Просмотр полной версии : я меркантильная?
happi-ness
03.10.2009, 01:29
Девочки, покидайте в меня помидорами.. или наоборот. Очень нужен взгляд со стороны..
Вышла замуж на 4 курсе..своих денег тогда не было, работать начала только через 2 года. Так повелось изначально, что обеспечивал муж. Моя зарплата (после того как пошла работать) была полностью в моем распоряжении. Конечно, это не значит, что я ее тратила исключительно на себя..но - по собственному усмотрению - могла и мужу что-то купить из одежды, и домой часо покупала что-нибудь нужное и полезное + копила на машину.Привыкла к тому, что муж тоже к этому относился как к само собой разумеющемуся и никогда отношений на эту тему мы не выясняли (на протяжении всех 7 лет).
Что имею сейчас - почти год живу с МЧ. Отношения к деньгам у нас абсолютно разные - он педант, тратит по необходимости, рационально, считает, что лучше сэкономить на еде, например, зато купить качественную вещь. Я могу на подарки близким потратить большую сумму, и мне аболютно не жалко будет.
Я уже несколько месяцев не работаю. За это время он сделал ремонт в комнате (моей) + продукты + самое необходимое сейчас на нем. Но ничего кроме необходимого он не покупает..Сейчас пока работы нет, а свои деньги у меня закончились.. я бы на его месте периодически интересовалась, не нужно ли мне чего.. а он этого не делает и делать не собирается. То есть если я попрошу - он даст, но мне совесть не позволяет просить : (
И я понимаю, что у него взгляды на семью такие - жена зарабатывает на свои нужды, муж - на свои.. А я привыкла совсем по-другому. И не понимаю, а как же я в декрет уйду (вопрос детей обсуждали, оба хотим, но чуть позже). Вопрос про деньги и декрет я не поднимала, но думаю, он скажет, что декрет - это другое дело.. А мне кажется, что раз он сейчас в этом плане не чувствует необходимости обо мне позаботится - так дальше все то же самое и будет.. И я из-за этого сомневаюсь в его чувствах ко мне..
Не цитируйте меня, пожалуйста, я потом это все сотру.. для меня правда это очень важный вопрос - я обнаглевшая и избалованная? Или есть семьи, в которых муж жену любит, но вот бюджет такой - раздельный?
каких сейчас только семей не встречается-просто мужчины и не мужчины вовсе стали (не все,конечно)
мы,женщины,как-то более проще,что ли,к деньгам относимся.
конечно,все должно быть общее,а если речь о детках-так и разговоров быть "твое"-"мое" вообще не должно
У вас просто разные подходы к этому вопросу.
И я понимаю, что у него взгляды на семью
:ded:
Обсудить, обдумать. Что бы потом не было топиков слезливых типа я в декрете... муж кормит, поит, одевает, но не балует.
100000-й раз говорю.... воспитывать мужа надо до свадьбы.
так а Вы, судя по всему, не пытались с ним поговорить?
мужчины - они такие.. мысли читать не умеют.
Цитировать нельзя, но есть семьи, где бюджеты раздельные и все друг друга любят. Мне лично так неудобно, но кому-то вполне.
happi-ness
03.10.2009, 01:43
честно? я ужасно переживаю из-за того, что не могу найти работу.. и я много раз говорила, что ужасно чувствую себя без денег. Для меня этого было бы достаточно, чтобы сделать вывод, что мне нужно эти деньги дать : )
С другой стороны - ну не могу я сказать - знаешь, дорогой, давай-ка ты будешь меня обеспечивать? при том, что я молода, здорова и детей в настоящий момент нет.. но мне так хочется, чтоб он хотел это делать.. даже, наверное, больше, чем чтобы он действительно делал..
Deya_Y, Вы правы, эт о действительно разные подходы.. вот для меня очень важно, чтобы он в этом вопросе чуть-чуть изменился..но я не знаю, возможно ли это в принципе!
а если бы у него свои деньги закончились, вы бы поинтересовались, не нужно ли ему чего?
happi-ness
03.10.2009, 01:46
конечно
happi-ness
03.10.2009, 01:47
моя позиция - если у моего МЧ финансовые трудности, а у меня деньги есть - я ему без вопросов помогу.. а если трудностей нет - значит он, как мужчина, должен заботиться о женщине
почему бы откровенно не поговорить об этом?
