Просмотр полной версии : У кого есть камень в желчном пузыре?Удалять или нет?
Аленушка*
27.10.2009, 13:07
Начались жуткие боли.Думала открылась язва.Сделала фиброгастроскопию-но язвы нет,просто гастрит,а боли жуткие!!!!!!!!!!!Особенно ночью.
Сейчас сделала Узи и обнаружили подвижный камень в желчном пузыре.
У кого тоже так было?Можно его раздробить?Есть ли какие-нибудь народные средства?Стоит ли терпеть такую адскую боль или сделать лопороскопию?Кто ее делал?
Поделитесь пожалуйста.
Аленушка*
27.10.2009, 17:08
Ни у кого нет камней?
мнение врачей такое - если было два приступа, то удалять
можно попробовать его растворить, но растворяются не все камни и лекарство довольно ядреное
жизнь после удаления желчного пузыря меняется не сильно - как с ЖКБ была диета, так и без желчнго пузыря будет диета. После удаления желчного пузыря могут начать образовываться камни в желчном протоке, вроде их нужно удалять
Думаю к вечеру подтянутся те кто с камнями.
По теме у мамы были камни в желчном. Операцию делать не хотела - боялась.Потом все-таки сделала лапороскопию, желчный удалили. Полгода сидела на диете, сейчас ест вроде бы все. О сделанной операции ничуть не жалеет. У отца тож камень, но он его сильно не беспокоит, поэтому носит.
Вот
http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=1725811
http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=1681486
http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=1449031
Стоит ли терпеть такую адскую боль или сделать лопороскопию?
Сделать лапароскопическую холецистэктомию.
Советую пройти обследование еще раз. Просто у меня была такая ситуация - у меня в платной клинике на УЗИ нашли камень в желчном пузыре (были непонятные мне приступы боли). Но потом судьба свела меня с чудесным доктором, профессором ВМА, д.м.н., Кузнецовым В.В. Он всю жизнь посвятил узи-исследованиям. И он не нашел абсолютно ничего! То, что другие врачи приняли за камень, оказалось какими-то хлопьями. При подробном обследовании отсутствие камня подтвердилось, и лечилась я совершенно от другого. А могла бы уже побежать на удаление.
Просто советую еще раз провериться, мало ли что...
ValeriLeri
28.10.2009, 18:52
По теме у мамы были камни в желчном. Операцию делать не хотела - боялась.Потом все-таки сделала лапороскопию, желчный удалили. Полгода сидела на диете, сейчас ест вроде бы все.
У мамы были камни в желчном, долго тянула ( что-там народное делала):015::015::015:.
В итоге: камень закупорил проток, началось разрушение поджелудочной (панкреонекроз).
80 дней в больнице (4 операции)....:010: Сейчас жуткая язва от медикаментов и угробленное сердце.
Дело в том,что с камнями много людей,но у каждого своя ситуация.У меня камень около 2 см,пробую пока его растворять(не лекарствами).Знаю точно,что камни в ЖП не дробят,т.к. были плачевные случаи в 1 Меде.Вы должны сами посмотреть в своём случае,если приступ не разовый,то скорее всего вам лучше сделать операцию.
Babuinna
28.10.2009, 21:07
Здравствуйте! Расскажу свою историю. В свое время у меня обнаружили камень в желчном пузыре- тоже были боли, но ношпу приму и все- пошла на работу. Значения этому не придавала, да и в то время все держались за работу- можно было вылетить- болели на ногах. В результате все затянула, да так,что врачи не поняли как я жила, т.к камни (уже не один) были в протоках, пробили двендцатиперстную кишку и у меня вся желчь болталась в животе (полосная операция)- 6 дырок зашивали! Отсюда вывод- отправляйтесь на лапороскопию- это делают на Костюшко за 2-3 дня и домой! Продолжение- на следующий год после операции выяснилось, что мне оставили 6 камней- пришлось доставать методом (не помню как назвается) типа фиброгастроскопии. Идите и не тяните! Желаю здоровья!
Babuinna
28.10.2009, 21:12
После удаления желчного пузыря могут начать образовываться камни в желчном протоке, вроде их нужно удалять
Во время операции делают так, чтобы камни не застаивались в протоках ,а выходили своим ходом- со слов моего хирурга!
Аленушка*
28.10.2009, 23:16
спасибо за сылки.почитала.
