Подобное поведение - чисто советский вариант, или... ? [PDA]

Veronika

29.10.2009, 14:54

Живу здесь некоторое время.

Большинство моих знакомых - друзья мужа, т.е. местные.

Ни одного раза за все эти годы небыло, что бы кто-то звонил, и сидел на моих/мужнина ушах часами, жаловался на жизнь, а потом звонил ещё с такими же проблемами!

Я разъярена.

Какое-то время назад нашла меня здесь одна русская барышня. Очень хотела общаться, а я уже не очень - опыт других перед глазами был хорший, когда дружат, а потом за спиной поливают друг друга ядом.... Не хочу я этого, и никогда не хотела!

Ну ладно, давай общаться.... Разговоры всегда были ни о чем, точнее ей рассказывать было не о чем: ничего не происходит, ничего не интересно. Я так не могу "общаться", а отделаться... стыдно было, решила, что хоть гулять с ней уду ходить, а то муж занят.

Потом у неё начались проблемы с русским мужем. Нелюдимый он. И т.к. мы пиво не пили и с собой его не принесли бы, то и отказался приглашать нас в гости. :073:
Естественно, я узнавала многое.
Я - человек действия, и прошла через очень многое, что бы носить радужные очки в подобных ситуациях. (подробности я опускаю).
Очень много сил потратила на поддержку, переживала за неё, т.к. он вел себя мягко говоря некрасиво. Именно это я не люблю в русских мужчинах, а тут такой ярый представитель.

Потом она исчезла. Я звонила некоторое время, пробовала разговаривать, но.... как-то она вяло общалась. Я перестала звонить. Если честно говоря, баба с возу. Я всегда занята своими делами, вот форум почитать сажусь, и нравится мне такое общение : пообщался (имеется ввиду почитал форум), пошёл посуду в посудомойку загрузил, цветочки полил, устал, снова пообщался. Никакого напряжения, никакой обязанности присутствовать при разговоре. Устал, выключил монитор, пошёл по своим делам. Вот так мне нравится. ;)

11.15 РМ Мне завтра вставать в 6 АМ.
Звонок. Я обалдела.
Поднимаю трубку, барышня русским голосом называет свое имя. Я вообще не поняла какая из вышеназванных дам мне звонит, тем более в ТАКОЕ ВРЕМЯ!
Она назвала фамилие, я вспомнила, думала что-то случилось. Оказывается ничего, человек звонит..... пообщаться! :080::080::080: Скоро полночь..... :support:

Вобщем, я так и не поняла зачем человек мне звонил. Начала мне объяснять почему она мне так давно не звонила - телефон потеряла (а когда мимо меня на моей работе проходила, и я пробовала поговорить с ней - уходила от разговора), а ещё ей запали в душу слова, что , когда мы знакомились я сказала ей, что не люблю когда люди вешают свои проблемы на других, и что я могу поддержать, помочь морально, но выслушивать постоянные жалобы я не хочу.

Вот поэтому она мне и не звонила, т.к. я её не поняла бы. Это при том, что и вещи свои она у меня скрывала, и муж мне звонил с разборками : видела ли я её нового любовника, и почему я на неё не влияю ну и т.д...... Вобщем, драма! :fifa:

Сама за меня говорила, сама себе и отвечала.

Т.к. это ночь (о чем я её проинформировала), и мне пора спать, я , пока разговаривали, стала заканчивать уборку на кухне: мыла, разбирала посудомойку, и все слушала и слушала.... и никак не могла понять : зачем мне человек звонит??? Что бы сказать, что я сволочь? Ну я и так об этом знаю! Что бы обвинить меня в нечестности в дружбе? Так я сказала, что не помойная я яма...

Вобщем, усала я её слушать, и спросила Пила ли она , т.к. голос был подозрительно расслабленным. Она аж обиделась на этот вопрос. И продолжает рассаказывать, что она не обидилась на меня, что я не нашла ей квартиру, когда она из одного города переезжала (это от мужа сбегала) в наш. У меня глаза уже были на уровне бровей. Галиматья продолжалась.

Я попросила её сказать как у неё дела, и сказала, что никак не пойму предмет нашего разговора поздно ночью!

На что она возмущенно ответила, что у меня вообще все на кухне гремит (ну так убираю я!), и что на форуме сижу, значит время у меня есть!

У меня аж дыхание перехватило : мне спать надо, а я играю в "порядочную, интелигентную" барышню, так меня ещё и отчитывают!!!! :009:

Вобщем, сказала, что интернет у меня включен всегда, и местный форум я просто забываю выключить, на самом деле меня там нет.... А вообще-то это мое полное право делать то, что я хочу.

Она выпала в осадок, сказала обиженным голосом , что вообще не понимает о чем я говорю, и что она звонит по совершенно другому поводу, а не отчитывает меня.

Вобщем, она пожелала мне спокойной ночи, и я с огромным удовольствием пожелала такого же и туда же! :flower:

Вот, прочитавши мои вопли, скажите мне, живущие за границей : ну что это такое????
Неужели это только наше, совдеповское??? Ну почему никто из местных не покушается на нашу свободу, никто не звонит после 9 вечера(если нет экстренной необходимости), и никто не выговаривает ничего.

После таких выходок - я вообще не хочу ни с кем знакомиться, пока не узнаю интересы человека.
Ну почему я должна желать быть жилеткой без конца и без края - выслушивать сопли про мужей, слушать о том, какие они идиоты и т.д. ??? Не хочу! И мужиков уважать надо, и себя!

Теперь сижу вся взерошенная, как кошАк после бани, и спать не могу!!! :010:

АААаааа.... забыла добавить!!! После ТРЕХ !!!! схожусь-расхожусь с обменой домами и перетаскиванием вещей с любовниками между ними... она снова живет с мужем. :019:

mamie

29.10.2009, 15:27

Наше, наше! :008:
У меня тоже были некоторые истории.
Мы, например, ужинаем примерно в одно время.
Сначала, и не приятельница вовсе, а так, "соучебница". Как вечер, так в 19 часов звонок в дверь. У нас уже ужин почти на столе. Причем рассчитан на 2 человек.
Говорила несколько раз, что или раньше или позже, не понимает. :008:
И предлог всегда пустяковый, типа что задано на завтра. А телефона нет?
Однажды просто не открыла дверь.

А теперь уже приятельница, из "вновьприбывших". Ясное дело, поддерживать нужно, разъяснять непонятное, просто помочь адаптироваться. Про привычки, традиции и т.д. В том числе и про время ужина :))
Нет, каждый день звонок между 19 и 20. Каждый раз говорю - мы, так сказать, в процессе :)) Ой, не знаю, когда звонить! Говорю мое свободное время.
На следующий день снова :)) Продолжалось это около 8 месяцев!
Сейчас адаптировалась, созваниваемся реже и не в часы ужина. :fifa:
Ужин для француза - это святое. :ded:

С остальными нашими, которые не "мои", прекращаю отношения после первого-второго знакомства.
Чтобы меня не воспитывали!

lekaw

29.10.2009, 16:00

Для висения на ушах плаканья в жилетку обычно существуют лучшие подруги, но в эмиграции их обычно нет. ну или появляются сильно позже. Вт люди и ищут кому-бы выговариться....В Росссию-то не позвонить
1 Дорого
2 Могут от зависти просто не пнять, сказать, что зажралась.

Я первый год вешалась, потом откапала хитрым путем телефон однокласницы и действительно почти лучшей подруги, теперь мы поочееди играем в жилетку.

А с местными у Вас таких отошений нет, а у мужчин все иначе вот мужу и не плачутся....

