почему нельзя делать МАНТУ две недели после перенесённой болезни ?

[Sаng Real]

и почему некоторые не делают её вообще ?
в чём конкретно заключается её вред ?
почитав немного сделала вывод :
1. Манту снижает иммунитет каким образом ?
2. аллергическая реакция на туберкулин можно ли перед Манту сделать аллергопробу на туберкулин ?
3. аллергическая реакция на консервант - фенол это же ртутьсодержащий компонент,который не выводится из организма и при каждой новой пробе накапливается ?

[сентябрёнок]

Не делает каждый, наверное, по своим субъективным причанам.
А не делают её в течение 2х недель, а лучше 1 месяца после болезни, потому, что может быть вираж из за ослабления имунитета после болезни. Т.е. может быть ложно положительная или ложно отридцательная реакция.

[Sаng Real]

Не делает каждый, наверное, по своим субъективным причинам.
А не делают её в течение 2х недель, а лучше 1 месяца после болезни, потому, что может быть вираж из за ослабления иммунитета после болезни. Т.е. может быть ложно положительная или ложно отрицательная реакция.

вот мне и интересны эти причины , ну кроме медотвода естественно

а что значит выражение "вираж" , это медицинский термин ?

[alba]

вот мне и интересны эти причины , ну кроме медотвода естественно

а что значит выражение "вираж" , это медицинский термин ?
медицинский
вираж- это изменение размера пробы манту более, чем на 15 мм по сравнению с прошлым годом

[Shtrox]

медицинский
вираж- это изменение размера пробы манту более, чем на 15 мм по сравнению с прошлым годом

Только не 15, а 5 мм :)

[Sаng Real]

медицинский
вираж- это изменение размера пробы манту более, чем на 15 мм по сравнению с прошлым годом
а если это первая проба ?

[Корпорация монстров]

Мы сейчас манту сделали недавно, предыдущий раз - 2 года назад. Считаю, что манту, как и прививки, можно делать только абсолютно здоровому ребенку. А мы постоянно соливые.. Я сопли считаю противопоказанием к манту, хотя врачи так не считают. В садик регулярно приносили медотвод от прививок и манту, чтобы не доставали.
Сделали, т.к. сама считаю это необходимым. Но только тогда, когда здоровье позволяет.

[Sаng Real]

Мы сейчас манту сделали недавно, предыдущий раз - 2 года назад. Считаю, что манту, как и прививки, можно делать только абсолютно здоровому ребенку. А мы постоянно соливые.. Я сопли считаю противопоказанием к манту, хотя врачи так не считают. В садик регулярно приносили медотвод от прививок и манту, чтобы не доставали.
Сделали, т.к. сама считаю это необходимым. Но только тогда, когда здоровье позволяет.

а кто вам даёт постоянно эти медотводы и на основании чего ?

[Sаng Real]

вот что нашла в интернете :

Немало доказательств того, что туберкулинодиагностика показывает совершенно не то, чего от нее ждут, собрала Зоя Дергачева, педиатр, кандидат медицинских наук. По ее мнению, ежегодное проведение пробы Манту наносит много вреда детскому организму, который и так ослаблен экологическими проблемами, антибиотиками, продуктами питания, содержащими множество консервантов , красителей и т.п.

— У наших детей и без того высокая аллергическая готовность, а им еще вводят туберкулин, в котором использован как консервант фенол, являющийся одним из сильнейших клеточных ядов.

[Корпорация монстров]

а кто вам даёт постоянно эти медотводы и на основании чего ?
Дает педиатр. Причину у всех разные. У нас это постоянные сопли и справки от лора. Я говорила, что я не против манту, а за, но сделаю ее только тогда, когда ребенок будет здоров. Нам давали медотвод на 2 недели - месяц, потом я опять приходила за медотводом. И в садике нас не дергали...:)

[Sаng Real]

боже , мне уже становится плохо :001: :

Основа диагностической пробы - реакции Манту - туберкулин. Это фильтрат микобактерий туберкулёза. Сильнейший аллерген. Повреждает генетический аппарат: вызывает неправильное расхождение хромосом при делении клеток. Обладает выраженной способностью вызывать и другие цитогенетические нарушения.


В качестве консервантов и стабилизаторов в пробе Манту используются такие вещества, как фенол (цитотоксический яд) и полисорбат (или твин)-80 (при введении животным это вещество вызывало у них серьёзные нарушения в органах размножения).


