так же и пломбы какие-то ставил сантехник...:091:
Так хотя бы вспомните, когда были установлены счетчики и приведите их сегодняшние показания. Вы писали, что последние показания счетчика ХВ 112 кубов. Если это за 10 месяцев, значит, в среднем по 11 кубов в месяц.
Аналогично с горячей водой. Вы писали про 110 кубов. то есть тоже 11 кубов в месяц.
По деньгам: за ХВ и канализ. 11*11,14(ХВ) + 11*11,14(кан.ХВ)+ 11*11,14 (кан.ГВ) = 367,62
За ГВ 11*47,74 = 525,14
Всего 892,76
Без счетчиков Вам начисляли за 13,2 куба ХВ и 9,08 ГВ.
(13,2 + 13,2 + 9,08)*11,14 = 395,23
9,08*47,74 = 433,48
Всего 828 р.
Со счетчиками получается чуть больше. Но это при условии, что они установлены 10 месяцев назад, не раньше. И 11 кубов ХВ на двоих - многовато. Утечек нет?
Есть еще один нюанс. Если по общедомовым счетчикам оказывается, что Водоканалу и Ленэнерго уплачено больше, чем собрано с жильцов, то недостачу распределяют на тех, у кого есть счетчики.
Для этого по результатм прошлого месяца высчитывается поправочный коэффициент. Это делается не у всех, но у многих...
попробую выяснить хотя бы когда конкртено установлены счётчики, а то неразбериха какая-то получается...:073:
насколько я понимаю-то устанавливать имеет право только сантехник-по крайней мере нам так сказали...так же и пломбы какие-то ставил сантехник...:091:
Устанавливать счетчики имеют право фирмы, у которых есть на это лицензия, потом копию их лицензии мы прилагали к документам на счетчики, когда нам жилконтора их опломбировывала.
Устанавливать счетчики имеют право фирмы, у которых есть на это лицензия, потом копию их лицензии мы прилагали к документам на счетчики, когда нам жилконтора их опломбировывала.
Лицензии для установки эл.счётчиков и для воды уже давным-давно отменены:ded:
Не вводите людей в заблуждение!
Автор, я собсно не втжу проблемы вообще. Ну, не нравится вам, что по счетчикам дорого-не платите больше по ним! Не принесете квитанция с показаниями счетчика-вам начислят по среднему тарифу (как и раньше). А зачем Вы вообще решили их поставить?:008:
Мы с мужем счетчики поставили, когда собирали канализацию. Потом посмотрели, ск-ко воды мы тратим в месяц и выяснили, что нам дешевле БЕЗ счетчиков и просто не стали их опломбировывать.
Чушь вам наговорили, а вы слушаете. Есть, конечно, бабушки, которые раз в неделю моются. У них может быть по кубу воды. Мы с мужем потратили в прошлом месяце 12 кубов воды. И то, у нас горячей нет, а водогрей столько электричества жрет, что из экономии моемся быстро-быстро. Столько же получается и у моих родителей - 12-14 кубов в месяц. При этом мама все время моет посуду, набрав воды в кастрюльку...
По поводу горячей воды - тоже пару раз бывало.
Получается, что Вы платите за холодную воду дважды?!
Не за холодную, а за водоотведение. Хотя бухгалтер, конечно, оригинал, если так объясняет...
Допустим, чтобы помыться, комфортная температура смешанной воды для Вас 40 градусов.
Ну вот для меня, например, комфортная температура 45. А иногда и больше, если неважно себя чувствую. Мерзлячка я....
А по поводу температуры воды очень верно. У нас сейчас в новом доме подают "горячую" воду с температурой ровно 40 градусов. До комфортных для меня 45 она ни разу не доходила. Так что расход вышел бы чудесный, если бы мы такой водой мылись...
Автор, я собсно не втжу проблемы вообще. Ну, не нравится вам, что по счетчикам дорого-не платите больше по ним! Не принесете квитанция с показаниями счетчика-вам начислят по среднему тарифу (как и раньше). А зачем Вы вообще решили их поставить?:008:
Мы с мужем счетчики поставили, когда собирали канализацию. Потом посмотрели, ск-ко воды мы тратим в месяц и выяснили, что нам дешевле БЕЗ счетчиков и просто не стали их опломбировывать.
решили поставить потому что нас убеждали что со счётчиками болшьшааая экономия,усчитывая тог что водогреев нет а воду горячую отключают частенько.