Tvilling

29.10.2009, 16:03

К сожалению, похоже на правду.
95% из заказчиков, звонящих мне на мобильный после окончания рабочего дня - это народ из б. СССР. Причем многие всерьез не понимают, почему это неприлично.
Одна дама очень обиделась, когда после того, как она позвонила на мобильный около 8 ч вечера раз двадцать, я удивилась количству пропущенных звонков, перезвонила ей и сказала, что укладываю детей и что, если она не при смерти и не арестована, то лучше поговорить завтра. Завтра она перезвонила мне с другого номера и в течение 45 секунд орала истошным голосом, что я такая-сякая и много о себе думаю. Кому кажется, что это мало, попробуйте и засеките время :)

Tvilling

29.10.2009, 16:05

.В Росссию-то не позвонить
1 ДорогоОт этого есть Скайп :)
А с местными у Вас таких отошений нет, а у мужчин все иначе вот мужу и не плачутся....
Да есть с местными прекрасные отношения, но ночью звонят только в случае крайней необходимости. Мужу тоже плачутся, но в дневное время :)

Выше я писала о разговорах по делу. Большинству вменяемых норвежцев не придет в голову позвонить малознакомому человеку даже на мобильный телефон по делу по окончании рабочего дня (16 - 16.30, в редких случаях до 17).

lekaw

29.10.2009, 16:08

Есть 2 момнта
1 звонки в "неудобное" время. это Да, есть такое. Хотя для разых людей разное время неудобо.
Но тут согласана б.СССР этим тличается
2 Это плаканье в жилетку и сидение на ушах...... Тут надо как-то иначе.....

lekaw

29.10.2009, 16:10

Ну по после 16-17 это Сильно......
В Германии до 18 чти у всех раб день а у многих и до 20.....
Так что тут уже сбой.....

GALASSIA

29.10.2009, 16:11

Болибумпа

29.10.2009, 16:27

Просто коренные жители выбирают в жилетки таких же коренных жителей. Ничего человеческого им не чуждо. Когда у бывщей девушки моего мужа попытался самоубиться ее молодой человек, она звонила часто и подолгу, и в неудобное время. Потому как пока на работе и пр она себя в руках держала, а вечер, ночь наступал - и все, сил не было. Я тоже в свое время отрыдала у моей знакомой несколько недель, очень за это была ей благодарна, что выслушала меня. Но если вам такое неприятно, то не мучайте себя вежливостью, выслушивать дело добровольное и вашей знакомой придется найти себе другого слушателя.

Tvilling

29.10.2009, 16:27

Ну по после 16-17 это Сильно......
В Германии до 18 чти у всех раб день а у многих и до 20.....

До 20 часов открыты муниципальные и государственные конторы???
До 16.30 у нас работают детские сады и продленка, так что...

Tvilling

29.10.2009, 16:29

Никогда не слышала, чтобы иностранцы жаловались на своих соотечественников, все прекрасно общаются друг с другом, стараются быть ближе.
Ха! "иностранцы" бывают разные :))
Среди очень многих норвежцев бытует понятие, что лучший отпуск - на максимальном удалении от соотечественников. И жалуются, да. Правда, надо отдать должное, за границей друг от друга не шарахаются. Но как-то к нам в Праге пристали пьяные тетеньки откуда-то с Трёнделагщины, с жутким диалектом, и хотели вместе куда-то идти гулять... (причем выпивши они были среди бела дня). Ой.

Tvilling

29.10.2009, 16:30

Просто коренные жители выбирают в жилетки таких же коренных жителей. Ничего человеческого им не чуждо.
Мне кажется, тут вопрос в пропорциях и в продолжительности. У б. соотечественников, на мой взгляд, чаще зашкаливает именно по масштабам.

lekaw

29.10.2009, 17:15

До 20 часов открыты муниципальные и государственные конторы???
До 16.30 у нас работают детские сады и продленка, так что...
Да в уни лекциидо 20 могут быть и по этомув уни есть возможность детей до 20"присматривать".
Основная масса садиков до 17.30-18.
А некоторые и до 19.
Продленка это другое. Дети после 6 лет могут одни домой ходить и дома быть.Продленка скорее для "деланья уроков". И мест в ней катастрофически не хватает.
Про гос.которы вопрос сложный. У них рабочиемпиемные чсы явно не совпадают.
В местных подразделениях ратуши прим вообще 8-12 и в среду не работают....
Хотя один день в неделю они принимают до 18.30....

В общем у основной массы раб. день до 18. Исходя из этого всякие курсы, и т.п. часто начинаются в 18.30.

(протите за опечатки, у меня сейчас TabletPC и не всегда перо хорошо срабатывает)

lekaw

29.10.2009, 17:23

Мне кажется, тут вопрос в пропорциях и в продолжительности. У б. соотечественников, на мой взгляд, чаще зашкаливает именно по масштабам.

А может быть это последствия культурного шока и т.п.
Я первй год была готова ВСЕ свои "местные" проблемы на окружающих вывалить....
Просто проблеммного, решений не видно,а окружающих мала. Вот и вываливается на Всех, кто слушать готов.
Мне было проще, у меня почти вя семья(мама, дядя с семьёй) прошла через проф.эмиграцию. И с мамой отношния хорошие, ей плакалась. Да и тетушке можно.
Кроме того у меня очень приличный язык(по словам немцев) и отсутсвоали проблемы с минимальной интеграцией.....
А тем у кого ничего такого нет....
Я с такой тоски чуть 10 лет назад замуж не выскочила(молодая была и глупая). Хорошо в процессе друзья появились и смогла более критично на жениха взглянуть....:love::010::091::080:

IKNUSSA

29.10.2009, 18:02

[QUOTE=Tvilling;33105288]Ха! "иностранцы" бывают разные :)) И жалуются, да. Правда, надо отдать должное, за границей друг от друга не шарахаются.

+1

IKNUSSA

29.10.2009, 18:05

Hechicera

29.10.2009, 18:33

Вот, прочитавши мои вопли, скажите мне, живущие за границей : ну что это такое????
Свинство это.
А вообще, я в такое время либо не снимаю трубку, либо снимаю и сообщаю, что перезвоню завтра. И не слушаю ничьи рыдания, пусть звонят другим, тем, кто подобрее ;).
Но что меня больше всего убивало в Германии (здесь ещё не сталкивалась) - номер телефона спокойно передают другим людям и даже не спрашивают можно ли, нельзя ли :065:. Жуть. Поубивала бы :065:.

Linde

29.10.2009, 18:35

Неужели это только наше, совдеповское???Да, вы правы, это именно ВАШЕ совдеповское. Лицемерить и обливать за спиной. Она такая какая есть, не будем судить. А вот вас никто с ней общаться не заставлял.
Вообще часто встречающаяся тема: я такая вся из себя интегрировалась, а подружки из России все дуры, мне завидуют или считают, что зажралась, русские мужья у них идиоты, не то что мой иностранный. Ну и т.д. Короче, все друг друга стоят. С такими друзьями и врагов не надо, вот уж правильно сказано.
Странное дело. Мои русские друзья и тут и в России ничего общего с подобным описанием не имеют. Разговоры с Россией в большинстве случаев по предварительному вопросу, к примеру, в контакте: "сейчас можно?" И если в ответ "сейчас неудобно", то это нормально.
Меня в этом плане поразил сериал "секс в большом городе", когда одна подруга будит другую (у которой рядом спят муж и ребенок, и ей утром рано на работу) со словами: "я сегодня случайно встретила ЕГО" или "ты знаешь, мне тут подумалось...", а вторая не посылает ее, а с готовностью начинает обсуждать. Подобное отсутствие границ не понимаю, но если кому нравится- пожалуйста, но я в этом учавствовать не хочу. А вот все равно для меня это больная тема - некоторые немецкие друзья мужа. И я бы предпочла звонки с жалобами, так хоть телефон вечером отключить можно. И опять же - против них я вообще ничего не имею, и даже с радостью общалась бы с ними чаще, но проблема пока в том, что муж не может некоторые вещи понять и им спокойно сказать, а посему пока ему запрещено приглашать их в гости. Вот вам и иностранцы! Так что не зависит это от национальности, а от конкретного человека.

