Хоть тушкой, хоть чучелом...

[35441790]

Да не обидятся на меня главные герои, мне кажется, что история может быть поучительным примером для собирающихся... Многие детали пропускаю, ибо суть не в них.

Сначала мораль (ибо многобукав):
УМОЛЯЮ, готовьтесь к отъезду по стандарту той страны, куда собираетесь!!! Язык так язык, деньги так деньги! Не пытайтесь смухлевать и не едьте на авось!!!

Жили были он - мужчина без образования и языка, но с какими-то деньгами, - и она - женщина с образованием, языком, способная пройти иммиграционный отбор, но без денег и с ребенком. Их объединяло только лишь желание эмигрировать. Чем они и занялись, объявив себя семьей.

По прошествии какого-то количества времени они получили визы, срочно собрались и приехали.

Опуская бытовые сложности первых недель скажу, что сейчас они сняли квартиру, нашли бесплатно какое-то минимальное количество мебели. Казалось бы, жизнь начинается. Но тут-то и всплыли все недоработки подготовки своего отъезда.

Он - нашел работу, но тяжелую физически, неофициальную и низкооплачиваемую у русского босса. Разницы с тем, что было в России, и что есть тут, он особо не ощутил, посему загрустил и запил, и ходить на работу перестал.

Она - работу пока не нашла, ибо планка была довольно высока (хотя постепенно понижается). А бюджет раздельный, и своих средств у нее черезвычайно мало. Как только она найдет работу, будет нужен детский сад, на который у нее нет денег даже на один месяц. Он пьет, да и просто чужой человек, так что на помощь с ребенком рассчитывать не приходится. В долг он ей тоже не даст.

Они жить вместе не особо собирались, и друг друга в достаточной степени раздражают.

Это ситуация на сегодняшний день.
Есть ли из нее выход?
Сложно сказать. По крайней мере у них есть билеты назад, "на всякий случай". Но если они уедут и ничего принципиально не изменится за ближайшие два года, то право на проживание здесь они потеряют.

Да, единственный, у кого проблем с иммиграцией нет - это ребенок! Он пошел тут в школу на полдня, и несмотря на отсутствие языка, ему всё очень нравится и уезжать он не хочет. :019:

[kisana]

Прошло слишком мало времени после приезда, на притирку-утруску примерно уходит года три. Если не больше.
И это нормально. Если это Канада - то цепляться надо руками-ногами, и остальными частями тела, если не Канада = стоит подумать. Алкоголь - не выход из ситуации.
Я живу за границей семь лет. Проблема в отсутствии системы ясель и садиков. Поэтому все семь лет я без работы.

[35441790]

Прошло слишком мало времени после приезда, на притирку-утруску примерно уходит года три. Если не больше.
И это нормально. Если это Канада - то цепляться надо руками-ногами, и остальными частями тела, если не Канада = стоит подумать. Алкоголь - не выход из ситуации.
Я живу за границей семь лет. Проблема в отсутствии системы ясель и садиков. Поэтому все семь лет я без работы.
Это понятно. Но у него, видимо, нет правильного настроя остаться и пробиваться. Он ехал не куда-то, а "из совка". Так что, кажется, он сдался. А у нее нет денег на то, чтобы начать притирку-утруску. У нее меньше тысячи, на минимальную зарплату около 2х тысяч она не вытянет и квартиру, и садик, и еду-телефон-интернет, а выше минимальной искать будет дольше, просто кончатся деньги. Да и затягивает эта работа на износ за минимальный оклад.
Да, это Канада.

Я в данной истории, к счастью, сторонний наблюдатель. Все что могла - уже дала. Остались только советы, но и они кончаются.

[Тангеро]

Ужас какой.
Ну и нафиг так выезжать?

[Laska]

По мне, так история вполне себе так ( приличная). Я видела куда как хуже. Люди , приезжающие ( не в Канаду, в Италию!) "хоть тушкой" - дурачки, имевшие на родине и деньги, и приличную работу, и - главное!- образование, а здесь пробующие всё, чтобы остаться ( например, выдумывающие всякие истории о притеснениях на родине) и работающие ( нелегально или легально) за копейки и ходящие за помощью в Каритас.

[InKar]

По мне, так история вполне себе так ( приличная). Я видела куда как хуже. Люди , приезжающие ( не в Канаду, в Италию!) "хоть тушкой" - дурачки, имевшие на родине и деньги, и приличную работу, и - главное!- образование, а здесь пробующие всё, чтобы остаться ( например, выдумывающие всякие истории о притеснениях на родине) и работающие ( нелегально или легально) за копейки и ходящие за помощью в Каритас.

А какой у них интерес к тому, чтобы остаться: если дома - все, а за кордоном - шиш? Что их тогда в Италии удерживает?

[Tvilling]

Выезжать-то надо, только на месте уж тогда надо прикладывать усилия.
Даже при "недоработках" многое можно исправить, но при условии мотивации, конечно.
А так добавить нечего.
Ключевая фраза - вот:
Разницы с тем, что было в России, и что есть тут, он особо не ощутил, посему загрустил и запил, и ходить на работу перестал.
В данной ситуации подобное поведение - непозволительная роскошь.