мы и хотим теперь с мамой выяснить почему когда я приходила платить уже не первый раз, тётенька которая принимает квитанцию с вписанной мною карандашом показаниями счётчиков, каждый раз говорит-ну ручкой обведите, раз уж столько налили много-столько и пишите...
они все (тётеньки кассирши) уверяют что много:073:
мы всё ещё пытаемся выяснить, когда конкртено мы установили счётчики...пока безрезультатно-мама тоже помнит что осенью...:005:
Не за холодную, а за водоотведение. Хотя бухгалтер, конечно, оригинал, если так объясняет...
Так уж давно выяснили это - читайте выше! :))
мы всё ещё пытаемся выяснить, когда конкртено мы установили счётчики...пока безрезультатно-мама тоже помнит что осенью...:005:
Память девичья! Показателей не помните, когда установили - не помните... :)
Привожу наши цифры для сравнения. Ежемесячно холодной воды 5 кубов, горячей 3 куба. Платим меньше, чем за одного человека (при отсутствии счетчиков), а прописано трое. Экономия более чем тройная. При этом особо не ужимаемся в испольковании воды, ребенку ванны, посуды-стирки как у всех и все такое...
Так что расход по кубам у Вас, автор, нормальный, даже маленький (если действительно 3 куба) А по деньгам напишите, сколько в месяц выходит за ГВ и ХВ? Как это - на тыщу меньше было? Не может такого быть, ИМХО...
Привожу наши цифры для сравнения. Ежемесячно холодной воды 5 кубов, горячей 3 куба. Платим меньше, чем за одного человека (при отсутствии счетчиков), а прописано трое. Экономия более чем тройная. При этом особо не ужимаемся в испольковании воды, ребенку ванны, посуды-стирки как у всех и все такое...
Так что расход по кубам у Вас, автор, нормальный, даже маленький (если действительно 3 куба) А по деньгам напишите, сколько в месяц выходит за ГВ и ХВ? Как это - на тыщу меньше было? Не может такого быть, ИМХО...
чуть позже хоть одну квитанцию подниму-напишу.
просто получается так, что мы платим полностью квартплату-вместе с водой
мы лично ничего не считаем.
мы сдаём показания счётчиков и на след. месяц нам приходит счёт в бумажке указано
сколько денег платить:008:
Привожу наши цифры для сравнения. Ежемесячно холодной воды 5 кубов, горячей 3 куба. Платим меньше, чем за одного человека (при отсутствии счетчиков), а прописано трое. Экономия более чем тройная. При этом особо не ужимаемся в испольковании воды, ребенку ванны, посуды-стирки как у всех и все такое...
Так что расход по кубам у Вас, автор, нормальный, даже маленький (если действительно 3 куба) А по деньгам напишите, сколько в месяц выходит за ГВ и ХВ? Как это - на тыщу меньше было? Не может такого быть, ИМХО...
ППКС
Чушь вам наговорили, а вы слушаете. Есть, конечно, бабушки, которые раз в неделю моются. У них может быть по кубу воды. Мы с мужем потратили в прошлом месяце 12 кубов воды. И то, у нас горячей нет, а водогрей столько электричества жрет, что из экономии моемся быстро-быстро. Столько же получается и у моих родителей - 12-14 кубов в месяц. При этом мама все время моет посуду, набрав воды в кастрюльку...
По поводу горячей воды - тоже пару раз бывало.
ага,:046:значит у меня в квартире живут 4 бабушки,причём моются 1 раз в неделю все вместе в одной ванне
счётчики были поставленны и опломбированны ровно 3 года назад,в июле.
2 года жило 3-ое.1-год,появился второй ребёнок(стало 4).ежедневно ванны детям,душ взрослым(иногда ванна:051:,не особо люблю,у меня душ с гидромассажем:004:),стирка через день,готовка,уборка .Я не работаю:008:
показания счётчиков сегодня
холодная 211/36=5,86 куб/мес(в среднем)
горячая 151/36=4,19 куб/мес(в средем)
так что на 4-ых мы платим меньше чем за 1-ого без счётчиков.
Конек-Gorbunok
04.08.2009, 11:10
Что-то я все равно не поняла. У нас в квитанции тариф ХВ 22,28 (т.е. по 11,14 за ХВ и 11,14 за канлизацию), а тариф за ГВ 58,88 (т.е. 47,74 за ГВ и 11,14 за канлизацию).Получается ,что тариф по канализации включен и в ГВ и в ХВ. Это правильно?