Tvilling

29.10.2009, 18:42

Мои русские друзья и тут и в России ничего общего с подобным описанием не имеют. Разговоры с Россией в большинстве случаев по предварительному вопросу, к примеру, в контакте: "сейчас можно?" И если в ответ "сейчас неудобно", то это нормально.
Всё правильно, ключевое слово: "друзья". В друзьях по большей части остаются нормальные, адекватные нашим представлениям люди. А случайные знакомые - да, тут всякого можно насмотреться. Просто в эмиграции выборка, как правило, небольшая, и люди, при прочих равных у себя дома никогда не общавшиеся, оказываются нос к носу друг с другом.
Вот вам и иностранцы! Так что не зависит это от национальности, а от конкретного человека.
Конкретный человек - наше всё. :)
Другое дело, что в разных обществах (и не только в разных странах, а даже в разных социальных слоях и прослойках внутри одной страны) существуют разные представления о "приличиях". Ну, и опять-таки тенденция.

Tvilling

29.10.2009, 18:43

В общем у основной массы раб. день до 18. Исходя из этого всякие курсы, и т.п. часто начинаются в 18.30.
А в котором часу тогда начинается рабочий день?

BlackWych

29.10.2009, 19:07

В общем у основной массы раб. день до 18. Исходя из этого всякие курсы, и т.п. часто начинаются в 18.30.

Видимо, от страны зависит. А начинается рабочий день во сколько?
У моего мужа в 5 на работе никого нет. Курсы начинаются в 5 - 5-30
Если моему мужу звонят в нерабочее время - это русские:065:
Хотя, учитель из школы и апреподавательница рисования могут и в 9 вечера позвонить.

Linde

29.10.2009, 19:09

Вы правы, я думаю, это очень тяжело, когда после переезда никого из друзей рядом нет. У меня такого опыта еще не было, с русскими, с которыми я тут общаюсь, я познакомилась при разных обстоятельствах еще до переезда. Одна из них моя близкая подруга, которой мне в свое время очень нехватало в Питере :)

IKNUSSA

29.10.2009, 19:12

Афтор...может вы у нее "одна русская" ..вот и "плачеца" тока вам..или человек в депрессии?:008:

Soprano

29.10.2009, 19:53

А я б и рада, чтоб мне кто-то позвонил, но все подруги уже такие воспитанно-европеизированные, что никогда не звонят ни после 21, ни в выходные, когда все с семьями. Как и я, впрочем.

lekaw

29.10.2009, 22:52

А в котором часу тогда начинается рабочий день?

У кого как, у многих в 8-9(это все офисные работники), при этом у них час на обед, который в рабочее аремя не считают.... Вот и выходит, что до 18 работают.
А про уни я не говорю, там с лекциями сложно.....

AlexDran

29.10.2009, 23:02

Мне тоже пришлось долго и упорно сортировать свой круг общения. Меня раздражало и раздражает, что многие считают. что я должна дружить только потому, что "мы обе русские". Я со многими русскими, которые набиваются в друзья тут, в России на одном поле в туалет не сходила бы (за такое вроде не должны забанить. да? :008: )
Одна русская меня поразила больше всего. Она жена одного из заказчиков моего мужа. Я ее в глаза не видела. Во время второго телефонного разговора она мне с радостью в голосе сообщила, что так здорово. что мы подружились, они всей семьей как раз на след. год собиралсиь в Питер съездить, а теперь есть у кого остановиться. у моей мамы то бишь....... Причем это был не вопрос. а утверждение. Мне еще далеко не скоро удалось объяснить. что гостей мама не принимает....

mamie

29.10.2009, 23:23

По смыслу в ЖГ.
Никогда не слышала, чтобы иностранцы жаловались на своих соотечественников, все прекрасно общаются друг с другом, стараются быть ближе.
Только русские нос воротят от своих и восхищаются их невоспитанностью и бесцеремонностью. Все вечно и всем не довольны. Одни жалуются на жизнь, другие жалуются на тех кто жалуется....
Можно ведь и не общаться, правда? Жить в гордом одиночестве, или собеседовать кандидата на общение с престрастием (подходит/не подходит).:065:

У меня немного другая точка зрения. Очень похожая на точки зрения девочек, которые высказались выше.
То, что мы славянки ( украинки, русские, белорусски ) не дает сразу гарантии, что можно быть друзьями. И если человек бесцеремонный, а ты пытаешься быть тактичной, то ты и страдаешь.

Примерно так и получается, с пристрастием. :008: Появилась недалеко от нас почти моя ровесница, приехала к дочери, никакого абсолютно общения, кроме семьи. Питерская. И что, в первую же встречу любое мое слово принималось с осуждением, да еще выражением лица, что как это я посмела! что-то похожее сказать. Ну и бог с ней. Но строить себя никому не позволю.
Друзья и приятели - это разные вещи. И не все соотечественники могут быть даже приятелями.

lekaw

29.10.2009, 23:43

Знаете, у меня был другой пример "снобизма".
Я, имея 2х маленьких детей, всегда стараюсь общаться с максимумом русских, у которых дети близкого возраста.
Часто это исключительно "площадочныне" знакомства. Но иногда и появляются общие интересы.
Так вот.
Приехали в гости к знакомой, еще Питерской. Она замужем за немцем. В этот момент там была и её мама, живущая в России. Гуляем по парку всей толпой, сын носится....
Мимо проходит семья с мальчиком, и дети немного бегут вместе. Родители этого мальчика говорят по-русски. Потом та жещина, по-немецки, спрашивашивает моего сына, как его зовут. Я ответила по-русски.(Да и имя-то Кузя.... Кузьма). Перекинулись парой незначащих фараз и разошлись.

"Я с ТАКИМИ никогда не общаюсь", выдала мама моей знакомой. Хамить не хотелось, но вот чем Я и её дочь от них отличаемся?
Вот это СОВОК-с....
А тут....
То вы у себя её вещи храните, когда она от мужа сбегает, то не хотите быть желеткой....

AlexDran

30.10.2009, 00:04

Несколько лет назад одна девочка сказала мне: все русские, которых ты встретишь ТАМ будут делиться на 2 категории: те кто тебя ненавидит из-за того, что презирает и те кто тебя ненавилит из-за того, что завидует. Я не поверила, но так и есть...
Но слава богу есть исключения!!!!!!:support:

lekaw

30.10.2009, 00:31

Да, исключения всегда есть, надо только их найти. Это то, что я называю "Свой слой", он часто бывает очень тонок.

mamie

30.10.2009, 00:32

Ой, про ненависть - это круто:))

Нежелание общаться со всеми подряд соотечественниками не обозначает, что кто-то кого-то ненавидит или кому-то завидует :))
Просто может стать так, что нет общих точек прикосновения.
У всех в принципе находятся настоящие друзья.

Tvilling

30.10.2009, 00:55

"Я с ТАКИМИ никогда не общаюсь", выдала мама моей знакомой. Хамить не хотелось, но вот чем Я и её дочь от них отличаемся?
Ой, а правда, чем таким вы за считанные секунды-минуты сумели отличиться???
(Как всё запущено :)))

7up

30.10.2009, 00:58

со мной была история- 6 месяцев беременности, на свою голову согласилось помочь "бедной и несчастной", сходить с ней к врачу- перевести если понадобиться... всё прошло неплохо, а через 2 недели она мне звонит и начинает орать в трубку, что я всем разболтала, что была с ней у врача делать аборт... причём орать с первой секунды... оказалось, что какой-то придурок недопонял, пересказал другому и т.д. я попыталась до неё это донести, но не помогло... минут через 5 она пожелала мне много всего хорошего и положила трубку. на следующий день я была у врача с таким давлением, что сидела на больничном весь остаток беременности...
а сейчас она удивляется почему я её в друзья на facebook не добавила...
не, после этого я зареклась помогать русским

Tvilling

30.10.2009, 01:00

сходить с ней к врачу- перевести если понадобиться... всё прошло неплохо, а через 2 недели она мне звонит и начинает орать в трубку, что я всем разболтала, что была с ней у врача делать аборт...
Ужас. Вот поэтому никогда нельзя переводить друзьям-знакомым и родственникам. Если что не так, проблем не оберешься.
К сожалению, даже на местном форуме, бывает, переводчики рассказывают, где и что. Без имен-фамилий, конечно, но всё же. У меня сразу шерсть дыбом.