понимаю, что вопрос щекотливый. но я уверена, что все и всегда необходимо проговаривать. в противном случае у каждого останутся свои собственные домыслы.
Причем здесь меркантильность?
Вы здравомыслящий человек,просто ваш МЧ относится к тем,кто не видит и не слышит,пока ему об этом не скажут!
happi-ness
03.10.2009, 01:53
я так и стараюсь обычно поступать - все обсуждать, но это для меня очень щекотливый вопрос. Может, потому что я для себя не могу определиться, а справедливо ли это? ведь если оба работают, почему мне так хочется, чтобы мужчина обеспечивал женщину, а не они поровну вносили свой вклад в бюджет? я склоняюсь к тому, что это эгоизм.. но не хочу перестать быть эгоисткой : )
для меня правда это очень важный вопрос - я обнаглевшая и избалованная?
У Вас и Вашего МЧ разные взгляды на обеспечения семьи, семейный бюджет и т.п. Вам непременно следует обсудить этот вопрос, чтобы прийти к взаимоприемлемому решению. Иначе проблемы с этим практически неизбежны.
Или есть семьи, в которых муж жену любит, но вот бюджет такой - раздельный?
Бывают и такие семьи. Жизнь весьма разнообразна.
Да, я считаю, что Вы избалованная.
>ничего кроме необходимого он не покупает...
А должен? Вы уверены, что должен? И что именно "кроме необходимого" Вы ждете из покупок?
Вы взрослая, как я понимаю - не больная, не беременная, но не работаете давно, сидите на его шее. Человек Вас кормит-поит, ремонтирует Ваше жилье, тянет двоих на одну зарплату. Я бы в такой ситуации была признательна мужчине за каждый рубль, на меня потраченный.
Вы ждете широких жестов? Но с какой стати? "Он, как мужчина, должен заботиться о женщине?" - да, соглашусь. Но "заботиться о женщине" и "содержать женщину" - далеко не одно и то же. Не факт, что Вы понимаете эту разницу...
мамочка76
03.10.2009, 01:55
просто ваш МЧ относится к тем,кто не видит и не слышит,пока ему об этом не скажут!
Не встречала ещё мужчину,который сам бы догадывался о моих мыслях.Все они такие-пока "носом не тыкнешь"-не поймут...
Из разного мы с ними теста слеплены.По-разному думаем...
Вот перечитала своё сообщение,и в очередной раз подумала о банальности своих слов...Говорила и слышала об этом миллион раз,а сама так и продолжаю на них(мужчин) за это непонимание обижаться...:009:
Ваш МЧ по гороскопу случайно не Дева?
happi-ness
03.10.2009, 02:09
Так я как раз про это .. вот в английском много значений слова "должен". В данной ситуации это "должен" я употребляю в смысле "я считаю правильным, мне было бы комфортно".
Я так привыкла. Я не считаю это нормой для всех - как и любые другие вопросы, касающиеся ключевых семейных ценностей, у каждого на них свой взгляд. Но для меня - семья - это когда мужчина финансово обеспечивает женщину. И в этом смысле для меня лично (только для меня) "заботиться" включает в себя "содержит". А для него семья - это равноправные отношения, в том числе и финансовые.
Спасибо за ваш пост. Он как раз отражает ту точку зрения, которая в моей голове пока не может побороть другую : )
Я не работаю не потому, что не хочу. Моя специальность в связи с кризисом невостребованна. Хотя сейчас рынок немного оживился, и хоть какие-то предложения появляются. А если я пойду хоть куда-то, лишь бы на еду заработать - я закрою себе возможность продолжать карьеру в своей сфере.
И я ему очень благодарна за то, что он дает мне такую возможность - выбирать работу.
Я не обвиняю его в нежелании меня содержать. Я пытаюсь с собой разобраться.
happi-ness
03.10.2009, 02:11
хуже (или лучше : )) - Телец : ) До того, как я с ним познакомилась, среди моих близких знакомых не было знаков Земли - в основном Огонь или Воздух. И вот теперь я поверила в гороскопы. Все, что пишут про Тельца - это полностью о нем : )
бармалей
03.10.2009, 02:12
А, пардон, себя ваш МЧ много балует? Себе много чего покупает? Не замечали? Велика ли его зарплата и сколько стоит ваша общая жизнь + ваш ремонт? Сколько у него остается? Вероятно, ему просто в голову не приходило, что вам нужны еще и "карманные деньги", ну, не было у него никогда ребенка-подростка. А пока в вашей паре взрослый - он. ИМХО, беда не в том, меркантильная вы или нет, а в том, что вы рассуждаете, как подросток, и довольно инфантильный.