Что-то я все равно не поняла. У нас в квитанции тариф ХВ 22,28 (т.е. по 11,14 за ХВ и 11,14 за канлизацию), а тариф за ГВ 58,88 (т.е. 47,74 за ГВ и 11,14 за канлизацию).Получается ,что тариф по канализации включен и в ГВ и в ХВ. Это правильно?
Это правильно. Точнее, это один из допустимых вариантов.
Канализация может быть выделена вообще в отдельную строку, может быть только в строке ХВ, может и как у Вас - в ХВ и ГВ.
У нас, например, канализация "спрятана" в строке ХВ. То есть там указан тариф 11,14, а сумма вычисляется как (ХВ+канХВ+канГВ)*11,14. Это еще труднее понять, но вот так у нас сложилось, и большинство устраивает...
насколько я понимаю-мы просто пишем цифры со счёткчика, а вслед. месяце нам считают-как за предыдущий по показаниям воды???:073:
Читаю я и не могу понять, Вы разницу в показаниях с предыдущим месяцем пишете или показания счётчика? Создаётся впечатление, что Вы каждый месяц оплачиваете вообще всю воду, потреблённую с момента установки счётчика :001:
Читаю я и не могу понять, Вы разницу в показаниях с предыдущим месяцем пишете или показания счётчика? Создаётся впечатление, что Вы каждый месяц оплачиваете вообще всю воду, потреблённую с момента установки счётчика :001:
Вот мне тоже показалось, что оплачивается вся вода нарастающим итогом, поэтому такая большая сумма в квитанции.
Логичнее писать показания счетчика. Расход (отняв предыдущие показания) высчитывает бухгалтер или программа.
А если писать расход, можно быстро запутаться, и проверить трудно.
Логичнее писать показания счетчика. Расход (отняв предыдущие показания) высчитывает бухгалтер или программа.
А если писать расход, можно быстро запутаться, и проверить трудно.
Главное, чтобы плательщик и бухгалтер придерживались одной логики ;)
Ekaterinca
05.08.2009, 14:14
Это правильно. Точнее, это один из допустимых вариантов.
Канализация может быть выделена вообще в отдельную строку, может быть только в строке ХВ, может и как у Вас - в ХВ и ГВ.
У нас, например, канализация "спрятана" в строке ХВ. То есть там указан тариф 11,14, а сумма вычисляется как (ХВ+канХВ+канГВ)*11,14. Это еще труднее понять, но вот так у нас сложилось, и большинство устраивает...
Я правильно понимаю, что в вашем варианте, при отсутствии горячей воды, вы за водоотведение ГВ все равно платите?
Спрашиваю, т.к. наша бухгалтерия аналогичным образом начисляет плату. Вот сижу в раздумьях на предмет, писать заявление на перерасчет или нет:073::073::073::008:. Уже большую половину накатала ;););).
ЗЫ: мое личное мнение - существует ТОЛЬКО ОДИН ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНЫЙ вариант начисления - это плата фактически оказанных услуг, т.е. как было написано в посте под номером 56. Поэтому я сама :)) себя и подписала на написание заявления.
Real Mallena
05.08.2009, 14:19
Я правильно понимаю, что в вашем варианте, при отсутствии горячей воды, вы за водоотведение ГВ все равно платите?
Спрашиваю, т.к. наша бухгалтерия аналогичным образом начисляет плату. Вот сижу в раздумьях на предмет, писать заявление на перерасчет или нет:073::073::073::008:. Уже большую половину накатала ;););).
Если нет расхода горячей воды, то и водоотведения ГВ нет.
Ekaterinca
05.08.2009, 14:21
Если нет расхода горячей воды, то и водоотведения ГВ нет.
У нас бухгалтерия, насколько я поняла из расчета платы, водоотведение ГВ расчитывает по количеству потребленной ХВ.
Real Mallena
05.08.2009, 14:23
У нас бухгалтерия, на сколько я поняла из расчета платы, водоотведение ГВ расчитывает по количеству потребленной ХВ.
Это неправильно. Спросите у бухгалтера, как они там считают.
Ekaterinca
05.08.2009, 14:31
Это неправильно. Спросите у бухгалтера, как они там считают.