неужели НИКТО ТУТ не чистил печень и желчный?
я раньше 5 раз чистила-отлично все было и камней полно выходило.
если вы в интернете прочитаете что это такое-то поймете что еще в тсрину камни из желчного удаляли так-прованским маслом и лимоном.все ок.
только важно предварительную подготовку сделать-почистить кишечник.поголодать.
Мама и Киклан
28.10.2009, 23:51
Видимо, люди стесняются признаться в такой глупости - "чистить печень" маслом и лимоном. При наличии камней в ЖП запросто по "скорой" можно уехать.
Даша-Петя
29.10.2009, 00:24
спасибо за сылки.почитала.
неужели НИКТО ТУТ не чистил печень и желчный?
я раньше 5 раз чистила-отлично все было и камней полно выходило.
если вы в интернете прочитаете что это такое-то поймете что еще в тсрину камни из желчного удаляли так-прованским маслом и лимоном.все ок.
только важно предварительную подготовку сделать-почистить кишечник.поголодать.
http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=1873111&page=4 - ну вот подробно написала про "чистить печень от шлаков и токсинов".
Напишу теперь про "много камней выходило"...
1. Если вспомнить анатомию: общий желчный проток и пузырный проток имеют диаметр около 4 мм, через сфинктер Одди (он "запирает" жечлный проток при выходе его в двенадцатиперстную кишку) пройти что-то размером более 3, максимум 4 мм не может - застрянет просто. Какого размера вы "камни" у себя в какашках находили?.
2. То, что выходит (обычно описывают нечто "изумрудное") - продукт взаимодействия застойной желчи (она как раз зелёная) с сожержимым кишечника и желудочным соком. Настоящие желчные камни "изумрудными" не бывают. Ещё в конце 19 века было доказано, что при одновременном приёме растительного масла и кислоты (лимонной, например), в кишечнике (!) получаются вот такие "мягкие" камни.
ValeriLeri
29.10.2009, 11:00
Видимо, люди стесняются признаться в такой глупости - "чистить печень" маслом и лимоном. При наличии камней в ЖП запросто по "скорой" можно уехать.
Ну почему же стесняются...Мама моя как раз и чистила-чистила....результат плачевен.
Мама моя тоже долго раздумывала пока на даче не прихватило так что караул. Одна там была, врачей нет, никого нет. Думала, что умрет. ТТТ закончилось хорошо. В город приехала и удалила лапароскопически ( в 68 лет). Прошло 2 года,чувствует себя замечательно.
Аленушка*
29.10.2009, 14:05
А что вы на это скажите?Отрывок из книги Щадилова,который делал много чисток(как и я )
Начиная этот раздел книги, в качестве преамбулы хочу привести один достаточно показательный пример из собственной практики чисток печени и желчного пузыря, в котором, как в зеркале, отразились две диаметрально противоположные точки зрения на лечение желчнокаменной болезни: медицины официальной и нетрадиционной, народной медицины.
Этот в некотором роде курьезный случай произошел со мной на второй год систематических чисток печени и желчного пузыря. В последней, четвертой по счету, в осенней серии чистке ближе к вечеру из меня вышел продолговатый черно-зеленый билирубиновый камень диаметром 22 мм и длиной 28 мм.
На следующий день я, весь гордый и счастливый, принес его в Ленинградский 1-й медицинский институт (где в то время проходил практику по терапии), чтобы показать профессору. Надев очки и внимательно осмотрев этот, с позволения сказать, "булыжник", седой профессор констатировал, что, несомненно, представленный экспонат находился не так давно в чьем-то желчном пузыре, но мог быть извлечен наружу не иначе как только хирургическим путем в процессе холецистэктомии.
Глубоко уважаемый мною профессор, с которым за время обучения у меня сложились хорошие отношения (не буду по понятным причинам называть его имени и фамилии), не только не поверил в то, что еще вчера утром этот камушек сидел в моем желчном пузыре, но, страшно рассердившись, высказал, без всякой дипломатии, все, что думает на сей счет обо мне и мне подобных (почти как у Гоголя в пятой главе "Мертвых душ": "...попадались даже нехорошие слова. Что ж делать? Русский человек, да еще в сердцах. К тому же дело было совсем нешуточное).
Последние 150 лет медики безуспешно пытаются научиться растворять желчные камни. Для решения поставленной задачи в качестве растворителей был задействован огромный арсенал всевозможных химических соединений, большинство из которых можно принимать внутрь только с одной-единственной целью - лишить себя жизни.
