Просмотр полной версии : Решили поменять пол! Посоветуйте что лучше использовать!
Наконец решили заняться полом!
У нас дом 58 года постройки с нормальными (не деревянными) перекрытиями, но поверх этого лежат деревянные лаги!По словам соседей лаги в нормальном состоянии (не гнилые) и менять их не нужно!
Возникли вопросы:
стоит ли чем-нибудь покрыть лаги?
что между ними проложить для утепления, а то сейчас пол оч холодный?
что еще из материалов потребуется что бы положить ламинат? И какой лучше выбрать?
Может кто-то делал что-нибудь подобное у себя дома, подскажите что лучше использовать!
Мама Максюни
22.10.2009, 11:34
У нас такие лаги лежат, мы когда сняли старый паркет, сверху этих лаг положили подложку, потом фанеру ( она как нам сказали идет для утепления, шумоизоляция и выравнивает пол) сверху фанеры опять подложка и потом ламинат, получилось отлично, и главное тепло. Из материалов только то что перечислила, больше нечего не потребовалось, не считая плинтусов конечно, а какой лучше выбрать это уже исходя из того на какую сумму Вы рассчитываете, сейчас выбор велик, начиная от 200 руб. за кв.м. и выше. Удачи Вам!
А мы ещё под лаги засыпали керамзит.На комнату 18 метров 20 мешков ушло -это для тепло и звукоизолции.А потом сверху плёнку, плиты Кнауфф ,подложку и ламинат.Очень хорошо получилось.
Наконец решили заняться полом!
У нас дом 58 года постройки с нормальными (не деревянными) перекрытиями, но поверх этого лежат деревянные лаги!По словам соседей лаги в нормальном состоянии (не гнилые) и менять их не нужно!
Возникли вопросы:
стоит ли чем-нибудь покрыть лаги?
что между ними проложить для утепления, а то сейчас пол оч холодный?
что еще из материалов потребуется что бы положить ламинат? И какой лучше выбрать?
Может кто-то делал что-нибудь подобное у себя дома, подскажите что лучше использовать!
Между лагами шумо и теплоизоляцию, сверху фанеру, на фанеру - паркет.
Строитель
22.10.2009, 13:10
В это время в районе Ломоносовской строили 5тиэтажки. Речь о таком доме? Если да, то сразу возникает вопрос о том, в каких комнатах делать полы собираетесь. В них есть комнаты, где черный пол из досок ограничен периметром стен. А есть комнаты, где лаги могут уходить под перегородки. Это я к тому, что технологии дальнейшей работы с черным полом могут быть разные. Зависит от того, что у вас там сейчас.
Под ламинат, в любом случае, сверху будет лежать фанера. Толщину, необходимую для жесткости конструкции, сможете определить, в зависимости от расстояния между лагами.
Что касается утепления, то можно и керамзит засыпать, и минвату положить, это всё детали: самое важное- это черный пол, от того какой он, зависит всё остальное.
К сожалению как лаги идут я не знаю :( Попробую спросить у соседа этажем ниже, но у него пока телефон отключен!
Дом именно 5-ти этажка! Хотим пока в одной комнате пол сделать. Межкомнатные стены вообще из гипрока сделаны и между слоями гипрока залит непонятный состав + направляющие на которых гипрок висит - деревянные балки!
А в чем отличие в работах при разном черном поле?
Строитель
22.10.2009, 14:24
К сожалению как лаги идут я не знаю :( Попробую спросить у соседа этажем ниже, но у него пока телефон отключен!
Дом именно 5-ти этажка!
А вот это не факт, что у него полы такие же, если вы на 2м этаже, а он, соответственно, на 1м- в таких домах у него полы могут быть чуток другие, чем на всех остальных этажах. Лучше, в случае его 1го этажа, уточните у соседей сверху.
Хотим пока в одной комнате пол сделать. Межкомнатные стены вообще из гипрока сделаны и между слоями гипрока залит непонятный состав + направляющие на которых гипрок висит - деревянные балки!
А в чем отличие в работах при разном черном поле?
Вот примерно об этом случае я и говорил. Если перегородки легкие, как вы говорите, то, скорее всего, они установлены после монтажа черного пола, т.е. стоят НА нем. А теперь представьте, что пол завален и его есть желание вытянуть? Т.е. надо проводить определенную работу с лагами, которые под перегородкой уходят в соседнюю комнату. Ну, в общем, нюансы есть.
А если лаги находятся только в пределах одной комнаты, то скорее всего они просто лежат на полу. При этом, у вас, наверняка, щитовой паркет, который снимается, фактически, вместе с лагами, т.е. сняли паркет и черного пола тоже уже нет.