По квитанции стоимость ХВ рассчитывается следующим образом - объем потребленной (по счетчику) ХВ умножается на сумму тарифа на ХВ, тарифа на ВХВ и тарифа на ВХВ (который применяется и для водоотведения ГВ). Отсюда и видно, что водоотведение ГВ считается по объему потребленной ХВ.
Стоимость ГВ расссчитывается как произведение объема потребленной ГВ на тариф по ГВ.
Естественно, что горячую воду мы потребляет в меньшем количестве, чем холодную. Но это обстоятельство совершенно в расчет не берется.
Кроме того, на сайте kvartplata.info в комментариях указан порядок рассчета стоимости услуг по водоснабжению и водоотведению аналогичный тому, который применяет наша бухгалтерия.
Real Mallena
05.08.2009, 15:10
По квитанции стоимость ХВ рассчитывается следующим образом - объем потребленной (по счетчику) ХВ умножается на сумму тарифа на ХВ, тарифа на ВХВ и тарифа на ВХВ (который применяется и для водоотведения ГВ). Отсюда и видно, что водоотведение ГВ считается по объему потребленной ХВ.
Стоимость ГВ расссчитывается как произведение объема потребленной ГВ на тариф по ГВ.
Естественно, что горячую воду мы потребляет в меньшем количестве, чем холодную. Но это обстоятельство совершенно в расчет не берется.
Кроме того, на сайте kvartplata.info в комментариях указан порядок рассчета стоимости услуг по водоснабжению и водоотведению аналогичный тому, который применяет наша бухгалтерия.
Должно быть так: ХВ+ВХВ+ГВ умножить на тариф холодной воды. То есть, если ГВ не потребляется, то последнее слагаемое равно нулю.
Ekaterinca
05.08.2009, 15:18
Должно быть так: ХВ+ВХВ+ГВ умножить на тариф холодной воды. То есть, если ГВ не потребляется, то последнее слагаемое равно нулю.
Как должно быть в идеале :073::073:;);) я представляю. У нас есть горячая вода, просто я для наглядности приводила пример, когда ГВ отключили на 2 недели.
Я описАла порядок расчета стоимости нашей бухгалтерией, а они, в свою очередь, руководствуются теми же соображениями, что и на сайте квартплата.инфо.
Вот цитирую ...
"При наличии приборов учета (по счетчику)
Обратите внимание!
По постановлению Региональной Энергетической Компании С-Пб №2
от 24.01.2000г. «Об исключении затрат на водоотведение горячей воды из тарифов на тепловую энергию», канализирование (водоотведение) горячей воды не входит в тариф по горячей воде. Таким образом, стоимость холодной воды складывается из стоимости водопотребления холодной воды, стоимости водоотведения холодной воды и стоимости водоотведения горячей воды
Жилищный Кодекс предусматривает для всех коммунальных услуг одну строку на каждую услугу, по этому ВЦКП рассматривает водопотребление холодной воды и водоотведение как одну услугу и печатает начисление к оплате в «счет» одной строкой. Форма платежного документа «Счет» утверждается распоряжением Жилищного Комитета «об утверждении формы платежного документа «Счет» за жилое помещение, коммунальные и прочие услуги».
Последнее распоряжение Жилищного Комитета «об утверждении формы платежного документа «Счет» за жилое помещение, коммунальные и прочие услуги» №101-р от 02.10.2006г. Для всех районов города ВЦКП печатает «счет» по этим правилам.
ВЦКП готов печатать в «счет - квитанцию» водоотведение воды отдельной строкой, если на то будет распоряжение Жилищного Комитета.
Тариф по счетчику - 11,14 руб./куб
Таким образом, услуга расчитывается, если есть горячее водоснабжение :
11,14руб./куб холодное водоснабжение+ 11,14 руб./куб водоотведение холодной воды + 11,14 руб./куб стоимость водоотведения горячей воды = 33, 42 руб./куб
Если горячее водоснабжение отсутствует:
11,14руб./куб холодное водоснабжение+ 11,14 руб./куб водоотведение холодной воды = 22,28 руб./куб "
Вот цитирую ...
И что делать? :005:
Ekaterinca
05.08.2009, 15:26
И что делать? :005:
Надеюсь, что я всё таки осилю заявление. Когда наваяю, могу его скинуть в качестве образца. Заявление пишу с таким прицелом, что если в бухгалтерии откажут, то я смогла бы со своими уже изложенными в заявлении аргументами идти в суд.