[35441790]

Выезжать-то надо, только на месте уж тогда надо прикладывать усилия.
Даже при "недоработках" многое можно исправить, но при условии мотивации, конечно.
Да. У него не хватает мотивации, ибо он не потрудился что-то узнать о стране и взвесить свои перспективы. Может стоило таки выучить язык хотя бы на минимальном разоворном уровне, чтобы можно было наниматься не только к русским? Или еще что-то сделать.

Она же отдельная сторона, и она тоже не подумала, как она будет без его поддержки, тем более с ребенком. А об отсуствии поддержки было известно заранее.

Оба они не прошли бы иммиграцию при честном изложении ситуации. И не потому, что злые канадцы напридумывали ограничений. А потому, что у них при таком раскладе изначально у каждого не было шансов.

И это не редкий подход - главное ТАМ оказаться, а дальше всё будет в шоколаде. Именно об этом я и говорю.

[Болибумпа]

На мой взгляд женщины намного лучше, чем мужчины преодолевают подобные препядствия. Не сразу, но постепенно все утрясается. Моя знакомая мыла пол до дня родов, имея экономическую вышку, а муж пил в это время от того, что реализоваться не мог. Проло время и женщина работает по специальности, немного подучившись на курсах, с ЗП выше средней, купила квартиру в кредит, отдыхает активно, дети выросли, один в хорошей школе, другой в университете. А муж уехал обратно, хотя именно он ее буквально вынудил эмигрировать. Она совершенно не скрывает своего пути эмигрантского, того, что шваброй махала по ночам. Это честный, нужный труд. Если все будут с умным видом по офисам сидеть, то скоро все в нечистотах потонут. Она свое отмахала, но и взамен получила действительно бесплатное мед. обслуживание, образование себе и детям.
Парадокс эмиграции из России в том. что эмигрировать хотят из-за детей (до этого очень популярен лозунг "страна возсожностей, а за бугром таких денег не заработать"), в то время как европейцы катаются по всему миру в том числе и работая, но, когда приходит время оьзаводиться детьми - возвращаются в свои пенаты.

[AlexDran]

На самом деле морали у истории нет, хотя история и грустная. Никогда не знаешь как все обернется на момент приезда. Мне казалось, что уж с педагогическим образованием-то я точно найду себе работу. 4 года жила на две страны. Подготовлена была, на мой взгляд, на 100 процентов. А вот и нет!
Приехала. Сразу нашла работу (еще и выбор был!!!). Выбрала работу сменным помощником учителя в школе (это когда кто-то болеет или нужен доп. учитель, то вызывают). З\п почасовая хорошая, за ребенком своим было время присматривать. Работала примерно 3 дня в неделю. А потом грянул кризис... Сразу оказалось. что у многих в школе есть друзья\приятели, оказавшиеся без работы и тоже желающие поработать в школе.... Мой диплом тут мало кого волнует. При выборе: квалифицированный человек из России или неквалифицированный, но свой родной, выбирают своего... Конечно, это не относится к серьезным специалистам и программистам.
Вот начинаю тут все с начала..... благо финансово муж полностью поддерживает.

[Laska]

А какой у них интерес к тому, чтобы остаться: если дома - все, а за кордоном - шиш? Что их тогда в Италии удерживает?
Так дома всё - было, раньше. Уехали "хоть тушкой". Даже о стране заранее не узнали. А социала, на который они расчитывали, чтобы "подняться" , тута - нет :)) В общем, как-то живут, но до "райских кущ" как до неба.

А удерживает, по-моему, их еще мысль - " о, мы за границей! куда так долго стремились!" :))

[Hechicera]

А у меня вопрос. Насколько я знаю, отбор в Канаду довольно жёсткий. Т.е. должны быть деньги и не маленькие, должен быть язык, хотя бы средний уровень. Каким образом прошёл отбор Он, если был без языка? Разве не всех членов семьи тестируют?
на минимальную зарплату около 2х тысяч она не вытянет и квартиру, и садик, и еду-телефон-интернет,
Она может снять не квартиру, а комнату. Я не знаю про Канаду, но видела объявления по США, в частности - по Нью-Йорку, всяко дешевле выйдет.
Интернет-телефон - это разве такая жизненная необходимость, от которой нельзя на время отказаться?
Что касается еды, я не в курсе цен, но сама как-то одна жила на 50 евро в месяц. Ела макароны, рис, курицу, яблоки, огурцы, апельсины. На молоко и хлеб тоже хватало. Питание это не совсем здоровое и правильное, но жить не голодая можно. А ребёнка наверняка будут кормить в садике.

[marina777]

брат мужа живет в канаде уже 3 года, жена не работает, учит язык, сидит с 2 детьми, живут на его з/пл. и детские пособия, доход редко бывает больше 2500, обычно в районе 2000, на еду-одежду-инеты и немного развлекушек им хватает, каким-то образом взяли кредит и выкупили т/х за 100тыс., до этого 2 года снимали 3-х комн.квартиру за 800...

[35441790]

Она может снять не квартиру, а комнату. Я не знаю про Канаду, но видела объявления по США, в частности - по Нью-Йорку, всяко дешевле выйдет.
Интернет-телефон - это разве такая жизненная необходимость, от которой нельзя на время отказаться?
Что касается еды, я не в курсе цен, но сама как-то одна жила на 50 евро в месяц. Ела макароны, рис, курицу, яблоки, огурцы, апельсины. На молоко и хлеб тоже хватало. Питание это не совсем здоровое и правильное, но жить не голодая можно. А ребёнка наверняка будут кормить в садике.

