Отказ от прививок (статистика)

[Rock-n-roll Mama]

Ради любопытства, интересна мотивация.

Почему Вы отказались о прививок? Вот многие рассказывают про какие-то ужасающие фильмы... У меня лично недоверие к громким сенсациям :))
У Котока в книга, ИМХО, вообще наполовину бред сивой кобылы, простите :008:

В общем, приглашаю к участию в опросе.

[Mamyr]

Aqua_Marina, вы вроде "опытный боец", т.е. не первый день на форуме. Оно вам надо, очередная битва? Нет, я, конечно, с удовольствием поучаствую, но смысл? Уже оговорено сотню раз...

[Rock-n-roll Mama]

Aqua_Marina, вы вроде "опытный боец", т.е. не первый день на форуме. Оно вам надо, очередная битва? Нет, я, конечно, с удовольствием поучаствую, но смысл? Уже оговорено сотню раз...

А я любопытная. Мне интересно, что именно вот сейчас, какая тенденция.
Я битвы за и против не хочу, я статистики хочу :)

[Гарпия]

Aqua_Marina, вы вроде "опытный боец", т.е. не первый день на форуме. Оно вам надо, очередная битва? Нет, я, конечно, с удовольствием поучаствую, но смысл? Уже оговорено сотню раз...

А я вот неопытный боец. В смысле -в прививочных войнах не участвовала. Обстреляем молодое мясо,тьфу, свежеиспеченных мамаш.

Если серъезно -хотелось бы с аргументами обоих сторон ознакомиться. Мне вот частный врач рекомендует прививки до года отложить - а я собиралась делать по графику с небольшим опозданием... Вот сижу задумчивая...

[Яркий миг]

Я считаю, что прививки нужны, но не все.Например я отказалась от гепатита, зачем ребенка вакцинировать от того чем он не может заболеть до года, если ребенок из нормальной семьи, где нет людей болевших гепатитом, живет не в коммуналке.

[Гарпия]

Я считаю, что прививки нужны, но не все.Например я отказалась от гепатита, зачем ребенка вакцинировать от того чем он не может заболеть до года, если ребенок из нормальной семьи, где нет людей болевших гепатитом, живет не в коммуналке.

да, я, кстати, тоже

[Mamyr]

Если серъезно -хотелось бы с аргументами обоих сторон ознакомиться. .
Я вот исхожу из простого. Чтобы разобраться что такое прививка, какие у нее заи против, нужно обладать общим и специальным медицинским образованием. плюс регулярно читать специальную литературу. А поскольку я (как и подавляющее большинство) такового не имею (а нахватанные по верхушкам знания - это разговоры в пользу бедных), я вынуждена опираться на экспертное мнение. Их сейчас два. традиционное - делать. и новомодное - не делать. В силу истории своего государства. я ему (т.е. традиционной точке зрения) верю неохотно. Поэтому начинаю изучать новомодную. И чем больше я изучаю. тем больше я понимаю, что новомодное антипрививочное движение - это полный швах. Сплошная манипуляция на уровне эмоций и никакой доказательной базы. ибо доказательная база для меня, это голые факты, а не чья-то трактовка оных. В принципе, мне даже не столь важны сами факты. Мне важна готовность антипрививочников их предоставить. а они их упорно замалчивают. Из чего я делаю неприятный для себя вывод, что меня или держат заидиота или врут.
Гы, ну вот и отметилась в битве :))

[Ирчес Малкова]

я за то, что прививки нужны, но не с самого рождения, до года написала отказ. Гепатит вобще не буду делать.

[Hechicera]

Другое. У дочери медотвод по причине недоношенности, как только снимут медотвод, сразу начнём делать прививки.

[Rock-n-roll Mama]

Другое. У дочери медотвод по причине недоношенности, как только снимут медотвод, сразу начнём делать прививки.

это п. 7 - отсрочили врачи ;)

[Andraskella]

Марина, Вы так на работу и не вышли?

Я прививки делаю детям все. Потому как последствия от заболеваний меня страшат гораздо больше, чем побочные реакции от прививок.

[Гарпия]

Гы, ну вот и отметилась в битве :))

Ну я где-то так же мыслю...

[Rock-n-roll Mama]

Я вот исхожу из простого. Чтобы разобраться что такое прививка, какие у нее заи против, нужно обладать общим и специальным медицинским образованием. плюс регулярно читать специальную литературу. А поскольку я (как и подавляющее большинство) такового не имею (а нахватанные по верхушкам знания - это разговоры в пользу бедных), я вынуждена опираться на экспертное мнение. Их сейчас два. традиционное - делать. и новомодное - не делать. В силу истории своего государства. я ему (т.е. традиционной точке зрения) верю неохотно. Поэтому начинаю изучать новомодную. И чем больше я изучаю. тем больше я понимаю, что новомодное антипрививочное движение - это полный швах. Сплошная манипуляция на уровне эмоций и никакой доказательной базы. ибо доказательная база для меня, это голые факты, а не чья-то трактовка оных. В принципе, мне даже не столь важны сами факты. Мне важна готовность антипрививочников их предоставить. а они их упорно замалчивают. Из чего я делаю неприятный для себя вывод, что меня или держат заидиота или врут.
Гы, ну вот и отметилась в битве :))

Никому нельзя верить :0 Я вот ни тем, ни другим не верю... Почему - я думаю, объективной статистики нет как таковой, в принципе. Для того, чтобы понять как бы повлияла на данного ребёнка вакцина/болезнь - надо прожить жизнь заново, при всех идентичных обстоятельствах :))

Что касается статистики, я думаю, это вообще закрытая тема, тк осложнения часто не регистрируются вообще (пример - мой отец и его лучший друг после вакцинации перенесли паратранзисторный абсцесс, оба не обращались за мед. помощью)

то же и с заболеваниями. Может, кто-то и С привиками, и БЕЗ них что-то там перенёс, а к врачам не обращался, или же заболевание было неправильно диагностировано и т. п.

Короче, это необъективные цифры.

Лично у меня сначала отказ от прививок ассоциировался с каким-то мракобесием. Но чем больше думаю, анализирую, советуюсь - тем больше склоняюсь к тому мнению, что вакцинация -это нечто, прямые последсвия чего мы пока не в состоянии проанализировать. Мы исходим из самых простых предпосылок - есть болезнь - есть вакцина - вакцина защитит от болезни. Но в глубинные процессы мы пока не вдумываемся. Что именно происходитт с организмом. Нормально ли для человека иметь уже в раннем детстве антитела к страшным заболеваниям? Как наш организм воообще на это реагирует. Мне кажется, это всё тёмный лес, и люди действуют вслепую. Это очень развязывает руки в плане наведения паники. И многие антипривиочники этим пользуются.
Но и у прививочников, мне кажется, приёмчики что надо.