Надеюсь, что я всё таки осилю заявление. Когда наваяю, могу его скинуть в качестве образца. Заявление пишу с таким прицелом, что если в бухгалтерии откажут, то я смогла бы со своими уже изложенными в заявлении аргументами идти в суд.
А у Вас ТСЖ или Жилкомсервис?
В принципе, я эту петрушку со счетом водоотведения горячей воды по количеству холодной заметила давно. Думаю, бухгалтера на местах ничего не решают, если у них все заообосновано и запротоколировано на уровне ВЦКП и Жилищного комитета. Поэтому надо сразу готовиться к суду? :016:
А на какие НПА Вы ссылаетесь в своем заявлении? Где-то в Правилах предоставления коммунальных услуг сказано, что потребитель платит только за фактически предоставленные услуги, это основное, на что надо упирать.
Real Mallena
05.08.2009, 15:41
Таким образом, услуга расчитывается, если есть горячее водоснабжение :
11,14руб./куб холодное водоснабжение+ 11,14 руб./куб водоотведение холодной воды + 11,14 руб./куб стоимость водоотведения горячей воды = 33, 42 руб./куб
Если горячее водоснабжение отсутствует:
11,14руб./куб холодное водоснабжение+ 11,14 руб./куб водоотведение холодной воды = 22,28 руб./куб "
По-моему, из этого следует, что за водоотведение горячей воды, когда её нет, ничего не берут. Возьмите калькулятор, да проверьте свои счета. Если берут лишнее, пишите заявление на перерасчет.
По-моему, из этого следует, что за водоотведение горячей воды, когда её нет, ничего не берут. Возьмите калькулятор, да проверьте свои счета. Если берут лишнее, пишите заявление на перерасчет.
По-моему, под отсутствием горячей воды в данном случае подразумевается ее стационарное отсутствие.
Real Mallena
05.08.2009, 15:45
По-моему, под отсутствием горячей воды в данном случае подразумевается ее стационарное отсутствие.
Даже если брать за основу первую формулу "11,14 руб./куб стоимость водоотведения горячей воды" , то при умножении 11,14 на 0 получается 0 (ноль).
Даже если брать за основу первую формулу "11,14 руб./куб стоимость водоотведения горячей воды" , то при умножении 11,14 на 0 получается 0 (ноль).
Расчетчики не вдаются в подобные тонкости. Количество кубов холодной воды умножается на 33,42 независимо от того, сколько потреблено горячей, и потреблено ли.
33,42 фигурирует в графе "тариф", это неизменяемая величина.
Я правильно понимаю, что в вашем варианте, при отсутствии горячей воды, вы за водоотведение ГВ все равно платите?
Спрашиваю, т.к. наша бухгалтерия аналогичным образом начисляет плату. Вот сижу в раздумьях на предмет, писать заявление на перерасчет или нет:073::073::073::008:. Уже большую половину накатала ;););).
ЗЫ: мое личное мнение - существует ТОЛЬКО ОДИН ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНЫЙ вариант начисления - это плата фактически оказанных услуг, т.е. как было написано в посте под номером 56. Поэтому я сама :)) себя и подписала на написание заявления.
Если у Вас установлены квартирные счетчики, то плата идет именно за потребленную воду. Например, уехали Вы на месяц в отпуск, счетчики за это время покажут, что вода не расходовалась, соответственно и платить будет не за что.
В нашем ЖСК из 200 с лишним квартир счетчики установлены не более, чем в 40. Вот тем, у кого нет счетчиков, начисление идет по городским нормативам, в том числе и за период, когда вода отключена. Кстати, в этом году нам горячую воду собираются отключить всего на неделю.
У нас в доме стоЯт и общедомовые счетчики воды (холодной) и узел учета тепловой энергии.
С жильцов в общей сложности собирается чуть больше денег, чем платится Водоканалу и Ленэнерго.
Эти "излишки" идут на плату за должников, которых у нас в доме хватает, к сожалению...
Такое решение приняло общее собрание.
Ekaterinca
05.08.2009, 16:00
А у Вас ТСЖ или Жилкомсервис?
В принципе, я эту петрушку со счетом водоотведения горячей воды по количеству холодной заметила давно. Думаю, бухгалтера на местах ничего не решают, если у них все заообосновано и запротоколировано на уровне ВЦКП и Жилищного комитета. Поэтому надо сразу готовиться к суду? :016:
А на какие НПА Вы ссылаетесь в своем заявлении? Где-то в Правилах предоставления коммунальных услуг сказано, что потребитель платит только за фактически предоставленные услуги, это основное, на что надо упирать.