Tvilling

30.10.2009, 01:01

то, что я называю "Свой слой", он часто бывает очень тонок.Причем, что интересно, в "своем слое" уже национальность начинает играть всё меньшее значение. И какой-нить "бусурманин" оказывается ближе и дороже, и лучше понимает, чем бывший сосед по лестничной клетке. Уму непостижимо, но это так.

Моя старшая коллега, которая здесь живет уже очень давно (приехала, когда русских вообще практически не было), говорила, что у нее никогда не было проблем, кому поплакаться в жилетку. Правда, она владела языком. :) Она поначалу не очень понимала местный этикет, но, когда было надо, она приходила или звонила (в "приличное" время) и говорила, что хотела бы поговорить. И, что интересно, ей никто никогда не отказывал. И помогали, когда надо было. Причем тактично, без залезания в душу, конкретно по делу, а потом отставали и не надоедали :)

Annora

30.10.2009, 01:17

"Я с ТАКИМИ никогда не общаюсь", выдала мама моей знакомой. Хамить не хотелось, но вот чем Я и её дочь от них отличаемся?

Я, наверное, туплю сегодня, но не поняла, с какими ТАКИМИ не общается мама Вашей знакомой. :009: Русскими, живущими в Германии?

А по теме топика, у меня, к счастью не было и нет Вероникиной проблемы. Общаемся с людьми, которые приятны и интересны, а не потому что они русские. Малознакомые люди в жилетку не плачут по ночам. :)

lekaw

30.10.2009, 01:18

Не мы, а эти проходящие мимо. Они отличились тем, что Русские. А от соотечественников, пусть и бывших, она старается держаться подальше....Видимо так.....Я честно не поняла...
При этом я её раза 3-4 посила не говорить с моими детьми на смеми русского с немецким.
А она так пытается демонстрироать, что уже несколько слов знает.....

Про то, что со ВСЕМИ точно общаться не надо, это понятно. Но в формате "детская площадка" я отфильтровываю только "мат-перемат и т.п. стил общения". При этом я этих мам особыми подругами не считаю., но готова присмотреть за их ребенком если потребуется.да и своего им доверю.

В случае же с Вероникой, и в подобных надо понимть, что если ты не "желетка" для этого человека, то так сразу и скажи. А делать вид, что слушаешь, а на самом деле....
А то некое презрение "мы пиво не пьем и с собой не приносим".

Tvilling

30.10.2009, 01:22

А по теме топика, у меня, к счастью не было и нет Вероникиной проблемы. Общаемся с людьми, которые приятны и интересны, а не потому что они русские. Это есть гуд. Но в ваших краях и выбор побольше :)
Я году в 2001 или 2002, не помню уже толком, была на конференции в Беркли, останавливалась у однокашницы, потом ехала в гости в Mountain View к однокласснику :) Где-то в течение недели говорила практически или только по-русски (заказ в ресторане, регистрация в аэропорту не в счет), или, если по-английски, то исключительно на российские темы. К концу пребывания меня реально клинило, так и не осознала до конца, где была. :)) (В Bay Area до этого была, так что места знакомые).

Annora

30.10.2009, 01:24

Причем, что интересно, в "своем слое" уже национальность начинает играть всё меньшее значение. И какой-нить "бусурманин" оказывается ближе и дороже, и лучше понимает, чем бывший сосед по лестничной клетке. Уму непостижимо, но это так.

Угу! Национальность абсолютно не важна.

Tvilling

30.10.2009, 01:26

Национальность абсолютно не важна.По идее, главным препятствием остается язык. Но, как подмечено, при наличии реального стимула к общению и язык улучшается.
На самом деле, я безумно рада, что училась в Штатах, когда вокруг не было русских. Были, но очень мало. Потому что всю практически эмоциональную жизнь: радости, разочарования, депрессию, влюбленности надо было переживать по-английски. И всегда был кто-то, кому поплакаться, и всегда в нужную минуту рядом оказывался кто-то, кто мог помочь. И помогал. С тех пор я очень сильно верю в людей. В том числе в американских :))

lekaw

30.10.2009, 01:27

Я, наверное, туплю сегодня, но не поняла, с какими ТАКИМИ не общается мама Вашей знакомой. :009: Русскими, живущими в Германии?

:)
Угу, с ними.... Вот только она не поняла, что и я и её дочь тоже такие....
От это уже суперснобизм и ..скореепросто невоспитанность.
С таими как она яи сама стараюсь не общаться. Они в попытках "интегрироваться" вмешаю вразговоре 2 языка и всех неместных считают "быдлом"(ну кроме себя и осободавних знакомых).

А плотно общаться надо только с теми кто приятен.

С "плакать в жилетку" проблема может быть и языковая, но вот звонить ночами, это не "советское", а скорее невоспитанность.

Annora

30.10.2009, 01:33

Это есть гуд. Но в ваших краях и выбор побольше :)

Да, конечно. И народу много, и, в основном, к одной социальной категории относится. Это не Сакраменто, про который снег писала и не Брайтон Бич. Надеюсь, никого не обидела.

Я году в 2001 или 2002, не помню уже толком, была на конференции в Беркли, останавливалась у однокашницы, потом ехала в гости в Mountain View к однокласснику :) Где-то в течение недели говорила практически или только по-русски (заказ в ресторане, регистрация в аэропорту не в счет), или, если по-английски, то исключительно на российские темы. К концу пребывания меня реально клинило, так и не осознала до конца, где была. :)) (В Bay Area до этого была, так что места знакомые).
Приезжайте еще!
У меня тут тоже и одноклассница нашлась, и сокурсники, и коллеги бывшие по России. :)

Tvilling

30.10.2009, 01:33

Они в попытках "интегрироваться" вмешаю вразговоре 2 языкаДа, это жуть. Очень устаешь.
Где-то у меня был текстик на эту тему, "Полный чюс" называется. Что-то найти не могу...

Tvilling

30.10.2009, 01:34

Вот, нашла!
Не удержусь и процитирую полностью, дабы разрядить обстановку:

Якобы по-русски
Пояснения к сленгу «русаков»

— Натаха привет!

— Ируля! Сколько лет, сколько зим? Давай посидим-пошпрехаем. Ты куда подевалась?

— Да вот, всё арбайтен, арбайтен, арбайтен, как учил Ленин.

— Уже не шварцуешь?

— Натюрлих! Я, Натусь, закундилась: пуцаю официально в двух гешефтах! Ферштеешь? Офи-ци-аль-но!!!

— Толь! Просто толь! Ирунчик, ты гений! Не зря мы считали тебя самой умной!

— А ты-то, как? Ви гейтс?

— Как видишь, нихт шлехт! Абер сижу дома... Цуэрст тоже путцала по-белому. Потом долго арбайтслозила. Теперь вот — «заслуженная социальщица» — получаю хильфу. И не жалею. Работать — хабе я каине интерес. Лучше буду пуцать по-чёрному или, как мужики, пиццу возить.

— Ах зо! Ты, значит, хаусфрау?

— Да, веду хаусхальт. Купила шпюльмашину, геретов разных, чтобы кохен и печь. Знаешь, вроде и не работаю, абер всё равно дел цу филь!

— Натюрлих. А как твой ман?

— Получает арбайтслозы и на стройке шварцует...

— Так вы не бедствуете?!

— Год зай данк, нет! Но каждые драй монате — мельдовка в арбайтзамте. Да и социальщиком быть не хочет. Вчера немец-нахбар сделал ему ангебот: ихнему гешефту нужны новые кунды — «шперу» вывозить. Так он раненько пофрюштюкал и помчался антраг подписывать!... А твой-то, как?

— Раньше пиццу развозил, сейчас работу нашёл.

— Не пьет?

— Пока не работал, пил, а сейчас он — хаусмастер! Стал важным и тринкает только бир. Такой живот отрастил!

— У Вальтера баух?! Толь! Он же был всегда худой...

— Живот большой, а ножки хилые...