За период с 1997 г. по 2002 г. мы наблюдали 10 больных в возрасте от 3 до 13 лет... Идиоматическая тромбоцитопеническая пурпура (тяжелое заболевание крови, при котором резко снижается число тромбоцитов; без лечения такие больные погибают от кровоизлияния в мозг) у этих детей возникла на 2-20-й день от постановки пробы манту ... Другие возможные провоцирующие факторы... у этих больных были исключены».
Петров В. Ю. и др. «Идиопатическая тромбоцитопеническая пурпура у детей, ассоциирующаяся с введением туберкулина», журнал «Педиатрия» 2004, № 4

[fanka7]

Блин,самое обидное,что в Питере уже лет десять эпидемия туберкулеза,везде и всюду расхаживают и харкают личности с открытой формой,а детей все колят...И ведь действительно,может такие тяжелые реакции будут у одного на тысячу (а вдруг у моего?),а у остальных 999 это будет одна из "капель",подрывающих иммунитет...При этом об эпидемии упорно молчат и власти и СМИ,а страдают нередко именно дети из благополучных семей...

[sfi]

вот здесь есть ответы на некоторые Ваши вопросы:
http://yastrebov.chat.ru/dialogs.html

[Kira35]

спасибо за инфу. многое не знала.

[yozhikN]

я вот тоже бодалась с поликлиникой по поводу Манту........была сделана первая в декабре 2008 года, а для яслей требуют сделать за этот год........я говорю, что раньше декабря не сделаю...... долго медкарту для сада не подписывали, отвоевала))) главный аргумент - я сделаю, но в свое время, а сейчас мне на работу выходить и ждать некогда.......сказала, что у ребенка только что насморк был и колоть его нельзя........с третьего захода все подписали))))

не могу объяснить, почему я такая упрямая в этом вопросе, но считаю, что раз в год - этого яда достаточно!
А в поликлинике тоже эпидемией пугали........просто они сами боятся...но невыполнения плана по прививкам, вот и рассказывают нам всякие небылицы

[Аленка1979]

боже , мне уже становится плохо :001: :


В качестве консервантов и стабилизаторов в пробе Манту используются такие вещества, как фенол (цитотоксический яд) и полисорбат (или твин)-80 (при введении животным это вещество вызывало у них серьёзные нарушения в органах размножения).


Не пишу ни за, ни против - просто факт : вы в этом топике активно боитесь фенола (причем в концентрации консерванта), а в топиках про ветрянку активно советуют мазать детей фукорцином (в том числе и слизистую рта :001:). И это ужаса не вызывает - врач же сказал :ded:. Для интереса погуглите состав фукорцина...
Скольких мам мне приходилось отговаривать от него в пользу зеленки. Ох как не хотели отговариваться...
А Твин-80 - это широко используемый эмульгатор... Хотя при введении в высоких дозах - все возможно.. Лекарство и яд - суть одно, дело в концентрациях. (неточная цитата).

[Sаng Real]

Не пишу ни за, ни против - просто факт : вы в этом топике активно боитесь фенола (причем в концентрации консерванта), а в топиках про ветрянку активно советуют мазать детей фукорцином (в том числе и слизистую рта :001:). И это ужаса не вызывает - врач же сказал :ded:. Для интереса погуглите состав фукорцина...
Скольких мам мне приходилось отговаривать от него в пользу зеленки. Ох как не хотели отговариваться...
А Твин-80 - это широко используемый эмульгатор... Хотя при введении в высоких дозах - все возможно.. Лекарство и яд - суть одно, дело в концентрациях. (неточная цитата).

одно дело мазь - а другое вводить внутрь организма , хотя точно не знаю
разясните пожалуйста

[Sаng Real]

хотели сегодня сделать МАНТУ , но вчера у ребёнка вечером был понос - делать не стали
сегодня писали отказ от прививок и хотели также указать МАНТУ , но нам сказали , что затаскают и заставят делать рентген :001:
я сказала , что не имеют право , ответили , что насчёт прививок - да , а что касается МАНТУ - то имеют
это правда ?

[Raffaelka]

Мы тоже уже 2 года пропустили с последней прививки.Причина та же-не успеваем вылезать из простуд...Хотя в садике требуют....