У нас жилкомсервис.
Вы абсолютно верно подметили, что бухгалтеры в данном случае ничего не решают. Но, для начала, лучше подать в бухгалтерию заявление на перерасчет. В случае отказа, можно будет обращаться в суд.
Что касается НПА:
Документы, на которые была ссылка в моей цитате, сами по себе не содержат требований при расчете стоимости оказанных услуг по ВП и ВО ХВ учитывать стоимость ВО горячей воды;).
Но:ded:, самое главное, что в соответствии с Гражданским и Жилищным Кодексами я обязана оплачивать только фактически оказанные мне услуги по надлежащим образом установленным тарифам. Логично, что размер водоотведения ГВ равен размеру водопотребления ГВ, а размер ВГВ фиксируется показаниями счетчика на горячую воду.
Ekaterinca
05.08.2009, 16:01
Расчетчики не вдаются в подобные тонкости. Количество кубов холодной воды умножается на 33,42 независимо от того, сколько потреблено горячей, и потреблено ли.
33,42 фигурирует в графе "тариф", это неизменяемая величина.
И это неправильно ;). Данная стоимость "искусственно" фигурирует в тарифе - позиция коммунальщиков сильно "притянута за уши", так сказать.
Ekaterinca
05.08.2009, 16:09
Приведу пример расчета стоимости платы за ВП и ВО (цифры условные :073::073::073:).
Допустим, что в июле месяце по показаниям счетчиков было потреблено 10 кубов горячей воды и 20 кубов холодной воды.
Руководствуяь логикой нашей бухгалтерии я должна буду оплатить услуги в следующем размере:
ГВ = 10 х 47,74 = 477 рублей 40 копеек.
ХВ = 20 х (11,14 + 11,14 + 11,14) = 668 рублей 40 копеек
ИТОГО: 1145 рублей 80.
Фактическая стоимость услуг будет составлять:
ГВ = 10 х (47,74 + 11,14) = 588 рублей 80 копеек.
ХВ = 20 х (11,14 + 11,14) = 445 рублей 60 копеек.
ИТОГО: 1034 рублей 40 копеек.
Ekaterinca
05.08.2009, 16:18
По-моему, из этого следует, что за водоотведение горячей воды, когда её нет, ничего не берут. Возьмите калькулятор, да проверьте свои счета. Если берут лишнее, пишите заявление на перерасчет.
Это тариф для тех квартир, в которых вообще НЕТ горячей воды.
Real Mallena
05.08.2009, 16:38
ХВ = 20 х (11,14 + 11,14 + 11,14) = 668 рублей 40 копеек
Вам реально так и считают? Вы проверяли? У нас вот так:
20х22,28 + 10х11,14=225,6+111,4=337
Ekaterinca
05.08.2009, 22:30
Вам реально так и считают? Вы проверяли? У нас вот так:
20х22,28 + 10х11,14=225,6+111,4=337
Пришла домой, достала квитанции;):073:. Все проверила. Всё таки я ещё не в маразме, как я написАла выше, так мне и насчитали. Разница небольшая получается, копеечная, но я из принципа хочу написАть заявление на перерасчёт, т.к. достали уже коммунальные службы своим ничего не деланием :wife::wife::wife:, только деньги хотят получать.
Real Mallena
05.08.2009, 22:50
Пишите, конечно. Есть городские тарифы, пусть по ним и пересчитывают.
Читаю я и не могу понять, Вы разницу в показаниях с предыдущим месяцем пишете или показания счётчика? Создаётся впечатление, что Вы каждый месяц оплачиваете вообще всю воду, потреблённую с момента установки счётчика :001:
ой, я и не подумала-мы пишем каждый раз показания счётчика...
может на самом деле надо разницу писать???:008:
Главное, чтобы плательщик и бухгалтер придерживались одной логики ;)
знать бы ещё-может мы действительно не совпадаем смыслями?:073:
просто знаю точно мы вписываем показания счётчика в клеточки и усё...
в петроэлектросбыте(где все квитанции оплачиваю) там пересчитывают
как я понимаю за пред.месяц разницу...
или нет?
как бы узнать это?
у них прямо в окошке спросить?:091:
ой, я и не подумала-мы пишем каждый раз показания счётчика...