Взять хотя бы этот искусственно создаваемый ажиотаж со "свиным" гриппом.

[Kamea]

К счастью наши с врачом мнения по поводу прививок совпали. До года точно делать не будем, а там посмотрим

[Rock-n-roll Mama]

Марина, Вы так на работу и не вышли?

Я прививки делаю детям все. Потому как последствия от заболеваний меня страшат гораздо больше, чем побочные реакции от прививок.

А мы знакомы? :)

[Яркий миг]

Марина, Вы так на работу и не вышли?

Я прививки делаю детям все. Потому как последствия от заболеваний меня страшат гораздо больше, чем побочные реакции от прививок.
Иногда реакция может стать необратимой, просто у меня у знакомых родился здоровый ребенок, а после прививки не могу точно сказать какой, осложнение на ножках и теперь родители бегают по врачам

[Яркий миг]

Ко всему надо подходить осмысленно, а к здоровью тем более, т. к для одних прививки проходят без реакций( вот как у нас- сделали 2 АКДС и все Ок), а Вот у меня у подруги дев 5 м.( 2 дня стояла тем 38 после второго АКДС)

[Mamyr]

Никому нельзя верить :0 Я вот ни тем, ни другим не верю... Почему - я думаю, объективной статистики нет как таковой, в принципе. Для того, чтобы понять как бы повлияла на данного ребёнка вакцина/болезнь - надо прожить жизнь заново, при всех идентичных обстоятельствах :))

Что касается статистики, я думаю, это вообще закрытая тема, тк осложнения часто не регистрируются вообще (пример - мой отец и его лучший друг после вакцинации перенесли паратранзисторный абсцесс, оба не обращались за мед. помощью)

то же и с заболеваниями. Может, кто-то и С привиками, и БЕЗ них что-то там перенёс, а к врачам не обращался, или же заболевание было неправильно диагностировано и т. п.

Короче, это необъективные цифры.

Лично у меня сначала отказ от прививок ассоциировался с каким-то мракобесием. Но чем больше думаю, анализирую, советуюсь - тем больше склоняюсь к тому мнению, что это нечто, прямые последсвия чего мы пока не в состоянии проанализировать. Мы исходим из самых простых предпосылок - есть болезнь - есть вакцина - вакцина защитит от болезни. Но в глубинные процессы мы пока не вдумываемся. Что именно происходитт с организмом. Нормально ли для человека иметь уже в раннем детстве антитела к страшным заболеваниям? Как наш организм воообще на это реагирует. Мне кажется, это всё тёмный лес, и люди действуют вслепую. Это очень развязывает руки в плане наведения паники. И многие антипривиочники этим пользуются.
Но и у прививочников, мне кажется, приёмчики что надо.

Взять хотя бы этот искусственно создаваемый ажиотаж со "свиным" гриппом.
Я по поводу стат. данных с вами соглашусь. Только в этом случае меня настораживает вот что. Антипрививочники говорят о возможных осложнениях. Но не могут дать данные о том сколько каких осложнений бывает. если этих данных объективно нет, тогда о чем они говорят? на чем основывают свои выводы? если данные есть, пусть не официальные, а их, то почему они их не публикуют. А если судить по их пропаганде, то данными они владеют. Возьмем хотя бы фильм вся правда о прививках, где г-жа Червонская, рассуждая об осложнениях, демонстирует докторские диссертации со словами, вот все изучено,люди диссертации пишут. Позвольте, раз пишут диссертации об осложнениях, значит материал есть, значит данные есть? почему не показать их общественности? и именно такие моменты подрывают к ним доверие...
что касается второй части вашего поста, как я уже писала, чтобы разобраться вопросе прививок нужно иметь очень хорошее специализироанное образование. Без него остается только доверие тому или иному мнению.

[kosmostars]

Я считаю, что прививки нужны, но не все.Например я отказалась от гепатита, зачем ребенка вакцинировать от того чем он не может заболеть до года, если ребенок из нормальной семьи, где нет людей болевших гепатитом, живет не в коммуналке.

Затем,что есл иребенку не дай Бог понадобится оперативное вмешательство ,лучше иметь прививку,а нешй медицине бываеь всякое и заражение в больницах не нонсенс

[kosmostars]

Ко всему надо подходить осмысленно, а к здоровью тем более, т. к для одних прививки проходят без реакций( вот как у нас- сделали 2 АКДС и все Ок), а Вот у меня у подруги дев 5 м.( 2 дня стояла тем 38 после второго АКДС)

Температур 38 это не осложнение,а норма ;) Прост омногие мамы путают нормальную реакцию на вакцину и осложнения,а всего т оделов почитать инструкцию ;)

[Яркий миг]

Затем,что есл иребенку не дай Бог понадобится оперативное вмешательство ,лучше иметь прививку,а нешй медицине бываеь всякое и заражение в больницах не нонсенс
К сожалению от всего не обезопасишься

[Rock-n-roll Mama]

Я по поводу стат. данных с вами соглашусь. Только в этом случае меня настораживает вот что. Антипрививочники говорят о возможных осложнениях. Но не могут дать данные о том сколько каких осложнений бывает. если этих данных объективно нет, тогда о чем они говорят? на чем основывают свои выводы? если данные есть, пусть не официальные, а их, то почему они их не публикуют. А если судить по их пропаганде, то данными они владеют. Возьмем хотя бы фильм вся правда о прививках, где г-жа Червонская, рассуждая об осложнениях, демонстирует докторские диссертации со словами, вот все изучено,люди диссертации пишут. Позвольте, раз пишут диссертации об осложнениях, значит материал есть, значит данные есть? почему не показать их общественности? и именно такие моменты подрывают к ним доверие...
что касается второй части вашего поста, как я уже писала, чтобы разобраться вопросе прививок нужно иметь очень хорошее специализироанное образование. Без него остается только доверие тому или иному мнению.

Я фильма не смотрела, обо всех антипрививочниках знаю только понаслышке.. читала по первости Котока, но бросила, ибо...

На счёт образования - эх, надо, просто когда принимаешь решение за ребёнка (а ведь получается так) - очень уж страшно ошибиться...

[kosmostars]

Я фильма не смотрела, обо всех антипрививочниках знаю только понаслышке.. читала по первости Котока, но бросила, ибо...