Я живу на 4-ом, соответственно сосед с 3-го! ;)
На полу сейчас лежит линолеум, его клала еще моя быбушка в 60-х годах, тогда она как раз и сняла паркет! К сожалению у нее уже не узнать что под ним! Папа на тот момент был еще маленьким что бы помнить! Единственно что еще могу сказать, когда заделывали щели между полом и стенами (межкомнатными) туда со свистом проваливались куски гипрока примерно 20х20!!
Saraphanochka
22.10.2009, 14:55
Видала такие... тут желательно полное вскрытие и засыпка пространства между лагами. Иначе возможны всякие нежелательные эффекты :)
Строитель
22.10.2009, 15:06
Я живу на 4-ом, соответственно сосед с 3-го! ;)
А, тогда у него будет такая же информация о том, что "там":) Если он ковырялся в самой конструкции черного пола, то как можно яснее выясните для себя, что там из себя представляют лаги и как они собраны (т.е. крепёж, расстояние, высота).
На полу сейчас лежит линолеум, его клала еще моя быбушка в 60-х годах, тогда она как раз и сняла паркет! К сожалению у нее уже не узнать что под ним! Папа на тот момент был еще маленьким что бы помнить!
Осмелюсь предположить, что если снимался паркет, то явно не до лаг- на лаги, т.е. доски, между которыми расстояние от 30 до 70 см линолеум не постелить:) Фанеру тогда использовали крайне редко. Возможно, у вас там лаги, поверх которых сделан некий дошатый настил- на нем-то и был паркет. Вот на эти доски, очень даже может быть, постелили ДВП (оргалит) на гвозди, а сверху- линолеум.
Единственно что еще могу сказать, когда заделывали щели между полом и стенами (межкомнатными) туда со свистом проваливались куски гипрока примерно 20х20!!
Да, точно- почти со 100%-ной уверенностью можно предположить, что у вас там пирог ложно такой- лаги плюс доски. Тогда выбор технологии крайне прост:
1. Если уровень пола устраивает, то снимаете линолеум, подтягиваете скрипучие места лаги/доски, стелите фанеру, сверху покрытие. Дешево и сердито.
2. Если уровень пола не устраивает (кривой, высокий, завален) или скрипит уж очень душевно, то требуется другой вариант. Снимаете линолеум, снимаете доски, смотрите, что с лагами. Если они в хорошем состоянии, то используете их же, но выставляете так, как надо. Затем можно уже обойтись без досок, настелив толстую фанеру.
Карапуша
22.10.2009, 15:14
а как и чем подтягивать скрипучие места? нам вот только первый вариант подходит,дешево и сердито...а пол ужасно скрипит
Огромное спасибо!!!
А толстая фанера - это сколько?
Пол всего в паре мест чутка скрипит, так что особо пожаловаться не могу! А вот холодный, это да! Потэтому и хотели пространство между лагами чем-нибудь закрыть!
Строитель
22.10.2009, 15:28
а как и чем подтягивать скрипучие места? нам вот только первый вариант подходит,дешево и сердито...а пол ужасно скрипит
Это зависит от причин скрипа. Изначально, скрип- это трение.
Если скрип в узлах соединения доска-лага, то это проще: соединялись они между собой гвоздями, дерево рассохлось, гвоздь не держит. Т.е. достаточно перетянуть эти узлы в соответствующих местах саморезами. Эта причина наиболее частая.
Если скрип не там, а в лагах, то тут всё хуже- не снимая доски, это не исправить.
Определить в большинстве случаев природу скрипа строитель может на слух. Менее опытному в половых вопросах человеку на слух сложно (не думаю, что смог бы описать вам, как выглядит тот или иной звук). Но если у вас цель- обойтись без такого полного демонтажа, то и не заморачивайтесь этим. Без него скрип в лагах вы не уберете, а доски/лаги исправить сможете. Возможно, скрип только там и был.
Строитель
22.10.2009, 15:36
Огромное спасибо!!!
А толстая фанера - это сколько?
Выбор толщины зависит от расстояния между лагами. Чем больше расстояние, тем больше будет прогибаться, тем толще должен быть лист. Как примеры: на простой дошатый настил с щелями в пару сантиметров- не менее 10мм, на лаги с расстоянием 40см- не менее 15мм.
Пол всего в паре мест чутка скрипит, так что особо пожаловаться не могу!
Вам хорошо;)
вот холодный, это да! Потэтому и хотели пространство между лагами чем-нибудь закрыть!
Ну, для утепления вариантов сейчас море. Выбирать можно просто исходя из финансов. От керамзита и пенопласта до ваты и пены.
Еще возник вопрос, а сколько высота лагов? хотелось бы хоть примерно прикинуть сколько утеплителя понадобится!