Вам не жалко деньги на подарки близким, ну, и ему не жалко на вас ... есть, пить, за квартиру платить, просто он, как взрослый человек, рассчитывает расходы. И, возможно, он и еще откладывает, допустим, на отпуск и т.д, и т.п.
Возможно ,у Вашего МЧ нет того количества денег, чтобы обеспечивать Вас так как Вы этого хотите.
По-моему он Вас и так обеспечивает.
если Вы не работаете, а едите, у Вас делается ремонт и тп, то как это по другому назвать?
просто "немного больше этого" у Вас и у Мч может сильно различаться.
Я 12 лет не работала после декрета. Все расходы были на муже. Деньги он мне давал только на еду и мелкие расходы. Если что-то из одежды себе купить, нужно было просить. Он считал, что если я не работаю, то и одежда мне не нужна. Логично? Когда пошла на работу, вся моя зарплата была в моем распоряжении. Года 4 я тратила ее исключительно себе на шмотки, пока гардероб не сформировался.
Но для меня - семья - это когда мужчина финансово обеспечивает женщину. И в этом смысле для меня лично (только для меня) "заботиться" включает в себя "содержит". А для него семья - это равноправные отношения, в том числе и финансовые.
Вы в последнем уверены? Вы говорили с ним об этом, или это Ваши домыслы? Если уверены, то как Вы планируете жить с ним, какой модели отношений придерживаться?
happi-ness
03.10.2009, 02:21
Вы правы..себя тоже не балует. Он может месяцами не покупать ничего, а потом купить что-то дорогое и нужное. Здесь вопрос приоритетов.
Я привела пример с подарками, но это не означает, что я "вся такая внезапная" : ) Я вполне разумно и адекватно трачу деньги. Я хотела показать, что есть вещи, на которые он в принципе не готов тратится (как факт - вот нет в его бюджете таких статей расхода, как большие суммы на подарок, например, а в моем есть - естественно, если есть такая возможность).
Автор, в каждой избушке - свои погремушки. В каждой семье по-разному. Вас разждражает позиция Вашего МЧ, потому что в первом браке Вы привыкли к иному. Идите на работу, хоть она и не по специальности, тогда и обид не будет. Заглядывать в чужой карман унизительно.
happi-ness
03.10.2009, 02:28
Не уверена. Прямо не спрашивала. Анализирую те высказывания, которые от него слышала. Как планирую жить - вот сейчас и пытаюсь понять для себя, насколько мне это важно. Ведь я планирую зарабатывать сама в любом случае..Мне не столько деньги нужны (хотя, вот сейчас как раз деньги в первую очередь, объективно) просто у меня есть сложившиеся стереотипы, как должно быть в семье.
У меня работа всегда отнимала много сил.. и первый муж всегда предлагал мне бросить ее. Я отказывалась, потому что это мое любимое дело, я там могу себя реализовать. Но тем не менее, мне грело душу, что он хочет, чтобы я занималась только домом.
У МЧ сейчас совсем другая позиция. Он как раз считает, что нужно себя реализовывать, в том числе, мой финансовый успех будет служить для него поводом гордиться мной, мне так кажется.
Вы правы..себя тоже не балует. Он может месяцами не покупать ничего, а потом купить что-то дорогое и нужное. Здесь вопрос приоритетов.
вполне разумный подход у Вашего МЧ.
скорее всего Вы всегда будете накормлены, обуты в удобную обувь и одеты в теплую одежду.
а вот на хламурные сапоги и тридцатьпятую помаду придется зарабатывать самой, так он таких трат не поймет.
happi-ness
03.10.2009, 02:33
Его позиция меня не раздражает. Я считаю, что он на нее имеет право. Я пытаюсь найти для себя аргументы, чтобы внутренне принять его позицию, потому что сейчас я ее понимаю рассудком, но не принимаю.
Так какого взгляда со стороны Вы хотите? Позиции и у Вас, и у Вашего МЧ вполне понятные (если Вы их верно описали) и встречаются нередко. Только вот на первый взгляд не очень-то хорошо совместимые в рамках одной семьи.
