Анализ крови на ПЦР и ИФА вместо реакции манту

[черешенка]

Здравствуйте. В детском саду требуют реакцию манту, хочу в этот раз заменить манту анализом крови на ПЦР и ИФА. Заведующая поликлиникой и врач в детском саду согласны. Но в сад мы должны предоставить справку. Вопрос в том, где берется эта справка. Не придется ли за этой справкой идти в тубдиспансер и могут ли там назначить еще какие-нибудь дополнительные исследования. Может кто-нибудь уже через это проходил. Помогите советом. Спасибо.

[IrinаВ]

Так а что за справка-то? Если от фтизиатра, то он может и отказаться принимать результаты этих анализов. И на приём к нему надо идти с клиническим анализом крови, флюшками всех проживающих с ребёнкои и (не падайте в обморок!) с рентгеном грудной клетки ребёнка.

Так у нас в п-ке мне подробно объяснили!:0098:

Вот тут (http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?p=30521595#post30521595) посмотрите, может Вам пригодится.
Да и вообще хороший клуб, много инфы и советов. :) ;)

[Кармен]

мы делали один год вместо манту ПЦР, долго доказывала, что это равноценно. Теперь этого делать не хочу. это все равно не примут. или пишите отказ или покупайте манту (шепотом) Отказ реальнее написать на манту, чем доказать, что анализ крови равен манту.

[черешенка]

Девочки, спасибо.
мы делали один год вместо манту ПЦР, долго доказывала, что это равноценно. Теперь этого делать не хочу. это все равно не примут. или пишите отказ или покупайте манту (шепотом) Отказ реальнее написать на манту, чем доказать, что анализ крови равен манту.
Дело в том, что мы спрашивали и в саду и в поликлинике и нам ответили, что от нас отстанут, если мы сделаем анализ крови и принисем им справку. Но какую справку, я не очень поняла. Ведь когда здашь анализ - выдается заключение, что реакция отрицательная или положительная. Будет ли этого достаточно - вот в чем вопрос?
А как вы в итоге решили эту проблему?

[Кармен]

Ну сдайте ПЦр, там будет ответ отрицательно или положительно
Сдавайте в Инвитро, понравилось отношение и сроки. я довольна

[ГаляВ]

ПЦР не является альтернативой реакции Манту. Они не могут заменить друг-друга.

[митамуся]

У дочи Манту в год была плохая. Мы сдали ПЦР в Хеликсе, но фтизиатр скзал, что для нее этот анализ не показателен. Делали Перке.

[Даша-Петя]

ваш фтизиатр права. Единственная замена пробы Манту - рентген грудной клетки. Чтобы была положительная ПЦР в крови надо, чтобы возбудитель туда попал, а это.... ужас-ужас. Проба Пирке позволяет отличить аллергическую реакцию от виража.

[черешенка]

ваш фтизиатр права. Единственная замена пробы Манту - рентген грудной клетки. Чтобы была положительная ПЦР в крови надо, чтобы возбудитель туда попал, а это.... ужас-ужас. Проба Пирке позволяет отличить аллергическую реакцию от виража.
На мой взгляд ренген грудной клетки покажет только одну из форм туберкулеза - легочный. А как же все остальное. Что вы хотите сказать, что можно сделать Пирке вместо манту? Или только как дополнение к манту?

[IrinаВ]

Пирке реакция, Пирке проба, накожная аллергическая диагностическая проба для выявления повышенной чувствительности человека к возбудителю туберкулёза. Предложена австрийским патологом и педиатром К. Пирке (С. Pirquet; 1907). Каплю туберкулина (препарат из убитых туберкулёзных микобактерий) наносят на кожу предплечья после предварительного её надреза. Результат учитывают через 2—3 сут, ориентируясь на величину припухлости на месте надреза.

В чём смысл замены ею Манту? Только для того, чтобы отсеять аллергическую реакцию?

[Karamel'ka]

Мы сдавали кровь ПЦР в Хеликсе, дали распечатку с результатами, я отнесла в поликлинику (отдавали карточку на подпись заведующей для д/с), заведующая потом позвонила, попросила чтобы принесли флюшки всех членов семьи, тогда подпишет карточку. В результате мы так долго несли, что она подписала без них. В садике все приняли, правда флюшки я им все таки отдала. Так что никаких особых проблем с этим не возникло, только медсестра с сада созвонилась с заведующей и получила подтверждение, что можно принимать в сад.
От прививок и Манту написан отказ.