Строитель
24.10.2009, 01:33
Еще возник вопрос, а сколько высота лагов? хотелось бы хоть примерно прикинуть сколько утеплителя понадобится!
Ну, если вы говорите, что куски гипрока 20х20 туда улетают, то, возможно, 20см это и есть минимальная глубина:) Правда, для вашего типа дома это достаточно странное явление. Может, такое произошло из-за того, что около стенки... Обычно около 15-18см. Если есть где-то возможность отковырнуть паркетину, то запихните в щель между досками что-нибудь типа спицы, увидите глубину. Минус толщина доски- ок.25мм.
а как и чем подтягивать скрипучие места? нам вот только первый вариант подходит,дешево и сердито...а пол ужасно скрипит
У нас, к примеру, скрипело из-за длинных гвоздей, которыми были сбиты между собой 2 слоя лаг (продолльные с поперечными)
Гвоздь был на 3- 5 мм длиннее досок, упирался в перекрытие и постоянно двигался когда на лаги наступали.
Там где все гвозди повыдергали и скрепили саморезами - больше не скрипит.
Т.е. достаточно перетянуть эти узлы в соответствующих местах саморезами. Эта причина наиболее частая.
Там где оставили гвозди и добавили саморезов - так и скрипит местами :(
. Как примеры: на простой дошатый настил с щелями в пару сантиметров- не менее 10мм, на лаги с расстоянием 40см- не менее 15мм.
А ещё лучше наверное, не 15 а 10 и 8 внахлест, к примеру.
Т.е. чтобы срезы не совпадали.
Плюс ещё обратите внимание на косячки, чтобы косяка не получилось. :)
Если есть в квартире проёмы дверей, сделанные в капитальной стене, которые не расширить вверх, то померьте сразу их высоту, чтобы не получилось так, что после укладки всего "пирога" - лаги, фанера, покрытие, новая (или старая) дверь по высоте в проем не влезет. Просто снихзу её будет пол подпирать.
Т.е. само полотно будет не запихать на свое место и придется подпиливать снизу.
Спасибо! :flower:
Дозвонилась до соседа этажем ниже... оказалось что перекрытия представляют из себя плиту в виде перевернутой буквы "П", все углубление засыпано чем-то мелким, больше смахивающем на остатки от догоревшего костра (так сосед выразился)! Далее лежат лаги, на комнату шириной 3,3м их оказалось всего две штуки размером 8см! Опираются они на две крайние точки у окна и у дальней стены! Под ними получается эта чаша из плиты глубиной см 20! Около боковых стен еще какие-то досочки приделаны, типа для прочности! Поверх лежит какой-то настил из ДСП ну и выше уже линолеум!
Строитель
27.10.2009, 13:25
Спасибо! :flower:
Дозвонилась до соседа этажем ниже... оказалось что перекрытия представляют из себя плиту в виде перевернутой буквы "П", все углубление засыпано чем-то мелким, больше смахивающем на остатки от догоревшего костра (так сосед выразился)!
Раз так, то это очень радует- пол в комнате никак не завязан с другими помещениями, а стало быть, делать с ним вы можете всё, что хотите.
А вот про "остатки от костра"... Сразу как-то Великая Китайская стена вспоминается и то, что в нее (для утепления, наверное:) ) нерадивых строителей замуровывали:)
Далее лежат лаги, на комнату шириной 3,3м их оказалось всего две штуки размером 8см!
Т.е. с расстоянием даже больше 1м? Это немало, прямо скажем.
Опираются они на две крайние точки у окна и у дальней стены! Под ними получается эта чаша из плиты глубиной см 20! Около боковых стен еще какие-то досочки приделаны, типа для прочности! Поверх лежит какой-то настил из ДСП ну и выше уже линолеум!
Надо отдать должное этому настилу из ДСП, который лежит с креплением через метр и не прогибается. Либо там что-то еще с ним использовано, либо древние строители знали какой-то секрет производства ДСП. И унесли эту тайну с собой:)
Впрочем, как бы то ни было, пирог пола ясен. Если у вас задача утеплить, то снимать до лаг придется. Потом утеплять тем, что выберете, затем либо старый настил на место, либо новый. У старого явно какой-то нюанс есть, раз на таких расстояниях лежит. Хотя, возможно, дело просто в размерах- толщина большая и площадь листа тоже достаточная, чтобы перекрыть от стенки до стенки. Если он в хорошем состоянии, то его же и постараться обратно положить, чтобы лишних трат не делать.
Чернореченка
27.10.2009, 19:03
Вот посмотрите мою ремонтно-половую эпопею: http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=1445717.
Дом тоже 1958 года, и тоже сначала предполагали, что лаги не гнилые. Разочарую Вас: скорее всего, лаг там и нет, просто доски от лесов положены под пол. Так что готовьтесь к большему.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.