брат мужа живет в канаде уже 3 года, жена не работает, учит язык, сидит с 2 детьми, живут на его з/пл. и детские пособия, доход редко бывает больше 2500, обычно в районе 2000, на еду-одежду-инеты и немного развлекушек им хватает, каким-то образом взяли кредит и выкупили т/х за 100тыс., до этого 2 года снимали 3-х комн.квартиру за 800...

Девочки, про финансовый расклад вы были бы правы, если бы не был нужен садик. Он стоит 800-900. Это больше, чем квартира, которую они снимают. Даже съем комнаты не решает, ибо все равно не вписывается в бюджет, а с ребенком все-таки намного удобнее в квартире.

Интернет-телефон - да, жизненная необходимость. Без них работу искать проблематично, работодатель телеграфировать не будет. И вообще жизнь тут на них завязана. Без них - это как пешком ходить по мегаполису.

[35441790]

А у меня вопрос. Насколько я знаю, отбор в Канаду довольно жёсткий. Т.е. должны быть деньги и не маленькие, должен быть язык, хотя бы средний уровень. Каким образом прошёл отбор Он, если был без языка? Разве не всех членов семьи тестируют?
Отбор строгий, но когда ты подаешься семьей, то кто-то выступает "главным аппликантом", то есть говорит - у меня хорошие шансы устроиться (язык, образование, опыт работы), а вторую половинку при этом не проверяют, предполагая, что они - семья, так что в крайнем случае работать будет тот первый, а второй обеспечивать тыл и с детьми сидеть. А деньги они показывают общие. При таком раскладе семьей уже выживается нормально.

[35441790]

Вообще же, девочки, эта конкретная ситуация еще запутаннее, есть много деталей, мной здесь пропущенных. Просто может кому-то из собирающихся эта история поможет увидеть все в более реальных красках и серьезнее отнестись к иммиграционным правилам.

[Hechicera]

Девочки, про финансовый расклад вы были бы правы, если бы не был нужен садик. Он стоит 800-900.
Это обычный сад столько стоит?:001:А дотаций от государства никаких нет?

[mamie]

Если язык есть, и с садами не выкрутиться, наступить пока на свои дипломы, искать бебиситинг. Такую работу и неопытные студентки находят. В такой ситуации - будет день, и будет пища.

Хорошо сказали выше, что и ночью убираться можно, многие прошли через все, и уборка, и жесткая экономия, и смена профессии. Под лежачий камень вода не течет. И никакая работа не стыдна. Вот тут-то совок и проявляется...

Я уехала по замужеству, вроде как проблема остро не стояла, но все равно далеко лежат мои дипломчики, совершенно по другой профессии работаю. Не так много знакомых русских здесь, но среди них почти никого, кто работает по старой профессии. Еще и кризис на дворе.

[35441790]

Это обычный сад столько стоит?:001:А дотаций от государства никаких нет?
Да, обычный сад. Дотации есть, но на них очередь. Для полной семьи это не меньше года ожидания, для одинокой мамы меньше, но все равно несколько месяцев.

[Tvilling]

эта конкретная ситуация еще запутаннее, есть много деталей, мной здесь пропущенных.
Без деталей беспредметно получается. Хотя я прекрасно понимаю Ваше желание максимально анонимизировать ситуацию, дело такое.
На самом деле, и те, у кого "получается", и те, у кого "не получается", склонны о всяких там деталях не рассказывать (по разным причинам, в зависимости от характера деталей). А вот такие детали как раз могут оказаться решающими моментами.
Отсюда мораль: всё услышанное / прочитанное делить по меньшей мере на 2. Лучше - на 8 или 10.

[Болибумпа]

Меня только одно удивляет. Никто никогда про себя не сказал "какой я осел что все это затеял с эмиграцией". Исключительно о ком-то рассказывают, о чьих-то неудачных экспириенсах. Но про себя - только позитив. Если вернулся человек, то отзыв звучит так "у меня там было все, но жить там я не хочу". Выбрал эмиграцию "У меня есть все". Никто никогда не говорит "посмотрите на меня, идиота, в сказки поверившего и не повторяйте моих ошибок". Но историй про то, что кто то идиот и не подготовился, не рассчитал сил и возможностей - масса.

[GALASSIA]

Меня только одно удивляет. Никто никогда про себя не сказал "какой я осел что все это затеял с эмиграцией". Исключительно о ком-то рассказывают, о чьих-то неудачных экспириенсах. Но про себя - только позитив. Если вернулся человек, то отзыв звучит так "у меня там было все, но жить там я не хочу". Выбрал эмиграцию "У меня есть все". Никто никогда не говорит "посмотрите на меня, идиота, в сказки поверившего и не повторяйте моих ошибок". Но историй про то, что кто то идиот и не подготовился, не рассчитал сил и возможностей - масса.


Ну почему же?!
Катя очень правдиво писала про Фареры. Только очень много людей пыталось её переубедить и объяснить как хорошо, на самом деле, она живёт. Просто сама этого не понимает.:))

[Болибумпа]

И где Катя? На Фарерах или снова в России?

[GALASSIA]

И где Катя? На Фарерах или снова в России?

Думаю, что пока там. У них ведь контракт....

[Болибумпа]

Нет контрактов неразрываемых))) На любое место всегда море желающих, особенно сейчас. Допускаю, что попросят закончить стадию, проект и пр., но насильно из года в год держать никто не будет.