[julialet]

Мы тоже долго мучались с этой Манту, у дочки была плохая реакция в прошлом году, и в этом решили не делать, но в садике нас замордовали, просто не пускали без этой пробы. А делать всей семье флюшку и сдавать кровь тоже оказалось проблематично, то кто-то в отпуске, то бешенные очереди. В итоге мы перед прививкой 4 дня пропили супрастин и результат оказался на "Отлично". И вот со спокойной совестью наконец-то идем в понедельник в садик!

[Jinny Joe]

А смысл ПЦР тогда делать?

[Даша-Петя]

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=84739&highlight=%CF%E8%F0%EA%E5 - подробно при альтернативу р-ии Манту.

[Jinny Joe]

Если верить этому форуму, диаскинтест (http://www.diaskintest.ru/) надо делать, а не ПЦР.

Это пишет врач:
"ПЦР крови, то это чистой воды развод на деньги. ПЦР мочи помогает подтвердить туберкулез почек (все остальные формы - не помогает), ПЦР мокроты - туберкулез легких (в открытой форме), все остальные формы - не помогает. Проблема в том, что наиболее часто у детей встречается туберкулез внутригрудных лимфоузлов, для диагностики этой формы ПЦР вообще никак невозможно применить.

Ну и как совершенно справедливо отметила Dr. Мария, ПЦР диагностика используется только в случае уже имеющегося заболевания, инфицированность она не выявит."


В 2007 году проводились исследования диаскинтеста (http://trials.su/ispit/base/index.php?SECTION=6&ELEMENT=1358) в ФГУ Санкт-Петербургский научно-исследовательский институт фтизиопульмонологии Росмедтехнологий, Санкт-Петербург, Лиговский пр-т, д. 2/4, (812) 579-25-23.


http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=84739&highlight=%CF%E8%F0%EA%E5 - подробно при альтернативу р-ии Манту.

[Jinny Joe]

Киселев Всеволод Иванович о диаскинтесте: (http://www.mma.ru/article/id47291?print=1)

(Медик, преподаватель, исследователь. Родился в 1953 году в Риге (Латвия). 1976 - выпускник Карагандинского государственного медицинского института. 1982 - защита кандидатской диссертации. 1989 - защита докторской диссертации. 2003 - основатель российской фармацевтической кампании «МираксФарма». 2004 - заместитель директора по науке НИИ молекулярной медицины ММА им. И.М. Сеченова. Заведующий лабораторией биотехнологии НИИ молекулярной медицины. Создатель препарата по диагностике туберкулезной инфекции. Профессор, доктор биологических наук. Лауреат премии Правительства Российской Федерации в области науки и техники (2006). Автор более 60 научных работ.)
2004 - заместитель директора по науке НИИ молекулярной медицины ММА им. И.М. Сеченова. Заведующий лабораторией биотехнологии НИИ молекулярной медицины. Создатель препарата по диагностике туберкулезной инфекции. Профессор, доктор биологических наук. Лауреат премии Правительства Российской Федерации в области науки и техники (2006). Автор более 60 научных работ.

— Расскажите о последнем из инновационных препаратов, родившихся в России?

— Называется «Диаскинтест» и предназначен для диагностики туберкулеза при массовых обследованиях населения. Это белок, часть фрагментов которого природные, а часть — созданы искусственно. Новый диагностикум на порядок точнее применяемого. Ни один сравнимый по сложности фармацевтический продукт в России еще не доходил до массового потребителя. «Диаскинтест» одобрен государством для медицинского применения, и уже построен цех по выпуску новинки с начала 2009 года. Но наша работа — исследователей — завершится уже в этом году.

В создании «Диаскинтеста» нам повезло — кафедрой фтизиопульмонологии заведует крупнейший в мире знаток туберкулеза Михаил Израилевич Перельман, академик РАМН, директор НИИ фтизиопульмонологии и главный фтизиатр Минздрава России. НИИ молекулярной медицины, где в 2003 году стартовал этот проект, был создан по инициативе академика Михаила Александровича Пальцева. Тогда в нашей стране было всего несколько центров, способных заниматься подобными разработками. К сожалению, ситуация почти не изменилась. Михаил Александрович стал не формальным, а творческим лидером коллектива, что подтверждает пример создания препарата. В международном патенте на диагностикум подтверждено, что его вклад состоял в медицинском обосновании проекта.

— Материальную базу разработки обеспечило государство?

— Нет, государство не выделило ни копейки. Образовался альянс с двумя российскими коммерческими фирмами, профинансировавшими проект. Создана стартовая компания и запущено массовое производство препарата.