На счёт образования - эх, надо, просто когда принимаешь решение за ребёнка (а ведь получается так) - очень уж страшно ошибиться...

А Вы то сами делали???

[Rock-n-roll Mama]

Затем,что есл иребенку не дай Бог понадобится оперативное вмешательство ,лучше иметь прививку,а нешй медицине бываеь всякое и заражение в больницах не нонсенс

А где гарантия, что прививка убережёт? Вот я не знаю, не верится мне почему-то. Сама я была привита Эуваксом. Порсто. хм, как то подозрительно просто - есть болезнь - есть вакцина - привился и болезнь не страшна...
Может, я параноик и мне близка теория заговора? :):046:

[Я Мамко!]

Я вот исхожу из простого. Чтобы разобраться что такое прививка, какие у нее заи против, нужно обладать общим и специальным медицинским образованием. плюс регулярно читать специальную литературу. А поскольку я (как и подавляющее большинство) такового не имею (а нахватанные по верхушкам знания - это разговоры в пользу бедных), я вынуждена опираться на экспертное мнение. Их сейчас два. традиционное - делать. и новомодное - не делать. В силу истории своего государства. я ему (т.е. традиционной точке зрения) верю неохотно. Поэтому начинаю изучать новомодную. И чем больше я изучаю. тем больше я понимаю, что новомодное антипрививочное движение - это полный швах. Сплошная манипуляция на уровне эмоций и никакой доказательной базы. ибо доказательная база для меня, это голые факты, а не чья-то трактовка оных. В принципе, мне даже не столь важны сами факты. Мне важна готовность антипрививочников их предоставить. а они их упорно замалчивают. Из чего я делаю неприятный для себя вывод, что меня или держат заидиота или врут.
Гы, ну вот и отметилась в битве :))

Ну вот умеют же люди мысли свои выражать, не придерёшься. Вот я тоже самое всегда хочу сказать, только получается коряво. Браво!:061::061::061:
По теме: отказались от гепатита до года по причине практически невозможности заболеть этой болезнью пока реб. не начал активничать на улице

[Rock-n-roll Mama]

А Вы то сами делали???

В смысле, самой себе или детям?

Я прививалась в Пастер- Мерье последний раз, в 18-19 лет

Старшая дочь - прививки до 6 мес делала по графику.
Младшая без прививок вообще. Боюся. Воистину, во многой мудрости много печали...

[kosmostars]

А где гарантия, что прививка убережёт? Вот я не знаю, не верится мне почему-то. Сама я была привита Эуваксом. Порсто. хм, как то подозрительно просто - есть болезнь - есть вакцина - привился и болезнь не страшна...
Может, я параноик и мне близка теория заговора? :):046:
Может,я не знаю ,почему Вы у меня спрашвиаете :))
Где гарантия? ну прививки не вчера начали делать и проводились исследования и не абы какие ;) Это только мамам мерещится что все это вранье и не ничего не проводится :))
В смысле, самой себе или детям?

Я прививалась в Пастер- Мерье последний раз, в 18-19 лет

Старшая дочь - прививки до 6 мес делала по графику.
Младшая без прививок вообще. Боюся. Воистину, во многой мудрости много печали...

Ну у вашей младшей как я понимаю вообще медотвод должен быть? или я путаю??Привики делают полностью здоровому ребенку,это самое главное правило:ded:

[Andraskella]

А мы знакомы? :)

Лично нет.
Но Ваши топы знаю прекрасно.

[Andraskella]

Иногда реакция может стать необратимой, просто у меня у знакомых родился здоровый ребенок, а после прививки не могу точно сказать какой, осложнение на ножках и теперь родители бегают по врачам

Все-таки это единичные случаи.
А вот последствия полимиелита, например, гораздо страшнее, чем аллергическая реакция на вакцину.

И вообще - :096::096::096:

[Rock-n-roll Mama]

Может,я не знаю ,почему Вы у меня спрашвиаете :))
Где гарантия? ну прививки не вчера начали делать и проводились исследования и не абы какие ;) Это только мамам мерещится что все это вранье и не ничего не проводится :))


Ну у вашей младшей как я понимаю вообще медотвод должен быть? или я путаю??Привики делают полностью здоровому ребенку,это самое главное правило:ded:

Да, это так, юмор у меня такой :))

Всё-таки прививки начали делать относительно недавно. Многие вакцины, которые сейчас делают, придуманы в последние 2-3 десятилетия. Пор испытания - не знаю, пока что ничего мне не мерещится...

Медотвод должен, наверно, быть у обеих, но пока что никто не давал - по уму можно и пробить, но не уверена.
Пока что у меня отказ написан, просто письменный, бодаюсь с детским садом для старшей :)):))

Полностью здоровому - да, но в поликлинике меня пару раз убеждали что "ну, у неё ж просто небольшой насморк, приходите завтра на прививку" пока я не написала официальный отказ.

[Rock-n-roll Mama]

Все-таки это единичные случаи.
А вот последствия полимиелита, например, гораздо страшнее, чем аллергическая реакция на вакцину.

И вообще - :096::096::096:

С полиомиелитом, по-моему, бояться как раз не аллергии, а вакциноассоциированного полиомиелита.

[Rock-n-roll Mama]

Лично нет.
Но Ваши топы знаю прекрасно.

О, я популярна :))
хотя вроде бы я довольно редко завожу темы :))

По поводу работы - нашла надомную :support::support::support:

[tapagame]

я за то, что прививки нужны, но не с самого рождения, до года написала отказ. Гепатит вобще не буду делать.

абсолютно аналогично :-)

[tapagame]

О, я популярна :))
хотя вроде бы я довольно редко завожу темы :))

По поводу работы - нашла надомную :support::support::support:
Aqua_Marina! Мне ужасно нравятся Ваши цитаты! В смысле, не Ваши лично - преп. Антония и Лао Цзы..

А еще вопрос (если это тактично): какую надомную работу именно? ..просто очень актуально, сами понимаете..:103::103::006:

[Rock-n-roll Mama]

Aqua_Marina! Мне ужасно нравятся Ваши цитаты! В смысле, не Ваши лично - преп. Антония и Лао Цзы..