[Tvilling]

Если мыши люди мыши люди из года в год продолжают с завидным упорством грызть тот же кактус, в то же время не особенно стремясь покидать новую родину, это может наводить на самые различные мысли.
Нижеследующее пишется безотносительно к каким-либо конкретным форумным персонажам, все сходства и различия чисто случайны:
Некоторые таким превратным способом понимают патриотизм - мол, больше нигде не должно нравиться, кроме как на родине. И вроде как считают себя обязанными поностальгировать.
Других оскорбляет то, что местные аборигены не спешат оценить их тонкий интеллект и неземную красоту. В то же время, за счет "туповатых и простоватых" аборигенов можно посамоутверждаться (например, за счет толстых теток, не читавших Достоевского в оригинале и ни разу в жизни не бывших, скажем, в опере). То, что эти "туповатые" аборигены сумели каким-то образом построить социализм с человеческим лицом обустроить быт достаточно комфортно (в частности, устроить так, чтобы в общественный туалет можно было зайти, а нужную справку заказать по телефону или вообще по интернету), стыдливо замалчивается.
Часто еще банальная депрессия на фоне переезда, но б. советского человека чаще всего очень сложно уговорить поговорить с психологом. Или хотя бы с врачом. Любым. Тем более что местные врачи по определению "все тупые" и за их счет тоже можно посамоутверждаться.
В общем, замкнутый круг получается.
А "правду" можно писать в разном ключе. Правда-то у каждого своя.

[Svetka]

И где Катя? На Фарерах или снова в России?

Семья у Кати пока на Фарерах. Есть определенные обязательства, помимо контракта, которые вот просто так не сбросишь со счетов. Да и перезжать куда либо без работы мягко сказать не умно.

[Svetka]

Нет контрактов неразрываемых))) На любое место всегда море желающих, особенно сейчас. Допускаю, что попросят закончить стадию, проект и пр., но насильно из года в год держать никто не будет.

В столицах и крупных городах да, но есть места где этих желающих даже в кризисное время далеко не море.

[Болибумпа]

Т.е работает народ из альтруизма? Помогает "поднимать" страны, а то местное население не справляется? Я простотой душевной не отличаюсь - в такое не верю. Никто никогда себе во вред поступать не будет. Найти работу находясь уже на этих забытых Фарерах - намного проще, чем даже из СПб, не говоря о глубокой провинции - уже плюс. Плюс еще некоторые моменты, которые кажутся несущественными, когда они к услугам постоянно и становятся заметными, как только их люди лишаются.
Каждому свое, кому то поныть - удовольствие, некоторые женщины любят образ жертвы и старательно выискивают поводы пострадать на публику. Но я не из тех, кто поверит всем этим стенаниям при упорном сидении в этих темницах европейских. Хотя народу в России нравится слушать такие песни, все таки хочется по прежнему быть впереди планеты всей с лампочкой Ильича.

[mamie]

Каждому свое, кому то поныть - удовольствие, некоторые женщины любят образ жертвы и старательно выискивают поводы пострадать на публику. .

Хорошо сказано!
Сколько таких "страдалиц" рассказывает свои истории на инфранс ру, и никто что-то особо обратно в Россию ( Украину и т.д.) не рвется.

[Tvilling]

Но я не из тех, кто поверит всем этим стенаниям при упорном сидении в этих темницах европейских. Хотя народу в России нравится слушать такие песни, все таки хочется по прежнему быть впереди планеты всей с лампочкой Ильича.
Ой, не говорите :)
В свое время пару "страдалиц" пришлось просто лесом послать, сил не было стоны слушать, как всё ужасно кругом.

[Nathali]

В свое время пару "страдалиц" пришлось просто лесом послать, сил не было стоны слушать, как всё ужасно кругом.
Есть у меня такая "страдалица", уже больше 30 лет :010: страдает в этой жуткой, убогой, бездуховной, безграмотной и безнравственной Швеции :001: :)) Но - чУмоданы не пакует, несмотря на то, что контракты и кредиты ее не держат, с мужем в разводе, дочь уже давно взрослая, а в Петербург вернуться есть куда. Но как говорит ее дочь, маме здесь все не нравится, она ни чем не бывает довольна, ее все и вся раздражают, но... она ни за что отсюда не уедет.

[GALASSIA]

Есть у меня такая "страдалица", уже больше 30 лет :010: страдает в этой жуткой, убогой, бездуховной, безграмотной и безнравственной Швеции :001: :)) Но - чУмоданы не пакует, несмотря на то, что контракты и кредиты ее не держат, с мужем в разводе, дочь уже давно взрослая, а в Петербург вернуться есть куда. Но как говорит ее дочь, маме здесь все не нравится, она ни чем не бывает довольна, ее все и вся раздражают, но... она ни за что отсюда не уедет.

Человек просто уже привык к этой жизни. Я так понимаю, она уже не первый год в Швеции? И даже если ей и не нравится там жить, то менять свою жизнь ей, возможно, страшно уже.

[Svetka]

Меня только одно удивляет. Никто никогда про себя не сказал "какой я осел что все это затеял с эмиграцией".

