Просмотр полной версии : Вопрос к кадровикам о переводе внутри группы компаний
Уважаемые кадровики, подскажите пожалуйста!
Сотруднику компании Х предлагают перейти в компанию Y. Компании Х и Y входят в группу компаний. Но компании Х и Y являются самостоятельными юридическими лицами.
Могут ли сотрудника без его согласия перевести из компании Х в компанию Y с понижением зарплаты и должности?
Может ли сотрудник отказаться от такого перевода?
И как его тогда (в случае отказа) могут уволить?
Заранее спасибо!
Люди, какие мысли есть по этому поводу?
Хоть что-нибудь...
Может почитать где-нибудь.
Уважаемые кадровики, подскажите пожалуйста!
Сотруднику компании Х предлагают перейти в компанию Y. Компании Х и Y входят в группу компаний. Но компании Х и Y являются самостоятельными юридическими лицами.
Это не перевод, т.е не кадровое перемещение, а увольнение по переводу к другому работодателю. Для этого директор компании Y должен написать официальное письмо директору компании X " просим уволить по переводу в нашу организацию Сидр Сидрыча Фуфайкина, гарантируем заключение ТД ... "
Могут ли сотрудника без его согласия перевести из компании Х в компанию Y с понижением зарплаты и должности?
нет, не могут
Может ли сотрудник отказаться от такого перевода?
да может
И как его тогда (в случае отказа) могут уволить?
Заранее спасибо!
По инициативе администрации, если нет взысканий - никак.
По собственному желанию или по соглашению сторон - если сам работник этого захочет.
добавлю: то, что это группа компаний, ни на что не влияет.
Если перевод внутри одного юрлица - это кадровое перемещение
если переХод из одного юрлица в другое - это увольнение и прием по переводу к другому работодателю. Даже если гендир там один на все компании. Договор заключается не с конкретным гендиром, а с юрлицом.
karamel, огромное вам спасибо!
Мы все так и думали, но хотелось подтверждения от профессионалов.
Вас могут уволить не по собственному желанию, а по переводу из одной компании в другую, с соответствующей записью в трудовой. По официальной версии такой перевод может быть только с согласия работника.
Вас могут уволить не по собственному желанию, а по переводу из одной компании в другую, с соответствующей записью в трудовой. По официальной версии такой перевод может быть только с согласия работника.
а разве есть варианты БЕЗ согласия работника???;)
речь изначально шла о том, оформлять такую процедуру как внутренний перевод (читай - кадровое перемещение), или как увольнение /прием.
И то, и другое без письменного согласия/желания работника делать если и возможно, то не законно.
Dmitriy_S
27.09.2009, 23:41
karamel всё правильно написала, ( Сам так несколько раз переустраивался в группе компаний) только могу добавить, что в случае отказа работника в подобном переводе, администрация может уволить человека по сокращению штатов: http://sovrab.ru/content/view/978/.
karamel всё правильно написала, ( Сам так несколько раз переустраивался в группе компаний) только могу добавить, что в случае отказа работника в подобном переводе, администрация может уволить человека по сокращению штатов: http://sovrab.ru/content/view/978/.
ну, давайте не будет путать увольнение по переводу и увольнение по сокращению штата. Это ОЧЕНЬ разные причины увольнения, и оформляются очень по-разному.
При большом желании работодатель нсомненно найдет способ избавиться от "неудобного "сотрудника. ИМХО, сокращение - весьма затратный способ увольнения, и по времени, и по финансам ( это со стороны работодателя). Обычно расстаются по соглашению сторон. Тут и денежные потери могут быть меньше, и по времени однозначно быстрее, да и не оспаривается в суде соглашение сторон, в отличие от всех остальных статей увольнения.
Dmitriy_S
28.09.2009, 12:08
Яна, все верно, но по всему в данном случае перевод в другую фирму предпологает понижение в з.п. , что может указывать на "сдвиг" работника вниз по служебной лестнице. Может быть в этой ситуации при отказе работника можно и лишиться работы.
А использование "силовых" методов увольнения было популярно 10-15 лет назад. Сейчас в большинстве случаев силой увольнямый может настрочить массу кляуз в проверяющие гос. органы и тогда затрат на расхлебывание увольнения данного сотрудника будет еще больше, чем работа сотрудника в течении 2-х месяцев и пособие на 3 месяца при увольнении. (если только учередителями фирмы не являются руководители налоговой, ФСБ или УВД).
Яна, все верно, но по всему в данном случае перевод в другую фирму предпологает понижение в з.п. , что может указывать на "сдвиг" работника вниз по служебной лестнице. Может быть в этой ситуации при отказе работника можно и лишиться работы.
Каким образом можно лишиться работы, если вы считаете, что силовые методы канули в Лету?
Как внутренний перевод ( кадровое перемещение), так и тем более увольнение по переводу требует желания работника, выраженного в письменном виде.
Нет заявления - нет перевода.
Сокращение, кстати, можно признать незаконным... если что...
Dmitriy_S
29.09.2009, 01:16
Может быть в этой ситуации при отказе работника можно и лишиться работы.
Каким образом можно лишиться работы, если вы считаете, что силовые методы канули в Лету?
.....
Допустим наша компания переживает трудный период, падает зарплата, в т.ч. приходится народ переводить на нижеоплачиваемые должности в пределах одного холдинга, а тут приходит ко мне подчиненнный и начинает "качать права" тыкая мне в лицо трудовой договор, КЗОТ и пр. - тем самым показывая, что на корпоративные интересы ему наплевать. Такой "кадр" будет первым кандидатом на вылет (сокращение, или какое-либо служебное взыскание - разрисовка в трудовой тоже не подарок на будущее).
.........
Как внутренний перевод ( кадровое перемещение), так и тем более увольнение по переводу требует желания работника, выраженного в письменном виде.
Нет заявления - нет перевода.
Сокращение, кстати, можно признать незаконным... если что...
Это так если руководство компании более-менее порядочные люди, то им можно нервы потрепать.
Если руководство бандиты (что уже большая редкость) или имеют высоких покровителей, то качка прав будет иметь плохие последствия.
согласна, что те, кто идет против руководства должны подумать 1000 раз.
Согласна, что при случае от таких работников избавляются.
На корпоративные интересу плевать 99% работников. Просто часть из них послушные, или по каки-либо причинам не могут в один момент поменять работу, возможно- не уверены в себе, как в специалисте и т.д.
А часть - открыто говорит о том, о чем все остальные только думают или говорят в курилке, дома на кухне и т.д.
Если падают объемы работы - падают доходы и прибыль,0 ИМХО, честнее провести официальное сокращение. А не прикрываться мифическими "корпоративными интересами", переводя людей на неполный день/неделю, или на "черную" зарплату. Это не корпоративные интересы, а личные интересы владельцев бизнеса.
Есть масса способов сократить издержки на персонал, не прибегая к насилию, и не меняя людям записи в трудовых книжках. Самое простое - изменить систему оплаты труда.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.