— Натусь, а у тебя-то, как с гезундхайтом?

— Нихт шлехт, абер иногда копфшмерцы бывают. Недавно забухала термин к арцту. Прихожу... А у меня один ферзихерунг беэндет, а на новый я только-только антраг поставила. И смех, и грех!

— Натюрлих. Менш их не интересует, им только твоя страховка нужна!

— Ду хаст рехт: для них: человек — дрек!... Иришь, наших-то встречаешь?

— Натюрлих. Помнишь Галочку со шпрахкурсов? Ну, такую маленькую.

— «Киндерсюрприз», что ли?

— Рихтихь. Она всё ныла, что живет аляйн. Я ей говорю: «Мужика тебе нужно зухать». А она: «Ой, Ирина Николаевна, ихь пробире, абер кайн результат!»

— Так и не нашла?

— Нашла, но мужичок оказался, прямо вице: меньше её ростом, со шрайбтыш!

— А я, Ирусь, айнмаль видела Люську и Ленку из Москвы. Помнишь их?

— Натюрлих. Обе такие важные — одна когда-то кранкеншвестерила, другая — вроде бы лерериной была.

— Толь, они! Задумали тетки на старости лет хайратен и стали мужикам телефонировать. Прочитали в газете анцайг, будто для женщин — костенлоз, ну и кинулись шпрехать на халяву. Потом одна получила рехнунг на 185 евро, другая — аж на 300!

— Они не рехнулись?

— Чуть с ума не сошли, до сих пор кроют матом Германию и ту газету.

— Кстати, Натусь, а Маринку помнишь?

— Дох! Такая толстая, правда, красивая.

— Рихтихь. Она фаст цванцихь кило сбросила! И всё из-за местных херров. Подыскала себе по газете одного. Поехала к нему знакомиться. А он ей прямо с порога: «Гутен таг, становитесь на весы!» Они у него тут же наготове стоят. Взвесил Маринку и заявляет: «У вас драйсихь кило меер. Так что ауф фидер зейн!» И больше разговаривать не стал.

— Да тот херр не одинок. Зольхе анцайги я видела не раз. Цум байшпиль: «Мужчина средней полноты, немец, познакомится с женщиной до 70 кг». И всё! Больше ничего этого гада «средней полноты» не интересует! Нур килограммы!

— Вот и взялась Маринка худеть, теперь «хюбше фрау» на немецкий манер!

— Ой, Ируська, ентшульдигунг, мне пора бежать!

— Послушай лецте хохму. Собралась я тут одну древнюю альте фрау безухен. Телефонирую, а она говорит: «Подари мне твоё шёне кляйде, в котором ты была у меня на гебуртстаге». Ферштеешь? Старухе уже фаст девяносто! Куда она собралась в нём ходить?! Наверное, на фритхоф шпацирен?!...

— Ну, я побежала. Чус!

— Полный чус!

О. Бутаев, писатель-юморист (Ганновер</ lj-cut>Источник тут (http://well-wisher.livejournal.com/47329.html)

Пояснения здесь ("перевод") (http://www.kara-balta.ru/forum/archive/index.php/t-169.html)

Annora

30.10.2009, 01:38

У Они в попытках "интегрироваться" вмешаю в разговоре 2 языка
Ой, как я тоже это ненавижу! Особенно при детях. Однобедренные кватиры и послайсанную колбасу. :)

sinok16

30.10.2009, 02:56

До 20 часов открыты муниципальные и государственные конторы???
До 16.30 у нас работают детские сады и продленка, так что...Потому что у вас рано темнеет? :004:

Tvilling

30.10.2009, 03:03

Потому что у вас рано темнеет? :004:
Ага, особенно летом. :)) У нас же белые ночи, а на севере вообще полярный день.
Если серьезно - считается, что работа - работой, а семья - семьей, и очень ценится свободное время, досуг.
Рабочий день может быть с 7-8.30 до 15.30-17 (до 7 утра считается ночь, после 17 - вечер, полагаются доплаты), у многих вообще скользящий график, т.е. скажем, с 9 до 15 на рабочем месте надо быть, а приходишь раньше или уходишь позже - твое дело. Но отводить /забирать в сад/из сада - святое. Министр иностранных дел опаздывал в свое время на встречи с зарубежными коллегами, потому что младшенького в сад отводил :))
Рабочая неделя - 37,5 часов, т.е. в день - 7,5 ч, на ланч обычно дается полчаса. У нас в фирме вообще 7,5 ч включая ланч.

Veronika

30.10.2009, 07:44

Девочки и мальчик, спасибо за отзывы.

Вчера я была просто в растрепанных чуствах. Звонок был не поплакаться в жилетку (это было жо этого, и я до определенного уровня не возражала, зная, как тяжело без знакомого человека в чужой стране, хотя она здесь живет уже какое-то время), а.... вобщем, я так и не поняла для чего она вообще звонила!

Она сама прервала со мной отношения , сторонилась меня (я приняла это как обыкновенное), а вот звонит, вроде хочет обратно наладить отношения (которые мне на самом деле не нужны - нет у неё никаких интересов, и мои интересы её не интересуют - это то же нормально для меня) , а начала мне с объяснения того, что она не звонила мне по той причине, что я , когда мы познакомились (я долго по инету открещивалась от персонального знакомства) я ей сказала, что не люблю, когда меня используют как помойную яму, и что я - человек с переживаниями. А если они бьют друг дружке морды (это фигурально, просто для примера) , а потом целуются и обнимаются после этого, то какого фига вмешивать в эти нормальные для их семьи, отношения????

Я видела в каком она раздрае, я поддерживала её, о чем не жалею, но получить звонок после года НЕ общения с "подружкой" и выслушивать от неё, что я вновата в том, что она не могла мне звонить..... вобщем, дурдом!

Надеюсь, что она теперь больше не появится. Как не о чем было нам разговаривать, так не о чем и остаётся. И очень хорошо, что у меня сорвало крышу, и я спросила у неё напрямую что ей надо! Хотя и старалась быть дипломатичной, но когда мне сделали замечание, что я не сижу и не разговариваю ТОЛЬКО с ней, а ещё что-то делаю.... всё! Тихо шифором шурша крыша едет не спеша.... в почти полночь! :fifa::019:

Касательно местных.

Как-то у них и получается поплакать, и получается не повесить на тебя свои проблемы!
Но они то же же люди с чувствами, с обидами.... почему же они разбираются со всем своим внутренним "барахлом" по другому, по-мирному??? :009:

И наши знакомые к психологам не ходят....
Эээхххх..... :005:

Veronika

30.10.2009, 07:52

— Ируля! Сколько лет, сколько зим? Давай посидим-пошпрехаем. Ты куда подевалась?

— Да вот, всё арбайтен, арбайтен, арбайтен, как учил Ленин.

— Уже не шварцуешь? :))
Спасибо. ;)

Кстати, обратила внимание, что если вот так вперемешку разговаривают, то как правило это люди с очень низким уровнем, ну вот эти слова они знают, а больше не застряло! :065:

Но ради правды надо сказать, что мне становиться труднее говорить на русском, т.к. отсутствует разговорная практика, и, зная объем языка у собеседника, мы говорим на русском и на английском (хотя он у меня и не бриллиантный, но произношение нормальное), потому как некоторых слов по русски я уже не знаю, а какие-то фразы проще звучат по английски. Вобщем, тот же послайсеный хем. (sliced ham ) :080::))

sinok16

30.10.2009, 08:18

...все русские, которых ты встретишь ТАМ будут делиться на 2 категории: те кто тебя ненавидит из-за того, что презирает и те кто тебя ненавилит из-за того, что завидует...