Судя по всему" сил и средств в избранном направлении истрачено немало, но сколь-нибудь надежного и безопасного препарата для растворения желчных камней так до сих пор и не получено. И в этой связи давайте попытаемся задаться на первый взгляд нелепым вопросом: "А надо ли вообще растворять желчные камни?"
Не знаю, как медикам, а мне так кажется, что в большинстве случаев растворять их вовсе не следует. И вот почему. Вещества, из которых состоят желчные камни, мягко говоря, не очень-то полезны для нашего здоровья. И надо отдать должное природе, она распорядилась по-своему рационально и очень мудро, собрав и отложив шлаки в виде нерастворимых плотных образований в каком-то небольшом и сугубо ограниченном объеме нашего тела, где, пребывая в инактивированном и как бы законсервированном состоянии, они лишены возможности оказывать токсическое воздействие на наш организм в целом.
Конечно же, появление конкрементов здоровья нам не прибавляет, но как знать, что стало бы с человеком, начни вся эта дрянь, собранная компактно в виде плотных камнеподобных образований, циркулировать во внутренней среде организма, активно загрязняя и отравляя нас. Тут бы и порадоваться надо тому, что наш организм сделал уже большую часть важной работы по защите своей внутренней среды. Как рачительный хозяин, он собрал мусор в одном месте, уплотнил его, превратив в монолит, упаковал и заскладировал до "лучших времен". И теперь задача состоит в том, чтобы избавиться от утилизированных отходов, также не загрязняя при этом своей внутренней среды. Значит, очищение необходимо осуществить без изменения физико-химического состояния шлаков, т.е. ни в коем случае не растворяя их, а наоборот, выводя из мест захоронения без нарушения целостности.
В каком-то смысле хирургическое удаление камней было бы самым правильным решением проблемы освобождения организма от желчных конкрементов, если бы вместе с камнями не удалялся и желчный пузырь.
Не секрет, что после удаления желчного пузыря желчь начинает непрерывно, по мере образования, поступать из печени в тонкий кишечник, из-за чего происходит постоянное совершенно "бессмысленное" раздражение слизистой оболочки двенадцатиперстной кишки, что само по себе крайнее нефизиологично. И это первый существенный недостаток хирургического метода. Второй- то, что любая внутриполостная операция, сопровождающаяся глубоким наркозом, несет в себе большой риск, тяжелое испытание для больного и несомненный урон для его здоровья. Для сведения, общий наркоз отнимает 2-3 года жизни у прооперированного. И наконец, в-третьих, операция вовсе не устраняет причин кам-необразования, что убедительно подтверждается соответствующими статистическими данными.
Аленушка*
29.10.2009, 14:07
Считается, что своевременная и правильно организованная консервативная терапия у ряда больных с неосложненным течением желчнокаменной болезни в состоянии на некоторое время предупредить проявление приступов желчных колик.
Относительно хорошие результаты в отдельных чаях дает физиотерапевтическое и курортное лечение.
С успехом, если так можно сказать о предприятии, которое в принципе безнадежно, применяются желчегонные препараты. Однако в этом случае следует учитывать опасность провоцирования желчной колики, поскольку иногда под влиянием энергичных желчегонных средств наблюдается смещение камней с последующей закупоркой пузырного или общего желчного протока.
Некоторые клиницисты рекомендуют для усиления оттока желчи и выведения мелких камней комплексное воздействие желчегонных и спазмолитических препаратов. Предлагаемый ими метод заключается в следующем. После введения под контролем рентгеноскопии дуоденального зонда через него вводят 30 мл 33 %-ного раствора сернокислой магнезии или 20 мл теплого оливкового масла. Одновременно для предупреждения болей вводят интрадуоденально, т.е. через зонд, 10 мл 1%-ного раствора новокаина. Внутримышечно инъекци-руют 0,5-1 мл питуитрина или внутривенно 1-3 мг хо-лецистокинина для повышения желчеотделения. Вслед за этим парентерально (подкожно) вводят спазмолитики, расслабляющие гладкую мускулатуру желчевыводя-щих путей и желчного пузыря и препятствующие появлению желчной колики: эуфиллин, папаверин, атропин или же дают по 2-5 капель амилнитрита или нитроглицерина. Однако сами авторы предложенного метода отмечают, что выраженный положительный эффект от его применения наблюдается лишь в редких случаях.