Да, я считаю, что Вы избалованная.
>ничего кроме необходимого он не покупает...
А должен? Вы уверены, что должен? И что именно "кроме необходимого" Вы ждете из покупок?
.
Ну тут опять же существует несовпадение взглядов. И еще все зависит от дохода МЧ.
Вобще конечно не должен, но если мужчина при наличие возможности ограничивает покупки только "необходимым", кому-то это может нравится, мне, например-нет. Кто-то может ужится с подобным, кто-то нет. А женщина должна быть "избалованная", иначе она превращается в ломовую лошадь. ;)
Вы правы..себя тоже не балует. Он может месяцами не покупать ничего, а потом купить что-то дорогое и нужное. Здесь вопрос приоритетов.
Автор, в бОльшинстве случаев, увы, вы не переделаете мужчину. Думайте, или вы принимаете подобное отношение к деньгам или нет.
Cacharel
03.10.2009, 02:39
просто у него нет видимо того количества денег которое может покрыть его и ваши запросы
он может и хочет, но не может, но если вы скажете, мол сапоги у меня порвались последние - пошли в магазин - думаю он купит вам эти сапоги....
А женщина должна быть "избалованная", иначе она превращается в ломовую лошадь. ;)
Это шутка, да?
happi-ness
03.10.2009, 02:45
Так какого взгляда со стороны Вы хотите?
Хочу как раз разных точек зрения. Услышала их несколько. Всем очень благодарна за высказывания, полезно посмотреть на свою ситуацию глазами других! :flower::flower:
Это шутка, да?
Нет. Для меня нет. Если у меня есть любимый мужчина, то мне необходимо что бы он меня баловал, если у меня его нет, то я превращаюсь в ту самую лошадь ( а куды деваться). :( К справедливости, надо сказать, что я сама люблю баловать своих близких.:008:
Ну так это Вас касается, а говорите Вы почему-то за всех.
Ну так это Вас касается, а говорите Вы почему-то за всех.
Не..я сразу первым делом написала, что проблема в разнице во взглядах. И я пишу именно со своей точки зрения. Но я думаю, что не ошибусь, если напишу, что любой женщине необходимо, что бы её баловали. :))
просто у него нет видимо того количества денег которое может покрыть его и ваши запросы
он может и хочет, но не может, но если вы скажете, мол сапоги у меня порвались последние - пошли в магазин - думаю он купит вам эти сапоги....
Ежели мне надо просить мужчину купить мне сапоги, т.к. последние порвались, нафиг такого мужчину.
mamavika
03.10.2009, 03:00
Позиции и у Вас, и у Вашего МЧ вполне понятные (если Вы их верно описали) и встречаются нередко. Только вот на первый взгляд не очень-то хорошо совместимые в рамках одной семьи.
+1.:flower:
Вам будет тяжело перестроиться. Вы взрослый человек с устоявшимися взглядами на жизнь. Он тоже.
Но! "Если очень захотеть - можно в космос полететь".:ded:
ИМХО, Его жизненная позиция более правильная и разумная.
P.S. Ах, Телееец... Вот никогда не верила в гороскопы. Узнала себя в вашем МЧ.:fifa:
мамочка76
03.10.2009, 03:00
любой женщине необходимо, что бы её баловали. :))
Ежели мне надо просить мужчину купить мне сапоги, т.к. последние порвались, нафиг такого мужчину.
+100000000
Какая-то непонятная мне инфантильность прослеживается... Мне кажется, что у половины здешних женщин представления о мужчинах, сформировавшиеся в детстве после чтения сказок, так и не изменились. Типа МЧ - это гибрид такого прекрасного принца и блюдечка с голубой каемочкой, на котором все появляется по мановению руки дамы. Мысль о том, что для НЕГО семья - это равноправные отношениядвух взрослых людей, почему-то ЕЕ, принцессу нежную, повергает в ужас.
По поводу: "Он, как мужчина, должен заботиться о женщине". Автор, а что должны Вы?
Семья это безусловно равноправные отношения, но при этом женщина может оставаться женщиной. Она слабее, сентиментальнее, зачастую эмоциональнее.
Так же в ситуации, когда один из пары временно или постоянно (по общему согласию) остается без дохода, ставить его в положение просящего -крайне низко. Мне было бы глубоко неприятно, если бы мужчина, увидев или узнав, что у меня порвались сапоги (туфли, колготки ) ждал бы пока я попрошу у него денег на это.