А еще вопрос (если это тактично): какую надомную работу именно? ..просто очень актуально, сами понимаете..:103::103::006:

Спасибо большое. Да, цитаты
мне и самой нра, особенно в контексте доказательной медицины :))

с работой повезло, пригласили вот в такую контору:

http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=1728274

[tapagame]

Спасибо большое. Да, цитаты
мне и самой нра, особенно в контексте доказательной медицины :))

с работой повезло, пригласили вот в такую контору:

http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=1728274

"...в контексте доказательной медицины " :023::023::0005::0005:

ух. ты! Действительно, повезло! Но это по профилю, очевидно.. и успеваете?;)

[KnoPolino4kka]

Температур 38 это не осложнение,а норма ;) Прост омногие мамы путают нормальную реакцию на вакцину и осложнения,а всего т оделов почитать инструкцию ;)


Это не норма, это легкая степень осложнения.
Норма это без темпы. Я не путаю, я вот озадачилась данным вопросом.

По теме. До 11 мес ыл метотвод, потом делали исходя из ситуации. После ревакцинаци инфанркса поимели осложнения, серьезные, более делать привик не буду ни дочери , ни будущим деткам

[Rock-n-roll Mama]

"...в контексте доказательной медицины " :023::023::0005::0005:

ух. ты! Действительно, повезло! Но это по профилю, очевидно.. и успеваете?;)

Ну, у меня отец просто эту фразу тоже на заметочку взял для спора с одним профессором, который как раз со сферой т. н. доказательной медицины работает :))

[KnoPolino4kka]

Все-таки это единичные случаи.
А вот последствия полимиелита, например, гораздо страшнее, чем аллергическая реакция на вакцину.

И вообще - :096:

Что-то единичных случаев все больше и больше, даже на ЛВ.
А вообще :096: поддержу, тема боевая, ща будет

[Проня Павлова]

отметила 1,2, 5,7,8

[Люблю Тура Хейердала]

С полиомиелитом, по-моему, бояться как раз не аллергии, а вакциноассоциированного полиомиелита.
для этого надо первую вакцину-перорально. Если первую колоть, а вторую-капельками, то все ОК будет. Нам так все кололи, имовакс.

[Kamea]

Что-то единичных случаев все больше и больше, даже на ЛВ.
А вообще :096: поддержу, тема боевая, ща будет
Не, думаю,здесь много не будет! Там присоседилась ещё одна темка про АКДС:))

[graffiti]

у меня приятельница 2 из 3 своих детей не стала прививать потому как духовник не благословил.

[Kamea]

у меня приятельница 2 из 3 своих детей не стала прививать потому как духовник не благословил.
Вы это серьёзно?:0007:

[graffiti]

Вы это серьёзно?:0007:

да...

[Rock-n-roll Mama]

у меня приятельница 2 из 3 своих детей не стала прививать потому как духовник не благословил.

Ну, не будем осуждать - у всех свои ориентиры... Хотя ИМХО это не вполне в компетенции духовника :008:

[graffiti]

Ну, не будем осуждать - у всех свои ориентиры... Хотя ИМХО это не вполне в компетенции духовника :008:

не осуждаю... Просто, как "вариант ответа" в разделе "другое"

.................................................. ..................................
кстати, она врач терапевт... :)

[Рыська :)]

Ответила п.2 Делали все кроме АКДС, буду делать Инфандрикс ближе к году

[kosmostars]

Да, это так, юмор у меня такой :))

Всё-таки прививки начали делать относительно недавно. Многие вакцины, которые сейчас делают, придуманы в последние 2-3 десятилетия. Пор испытания - не знаю, пока что ничего мне не мерещится...

Медотвод должен, наверно, быть у обеих, но пока что никто не давал - по уму можно и пробить, но не уверена.
Пока что у меня отказ написан, просто письменный, бодаюсь с детским садом для старшей :)):))

Полностью здоровому - да, но в поликлинике меня пару раз убеждали что "ну, у неё ж просто небольшой насморк, приходите завтра на прививку" пока я не написала официальный отказ.
В цивилизованных странах,на которые мы все любим ссылаться акдс делают при небольношой темп-ре и даже при проявлениях орви типа насморк ;)
А зачем бодаться? сделайте медотвод и не надо париться ;)

Это не норма, это легкая степень осложнения.
Норма это без темпы. Я не путаю, я вот озадачилась данным вопросом.

По теме. До 11 мес ыл метотвод, потом делали исходя из ситуации. После ревакцинаци инфанркса поимели осложнения, серьезные, более делать привик не буду ни дочери , ни будущим деткам
Читаем инструкцию ;)
для этого надо первую вакцину-перорально. Если первую колоть, а вторую-капельками, то все ОК будет. Нам так все кололи, имовакс.
Вы не дописали видимо НЕ перед словом НАДО;)

[Rock-n-roll Mama]

В цивилизованных странах,на которые мы все любим ссылаться акдс делают при небольношой темп-ре и даже при проявлениях орви типа насморк ;)
А зачем бодаться? сделайте медотвод и не надо париться ;)


Читаем инструкцию ;)

Вы не дописали видимо НЕ перед словом НАДО;)

ну, там и план прививок поменьше, по-моему. А вообще "цивилизованность" стары и состояние здравоохранения это не всегда коррелирующие вещи :))

и вообще, вопрос сложный. Я уже как-то говорила тут на ЛВ, повторюсь - в России хорошая клиническая база, по всем меркам, но финансирование... и как следствие - качество оказываемой помощи, к сожалению, очень часто "хромает". Много хороших специалистов, но много и "серой массы", много самородков, талантов - но много и "бизнесменов от медицины", в общем, у нас врач чаще заинтересован не в результате, а в статистике, и это печально... у нас нет здоровой конкуренции, ну, вообще, могу долго рассуждать на эту тему, хорошо, что ещё пока есть энтузиасты, работающие "за идею"... Часто врачам "подрезает крылья" невозможность где-то пройти повышение квалификации + устаревшее оборудование, устаревшие препараты и невозможность внедрения новых, более прогрессивных + врач очень часто просто "выживает", как и многие госслужащие.. или же просто всё доведено до такого автоматизма, когда за день надо принять 80 человек, физически не успеешь найти к каждому инд. подход.. А это реалии наших клиник и больниц...

про мед. отвод - да, надо попробовать, вдруг дадут :)

[titalove]

Марина, Вы так на работу и не вышли?

Я прививки делаю детям все. Потому как последствия от заболеваний меня страшат гораздо больше, чем побочные реакции от прививок.