В настоящее время медиками предложено еще несколько вариантов различных методик изгнания желчных камней посредством сочетания желчегонных препаратов и тепловых процедур. Так, в одном из них рекомендуется на область печени прикладывать на 3-6 часов припарки из льняного семени, ромашки или парафиновые аппликации. К концу срока воздействия теплом больному дают выпить 30 мл оливкового масла и одновременно вводят под кожу те же спазмолитики, папаверин или платифиллин. Через полчаса больной должен принять еще 20-30 мл оливкового масла. Предполагается, что при этом происходит обильное отхожде-ние желчных камней. Однако большинство ведущих специалистов в области лечения желчнокаменной болезни единодушны во мнении, что метод небезопасен, так как может вызвать очень тяжелые болевые приступы, механическую желтуху или водянку желчного пузыря. К тому же эффект от его применения можно ожидать только при наличии желчного песка или мелких камней диаметром до 0,8-1 см.
Таким образом, терапевты считают, что методы изгнания желчных камней на основе оливкового масла могут найти себе весьма ограниченное применение, и то лишь при условии возможности оказания немедленной хирургической помощи. Лучше всего их применять в условиях стационара перед тем, как направить больного на операцию.
Подводя итог обширного опыта консервативного лечения желчнокаменной болезни, можно констатировать, что при систематическом лечении больных в домашних условиях и на курорте удается достигнуть удовлетворительных результатов и перевести болезнь в латентную, скрытую, внешне не проявляющуюся форму. Однако заблуждаться насчет исцеления все же не следует, так как полное клиническое выздоровление при терапевтическом лечении не наступает, поскольку в лучшем случае устраняются лишь воспалительные и дис-кинетические явления, сопровождающие желчнокаменную болезнь, но больные по-прежнему остаются камненосителями.
Аленушка*
29.10.2009, 14:08
Почему у просвещенных медиков не получалось то, что получалось у "темных" знахарей.
У меня не возникает ни малейшего сомнения на тот счет, что, попытавшись воспроизвести опыт древней народной медицины, современные медики, как говорится, перемудрили. Предполагая, что движение камней по желчевыводящим каналам вызовет сильную болевую реакцию, подобную печеночной колике, ученые мужи решили подстраховаться и в качестве превентивной меры по предотвращению болевого синдрома одновременно с приемом оливкового масла стали вводить больному спазматические - обезболивающие препараты (новокаин, эуфиллин, папаверин и др.). В этом, на мой взгляд, заключается их первая и самая серьезная ошибка.
Природа спазмолитиков такова, что при введении в организм человека они расслабляют гладкую мускулатуру внутренних органов, чем, собственно, и достигается снятие боли, возникающей из-за устойчивого спастического сокращения мышечной ткани.
Но ведь атоничные, то есть расслабленные мышцы не могут выполнять сколько-нибудь активную пере-стальтическую работу, которая так необходима для изгнания желчных камней.
Мне пришлось постичь сие обстоятельство на собственном горьком опыте. В тех случаях, когда накануне тюбажа я принимал на ночь снотворное, очищение проходило значительно хуже, чем даже тогда, когда ночь перед чисткой я плохо спал.
Дело в том, что снотворные препараты помимо их основного действия, подобно спазмалитикам, оказывают расслабляющее действие на гладкие мышцы желчевыводящих протоков и желчного пузыря, в то время как для эффективного очищения необходимо не расслаблять, а, наоборот, стимулировать их активность. В "классической" чистке этот эффект достигается за счет приема лимонного сока, который многократно повышает сократительную способность желчного пузыря и перестальтику желчевыводящих протоков. Благодаря этому желчные камни, вылетая из печени "желчного пузыря, проносятся по желчевыводящим коммуникациям с такой огромной скоростью, что мы не успеваем почувствовать боли.
Опять же исходя из собственных проб и ошибок, могу сказать, что три попытки провести очищение печени и желчного пузыря только на оливковом масле без лимонного сока не дали никаких результатов (во всех случаях не отмечалось открытия желчного пузыря и выхода пузырной желчи), тогда как в четвертой попытке, уже с применением цитрусового сока, я выгнал больше двадцати билирубиновых камней размером с фасолину. Камни меньшего размера я не отсортировывал и поэтому не считал, но их было очень много, пожалуй, не меньше сотни.