Вот спросили бы меня об этом лет 5 назад, честно бы сказала что "была дурой согласившись сюда приехать на год-два", но помимо моего хочу-не хочу был еще муж и дети, так что пришлось действовать по принципу "не можешь изменить ситуацию, измени отношение к ней"... Так потихоньку и привыкла... а чемоданы паковала не один раз, а потом распаковывала :))

[Болибумпа]

... бы, ... бы, ... бы))) Я бы вам поверила бы, если бы...))))

[Svetka]

... бы, ... бы, ... бы))) Я бы вам поверила бы, если бы...))))

Ну это дело каждого верить или нет ;)
Результат есть и метания были, кстати, "жертву" не обязательно "играть" на людях, можно ограничится и более узким кругом зрителей ;)

[lu_scha]

А какой у них интерес к тому, чтобы остаться: если дома - все, а за кордоном - шиш? Что их тогда в Италии удерживает?

Есть нематериальные причины не жить в России ни при каких обстоятельствах (экология, медицина, преступность, коррупция, политика государства по отношению к своим гражданам, несоблюдение законов и т.п.).

Ну почему же?!
Катя очень правдиво писала про Фареры. Только очень много людей пыталось её переубедить и объяснить как хорошо, на самом деле, она живёт. Просто сама этого не понимает.:))
Правдиво или нет могут утверждать только те, кто сам там пожил.вы же просто услышали субъективное восприятие, одну версию.
У Кати просто нежелание интегрироваться, вернее прикладывать для этого усилия.Фареры тут совсем ни причём.

Семья у Кати пока на Фарерах. Есть определенные обязательства, помимо контракта, которые вот просто так не сбросишь со счетов. Да и перезжать куда либо без работы мягко сказать не умно.
Нет ничего постояннее чем временное.;):073:

[GALASSIA]

Правдиво или нет могут утверждать только те, кто сам там пожил.вы же просто услышали субъективное восприятие, одну версию.
У Кати просто нежелание интегрироваться, вернее прикладывать для этого усилия.Фареры тут совсем ни причём.



Для меня правдивость Катиных рассказов в том, как она описывает свои чувства и эмоции, без прекрас. Многие уехавшие, скрепя сердце упорно, твердят как молитву, как же у них всё хорошо, обзавидуйтесь....:))
А какие на самом деле Фареры мне мало интересно...

[Svetka]

Сообщение от Svetka
Семья у Кати пока на Фарерах. Есть определенные обязательства, помимо контракта, которые вот просто так не сбросишь со счетов.
Нет ничего постояннее чем временное.;):073:

Давайте вопрос о Кате замнем для ясности, тем более что сама ответить она сейчас не может.

Правдиво или нет могут утверждать только те, кто сам там пожил.вы же просто услышали субъективное восприятие, одну версию.

Как выясняется, рассказы правдивы, она уже третья кто рассказывает похожее и более выноливые люди от туда сбегали.

[35441790]

Автор, сколько таких людей Вы лично знаете?
Несколько человек приехавших сюда (в том числе уехавших назад) и много-много мечтающих уехать из России.
И Вы напишите здесь через год(два), если у женщины/мужчины все сложится хорошо? Ну вообще я не планировала вести прямые репортажи, но могу написать уехали/остались, довольны/недовольны.
Пока в стране нравится Ей и ребенку, Ему вроде все равно. С работы Его выгнали после прогулов.

[Мамаша Кураж]

С работы Его выгнали после прогулов.
nice

[Ася]

Да простит меня автор топика, но поста бы))) этого бы))) не было бы))) если бы))) он-автор осторожнее относился к малознакомым людям. Чего я тебе, Вика, искрене желаю!:flower:

[Hechicera]

Но - чУмоданы не пакует, несмотря на то, что контракты и кредиты ее не держат, с мужем в разводе, дочь уже давно взрослая, а в Петербург вернуться есть куда.
Если бы всё было так просто - собрала чУмоданы и уехала :065:.

[lu_scha]

Для меня правдивость Катиных рассказов в том, как она описывает свои чувства и эмоции, без прекрас. Многие уехавшие, скрепя сердце упорно, твердят как молитву, как же у них всё хорошо, обзавидуйтесь....:))
А какие на самом деле Фареры мне мало интересно...

Тогда не пишите, что Катя писала "правду о Фарерах"(Ваша цитата), она писала правду о своих чувствах и эмоциях на чужбине в её личных обстоятельствах:без языка, без подруг, без работы.В самом шикарном месте на земле будет плохо при таких условиях.Но , к счастью, у Катиного мужа там есть возможность прилично содержать четверых детей и жену, но , к сожелению, пока только там.

Какие Фареры как раз интересно, но знать это можно более- менее достоверно только будучи включённым в жизнь ,как и все жители острова, понимая язык,работая или хотя бы участвуя в клубах,курсах, родительских мероприятиях и т.п.А если иностранец не желает осваивать местный язык , налаживать контакты, то он оказывается изолирован от жизни общества в котором живёт и ему ничего не остаётся как брюзжать знакомым и на форумах, как всё плохо и какие вокруг "бараны" и "идиотские порядки", так как он их не понимает и понять не может,да и они-его, так как ходит среди них как марсианин.Ну как он может вещать правду о стране?Вы представляете что рассказал бы марсианин о жизни на земле, если бы жил среди нас так же?Один негатив, но от этого инфа его не была бы истинной и правдой.

Давайте вопрос о Кате замнем для ясности, тем более что сама ответить она сейчас не может.
Как выясняется, рассказы правдивы, она уже третья кто рассказывает похожее и более выноливые люди от туда сбегали.