Интересное определение. Похоже.
Но и исключений из него много.
Иначе просто удавиться надо было бы. :004:

Tvilling

30.10.2009, 08:22

Но и исключений из него много.
Иначе просто удавиться надо было бы. :004:Исключения - как правило, те, кто имеет удовлетворяющую их работу или учится по интересной специальности. Им просто некогда :))
У меня есть замечательная подруга, одноклассница моя. Ей можно рассказывать сколько угодно сплетен, она их никогда никому не передает (практицки). Потому что не помнит :)
Я тоже после рождения детей стала забывать: кто, куда, с кем.. да гори оно синим пламенем, своих забот хватает :))

Tvilling

30.10.2009, 08:24

надо сказать, что мне становиться труднее говорить на русском, т.к. отсутствует разговорная практика, и, зная объем языка у собеседника, мы говорим на русском и на английском (...) потому как некоторых слов по русски я уже не знаю
А вы старайтесь, а то уйдет в песок, а жизнь мало ли как повернется. Это как гигиена - зубы мы же не забываем почистить? А каких слов не знаете - всегда на форумах можно спросить :))

Veronika

30.10.2009, 08:35

А зачем мне оно надо? ;)
Ну про EFPOS .... и иже с ним.... ;)

sinok16

30.10.2009, 08:37

Исключения - как правило, те, кто имеет удовлетворяющую их работу или учится по интересной специальности. Им просто некогда :))Вы абсолютно правы.

Я тоже после рождения детей стала забывать: кто, куда, с кем.. да гори оно синим пламенем, своих забот хватает :))У меня жена для этого есть... Очень удобно: мы ни разу в жизни не пропустили ни один ДР или другие даты для поздравления...
Ей нравиться всё знать и помнить, а я и по молодости в Союзе всё, что не интересно, между ушей пропускал. :)

sinok16

30.10.2009, 08:42

А вы старайтесь, а то уйдет в песок, а жизнь мало ли как повернется. Это как гигиена - зубы мы же не забываем почистить? А каких слов не знаете - всегда на форумах можно спросить :))Верно. Я и на форумы для того пошёл.
Вроде и английский не такой уж и хороший, и дома - по-русски, а всё равно слова забываются. Да и фразы иногда не по-русски строю. :)

Tvilling

30.10.2009, 08:44

Очень удобно: мы ни разу в жизни не пропустили ни один ДР или другие даты для поздравления...
Вау. Ввжное я записываю, но получается не всё. Процентов 80% меня устраивает. Хотя, по большому счету, под "кто, куда, с кем" я имела в основном сплетни (типа Ваня с Машей сошлись, а потом разошлись).

Tvilling

30.10.2009, 08:45

Верно. Я и на форумы для того пошёл.ГЫ! В общем, верно. (Мне вообще забывать нельзя, профессиональное). И, кроме языка, существует еще масса реалий, по-хорошему о которых прочитать можно в основном на форумах. Уж не знаю, к сожалению или к счастью.

sinok16

30.10.2009, 08:55

Вау. Ввжное я записываю, но получается не всё. Процентов 80% меня устраивает. Хотя, по большому счету, под "кто, куда, с кем" я имела в основном сплетни (типа Ваня с Машей сошлись, а потом разошлись).Она и это всё помнит... :004:
Я всегда удивляюсь: сколько всякой чепухи - с моей т.з. - в голове у жены. Причём это не мешает ей хорошо работать... :)

Tvilling

30.10.2009, 09:12

сколько всякой чепухи - с моей т.з. - в голове у жены.
Есть теория, что у женщин немного другой тип внимания. Или скажем так, в основном у женщин, т.к. распределение не совсем гендерное.
Я тоже помню много всякой фигни (тоже профессиональное, никогда не знаешь, когда что пригодится), но вот за чем не в состоянии следить - так это за возрастом чужих детей (кроме ближайших родственников).:))

Laska

30.10.2009, 12:35

Tvilling

30.10.2009, 12:36

А самим никак не позвонить?

7up

30.10.2009, 13:17

хммм... звоню и своим "европейским" подругам и русским в выходные, после 17.00 (но тогда макс до 22), бывает и в праздники... но(!) если человек не берёт телефон- он перезванивает попозже...
и ещё одно но(!) на данный момент в друзьях-подругах только проверенные годами люди :)

Veronika

31.10.2009, 00:20

Написала мне она на форум, что просто хотела объяснить почему она так долго не звонила, и хотела поблагодарить за помощь, которую я ей оказывала. ;)

Вобщем, если человек не дружит с головой , то нефиг и звонить, тем более после 11 часов ночи, когда нормальные, не на бенефите люди, готовятся ко сну! :))

Я рада, что так все произошло - баба с возу.

Но так никто и не пришел к ответу : почему местные, даже после большой трагедии не звонят посреди ночи со своими проблемами, а русскоговорящие об этом даже не задумываются!!!! :(

IKNUSSA

31.10.2009, 00:35

Но так никто и не пришел к ответу : почему местные, даже после большой трагедии не звонят посреди ночи со своими проблемами, а русскоговорящие об этом даже не задумываются!!!! :([/QUOTE]

Воспитаны по-другому......ЗЫ.но и "русские" не все одинаковы.......:)

lekaw

31.10.2009, 00:38

Не знаю, я позвоню только в случае ОЧЕНЬ большой трагедии(смерть близкого родственника). Но я так и России поступала. НО звонить я буду только ОЧЕНЬ близкому человеку, с которым уже через многое прошли вместе
Местные, возможно, тоже звонят, просто лично ВЫ ни с кем в таких отношениях не находитесь. Обычно это друзья с раннего детства.

Tvilling

31.10.2009, 11:30

Зависит от:
- характера трагедии
- конкретного человека
- принятых правил этикета

Еще одно наблюдение (мое личное) - чем меньше город, тем раньше люди ложатся спать :)
Я в Питере тоже могла звонить друзьям-знакомым в 11 вечера (зная заранее, что они не спят). А здесь мне такое даже в голову не может прийти (если только, скажем, через ЛС или по мылу заранее не договоримся).

GALASSIA

31.10.2009, 12:34

Еще одно наблюдение (мое личное) - чем меньше город, тем раньше люди ложатся спать :)
Я в Питере тоже могла звонить друзьям-знакомым в 11 вечера (зная заранее, что они не спят). А здесь мне такое даже в голову не может прийти (если только, скажем, через ЛС или по мылу заранее не договоримся).

У нас такой церемонности нет. Люди могут позвонить и в 10 вечера. Меня это не напрягает. Для меня хуже когда звонят в 7-8 утра, вот это жесть. Просыпаются здесь все рано....

IKNUSSA

01.11.2009, 02:23

[QUOTE=Tvilling;33210262]Зависит от:
- характера трагедии
- конкретного человека
- принятых правил этикета

+1

lu_scha

01.11.2009, 13:51

Прекрасно немцы, если они ваши душевные, т.е. чувствуют себя с вами" на одной волне" и ценят вашу душевность ,друзья-подруги звонят и рыдают и рассказывают подолгу о своих трагедиях.Но именно о трагедиях.С мелкими проблемами -не сталкивалась.Но вполне адекватно, без обид, поймут вашу просьбу о звонке в другое время.
А наши эмигранты...Почему вы удивляетесь? Люди в большинстве своём потеряли возможность общения со своими друзьями и родственниками, так как те остались в России.От навалившихся проблем у них действительно "едет крыша" и желание подчиняться ещё и в нервно-душевных проблемах местным правилам пропадает напрочь.
Я тоже ооочень уважаю местные обычаи ,не звонить поздно и не являться в квартиру без предварительной договорённости , и сама так и ради поплакаться ,и в отчаянии не делаю.Но я меня есть близкая подруга и родственники здесь.Которых я тоже не напрягаю.Но если очень приспичит, то они поймут.А если бы не было?если нет близких, то в западной культуре принято искать психолога.А в российской-соотечественника со сходной судьбой.

GALASSIA

01.11.2009, 14:19

если нет близких, то в западной культуре принято искать психолога.А в российской-соотечественника со сходной судьбой.