[Аленка1979]

одно дело мазь - а другое вводить внутрь организма , хотя точно не знаю
разясните пожалуйста
Фенол отлично всасывается при нанесении на кожу (особенно на поврежденную). При подкожном введении (проба Манту) его количества просто несравнимо малы. Системного и даже мало-мальски местного действия он не окажет.
Сам туберкулин - согласна, аллерген. Но его аллергенность не является особо высокой. Если на него аллергия доказана, то как альтернатива предлагается рентген (что лучше...?ммм..)
Далее по поводу концентраций и введения внутрь организма - почитайте составы гомеопат. ср-в! :010: Там только что яду крысиного нет :), но приверженцев ее много, я тоже пользуюсь некоторыми гомеоп. ср-вами. Главное - без фанатизма :ded:

[Аленка1979]

хотели сегодня сделать МАНТУ , но вчера у ребёнка вечером был понос - делать не стали
сегодня писали отказ от прививок и хотели также указать МАНТУ , но нам сказали , что затаскают и заставят делать рентген :001:
я сказала , что не имеют право , ответили , что насчёт прививок - да , а что касается МАНТУ - то имеют
это правда ?
Манту не является прививкой!:ded:
Вы с ними не ругайтесь, спокойно скажите, что ребенок болел, он ослаблен, и делать пробу вы сейчас не будете.:0014:В том числе из-за того, что возможно результат будет недостоверным. Когда ребенок будет здоров - сделаете.

[Nanny]

В гомеопатии принцип другой: "понятие "состав" не подходит, в препаратах собственно НЕТ заявленого действующего вещества, хоть ромашки, хоть мышьяка :)... Не могу найти на русском пока, вот, есть на англ. в двух словах

A third principle is the use of the minimum dose. The doses used in homeopathy range from those that are similar in concentration to some conventional medicines to very high dilutions containing no material trace of the starting substance – the latter are referred to as ‘ultra-molecular’ dilutions. Vigorous shaking of the solution together with impact or ‘elastic collision’ (known as succussion) during the manufacturing process is a key element in the production of homeopathic medicines.

[Аленка1979]

В гомеопатии принцип другой: "понятие "состав" не подходит, в препаратах собственно НЕТ заявленого действующего вещества, хоть ромашки, хоть мышьяка :)... Не могу найти на русском пока, вот, есть на англ. в двух словах
Спасибо, я в курсе про гомеопатию :love:. И даже не в двух словах.

[Sаng Real]

Фенол отлично всасывается при нанесении на кожу (особенно на поврежденную). При подкожном введении (проба Манту) его количества просто несравнимо малы. Системного и даже мало-мальски местного действия он не окажет.
Сам туберкулин - согласна, аллерген. Но его аллергенность не является особо высокой. Если на него аллергия доказана, то как альтернатива предлагается рентген (что лучше...?ммм..)
Далее по поводу концентраций и введения внутрь организма - почитайте составы гомеопат. ср-в! :010: Там только что яду крысиного нет :), но приверженцев ее много, я тоже пользуюсь некоторыми гомеоп. ср-вами. Главное - без фанатизма :ded:
а анализ крови не подойдёт ?

[Nanny]

Так это прекрасно! Но другие могут быть не в курсе. Зачем же тогда приводить её в пример в таком контексте?

[Аленка1979]

Так это прекрасно! Но другие могут быть не в курсе. Зачем же тогда приводить её в пример в таком контексте?
Пример, согласна, не совсем корректый.:flower: Просто касаемо микроскопических количеств веществ, могущих быть ядовитыми, в дозе препарата, получаемой, к примеру за год (как проба Манту). гомеопатия - не есть тема этого топика.:ded:

[Аленка1979]

а анализ крови не подойдёт ?
Боюсь, что нет. :(

[Sаng Real]

Боюсь, что нет. :(
а почему ?
что рентген , что анализ показывают уже инфицирование , так в чём разница ?