Китайцы™
03.10.2009, 12:29
Семья это безусловно равноправные отношения, но при этом женщина может оставаться женщиной. Она слабее, сентиментальнее, зачастую эмоциональнее.
Так же в ситуации, когда один из пары временно или постоянно (по общему согласию) остается без дохода, ставить его в положение просящего -крайне низко. Мне было бы глубоко неприятно, если бы мужчина, увидев или узнав, что у меня порвались сапоги (туфли, колготки ) ждал бы пока я попрошу у него денег на это.
Ленк, да многие мужья просто не замечают, что у жены колготки порвались:)). И не потому, что они жену не любят и не заботятся:ded:. Своего мужа я просто ставлю в известность: я сегодня пойду покупать туфли, нужно мне энное количество тыров. Муж просто не следит за состоянием моей одежды:fifa:. Поэтому он например, очень удивится, если я буду на него неделю дуться, а потом выдам - вот, мол, какой ты, не заботишься, у жены на колготках дырка, а ты не предлагаешь мне сходить новые купить:010:. Скажет - чего ты наехала, ну пойди и купи себе колготки, где деньги лежат, ты знаешь:065:. Честно говоря, я не представляю, как это я буду просить:016:
Ваш МЧ по гороскопу случайно не Дева?
кто тут чего против Дев?:015:
:))
unfailing
03.10.2009, 13:43
у вас очень разные взгляды на финансовую политику в семье. а это один из основных пунктов в жизни людей..боюсь, прогноз на ваши отношения неблагоприятен....много семей рушит именно денежный вопрос и разное отношение к нему.
у нас в семье бюджет раздельный. мы оба хорошо зарабатываем, но муж больше меня.как мы ведем семейные траты - лень писать. но обоих все устраивает....... и это главное...
Автор, а где вы с мч живете у себя или у него?
Я думаю, что расклад, описанный автором -- в пределах нормы.
Для того чтобы ничто не раздражало стоит найти все-таки работу и меть какие-то свои деньги. Возможно даже откладывать из них какую-то часть на случай такого же безработного времени.
Если мужчина кормит, делает ремонт и, грубо говоря, на просьбу кипить шампунь или еще что-н подобное, нужное лично автору реагирует нормально то жадным такого мужчину назвать нельзя уж никак.
Т.е. я думаю, что если все остальное - нормально, то к такому раскладу с деньгами уж точно можно привыкнуть.
Ленк, да многие мужья просто не замечают, что у жены колготки порвались:)). ...
Не Кать, тут не в этом дело. Тут похоже знает-не знает, а придется просить.
...Сейчас пока работы нет, а свои деньги у меня закончились.. я бы на его месте периодически интересовалась, не нужно ли мне чего.. а он этого не делает и делать не собирается. То есть если я попрошу - он даст, но мне совесть не позволяет просить...
Вообще автору тут достаточно трудно перестроится после других финансовых отношений в бывшем браке. И по-другому она привыкла. Я ее очень хорошо понимаю, т.к. у меня примерно такое же несколько "раздолбайское" отношение к финансам.:065: Может оно и неправильное , но для меня комфортное. Но таким образом жить с человеком у кого другое отношение возможно только при наличие собственного приличного дохода. Иначе будут постоянные обиды и недопонимания. Я вот, например, не могу себе отказывать во всем ради какой-то большой покупки. Я ее возненавижу в результате. :065: Мне проще купить ее в кредит и быстренько расплатиться. :073:
Вобщем, как говорит один мой знакомый финансист-у таких, как я никогда не будет денег. :))
Семья это безусловно равноправные отношения, но при этом женщина может оставаться женщиной. Она слабее, сентиментальнее, зачастую эмоциональнее.
Так же в ситуации, когда один из пары временно или постоянно (по общему согласию) остается без дохода, ставить его в положение просящего -крайне низко. Мне было бы глубоко неприятно, если бы мужчина, увидев или узнав, что у меня порвались сапоги (туфли, колготки ) ждал бы пока я попрошу у него денег на это.
как вы хорошо выразились - в целом:flower:.