Да Катю мы уже сто раз слышали.А то что русским неинтегрированным везде плохо тоже не открытие.

Я сказала бы желающим уехать:

боитесь потери своего социального и материального статуса, не являетесь высоклассным там востребованным специалистом,нетоллерантны к людям другого менталитета, ленивы, зависливы, неактивны и не хотите учиться?НЕ УЕЗЖАЙТЕ из России!будет вам несладко.

А то что не жалуются честно многие, так это понятно по психологическим соображениям: кому охота рассказывать , что он оказался с одним или многими вышеперечисленными качествами.

[Tvilling]

Не хочу поднимать пыль, прокомментирую просто в общих чертах:

правду о своих чувствах и эмоциях на чужбине в её личных обстоятельствах:без языка, без подруг, без работы.В самом шикарном месте на земле будет плохо при таких условиях.Да, и, на самом деле, нужна смелость писать об этом. Другое дело, что на такие переживания (которые, на самом деле, совершенно нормальны! - уходит по-хорошему ну год. Ну два. Но не больше. Если не проходит дольше, то, как правило, имеется два выхода - 1) получать профессиональную помощь, 2) менять место жительства. Правда, нет гарантии, что на новом месте будет намного лучше, т.к. от себя не убежишь.

С другой стороны, на новом месте может оказаться и лучше. Потому что страны - как люди. И людям определенного склада подходят определенные страны. Пусть даже "беднее" в каком-то смысле, зато подходит душевный настрой. Возьмите тот же Израиль - кто остается, кто возвращается, кто сваливает в Америку / Канаду.
Еще большее значение имеет язык (правда, язык надо реально учить, чтобы понять). Как у Цветаевой: "Мне русского родней немецкий". Лично я не знаю, что бы делала без английского языка, т.к. он уже давно на первом месте с точки зрения эмоциональной. И в юношеские годы именно английский язык и англоязычная культура здорово меня "вытащили".

если иностранец не желает осваивать местный язык , налаживать контакты, то он оказывается изолирован от жизни общества в котором живёт и ему ничего не остаётся как брюзжать знакомым и на форумах, как всё плохо и какие вокруг "бараны" и "идиотские порядки", так как он их не понимает и понять не может,да и они-его, так как ходит среди них как марсианин.Ну как он может вещать правду о стране?
Ой, золотые слова. Сами же смеемся над иностранцами, которые иногда такое пишут о России, хоть стой, хоть падай. Для этого даже термин есть для этого: "развесистая клюква".

боитесь потери своего социального и материального статуса, не являетесь высоклассным там востребованным специалистом, нетолерантны к людям другого менталитета, ленивы, завистливы, неактивны и не хотите учиться? НЕ УЕЗЖАЙТЕ из России!будет вам несладко.
В общем, да. Я бы один пункт особо выделила, см. выше. Да что там другой менталитет - просто цвета кожи, страны происхождения, языка, сексуальной ориентации...

Многие жалуются, что к ним плохо относятся по национальному признаку. В то же время, более нетерпимых к другим, нежели россияне, мне лично встречать не приходилось. Многие абсолютно всех определяют в первую очередь по национальности. Им даже не приходит в голову, что это неприлично. И что глупо обижаться на предвзятость по национальному признаку, когда они сами практикуют то же самое.

[GALASSIA]

Тогда не пишите, что Катя писала "правду о Фарерах"(Ваша цитата), она писала правду о своих чувствах и эмоциях на чужбине в её личных обстоятельствах:без языка, без подруг, без работы.В самом шикарном месте на земле будет плохо при таких условиях.


Давайте объясню ещё раз :020:. Моим постом, который Вы раскритиковали я отвечала конкретно на этот пост: "Меня только одно удивляет. Никто никогда про себя не сказал "какой я осел что все это затеял с эмиграцией". Исключительно о ком-то рассказывают, о чьих-то неудачных экспириенсах. Но про себя - только позитив. Если вернулся человек, то отзыв звучит так "у меня там было все, но жить там я не хочу". Выбрал эмиграцию "У меня есть все". Никто никогда не говорит "посмотрите на меня, идиота, в сказки поверившего и не повторяйте моих ошибок". Но историй про то, что кто то идиот и не подготовился, не рассчитал сил и возможностей - масса."
И я ответила: "Ну почему же?!Катя очень правдиво писала про Фареры".
Если совсем прицепиться к словам, то могу последнюю фразу исправить на: "Ну почему же?!Катя очень правдиво писала про свою жизнь на Фарерах"
Так понятнее? :)

[Tvilling]

могу последнюю фразу исправить на: "Ну почему же?!Катя очень правдиво писала про свою жизнь на Фарерах"
Так понятнее? :)
По-моему, так очень хорошо. Более конкретно.

[lu_scha]

могу последнюю фразу исправить на: "Ну почему же?!Катя очень правдиво писала про свою жизнь на Фарерах"
Так понятнее? :)
Безусловно.:flower:Полностью удовлетворена.

[GALASSIA]

По-моему, так очень хорошо. Более конкретно.

Безусловно.:flower:Полностью удовлетворена.

:0037:

[sinok16]

...Я сказала бы желающим уехать:

боитесь потери своего социального и материального статуса, не являетесь высоклассным там востребованным специалистом,нетоллерантны к людям другого менталитета, ленивы, зависливы, неактивны и не хотите учиться?НЕ УЕЗЖАЙТЕ из России!будет вам несладко...