[Sаng Real]

Вы с ними не ругайтесь, спокойно скажите, что ребенок болел, он ослаблен, и делать пробу вы сейчас не будете.:0014:В том числе из-за того, что возможно результат будет недостоверным. Когда ребенок будет здоров - сделаете.
ага , вы сами в сад -то ходили ?
там подход другой - либо Манту , либо до свиданья
ну или отказ

я МАнту вообще-то собиралась сделать , но узнала что существует альтернативный метод - анализ крови из пальца

[Аленка1979]

ага , вы сами в сад -то ходили ?
там подход другой - либо Манту , либо до свиданья
ну или отказ

я МАнту вообще-то собиралась сделать , но узнала что существует альтернативный метод - анализ крови из пальца
Это хорошо, напишите какой именно анализ крови из пальца. :)

[Sаng Real]

Это хорошо, напишите какой именно анализ крови из пальца. :)
Девочки, я в поликлинике писала отказ от прививок (делаю выборочно, по состоянию здоровья ребёнка, а не по графику). Карту в садик оформляла платно, в Скандинавии за 1600 руб., никаких проблем не было, с моих слов написали медотвод для АКДС.
В детском саду по рекомендации лечащего врача (платный, ДМС, в поликлинике такого не подскажут) писала отказ со следующей формулировкой: "В связи с возможностью развития тяжёлых поствакцинальных реакций прививки делаю по индивидуальному графику под наблюдением лечащего врача". Вместо Манту принесла им анализ на антитела к туберкулёзу методом ПЦР (делали в Хеликсе этот анализ крови, 300 р.).
Всё, никаких ко мне вопросов, претензий и конфликтов.

анализ на антитела к туберкулёзу методом ПЦР Mycobacterium tuberculosis complex, ДНК :fifa:

[Sаng Real]

или вот ещё , жаль только , что не у нас :(

1. Есть диаскинтест ( более точный и имеющий другой состав не туберкулин). комбинация из двух рекомбинантных белков (ESAT6/CFP10), которые отсутствуют у штамма БЦЖ и большинства непатогенных микобактерий, за счет чего тест обладает высокой чувствительностью и специфичностью и позволяет различить реакцию организама на вакцину и реакцию на инфицирование. Доступен на сегодня в одной туберкулезной клинике г. москавы (в одной - в том смысле, что в других нет).

2. Есть тест TB-Spot-TB - модификация ИФА, но более специфичная и чувствительная, позволяющая выявлять инфицирование. в Росси не лицензирован, ближайшие страны, где это есть - Литва и Германия.

этот анализ самый пргрессивный в этом вопросе

[Еленка_78]

девочкиподскажите, плиз: а если есть рентген (так получилось - пришлось сделать из-за подозрения на бронхит), то манту ведь можно не делать?

[Аленка1979]

анализ на антитела к туберкулёзу методом ПЦР :fifa:
Согласна - этот анализ показывает, конечно. Его просто мало где делают, я думала вы просто из пальца в поликлиннике какой-то анализ хотите делать. :love:
Удачи Вам.
П.С. Мой ребенок в садик не ходит. Ходила племяшка, я с ней была в поликлиннике, именно так, как писала выше с ними разговаривала - отстали. Написали "проба перенесена по сост. здоровья, в связи с недавним заболеванием". В саду приняли без проблем, все остальные справки были в порядке. Это было четыре года назад, правда. Сегодня она уже во второй класс пошла. :008:

[lilari]

Согласна - этот анализ показывает, конечно. Его просто мало где делают, я думала вы просто из пальца в поликлиннике какой-то анализ хотите делать. :love:
Удачи Вам.

Почему мало где делают? Например, в Х*еликсе - это я точно знаю, наверняка в других лабораториях тоже. Другое дело, что ПЦР не показывает инфицирование, а уже болезнь (насколько я понимаю, постоянно читая про это в других темах про Манту)

[Sаng Real]

Почему мало где делают? Например, в Х*еликсе - это я точно знаю, наверняка в других лабораториях тоже. Другое дело, что ПЦР не показывает инфицирование, а уже болезнь (насколько я понимаю, постоянно читая про это в других темах про Манту)
так рентген тоже ;)

[Rock-n-roll Mama]

хотели сегодня сделать МАНТУ , но вчера у ребёнка вечером был понос - делать не стали
сегодня писали отказ от прививок и хотели также указать МАНТУ , но нам сказали , что затаскают и заставят делать рентген :001:
я сказала , что не имеют право , ответили , что насчёт прививок - да , а что касается МАНТУ - то имеют
это правда ?

Нет, неправда. Любое вмешательство в организм - только с Вашего согласия

[Sаng Real]

Нет, неправда. Любое вмешательство в организм - только с Вашего согласия
какие у вас подписи интересные :love:

[bella Vita]

делать манту две недели после перенесённой болезни нельзя потому что, если не выдержать этот перерыв, проба может дать ложноположительный результат... а оно надо нам?

у моей дочки после Манту была аллергическая реакция.