Не надо забывать, что психолог этот тот же немец, англичанин, француз, которому понять проблемы русского иммигранта очень сложно.
Потому что на что чаще всего жалуются иммигранты? Например, на чужой и непонятный им уклад жизни. А как эти жалобы поймёт иностранный психолог, если для него этот уклад жизни родной?
Многие русские жалуются на рано закрывающиеся магазины, а психологу и в голову не придёт, что они могут быть открытыми 24 часа :009:. Врач домой к больному ребёнку не придёт, а надо самому доехать до врача и отсидеть в очереди.
Таких, вроде бы, незначительных мелочей тысячи, но они накапливаются и потом вылеваются в вечное раздражение и недовольство.

mamie

01.11.2009, 15:24

С раздражением по таким мелочам, как магазины и т.д. - можно справиться самой, без чьей-то помощи. Просто понять, что здесь вот так, и никак иначе. Или психолог должен объяснять, что в нашей стране принято в выходные и вечерние часы дать возможность как можно большему слою населения оставаться в семье?

Другой разговор, если эмигрант один, без "местного сопровождения", должен разобраться со всеми административными проблемами, а они в каждой стране тоже разные. Жен это чаще всего не касается, мужья все помогают организовать.

Чаще всего проблемы возникают, когда идеализируется сама эмиграция. Возникают неправильные картинки перед ней, и потом обрушивается разочарование. Так это от отсутствия подготовки.

Еще причина - выходят замуж, лишь бы уехать, без любви. И начинаются страдания и выливание своей тоски на всех и вся, в том числе и в интернет.

Еще - почитав тему про Америку и высказывания в ней снега.
Я бы сказала, немного детская наивность, пусть только снег на меня не обижается. Жалобы на высокую оплату кредита или налогов? Но хотелось роскоши? Построить дом в другом районе, меньшей площади, купить землю меньшей площади - и выплаты существенно снизятся.
Неумение рассчитать и прикинуть свой бюджет, вот и основа жалобы. И не Америка тут вовсе виновата. Такие люди везде есть.

Французы говорят: Ваша свобода заканчивается там, где начинается свобода другого.

Я готова поддерживать и поддерживаю знакомых, но в том случае, когда все-таки чувствуется какой-то позитив к стране. А если одно нытье и оскорбления в сторону местных: извините. Тут никто никого не держит.

lu_scha

01.11.2009, 16:34

Не надо забывать, что психолог этот тот же немец, англичанин, француз, которому понять проблемы русского иммигранта очень сложно.
Потому что на что чаще всего жалуются иммигранты? Например, на чужой и непонятный им уклад жизни. А как эти жалобы поймёт иностранный психолог, если для него этот уклад жизни родной?
Многие русские жалуются на рано закрывающиеся магазины, а психологу и в голову не придёт, что они могут быть открытыми 24 часа :009:. Врач домой к больному ребёнку не придёт, а надо самому доехать до врача и отсидеть в очереди.
Таких, вроде бы, незначительных мелочей тысячи, но они накапливаются и потом вылеваются в вечное раздражение и недовольство.
Психологи работают не на основании личного опыта, а на основании полученных знаний о психологии человека во время учёбы.Любого человека.Проблемы с мужьями одинаковы и у местного и у приезжего населения.Есть, кстати, и русскоязычные психологи.В Германии-без проблем.

IKNUSSA

01.11.2009, 17:02

Не надо забывать, что психолог этот тот же немец, англичанин, француз, которому понять проблемы русского иммигранта очень сложно.
Потому что на что чаще всего жалуются иммигранты? Например, на чужой и непонятный им уклад жизни. А как эти жалобы поймёт иностранный психолог, если для него этот уклад жизни родной?
Многие русские жалуются на рано закрывающиеся магазины, а психологу и в голову не придёт, что они могут быть открытыми 24 часа :009:. Врач домой к больному ребёнку не придёт, а надо самому доехать до врача и отсидеть в очереди.
Таких, вроде бы, незначительных мелочей тысячи, но они накапливаются и потом вылеваются в вечное раздражение и недовольство.

Моя русская знакомая ходит к психологу..т.к много лет не была дома(и не может счас ехать по некоторым обстоятельствам)+ другие проблемы....он ей говорит,что я вас понимаю...вам надо съездить не Родину....отдохнуть и т.д......ЗЫ.А почему к вам доктор не может прийти??У нас с этим нет проблем.

Tvilling

01.11.2009, 17:32

Не надо забывать, что психолог этот тот же немец, англичанин, француз, которому понять проблемы русского иммигранта очень сложно.
Потому что на что чаще всего жалуются иммигранты? Например, на чужой и непонятный им уклад жизни. А как эти жалобы поймёт иностранный психолог, если для него этот уклад жизни родной?
Не надо недооценивать профессионалов. Я немного работала в данной сфере, причем с достаточно известными в стране специалистами, имеющими много дела как раз с иммигрантами. Как раз этот вопрос им часто задается: как они могут понять людей другой культуры? Ответ: профессионал помогает человеку разобраться самому с собой, используя внутренние ресурсы самого клиента, и тут конкретика менее важна (с практическими моментами помогают другие профессионалы, например, социальные работники). А вот психика устроена у всех по разному. Культурный шок - он и в Африке культурный шок, клиническая депрессия проявляется примерно одинаково.
Русские как раз по большому счету фигня, работают и с эфиопами, и с бирманцами, и со всякими "неграми преклонных годов".

GALASSIA

01.11.2009, 17:35

Pervyj raz slyshu, chto k komu-to v Italii vrach prihodit na dom. Besplatno???:010:

Tvilling

01.11.2009, 17:37

Чаще всего проблемы возникают, когда идеализируется сама эмиграция. Возникают неправильные картинки перед ней, и потом обрушивается разочарование. Так это от отсутствия подготовки.

Еще причина - выходят замуж, лишь бы уехать, без любви. И начинаются страдания и выливание своей тоски на всех и вся, в том числе и в интернет.
В принципе, эти два пункта - примерно об одном и том же. Несовпадение желаемого и дейтствительного. Еще очень сильно "попадают" т.н. фальшивые беженцы, часто заплатившие большие, реально большие деньги за помощь с пересечением границы и "легенду". Их "посредники" сулили им златые горы, так что горькое разочарование наступает неизбежно: всё жалуются, что им чего-то недодали.

Я готова поддерживать и поддерживаю знакомых, но в том случае, когда все-таки чувствуется какой-то позитив к стране. А если одно нытье и оскорбления в сторону местных: извините. Тут никто никого не держит.Поныть можно первый год. Ну второй, от силы третий. Но, если человек продолжает ныть на 10-й год пребывания (а случаи такие есть), тут уже простые смертные не помогут. Тут или к психологу, или в церковь, или на историческую родину.

Tvilling

01.11.2009, 17:41

Еще - почитав тему про Америку и высказывания в ней снега.
Я бы сказала, немного детская наивность, пусть только снег на меня не обижается. Жалобы на высокую оплату кредита или налогов? Но хотелось роскоши? Построить дом в другом районе, меньшей площади, купить землю меньшей площади - и выплаты существенно снизятся.
Неумение рассчитать и прикинуть свой бюджет, вот и основа жалобы. И не Америка тут вовсе виновата. Такие люди везде есть.
Так это же "русская мечта" наоборот: там хорошо, где нас нет.
Кому-то видится, что в заграницах всё прекрасно и удивительно, и молочные реки текут в кисельных берегах. А кто-то (особенно из уехавших какое-то время назад) начинает идеализировать Богоспасаемую, в надежде, что возвращение решит все-все-все накопившие и наболевшие проблемы. Оба пути являются тупиковыми.
Хотя надо признать, что есть такая вещь, как темперамент. И не все страны и культуры подходят абсолютно всем и каждому. Так же, как и язык. Кто-то может выразить всю гамму чувств на новом языке, кому-то не дано. Скажем, по-португальски никак, а по-польски - пожалуйста (к примеру).

Tvilling

01.11.2009, 17:42

Психологи работают не на основании личного опыта, На самом деле, т.н. "личный опыт" может только мешать, т.к. возникает искушение надавать практических советов на основании "личного опыта", что является прерогативой частных лиц (друзей и знакомых), но уж никак не профессиональных психологов.