...В общем, да. Я бы один пункт особо выделила, см. выше. Да что там другой менталитет - просто цвета кожи, страны происхождения, языка, сексуальной ориентации...А я бы больше выделил момент о потере "своего социального и материального статуса".
По крайней мере для эмиграции конца 80-х - начала 90-х годов. Тогда поехали (резко и много) уже сложившиеся люди, "построившие" для своих семей определённый уровень жизни в союзе и свою карьеру...
Конечно, было очень тяжело. Многие не "выплыли"...

[МашаShneke]

я не в курсе, а в канаде, нету ли всяких там женских центров где ей почь могут? Скажет, что муж пьет, жить с ним нет возможности, а то что фиктивне были... так ей поверят скорее, он то и языка не знает. Я по аналагии с германией, тут такое можно быринько решить. И выслать ее никто не смог бы, ну в германии например, даже если вывозил он. Ребенок в школе и это причина , ну нельзя дите туда сюда таскать, с места срывать. А морали я тут никакой не вижу. Нормальный известный cценарий. Я раз 10 чемоданы собирала:) Сейчас понятно , что никуда я не уеду, хотя теперь с немецким образованием у меня в россии даже больше шансов.

[Linde]

Я по аналагии с германией, тут такое можно быринько решить. И выслать ее никто не смог бы, ну в германии например, даже если вывозил он. Ребенок в школе и это причина , ну нельзя дите туда сюда таскать, с места срывать. .
Аналогия неподходящая. Если в Германию "вывезти" жену, а она через неделю сбежит, то полетит обратно независимо от причины сбегания. Если есть ребенок и муж его отцом официально не является, то тожет полетят обратно. Посещение школы в данном случае роли играть не будет, в России тоже школы есть.

[35441790]

я не в курсе, а в канаде, нету ли всяких там женских центров где ей почь могут? Скажет, что муж пьет, жить с ним нет возможности, а то что фиктивне были...
Как только она на него пожалуется официально, ему грозят большие неприятности, включая раздел денег. А это нехорошо, ибо в принципе он больше им ничего не должен.

[МашаShneke]

Аналогия неподходящая. Если в Германию "вывезти" жену, а она через неделю сбежит, то полетит обратно независимо от причины сбегания. Если есть ребенок и муж его отцом официально не является, то тожет полетят обратно. Посещение школы в данном случае роли играть не будет, в России тоже школы есть.

:) всякий случай индивидуальный, мой первый муж , вывезенный мной, был выгнан мною через тут самую неделю, и никуда не уехал, до сих пор живет себе, вот уже 9 лет и прекрасно себя чувствует:)

Я не в курсе откуда у вас инфа, но я 6 лет проработала в социальной системе. Социализация ребенка, посещение школы, это ааагромная причина. Даже если вы были по рабочей визе, и она закончилась, а ребенок ззаканчивает среднеюю школу, вас никто с места не сдернет. Я очень хорошо знаю местные законы и их возможности. Вы не правы.

[МашаShneke]

Как только она на него пожалуется официально, ему грозят большие неприятности, включая раздел денег. А это нехорошо, ибо в принципе он больше им ничего не должен.

В данном случае я бы не стала думать о том что хорошо или плохо, я бы думала о себе и ребенке.

[Болибумпа]

В моей рабочей визе (в сопроводительном письме к ней точнее) черным по белому стояло что никакая социализация детей не дает мне права оставаться в стране если виза прератит действие.

[Matilda!]

А то что русским неинтегрированным везде плохо тоже не открытие.

Я бы сказала не интегрированным вообще, в независимости от национальности. Потому как достаточно много слышала жалоб от немцев, на этих "ужасных" испанцев, живут в Испании по десятку лет в немецкой колонии, знания испанского не дальше названия продуктов. Им тоже бедным ооочень тяжело.

[МашаShneke]

В моей рабочей визе (в сопроводительном письме к ней точнее) черным по белому стояло что никакая социализация детей не дает мне права оставаться в стране если виза прератит действие.

сейчас стали на это указывать. Но есть закон . И если бы у вас этой записи не было, вы бы смогли остаться. В законах существуют вилки. Категоричности практически нет. По существу добиться возможно. Просто очень чато наши люди , тут говорят: что Вася сказал, что нельзя, значит нельзя. Переубеждать никого не собираюсь. Знаю людей которые хотели и находили лазейки остаться.

[Болибумпа]

Мне не Вася сказал)) Вась я не слушаю принципиально, столько бреда услышала от таких. Только официальные источники))) В том и дело, что запись у меня была, поэтому вполне могу допустить что подобная запись есть и в описываемой ситуации.

[Ася]

В данном случае я бы не стала думать о том что хорошо или плохо, я бы думала о себе и ребенке.
вообще-то муж фиктивный и ничем никому не обязан. Не знаю, как в других странах, но в Канаде это сильно большой вопрос, кому скорее поверяет женщине или мужчине. Известна масса случаев, когда такого нагородят (пил, бил, имел желание спалить Белый дом) и сажают мужичка, а мужичек нанимает адвоката, доказывает, что тетенька врет и уж тогда тетеньке совсем мало не покажется, ага. А в данном случае быстро раскрутят фиктивность брака.