И наконец, последняя, на мой взгляд, причина, по которой у просвещенных медиков не получилось то, что получалось у "темных" знахарей, - это, конечно же, недостаточный объем оливкового масла. Для чистки печени и желчного пузыря 30-50 мл оливкового масла слишком мало, его количество должно быть как минимум в 5-6 раз больше.
если у вас есть камни, то чиститься нельзя!
Надеюсь что Вы не будете проверять правильность этого утверждения на себе!
Аленушка*
29.10.2009, 14:27
Так и раньше были-только я не знала о них.
Чистилась и отлично себя потом чувствовала.
Я позвонила в Ольгино.При нем есть медицинский центр Светлана.Они дают телефон.Очищение стоит на 5 дней 8000 руб-отвары из трав,вегетарианское питание,массаж и чистка.Врач узнав,что у меня камень 1 см сказал,что это ерунда и что за 20 лет еще ни разу ни у кого не было закупорки!!!!!!!!!!!
Начались жуткие боли.Думала открылась язва.Сделала фиброгастроскопию-но язвы нет,просто гастрит,а боли жуткие!!!!!!!!!!!Особенно ночью.
Сейчас сделала Узи и обнаружили подвижный камень в желчном пузыре.
У кого тоже так было?Можно его раздробить?Есть ли какие-нибудь народные средства?Стоит ли терпеть такую адскую боль или сделать лопороскопию?Кто ее делал?
Поделитесь пожалуйста.
Мне показалось, что кроме Вас все сказали "ДА" лапороскопии :)
Не надо поддаваться обаяанию книг типа "Медицина для всех" или "Почисти себя сам и помоги другу"
Про автора Щадилова в аннотации к его книге пишут: "Евгений Владимирович Щадилов, медик по образованию, целитель и экстрасенс по призванию"... Знаете, сколько у нас медиков по образованию? И лишь единицы - по призванию и они, как правило, лечат, а не научно-популярные медицинские книги пишут, становясь при этом "целителями".
Полагаю, что у Вас нет медицинского образования и Вы не можете адекватно оценить свое состояние и проводить комплекс терапевтических мер под собственным контролем, руководствуясь лишь пособием Щадилова. Так ведь неизвестно до чего дочиститься можно :(
Не обижайтесь, пожалуйста, если я немного резко высказалась. Но для Вашей пользы: есть вопросы, в решении которых лучше все же довериться врачам.
Извините за ОФФ: прочитайте, здесь сейчас активно обсуждается пост про чистку кишечника - девушка себе делала тоже поначитавшись таких вот авторов, как вышеупомянутый Щадилов.
Ну Вы же всё для себя решили уже. Зачем тогда спрашивать?
Здоровья
Ну Вы же всё для себя решили уже. Зачем тогда спрашивать?
Здоровья
Похоже на истину.
Аленушка*
29.10.2009, 14:35
Я просто удивляюсь,что одна на весь питер делала очистку кишечника и печени!!!!!!!!!!!!!!???????????????
МНЕ ОЧЕНЬ ПОМОГЛО И ВСЕ БЫЛО ОТЛИЧНО потому что я много всего прочитала и все выполняла правильно.а не лишь бы как как многие думают-вот выпью масла с соком и лимоа и выйдут камни!Нет!надо месяц-каждый день по 2 часа клизмы делать.потом голодать,потом в баню ходить раз в неделю месяц.а потом уж и чиститься.
Раз у Вас там постоянно образовываются камни, значит, уже не все в порядке... Всю жизнь собираетесь масло пить? А если клизму в течение месяца ставить каждый день, так облените кишечник, что потом без нее по-большому в туалет ходить в принципе не сможете.
Мне все-таки начинает казаться, что Вы тут пропагандой народных методов лечения занимаетесь, а не совета спрашиваете :)
Удачи Вам в самолечении. Не переборщите только.
Выздоравливайте
Аленушка*
29.10.2009, 15:09
Ага.делать мне нечего.Пропагандой заниматься.Чушь какая!!!!!!!!
Все вообще-то насалось с того,что я сделала фиброгастроскопию и у меня язву не наши,дуоденит поставили.Пошла к хорошему врачу-к ней не попасть!Мне повезло!Она выписала мне такое лечение-которое мне совсем не помогает!