IKNUSSA

01.11.2009, 19:17

Pervyj raz slyshu, chto k komu-to v Italii vrach prihodit na dom. Besplatno???:010:

Вы на Луне..или в Италии??!Ваш ребенок записан к педиатру(не частный)?Если дитё с температурой,то конечно "придет"....не сидеть же в очереди..Тоже самое касаеца и семейного врача(налоги за это платим).......

7up

01.11.2009, 20:12

вчера мне плакалась подруга (норвежка)... на legevakt... но я сама "напросилась" :) так что не только русские жалуются ;)

sinok16

01.11.2009, 20:22

...на что чаще всего жалуются иммигранты? Например, на чужой и непонятный им уклад жизни...Нет, не укладывается в голове: как можно ЖАЛОВАТЬСЯ на чужой уклад?

Как будто кого-то ЗАСТАВЛЯЮТ ехать!
Не можешь ПЕРЕЖИТЬ закрытые магазины днём в Испании - не переезжай в Испанию!
Не можешь ПЕРЕЖИТЬ поход с больным ребёнком к врачу в Америке - не переезжай в Америку!
Не можешь ПЕРЕЖИТЬ...и т.д.
Не нравится в какой-то стране - вали на все 4-е стороны.

Но! Решил переехать - привыкай и перенимай основные условия СОСУЩЕСТВОВАНИЯ в конкретной стране!
Ты - к ним приехал, а не они - к тебе!

А ЖАЛОВАТЬСЯ?! На КОГО?!
(Только если на САМОГО себя.)
Может и резко, но это выше моего понимания.

Tvilling

01.11.2009, 20:28

А ЖАЛОВАТЬСЯ?! На КОГО?!
(Только если на САМОГО себя.)
Может и резко, но это выше моего понимания.Да, резковато. Пожаловаться - можно. Весь вопрос - в масштабах. Особенно в масштабах доставания окружающих. :)
Чуть-чуть пожаловаться - как раз полезно. Выговорился - и свободен. Но не постоянно же. Тогда, действительно, нечего было приезжать.

sinok16

01.11.2009, 20:33

Да, резковато. Пожаловаться - можно. Весь вопрос - в масштабах. Особенно в масштабах доставания окружающих. :)
Чуть-чуть пожаловаться - как раз полезно. Выговорился - и свободен. Но не постоянно же. Тогда, действительно, нечего было приезжать.
Ну так САМОМУ себе на САМОГО себя. На здоровье.
"Выговорился - и свободен." :004:

7up

01.11.2009, 20:34

sinok16, резковато, но верно... согласна с Вами

sinok16

01.11.2009, 20:42

Да, резковато...

sinok16, резковато...
Да я сам вижу, что резковато...

Но иногда только ПРАВИЛА форума останавливают от непечатных слов.
В разговоре я их не стесняюсь: ни мыслей о своём понимании иммиграции, ни слов, выражающих эти мысли.

У всех прошу прощения.

Hechicera

01.11.2009, 20:48

Не нравится в какой-то стране - вали на все 4-е стороны.
Ню-ню :)).

GALASSIA

01.11.2009, 21:37

Вы на Луне..или в Италии??!Ваш ребенок записан к педиатру(не частный)?Если дитё с температурой,то конечно "придет"....не сидеть же в очереди..Тоже самое касаеца и семейного врача(налоги за это платим).......

Эт похоже вы на Луне. Ни у одного из моих знакомых в любой части Италии врач на дом не приходит, если только за деньги.
Где вы живёте? И оплата садиков у вас от реддито зависит и врачи на дом приходят...

GALASSIA

01.11.2009, 21:39

Нет, не укладывается в голове: как можно ЖАЛОВАТЬСЯ на чужой уклад?

Как будто кого-то ЗАСТАВЛЯЮТ ехать!
Не можешь ПЕРЕЖИТЬ закрытые магазины днём в Испании - не переезжай в Испанию!
Не можешь ПЕРЕЖИТЬ поход с больным ребёнком к врачу в Америке - не переезжай в Америку!
Не можешь ПЕРЕЖИТЬ...и т.д.
Не нравится в какой-то стране - вали на все 4-е стороны.

Но! Решил переехать - привыкай и перенимай основные условия СОСУЩЕСТВОВАНИЯ в конкретной стране!
Ты - к ним приехал, а не они - к тебе!

А ЖАЛОВАТЬСЯ?! На КОГО?!
(Только если на САМОГО себя.)
Может и резко, но это выше моего понимания.

Ой, Вы поберегите нервы:091:. Я не хотела Вас так расстроить:flower:!

sinok16

01.11.2009, 21:42

Ой, Вы поберегите нервы:091Не беспокойтесь: "стальные канаты"... :004:

...Я не хотела Вас так расстроить:flower:!
Я знаю. :flower:
Написанное мной скорее относится к снег'у, чем к Вам...

Тангеро

01.11.2009, 23:20

Не,ну с другой стороны для человека и правда многое может быть шоком по началу.Чего уж тут удивительного!
Пока он привыкнет,да мировоззрение поменяет хоть как-то...время должно пройти.А человек же не железный,ему и поговорить с кем-то надо.И искренне попереживать,что вот уж "что-что,а у нас то-то было так хорошо!"))))))
Это же нормально.)))

GALASSIA

02.11.2009, 00:17

IKNUSSA

02.11.2009, 00:31

Эт похоже вы на Луне. Ни у одного из моих знакомых в любой части Италии врач на дом не приходит, если только за деньги.
Где вы живёте? И оплата садиков у вас от реддито зависит и врачи на дом приходят...

А ко мне и к моим знакомым приходят.......налоги за что платят?;)Значит вы вызываете частного...

GALASSIA

02.11.2009, 00:44

А ко мне и к моим знакомым приходят.......налоги за что платят?;)Значит вы вызываете частного...

Мы не вызываем, мы сами ходим.:))

Hechicera

02.11.2009, 00:46

Как видите, не для всех нормально.:)
Ну, понятие нормальности у всех ведь разные. Для меня вот ненормально употреблять непечатные слова и физически неприятно их слушать, а у кого-то только эти слова в лексиконе и содержатся.

Опять же, не очень понятно что именно понимается под жалобами. Если это отсутствие глазированных сырков и кефира в магазине, то это одно. Если скорая не едет к женщине с кровотечением (замершая беременность) и эта женщина добирается до клиники своим ходом, то это совсем другое. Если на весь город 3 детских врача и ни один не берёт нового пациента с приват-страховкой потому что просто некуда, беби-бум в городе и пригородах, то это вообще третье. Хотя под все три случая можно подвести базу "самадуравиноватая" (нечего было ехать в город, где нет кефира, нечего было беременеть, нечего было рожать). Было бы желание...

IKNUSSA

02.11.2009, 00:46

Мы не вызываем, мы сами ходим.:))

..и с температурой тоже??:073:

mamie

02.11.2009, 01:04

Ну нехватку врачей нытьем не исправить.
Особенно в сельской местности проблемы. И если их не хватает, одинаково не хватает и местным, и эмигрантам.
Не знаю как в Италии, но во Франции, если пациент так болен, что не в состоянии приехать, врач приедет на дом.
И медсестры приедут на дом. Даже сделать банальный анализ крови здоровому человеку лаборантка может приехать на дом. Мне, например, неловко в таких случаях. Я всегда еду сама в лабораторию. Но муж - запросто. Во-первых, даешь возможность лаборантке больше заработать, во-вторых, экономишь свой бензин :)) Страховка это оплачивает.

Опять же разговор начался с того, можно ли звонить в неурочный час, обвинять в чем-то, требовать внимания....
Про кефир и глазированные сырки можно поговорить и днем за чашкой кофе. ;)

Кстати, мне их очень не хватало. Городок маленький, русского магазина не было. Открыли наконец-то! На радостях купила и сырки, и ряженку... Один раз :))
И чего это я их так хотела?

У меня тут есть любимая подружка, мы можем друг другу какие-то проблемы навесить, но позитива между нами в тыщу раз больше. В крайнем сложном критичном случае - уверены друг в друге на те же тыщу процентов. Тем не менее пока ночами не созванивались. К счастью.