может на самом деле надо разницу писать???:008:
у нас бланк с графами
Предыдущий месяц показания
Текущий месяц показания
Сами считаем разницу и пишем КОЛ-во израсходованной воды
Чернореченка
06.08.2009, 12:38
ой, я и не подумала-мы пишем каждый раз показания счётчика...
может на самом деле надо разницу писать???:008:
Ну вот, наконец-то и выяснили суть проблемы! Конечно, всегда пишутся предыдущие показатели и текущие, и оплачивается разница.
А я еще показатели счетчиков по интернету ввожу и ни в какую бухгалтерию никаких листочков не отношу.
Непогода
06.08.2009, 12:59
знать бы ещё-может мы действительно не совпадаем смыслями?:073:
просто знаю точно мы вписываем показания счётчика в клеточки и усё...
в петроэлектросбыте(где все квитанции оплачиваю) там пересчитывают
как я понимаю за пред.месяц разницу...
или нет?
как бы узнать это?
у них прямо в окошке спросить?:091:
А как петроэлектросбыт может посчитать вашу воду? Вы со светом не путаете? Карточка с показаниями счетчика за освещение дается в петроэлектросбыт. А показания водяных счетчиков вообще то отдают в бухгалтерию. В петроэлектросбыте нсколько я понимаю Вы можете оплатить только по готовой квитанции из бухгалтерии.
Кстати: У нас на бланке который сдается в бухгалтерию мы пишем только текущие показатели счетчика. разницу они высчитывают сами. И на квитанции потом ее пишут.
Вы в бухгалтерии то свое не пробовали спросить? Это проще чем тут на пальцах изъясняться, а то получается какой то разговор слепого с глухим. Вы ни показания свои не говорите, ни сумму которую оплачиваете :(
Непогода
06.08.2009, 13:00
Ну вот, наконец-то и выяснили суть проблемы! Конечно, всегда пишутся предыдущие показатели и текущие, и оплачивается разница.
А я еще показатели счетчиков по интернету ввожу и ни в какую бухгалтерию никаких листочков не отношу.
Нет не всегда. Это надо узнавать у бухгалтера. как правильно писать.
А как петроэлектросбыт может посчитать вашу воду? Вы со светом не путаете? Карточка с показаниями счетчика за освещение дается в петроэлектросбыт. А показания водяных счетчиков вообще то отдают в бухгалтерию. В петроэлектросбыте нсколько я понимаю Вы можете оплатить только по готовой квитанции из бухгалтерии.
Кстати: У нас на бланке который сдается в бухгалтерию мы пишем только текущие показатели счетчика. разницу они высчитывают сами. И на квитанции потом ее пишут.
Вы в бухгалтерии то свое не пробовали спросить? Это проще чем тут на пальцах изъясняться, а то получается какой то разговор слепого с глухим. Вы ни показания свои не говорите, ни сумму которую оплачиваете :(
в петроэлектросбыте принимаются все платежи)
как только мы отыщем квитанции пойду в бухгалтерию-разузнаю всё-так явно
проще будет...показания счётчиков мы пишем в квитанцию о квартплате и отдаём в кассу оплаты,
там, как я понимаю, и начисляют на след. месяц сумму...
Девушки, а не подскажите, что нужно сделать, чтобы отказаться от счетчиков воды. Я все время забываю показания сдавать, да и напряжно как то это.Хочу просто по среднему платить и все.Возможно ли перейти обратно?????
Жизнь - Малина!
08.08.2009, 23:59
Девушки, а не подскажите, что нужно сделать, чтобы отказаться от счетчиков воды. Я все время забываю показания сдавать, да и напряжно как то это.Хочу просто по среднему платить и все.Возможно ли перейти обратно?????
А вы просто перестаньте квитанции на воду по счетчикам заполнять . И все :) . И будете платить столько, сколько будет в квитанции за квартплату указываться.
Вот только одного не пойму: неужели автор не может предоставить 2 (два) показателя!!! (цифирьку на конец месяца, например, июля, и цифирьку на конец предыдущего месячишки, например, июня). Исходя из этого можно увидеть так ли уж много расходуется воды и так ли уж много за неё платится!
Жизнь - Малина!
09.08.2009, 00:14
Ах, да...
По поводу кол-ва расходуемой воды...
Могу уложиться в прЫнцЫпе куба в 3.5- 4 в месяц (1 человек). Но это если оч экономить ! А если не экономить, то поболее чуток получается :)) !
2Ekaterinca: как дела? Подали ли заявление на перерасчет?
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.