+ 1 :support:

[kosmostars]

про мед. отвод - да, надо попробовать, вдруг дадут :)

Марина,ну неужто Вы не знаете как в России получить медотвод :))В этом то большой плюс у нас в стране,что пока еще деньги решабт все ;)

[Rock-n-roll Mama]

Марина,ну неужто Вы не знаете как в России получить медотвод :))В этом то большой плюс у нас в стране,что пока еще деньги решабт все ;)

ой, да, я наверно, наивный человек, мне такое не приходило в голову :008:

но это уже полный оффтоп :008:

[Kamea]

Девочки, а зачем нужен медотвод? Простого отказа не достаточно? Нам отложили все прививки до года - это и есть медотвод?

[Rock-n-roll Mama]

Девочки, а зачем нужен медотвод? Простого отказа не достаточно? Нам отложили все прививки до года - это и есть медотвод?

да, медотвод, это когда врачи, а отказ - это когда Ваша собственная инициатива

[kosmostars]

Девочки, а зачем нужен медотвод? Простого отказа не достаточно? Нам отложили все прививки до года - это и есть медотвод?

когда медотвод проблем с устройством в сад или школу не будет,А если отказ-будут мурыжить и настаивать

[Длинная коса]

Я делаю детям прививки, ибо боюсь как раз болезней, а не вакцинаций.
У самой в детстве был медотвод - переболела всем, не думаю, что это было полезней для организма.

[KnoPolino4kka]

В цивилизованных странах,на которые мы все любим ссылаться акдс делают при небольношой темп-ре и даже при проявлениях орви типа насморк ;)
А зачем бодаться? сделайте медотвод и не надо париться ;)


Читаем инструкцию ;)

Вы не дописали видимо НЕ перед словом НАДО;)

Читала, в свее последних своих событий, с многими врачами пообщалась

[@Svetlana@]

Я считаю, что прививки нужны, но не все.Например я отказалась от гепатита, зачем ребенка вакцинировать от того чем он не может заболеть до года, если ребенок из нормальной семьи, где нет людей болевших гепатитом, живет не в коммуналке.никогда не зарекайтесь. а если ребёнку, ни дай Бог, будет нужн опереливание крови? или кровь из вены/пальца возьмёт неродивая м/с?

[Marmeladka*]

Я считаю, что прививки нужны, но не все.Например я отказалась от гепатита, зачем ребенка вакцинировать от того чем он не может заболеть до года, если ребенок из нормальной семьи, где нет людей болевших гепатитом, живет не в коммуналке.

иы от неё тож отказались по вышеуказаным причинам;)остальное делаем,но с опозданием на 2 месяца:))

[Бoрисoвна]

первые 2 сделала, не думая (бцж и гепатит)
потом начиталась ЛВ и начала бояться:
-осложнений
-отдаленных последствий
-снижения иммунитета...
теперь вот не делаю, думаю пока...скорее всего к д/с что то сделаю,но не все.

[Steny]

и никакой доказательной базы. ибо доказательная база для меня, это голые факты, а не чья-то трактовка оных. В принципе, мне даже не столь важны сами факты. Мне важна готовность антипрививочников их предоставить. а они их упорно замалчивают.
Фактов предостаточно. Не надо быть пропрививочником или антипрививочником. Просто читайте новости, читайте ЛВ, делайте СВОИ выводы.
Другое дело, что эти разрозненные факты невозможно собрать в реальную полноценную статистику, т.к. медики активно сопротивляются. Осложнения не регистрируются как осложнения от прививок, а как ОРВИ, астма, аллергия и пр...

[Бoрисoвна]

Фактов предостаточно. Не надо быть пропрививочником или антипрививочником. Просто читайте новости, читайте ЛВ, делайте СВОИ выводы.
Другое дело, что эти разрозненные факты невозможно собрать в реальную полноценную статистику, т.к. медики активно сопротивляются. Осложнения не регистрируются как осложнения от прививок, а как ОРВИ, астма, аллергия и пр...

если бы факты были собраны в статистику тема прививок давно бы не обсуждалась, их просто бы либо делали все либо никто.
видимо кому то очень не выгодно чтобы факты стали статистикой...

[Steny]

Да, нам, антипрививочникам, очень сложно спорить из-за отсутствия статистики, т.к. спор по-сути кончается после вопроса, "приведите статистику"...
Поэтому мы можем просто делиться нашими соображениями и наблюдениями, а не спорить.

Антипрививочное движение - это не такой вот зверь, сметающий все на своем пути, как иногда кажется из постов форумчанок и газетных статей.
Антипрививочное движение - это отдельные личности: иногда врачи, а чаще просто мамы, которые имеют мнение, отличное от официального на основании собственного опыта, прочитанного материала и даже интуиции.
У них нет финансирования, нет исследовательских мощностей. Это ручеек, а не река. Все делается своими силами. Все - это в основном попытка заронить людям мысль, что надо думать обо всем, что делают с нами. Нельзя безоговорочно доверять никому - ни медиками, ни учителям, ни чиновникам. Всю информацию надо пропускать через себя. Проверять. Искать ответы на вопросы. И только после этого делать свой собственный выбор, а не чей-то, навязанный извне под прикрытием авторитетов.

[Rock-n-roll Mama]

Я боюсь и болезней, и вакцин... Вот, не знаешь, что хуже. Но чтобы согласиться на вакцину, надо быть уверенным, что она работает (ИМХО)

[Ольхен]

Я считаю, что прививки нужны, но не все.Например я отказалась от гепатита, зачем ребенка вакцинировать от того чем он не может заболеть до года, если ребенок из нормальной семьи, где нет людей болевших гепатитом, живет не в коммуналке.

+1
Отказалась в роддоме от гепатита Б

[Даффна]

Эх,вовремя клона завела,а то тоже доставали бы в стотысячный раз: "Ира,ты ж на ЛВ давно,нафига тебе опять это надо!!!" :065:


Фактов предостаточно. Не надо быть пропрививочником или антипрививочником. Просто читайте новости, читайте ЛВ, делайте СВОИ выводы.
Другое дело, что эти разрозненные факты невозможно собрать в реальную полноценную статистику, т.к. медики активно сопротивляются. Осложнения не регистрируются как осложнения от прививок, а как ОРВИ, астма, аллергия и пр...
+1000000
если бы факты были собраны в статистику тема прививок давно бы не обсуждалась, их просто бы либо делали все либо никто.
видимо кому то очень не выгодно чтобы факты стали статистикой...
+10000000000


Так вот,почему я: потому что прививка не защита от болезни. Это главное.

По поводу статистики: отказываются,как правило,именно те,кто раздумывает.
Соглашаются,как правило,те,кто доверяет.

Я не доверяю.

Из отказавшихся не знаю НИ ОДНОГО человека,не увязшего в теме по горло,все читают,ищут,изучают.
Из тех,кто послушно колет,просто не парятся и верят врачам.
Повторяю,ИМХО.