[МашаShneke]

вообще-то муж фиктивный и ничем никому не обязан. Не знаю, как в других странах, но в Канаде это сильно большой вопрос, кому скорее поверяет женщине или мужчине. Известна масса случаев, когда такого нагородят (пил, бил, имел желание спалить Белый дом) и сажают мужичка, а мужичек нанимает адвоката, доказывает, что тетенька врет и уж тогда тетеньке совсем мало не покажется, ага. А в данном случае быстро раскрутят фиктивность брака.

в полне возможно. Германия не Канада, тут попроще. Но как я поняла, у мужичка языка нет, и пьет он по настоящему. Адвокат тоже денег стоит(социальный адвокат , тем все пофигу обычно) Я правда не в курсе как в Канаде, но всеравно , думала б не о мужичке , а о себе и о ребенке.
П.С , кстати, а зачем его сажать, что за бред. Можно же просто найти соцслужбы которые помогают в таких ситуациях когда жена от мужа уходит. Никто, ее не заставит жить с человеком , с которым она не хочет жить. как я думаю, что есть и женские организации, и всякие общины которые помочb могут. Или социальная система, Германии и Канады настолько отличаются???

[МашаShneke]

Мне не Вася сказал)) Вась я не слушаю принципиально, столько бреда услышала от таких. Только официальные источники))) В том и дело, что запись у меня была, поэтому вполне могу допустить что подобная запись есть и в описываемой ситуации.

описанная ситуация, как я поняла-иммиграция, а не рабочая виза. Очень разные случаи.
Я совсем не имела вас говоря о наших соотечественниках слушающих Вась. То что вам нельзя остаться, не значит, что никто не может. Говорю же есть разные случаи.

[Ася]

в полне возможно. Германия не Канада, тут попроще. Но как я поняла, у мужичка языка нет, и пьет он по настоящему. Адвокат тоже денег стоит(социальный адвокат , тем все пофигу обычно) Я правда не в курсе как в Канаде, но всеравно , думала б не о мужичке , а о себе и о ребенке.
П.С , кстати, а зачем его сажать, что за бред. Можно же просто найти соцслужбы которые помогают в таких ситуациях когда жена от мужа уходит. Никто, ее не заставит жить с человеком , с которым она не хочет жить. как я думаю, что есть и женские организации, и всякие общины которые помочb могут. Или социальная система, Германии и Канады настолько отличаются???
так она с ним и не живет. Или уже живет? на сколько помню, он снял отедльное жилье.
Зы: с адвокатом все проще. Он работает за будущую маржу, так что реально нанять. На мой взгляд мужчина этот ровно в таком же положении, как и женщина. Они друг-друга вывезли и все. Никто никому ничего не должен.

[olenka123]

вообще-то муж фиктивный и ничем никому не обязан. Не знаю, как в других странах, но в Канаде это сильно большой вопрос, кому скорее поверяет женщине или мужчине. Известна масса случаев, когда такого нагородят (пил, бил, имел желание спалить Белый дом) и сажают мужичка, а мужичек нанимает адвоката, доказывает, что тетенька врет и уж тогда тетеньке совсем мало не покажется, ага. А в данном случае быстро раскрутят фиктивность брака.

Ася, проблема в том, что если раскрутят фиктивность брака, то могут и обрато выслать, обоих. Так как раскроется вранье иммиграционным службам при оформлении документов на иммиграцию.

[Ася]

Ася, проблема в том, что если раскрутят фиктивность брака, то могут и обрато выслать, обоих. Так как раскроется вранье иммиграционным службам при оформлении документов на иммиграцию.
вывод - никому ни на кого не нужно заявлять

[Linde]

:) всякий случай индивидуальный, мой первый муж , вывезенный мной, был выгнан мною через тут самую неделю, и никуда не уехал, до сих пор живет себе, вот уже 9 лет и прекрасно себя чувствует:)
Ну, так то 9 лет назад, сейчас все сложнее стало ;)

Я очень хорошо знаю местные законы и их возможности. Вы не правы.
А можно ссылку на закон/ы? Буду весьма признательна и даже буду рада признать свою неправоту:flower:

[olenka123]

вывод - никому ни на кого не нужно заявлять

Это понятно..

[Бодрая велосипедка]

Ой-ой-ой.... Да уж- плохо подготовились к переезду, это уж точно...

[Tvilling]

Если в Германию "вывезти" жену, а она через неделю сбежит, то полетит обратно независимо от причины сбегания.
В Норвегии теоретически можно остаться, если доказать факт мордобоя / жестокого обращения. Знаю случаи, в которых оставались даже после очень короткого стажа брака, именно по такой причине. Но оформляют со сложностями, так что необходимо заручиться поддержкой кризисного центра / социальных служб. Т.е. гарантии 100% нет.

[Пирожок с яйцами]

Как сейчас живут герои этой истории? Всё ещё в Канаде?

[35441790]

Как сейчас живут герои этой истории? Всё ещё в Канаде?
Нет

[Linde]

В Норвегии теоретически можно остаться, если доказать факт мордобоя / жестокого обращения. Знаю случаи, в которых оставались даже после очень короткого стажа брака, именно по такой причине. Но оформляют со сложностями, так что необходимо заручиться поддержкой кризисного центра / социальных служб. Т.е. гарантии 100% нет.
Ого! Год назад было, а последнее сообщение я упустила :) С опозданием правда, но в Германии тоже можно в таком случае и даже практически :)