У меня боли по ночам жуткие а она мне днем по 2 таблетки де-нола,а на ночь фосфалюгель.
3 дня вешалась от болей.но-шпа боль не снимала-пила по 8 таблеток!
сделала узи-нашли камень 1 см.-
теперь все решили-боли от этого!!!!!!!!!!!
только прочитав-какие боли при печеночной колике-я вам скажу-у меня ни одного симптома не совпадает!!!!!!!!!!!!
болит как раньше-у меня с 17 лет была язва 12 перстной.
вообщем стала я опять читать и решила полечиться тем чем в больнице меня в 17 лет спасли-гистодил.пошла в аптеку-нет нигде.действующее вещество-циметидин.нет тоже его.он копейки стоит-а помогает классно.купила ранитидин за 13-50!пила и раньше его,но тут доктор ведь де-нол выписал!!!!!!!!!!!
вообщем выпила я на ночь как там написано 2 таблетки и ура!!!!!!!!!!
на 5-й день ПОСТОЯННЫХ ЖУТКИХ БОЛЕЙ- которые ничего не снимало-у меня все прошло!!!!!!!!!
значит все-аки опять обострение у меня -желудок!
а камень тут не при чем.
вот вам и ОФИЦИАЛЬНАЯ МЕДИЦИНА!!!!!!!ВРАЧ!!!!!!!!!!!!
спасибо интернету и здравому смысл а том мне уже говрорили что желчный удалить нужно срочно и все пройдет!!!!!!!!!!!ужас!дурь какая!!!!!!!!!!!!!!
про то что по большому не смогу ходить-бред полный!!!!!!!!!это написано в ОФИЦИАЛЬНОЙ медицине.
на практике вам скажу-вышло из меня тонна гадости,пленок,слизи,(простите-но как есть таки и пишу)и после этого не беспокоило меня ничего аж до второй беременности-правильное питание,здоровый образ жизни!
я после первой беременности чистилась в 21 год-сейчас мне 36.
беременность трудно проходила,еле выносила малыша,но родила здорового и крепкого.Малышу 1 год и 5 мес.Вчера закончила кормление грудью-из-за того.что нужно пить таблетки.
Во время беременности обменные процессы нарушились и вот-зашлаковка.теперь чищу кищечник.уже 3 дня.чувствую себя уже лучше.избавляюсь от токсинов.
Даша-Петя
29.10.2009, 16:41
мда...ни одна клизма или масло-соковая смесь не дойдёт до мозгов - основная гадость там копится... Алёнушка, не читайте народно-популярные книжки авторства Щадилова, читайте лучше Чехова.
А то, что вам не помог один врач - не повод ставить кучу восклицательных знаков, а повод - найти другого врача.
Я просто удивляюсь,что одна на весь питер делала очистку кишечника и печени!!!!!!!!!!!!!!???????????????
МНЕ ОЧЕНЬ ПОМОГЛО И ВСЕ БЫЛО ОТЛИЧНО потому что я много всего прочитала и все выполняла правильно.а не лишь бы как как многие думают-вот выпью масла с соком и лимоа и выйдут камни!Нет!надо месяц-каждый день по 2 часа клизмы делать.потом голодать,потом в баню ходить раз в неделю месяц.а потом уж и чиститься.
Так если все отлично, то почему Вы пишете
Начались жуткие боли.Думала открылась язва.Сделала фиброгастроскопию-но язвы нет,просто гастрит,а боли жуткие!!!!!!!!!!!Особенно ночью.
Сейчас сделала Узи и обнаружили подвижный камень в желчном пузыре.
Во время беременности обменные процессы нарушились и вот-зашлаковка..
:001: Это Вы сами такой диагноз поставили, или кто подсказал?
Даша-Петя
29.10.2009, 21:13
всё-таки прихожу к выводу, что пресловутые "шлаки" - это остаточная информация, задерживающаяся в организме, после прочтения Малахова, Щадилова и пр.
alex7007
29.10.2009, 22:28
В хирургической среде принято сравнивать камни в желчном пузыре с миной, которая в любой момент может взорваться. Почему-то никто не спрашивает - что сделать если на огороде нашли мину. Все вызывают МЧС. Без дурацких расспросов на форумах. Нашли камни - идите к врачу. Не верите этому доктору - сходите к другому. Хотите рисковать своим здоровьем - Ваше гражданское право.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.