мой муж всегда дает мне денег - вперед, заранее, "чтоб не ходила без денег". И первый предложит купить сапоги, куртку и т.д. 4 год живем вместе -ниразу не просила -всегда дает первый (даже в сумку мне совал по-первой) и в карманы. Но, соглашусь, это редчайший случай и мне страшно повезло:love: ттт
Скажет - чего ты наехала, ну пойди и купи себе колготки, где деньги лежат, ты знаешь:065:.
в этом то и дело, я так понимаю у автора нет места где деньги лежат :(, все у МЧ и даже если тебе на Тампаксы надо и то приходится 100 рублей просить! Вот что унизительно. баловать, не баловать это уже отдельная история (СОГЛАСНА!!! БАЛОВАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!!:) ) А вот когда и 100 рублей нет без его ведома, вот это уже ж........
все у МЧ и даже если тебе на Тампаксы надо и то приходится 100 рублей просить! Вот что унизительно...
Унизительно взрослому человеку сидеть на чужой шее месяцами и не заработать себе даже ста рублей на тампаксы.
ИМХО, разумеется. По себе сужу.
извините, не обижайтесь, но Вы сами написали))Вы обнаглевшая и избалованная)
ну не меряется любовь деньгами....
вот если бы он в необходимом отказывать, и считал что надо делить расходы, типа если я булку купил - то ты хлеб, это одно...но то что Вы пишите вызывает улыбку только, особенно " я сомневаюсь в его чувствах"
не обижайтесь, еще раз прошу, но родители с Вами много времени проводили?Не откупались ли подарками сверх меры?
Это шутка, да?
Почему? Что плохого в избалованной женщине?
Конечно, подходы к финансам у вас с МЧ очень разные, но не катастрофично, ИМХО. Меня вот резанула фраза о том, что "если попросить - он даст, но просить совесть не позволяет". Т.е. проблема не столько в МЧ, сколь в Вашей неопределившейся позиции. Если Вы собираетесь быть вместе "всерьез и надолго", то проговорите сразу финансовые отношения, объясните МЧ свои приоритеты и пожелания. Если договоритесь - ОК, совет да любовь, если не договоритесь - лучше и не начинать, все равно потом эти проблемы вас догонят и по голове настучат. И так же сразу оговорите особый режим на время декрета (например: пока оба работают - общий фонд формируется и тратится по общему согласованию + у каждого свои отдельные деньги на личные расходы, а во время декрета муж выделяет Вам "личные средства", чтобы не просить, действительно, на тампаксы...)
Унизительно взрослому человеку сидеть на чужой шее месяцами и не заработать себе даже ста рублей на тампаксы.
ИМХО, разумеется. По себе сужу.
Ну знаете ли.... всякие причины бывают, даже не смотря на конкретную ситуацию! Дай Бог Вам всегда иметь собственные средства, но я считаю, на то и близкие люди, чтобы помогать и избегать щекотливых ситуаций!!
А, пардон, себя ваш МЧ много балует? Себе много чего покупает? Не замечали? Велика ли его зарплата и сколько стоит ваша общая жизнь + ваш ремонт? Сколько у него остается? Вероятно, ему просто в голову не приходило, что вам нужны еще и "карманные деньги", ну, не было у него никогда ребенка-подростка. А пока в вашей паре взрослый - он. ИМХО, беда не в том, меркантильная вы или нет, а в том, что вы рассуждаете, как подросток, и довольно инфантильный.
Вам не жалко деньги на подарки близким, ну, и ему не жалко на вас ... есть, пить, за квартиру платить, просто он, как взрослый человек, рассчитывает расходы. И, возможно, он и еще откладывает, допустим, на отпуск и т.д, и т.п.
Подпишусь под каждым словом!
Унизительно взрослому человеку сидеть на чужой шее месяцами и не заработать себе даже ста рублей на тампаксы.
ИМХО, разумеется. По себе сужу.
Абсолютно ничего унизительного, если это происходит по взаимному согласию или необходимости. Если бы позволяли возможности с огромным удовольствием сидела бы на шее у мужа. :019:
пы.сы. правда это чревато сильной зависимостью , но это уже другая история.
Почему? Что плохого в избалованной женщине?
Я про плохое не писал. Мне вообще всё равно. Но
женщина должна быть "избалованная", иначе она превращается в ломовую лошадь. ;)
это уж перебор. Есть немало неизбалованных женщин, при этом совсем не "ломовых лошадей".
Возможно, что я утрировала.:)) Но продолжаю настаивать, что женщину необходимо баловать.:004:
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.