— Почему Вы занялись разработкой инъекции именно от туберкулеза? Ведь уже существует проба Манту.

— Мы создавали рыночный конкурентоспособный продукт, прибыльный в перспективе. Остановились на проблеме, решение которой было востребовано медицинским сообществом. Не менее важной являлась социальная составляющая. Туберкулез — колоссальная проблема не только для России, где заболеваемость за последние десять лет выросла в два раза, но и для всего мира. Ежегодно девять миллионов человек заболевает и почти четыре миллиона погибает! Практически каждая семья в нашей стране сталкивается с этой проблемой на бытовом уровне. В качестве обследования на предмет туберкулезной инфекции ставится проба Манту, то есть вводится туберкулин* . На месте введения развивается местная воспалительная реакция. Ее называют папулой — немного возвышающийся красный округлый участок кожи.

Дальше три варианта развития событий. Если папула не появилась — иммунитета против туберкулеза нет, надо срочно повторить вакцинацию. Если кружок небольшой величины, в нем нет точек некроза* и не увеличены лимфоузлы — организм выработал нормальный иммунитет. Но если папула и лимфоузлы увеличены в размере, есть некроз, то есть проба Манту дала положительный результат, — надо немедленно обратиться к фтизиатру. Только он определит, болен ли человек туберкулезом, или у него образовался чрезмерный иммунитет. Дело в том, что всем младенцам вводят в организм так называемую вакцину БЦЖ, то есть живых, но ослабленных в результате специальной обработки туберкулезных бактерий — микобактерий. Для выработки вакцины используют не человеческие, а бычьи микобактерий. В результате в организме человека развивается устойчивый иммунитет.

Проба Манту не может точно распознать, болен пациент или его защита превышает норму.

За такой неопределенностью следовали бесконечные обследования, профилактическое лечение иногда совершенно здоровых пациентов, и, конечно, психологические травмы. В Советском Союзе при ежегодном обследовании школьников у многих проба Манту давала положительный результат/Однако по-настоящему опасное последствие неточности пробы Манту наступало в результате ненужного массового лечения туберкулеза антибактериальными лекарствами. В мире возникали все новые штаммы микобак-терий, и болезнь лечилась все труднее, чаще наступали трагические исходы... Из десяти пациентов, которым делают пробу Манту, примерно половина столкнулась с подобной проблемой. Но прививки БЦЖ сейчас являются обязательными в 64 странах, и в 118 — рекомендуемыми. Выходит, ежегодно в мире из-за неточности пробы десятки миллионов человек испытывают сильнейшие моральные страдания, напрасно обследуются и лечатся, на что выбрасываются огромные деньги.

Проведя долгую и сложную работу, мы сравнили структуру разных белков. Тех, что образуются в бычьих микобактериях и используются для вакцинации, и белков туберкулина из «человеческих» микробов, задействованных в пробе Манту. Некоторые из фрагментов этих белков оказались совершенно одинаковыми. Именно поэтому проба Манту такая неточная. С помощью методов генетической инженерии нам пришлось перестроить молекулу туберкулина, удалив «бычьи» фрагменты. Так появилось новое вещество, а на его основе — новый диагностикум туберкулеза, несравненно более точный, чем проба Манту. «Диаскинтест» реагирует только на заболевание и «молчит» в случае избыточного иммунитета. Стоимость вакцины составляет всего несколько долларов. Значит, обследования будут экономически оправданными для массового использования. Новый препарат сегодня ждут с нетерпением фтизиатры многих стран.

[Клара]

Мы сдавали кровь ПЦР в Хеликсе, дали распечатку с результатами, я отнесла в поликлинику (отдавали карточку на подпись заведующей для д/с), заведующая потом позвонила, попросила чтобы принесли флюшки всех членов семьи, тогда подпишет карточку. В результате мы так долго несли, что она подписала без них. В садике все приняли, правда флюшки я им все таки отдала. Так что никаких особых проблем с этим не возникло, только медсестра с сада созвонилась с заведующей и получила подтверждение, что можно принимать в сад.
От прививок и Манту написан отказ.

простите , а можно поинтересоваться почему вы не делаете манту ?

[lisa Olisava]

Помоему, при нежелании делать Манту проще всего написать отказ от нее у иммунолога в поликлинике. Что мы и делаем уже 3 года подряд. В садике должны принять правильно оформленный отказ. И не надо ничего ничем заменять, тем более ездить по диспансерам.