И вот,сказал один умный человек:

Почему-то мы то и дело слышим и видим крики несчастных,пожалевших об опрометчивых вакцинациях,их покалеченных детей и "вырванные на себе волосы".
Но ни разу! я видела,не слышала ни одного крика сожаления о сознательном отказе от этого.


Вот поэтому я задумываюсь.

[Mamyr]

Фактов предостаточно. Не надо быть пропрививочником или антипрививочником. Просто читайте новости, читайте ЛВ, делайте СВОИ выводы.
Другое дело, что эти разрозненные факты невозможно собрать в реальную полноценную статистику, т.к. медики активно сопротивляются. Осложнения не регистрируются как осложнения от прививок, а как ОРВИ, астма, аллергия и пр...
Каких фактов, хочется мне спросить? Приведите парочку для примера? Принимать решения на основании новостей и примеров с ЛВ по мне верх глупости. Ибо мы ничего не знаем о том, как было на самом деле. Как все подается: сделали прививку - ребенок умер (к примеру). Все, вывод имеем однозначный. А вот упомянуть, что ребенок при этом на момент прививки был болен, зачем упоминать об этом? Жареность-то пропадет...

Да, нам, антипрививочникам, очень сложно спорить из-за отсутствия статистики, т.к. спор по-сути кончается после вопроса, "приведите статистику"...
Поэтому мы можем просто делиться нашими соображениями и наблюдениями, а не спорить.

Антипрививочное движение - это не такой вот зверь, сметающий все на своем пути, как иногда кажется из постов форумчанок и газетных статей.
Антипрививочное движение - это отдельные личности: иногда врачи, а чаще просто мамы, которые имеют мнение, отличное от официального на основании собственного опыта, прочитанного материала и даже интуиции.
У них нет финансирования, нет исследовательских мощностей. Это ручеек, а не река. Все делается своими силами. Все - это в основном попытка заронить людям мысль, что надо думать обо всем, что делают с нами. Нельзя безоговорочно доверять никому - ни медиками, ни учителям, ни чиновникам. Всю информацию надо пропускать через себя. Проверять. Искать ответы на вопросы. И только после этого делать свой собственный выбор, а не чей-то, навязанный извне под прикрытием авторитетов.
Вот именно что. Без общего и специального образования, не имея достаточного опыта исследовательской и клинической работы. Зато считая себя умнее других. Не важно, что люди изучают эот вопрос всю жизнь. Начитаемся отзывов на ЛВ, посмотрим тв и все. Пошло поехало...
Вот ответьте на простой вопрос: антипрививочники говорят об осложнениях после прививок. На основании чего они это говорят. Личный опыт для меня не играет никакой роли. Мою бабушку сбил трамвай. Мой друг в детстве попал под трамвай и ему отрезало руку. И что? Исходя из личного опыта мне избегать трамваи?
Если есть данные об осложнениях, то их можно сосчитать. Почему тогда нет статистики?

[Большая Крокодила]

У меня за всю жизнь сделана только БЦЖ в роддоме.:))
Не болела НИЧЕМ из того, от чего прививают ТТТ.:))
Вот такой я редкий экземпляр.:))


Я прививки делаю детям все. Потому как последствия от заболеваний меня страшат гораздо больше, чем побочные реакции от прививок.

+1
Ребёну делаю и буду делать все необходимые прививки.
Сегодня вот 3ю АКДС+полио сделали, душа моя спокойна.:support:

[маслинка]

Иногда реакция может стать необратимой, просто у меня у знакомых родился здоровый ребенок, а после прививки не могу точно сказать какой, осложнение на ножках и теперь родители бегают по врачам


Что-то единичных случаев все больше и больше, даже на ЛВ.


Я боюсь и болезней, и вакцин... Вот, не знаешь, что хуже. Но чтобы согласиться на вакцину, надо быть уверенным, что она работает (ИМХО)


Так вот,почему я: потому что прививка не защита от болезни. Это главное.

.

Мы тут весной коклюшем забавлялись. Да-да, тем от которог АКДС. Мои привитые старшие покашляли пару раз, дважды потемпературили и усё. Сам коклюш проявлялся только в мазках из горла. Соседский непривитый ровесник сына и девочка в школе получили коклюш в полном объёме, с приступами, порванными уздечками, остановками дыхания и прочими радостями.
Старшая как раз из негативной статистики - осложнения на полимиелитную прививку. Но прививка выявила обострила "скрытый дефект". Не выявила - не вылечили бы вовремя.
Я НЕ жалею о сделаной прививке и даже об осложнениях после нее.

[Большая Крокодила]

:096:

[акулина]

Я считаю, что прививки нужны, но не все.Например я отказалась от гепатита, зачем ребенка вакцинировать от того чем он не может заболеть до года, если ребенок из нормальной семьи, где нет людей болевших гепатитом, живет не в коммуналке.

гепатитик кстати могут занести при мед манипуляциях,у стоматолога например,кстати гепатит В оччень заразный,во много раз заразнее чем ВИЧ.,ну это я так к слову мы тоже позже делали.

[Большая Крокодила]

гепатитик кстати могут занести при мед манипуляциях,у стоматолога например,кстати гепатит В оччень заразный,во много раз заразнее чем ВИЧ.,ну это я так к слову мы тоже позже делали.

А мы в РД гепатит сделали, в потом не получилось сделать, пропала прививка.:(
Буду делать в год вместе с корь-краснуха-паротит.

[ol gida]

Я считаю,что для младенца достаточно одной прививки БЦЖ.А гепатит можно через месяц сделать или в течен. первого года жизни.Я отказывалась от этой прививки.Мне сама акушерка посоветовала знакомая так сделать.А делать ее все же нужно так, как гепатит сейчас везде тем более В.Можно и бытовым путем подцепить.

[redrock]

Да, нам, антипрививочникам, очень сложно спорить из-за отсутствия статистики, т.к. спор по-сути кончается после вопроса, "приведите статистику"...
Поэтому мы можем просто делиться нашими соображениями и наблюдениями, а не спорить.

Антипрививочное движение - это не такой вот зверь, сметающий все на своем пути, как иногда кажется из постов форумчанок и газетных статей.
Антипрививочное движение - это отдельные личности: иногда врачи, а чаще просто мамы, которые имеют мнение, отличное от официального на основании собственного опыта, прочитанного материала и даже интуиции.
У них нет финансирования, нет исследовательских мощностей. Это ручеек, а не река. Все делается своими силами. Все - это в основном попытка заронить людям мысль, что надо думать обо всем, что делают с нами. Нельзя безоговорочно доверять никому - ни медиками, ни учителям, ни чиновникам. Всю информацию надо пропускать через себя. Проверять. Искать ответы на вопросы. И только после этого делать свой собственный выбор, а не чей-то, навязанный извне под прикрытием авторитетов.

вы знаете, про движение антивакцинаторов давно известно, оно было всегда, просто после всплеска какой-нибудь болезни адептов значительно поубавляется, а через несколько десятилетий, когда сменится пара поколений движение опять набирает обороты.
вот здесь можно коротенько почитать о антиакцинаторстве - http://ru.wikipedia.org/wiki/Антивакцинаторство




Мы тут весной коклюшем забавлялись. Да-да, тем от которог АКДС. Мои привитые старшие покашляли пару раз, дважды потемпературили и усё. Сам коклюш проявлялся только в мазках из горла. Соседский непривитый ровесник сына и девочка в школе получили коклюш в полном объёме, с приступами, порванными уздечками, остановками дыхания и прочими радостями.
Старшая как раз из негативной статистики - осложнения на полимиелитную прививку. Но прививка выявила обострила "скрытый дефект". Не выявила - не вылечили бы вовремя.
Я НЕ жалею о сделаной прививке и даже об осложнениях после нее.

да уж, про коклюш, кстати, все чаще слышно :001:
это все "новомодное" антивакцинаторство...

[Rock-n-roll Mama]

Я вот себя ни к какому "движению" (разве что к дорожному, когда в автомобиле) не отношу, "антивакцинаторство" - слово-то какое!..

[KnoPolino4kka]

Мы тут весной коклюшем забавлялись. Да-да, тем от которог АКДС. Мои привитые старшие покашляли пару раз, дважды потемпературили и усё. Сам коклюш проявлялся только в мазках из горла. Соседский непривитый ровесник сына и девочка в школе получили коклюш в полном объёме, с приступами, порванными уздечками, остановками дыхания и прочими радостями.
Старшая как раз из негативной статистики - осложнения на полимиелитную прививку. Но прививка выявила обострила "скрытый дефект". Не выявила - не вылечили бы вовремя.
Я НЕ жалею о сделаной прививке и даже об осложнениях после нее.

А я вот очень жалею об осложнении ктр моя дочь заработала в 1,7.
Т.к мы уже живем на таблетках и процедурах с июля месяца. Не было б привики не было б и проблем.
До года были не привитые вообще, и в Турцию летали, и по магазам всем ходили, все и везде делаи, что хотели. И не было никаких пробелем

[KnoPolino4kka]

:096:


Ой, и мне отсыпте, темка то оживилась.:))

[redrock]

Я вот себя ни к какому "движению" (разве что к дорожному, когда в автомобиле) не отношу, "антивакцинаторство" - слово-то какое!..

ну что ж поделать, если так называют людей, которые от прививок отказываются и других убеждают их не делать... не я придумала :fifa:

[Rock-n-roll Mama]

ну что ж поделать, если так называют людей, которые от прививок отказываются и других убеждают их не делать... не я придумала :fifa:

Ой, а если я, например, телевизор не смортю и другим не советую, или вот на красный свет тоже не рекомендуют дорогу переходить - что, вот прям сразу "движение"? :)):))

[redrock]

Ой, а если я, например, телевизор не смортю и другим не советую, или вот на красный свет тоже не рекомендуют дорогу переходить - что, вот прям сразу "движение"? :)):))

нет, движением это станет, когда Вы начнете организовывать людей для дальнейшей пропаганды Ваших идей, писать книги и читать лекции о вреде перехода на красный свет и т. п. ;)

[Даффна]

нет, движением это станет, когда Вы начнете организовывать людей для дальнейшей пропаганды Ваших идей, писать книги и читать лекции о вреде перехода на красный свет и т. п. ;)

Забавно :fifa: А если я просто не делаю своему именно третьему ребёнку (прозрела) и говорю об этом,то тоже сразу "в движении"? :))
Ндаа... Ярлыки-это наше всё.
А те,кто делает прививки тогда,по-вашему кто? :073:

[Mamyr]

[QUOTE=Даффна;31220212]Забавно :fifa: А если я просто не делаю своему именно третьему ребёнку (прозрела) и говорю об этом,то тоже сразу "в движении"? :))
[ /QUOTE]
А вы при этом организовываете людей. пишите книги и активно продвигаете свои идеи? Тогда, безусловно :))

[KnoPolino4kka]

Девочки может уже подвигаем чаво нить?
Ну сил нет, во всех разделах одни привики. чтож такое то, и все прям против кричат. За как то меньше

[Даффна]

[QUOTE=Даффна;31220212]Забавно :fifa: А если я просто не делаю своему именно третьему ребёнку (прозрела) и говорю об этом,то тоже сразу "в движении"? :))
[ /QUOTE]
А вы при этом организовываете людей. пишите книги и активно продвигаете свои идеи? Тогда, безусловно :))
Это мысль... :))
Девочки может уже подвигаем чаво нить?
Ну сил нет, во всех разделах одни привики. чтож такое то, и все прям против кричат. За как то меньше

:)) Знаете,с собаками получилось ;)

[KnoPolino4kka]

:)) Знаете,с собаками получилось ;)


С какими собакаи??? Я не в курсе

[Я Мамко!]

Девочки может уже подвигаем чаво нить?
Ну сил нет, во всех разделах одни привики. чтож такое то, и все прям против кричат. За как то меньше

НУ просто те кто За прививки спокойно ходят и делают своим детям прививки,никого особо не агитируя. Те кто Против активвно кричат об этом на каждом углу, о том какие она продвинутые,читают литературу и интернет, в отличии от недалеких мама,которые делают прививки и нифига в этой жизни не понимают. Из-за этой шумихи и создается впечатление,что народ почти поголовно не прививается.:))

[Даффна]

С какими собакаи??? Я не в курсе
Ого :)) Есть ещё люди.. http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=1537673о
НУ просто те кто За прививки спокойно ходят и делают своим детям прививки,никого особне агитируя. Те кто Против активвно кричат об этом на каждом углу, о том какие она продвинутые,читают литературу и интернет, в отличии от недалеких мама,которые делают прививки и нифига в этой жизни не понимают. Из-за этой шумихи и создается впечатление,что народ почти поголовно не прививается.:))

Да ну? Вот прямо поголовно? На самом деле 1%.
Не знаю,о какой шумихе Вы говорите,я в прошлом году первый раз услышала,что вообще существуют люди,отказывающиеся от прививок. ПЕРВЫЙ РАЗ. А моей старшей дочери 18 лет.

[Соринка в глазу]

Ответила
Прививки запретил/отсрочил иммунолог/невропатолог/педиатр или др. специалист
Нам уже 7 мес. сначала дали полный медотвод в 3 мес. - невролог, потом в 6 - АКДС.
хотя АКДС и гепатит не горела желанием делать до года. По гепатиту разговаривала с неврологом и педиатром - буду делать ее и полиомелит. АКДС - медотвод.
Честно не помню суть разговора о гепатите и ты пы, но меня убедили что можно вполне сделать гепатит и сейчас. Просто не надо фанатично по зову врачей делать. Всегда неплохо сдать анализы, пройти консультацию невролога и педиатра приличного.
Сейчас простыли - сопли. Врач сказала пока не вылечимся - никаких прививок. В общем у нас при всем моем желании - непруха с этим :))

[redrock]

Забавно :fifa: А если я просто не делаю своему именно третьему ребёнку (прозрела) и говорю об этом,то тоже сразу "в движении"? :))
Ндаа... Ярлыки-это наше всё.
А те,кто делает прививки тогда,по-вашему кто? :073:

словарь Ушакова определяет термин движение, как "общественная деятельность, ставящая себе какую-н. определенную цель" - именно эту деятельность я и наблюдаю у людей отказавшихся от прививок. При чем тут ярлык?
Или вы предпочитаете называться Клубом "ПРИВИВКЕ НЕТ" ;)

а те, кто делает прививки,по-моему, обычные люди - неорганизованное общество

[Marmishka]

если бы факты были собраны в статистику тема прививок давно бы не обсуждалась, их просто бы либо делали все либо никто.
видимо кому то очень не выгодно чтобы факты стали статистикой...Есть страны где прививки запрещенны, потому что вреда от них больше чем пользы!Думаю у них есть факты!
А есть страны где некоторые прививки обязательны всем.
У знакомой родился обсалютно здоровый ребёнок, все врачи глазам не верили-приходили проверять....когда мальчику исполнилось 4 года начались проблемы:обмороки, астма...сейчас ходит в первый класс-здоровьем не блещет:(
Есть родственники- врачи...говорят что своим детям ни за что делать не будут.

[Даффна]

словарь Ушакова определяет термин движение, как "общественная деятельность, ставящая себе какую-н. определенную цель" - именно эту деятельность я и наблюдаю у людей отказавшихся от прививок. При чем тут ярлык?
Или вы предпочитаете называться Клубом "ПРИВИВКЕ НЕТ" ;)

а те, кто делает прививки,по-моему, обычные люди - неорганизованное общество

ПАААзвольте! Я категорически против причисления меня к какому бы то ни было обществу и движению без моего на то согласия! :ded:
Предлагаю Вам давать подобные определения СЕБЕ,ладно? :))

В ответ со своей стороны готова пообещать Вам лично всенепременно уведомить Вас в индивидуальном порядке о создании мною какого-либо "движения",клуба и любой революции. Договорились? ;)

[Marmishka]

словарь Ушакова определяет термин движение, как "общественная деятельность, ставящая себе какую-н. определенную цель" - именно эту деятельность я и наблюдаю у людей отказавшихся от прививок. При чем тут ярлык?
Или вы предпочитаете называться Клубом "ПРИВИВКЕ НЕТ" ;)

а те, кто делает прививки,по-моему, обычные люди - неорганизованное общество
Звучит как "традиционная медицина(та что с таблетками) и не традиционная(та что веками основывалась на наблюдениях и опыте поколений)"

[Mamyr]

Есть страны где прививки запрещенны, потому что вреда от них больше чем пользы!Думаю у них есть факты!

Серьезно? А что это за страны такие?

[Marmishka]

Серьезно? А что это за страны такие?
По радио слышала ....но сейчас мой беременный мозг совсем отказывается вспоминать:(...наверно в инете можно найти инфу

[Mamyr]

По радио слышала ....но сейчас мой беременный мозг совсем отказывается вспоминать:(...наверно в инете можно найти инфу
А... То есть из разряда ОБС, а я то уж уши навострила...:))

[redrock]

ПАААзвольте! Я категорически против причисления меня к какому бы то ни было обществу и движению без моего на то согласия! :ded:
Предлагаю Вам давать подобные определения СЕБЕ,ладно? :))

В ответ со своей стороны готова пообещать Вам лично всенепременно уведомить Вас в индивидуальном порядке о создании мною какого-либо "движения",клуба и любой революции. Договорились? ;)

о чем вы? куда я вас причисляю? вы сами мне давали ссылку на топик клуба "ПРИВИВКЕ НЕТ", в котором активно писали. Никакого определения я вам не даю, я процитировала определение слова "движение", данное господином Ушаковым :)

Звучит как "традиционная медицина(та что с таблетками) и не традиционная(та что веками основывалась на наблюдениях и опыте поколений)"

такого я не писала, я сказала "неорганизованное общество", как антипод "организованному движению", а то, о чем говорите Вы это аллопатия и гомеопатия :019:

[Я Мамко!]

А... То есть из разряда ОБС, а я то уж уши навострила...:))

это из разряда " по статистике" , "много случаев" " у сестры знакомой тети Глаши":))

[Даффна]

о чем вы? куда я вас причисляю? вы сами мне давали ссылку на топик клуба "ПРИВИВКЕ НЕТ", в котором активно писали. Никакого определения я вам не даю, я процитировала определение слова "движение", данное господином Ушаковым :)



такого я не писала, я сказала "неорганизованное общество", как антипод "организованному движению", а то, о чем говорите Вы это аллопатия и гомеопатия :019:

Вы,кажется,уже путаетесь в показаниях? :))
Внимательнее. "Топик " и "Движение " - всё таки несколько разные вещи,да? :073:

[redrock]

Вы,кажется,уже путаетесь в показаниях? :))
Внимательнее. "Топик " и "Движение " - всё таки несколько разные вещи,да? :073:

позволю себе повториться, движение - это "общественная деятельность, ставящая себе какую-н. определенную цель" , общение на форуме - вид общественной деятельности, цель этой деятельности - донести до людей информацию об "огромном вреде прививок". Именно этим вы и занимаетесь :ded:


Я всё ещё надеюсь,что хоть кто-то увидит,что просто ЕСТЬ те,кто не прививается.


ваши слова? ;)