допускаете ли вы возможность смертной казни?

[mama krokodilchika]

Тут люди за гуманность ратуют, против СК, а Вы предлагаете людей, как рабов использовать?

Ай-яй-яй :068: Сейчас Вам скажут, что нельзя так с людьми обращаться, а уж тем более с теми, кого жизнь не пожалела и они оказались в тюрьме... :017:

Полностью согласна с Бармалеем. Разве работающие люди рабы? Да при талантливом менеджере при местах заключения можно было бы сделать такие производства, что и заключенные бы на них без принуждения работали (зарплата на счет и тд). Да ввести там тойотовскоую систему, кай-дзен какой-нибудь , чтобы вовлечь в труд.... Конфетку можно сделать, было бы желание..

[Nataly2005]

Цитата:
Сообщение от Ангелиночка Посмотреть сообщение
В прошлом году, по данным Генеральной прокуратуры РФ, от рук преступников погибли 2500 детей, а число сексуальных преступлений, жертвами которых стали малолетние граждане, за прошедшие шесть лет выросло в 25 раз! Цифры убийственные, несопоставимые ни с чем и потому не нуждающиеся в каких-то дополнительных комментариях.

Процент этих детей посчитайте. Абсолютная цифра высокая. Относительная- в процентном отношении - не высокая.
То, что число преступлений по отношению к детям выросло в 25 раз - эта относительная цифра - не высокая? Во сколько раз надо чтобы выросла?
Права всех преступников защищены - правозащитники не дремлют, только нормальным гражданам куда податься? на улицу детей уже не выпускаем, скоро сами по домам будем сидеть, пусть им, родненьким, педофилам и насильникам будет хорошо, комфортно.
За педофилию нужно ввести смертную казнь с особой жестокостью - через вырывание соответсвующих частей тела заживо - или поселение в камеру с обычными уголовниками- они там свой суд справедливый устроят, как всегда было с соответсвующими статейцами.
Раковые клетки в организме удаляют, не особо с ними церемонясь. Педофилы - это раковые клетки в теле общества.

[МеланиК]

Фиг с вами, убедили:))) Я тоже против смертной казни. Только тогда пусть тогда особо тяжким преступникам ужесточают меры пожизненного заключения(без всяких там УДО за хорошее поведение!). Полная изоляция, как в лепрозориях, в самых глухих уголках, желательно на необитаемых северных островах. И никаких там книжек-телевизоров-священников. Никаких прогулок. Только тяжелый физический труд. И никакой СК не надо.
+1)))
Я тоже так подумала, фиг с ними, только не надо УДО и облегчения условий через 10 лет, а так пущай живут)

[Бoрисoвна]

ну так тюрьмы то построить дороже чем продвинуть СК...так что, думаю, скоро вернется к нам все это

[Китайцы™]

ГУЛАГ...
Нет, блин, талоны на усиленное питание:)):))и проститутки бесплатные за счет федерального бюджета:ded:

[La farfalla]

Думаю большинство лукавит говоря о СК.
Если дело коснется лично каждого -самые добрые закричат ,порвать гада ... ну или казнить.
А все человечество легко любить и рассуждать сидя на попе ровно. ... .
+1

Нету никакой обратимости. Время течет только в одну сторону. Если человека отпустят через, скажем, 5 лет, то эти 5 лет ему тоже не вернут. Они потеряны необратимо.

Что же касается ошибки, то минимизация ошибок должна происходить другим способом: через оправдание в случае любых сомнений, через принцип 1. "лучше отпустить сто виновных, чем наказать одного невиновного". И принцип этот надо применять не только в отношении подозреваемых в преступлениях, к которым применима смертная казнь, а ко всем. Через механизм присяжных, на которых сложнее, чем судей, надавить сверху. 2. Через механизм необратимости оправдательных приговоров...
1. Вообще, тоже всегда так считала. Но подумала... в контексте топа. Это с ворами так правильно. Но если говорить о тех преступниках, про которых этот топ - более двух умышленных убийств, маньяки, садисты, рецидивисты.... Нет, не лучше отпустить сто виновных. Не подходит этот принцип.

2. Вы так и не объяснили, почему должна быть необратимость оправдательных приговоров. А что, если потом выяснилось совершенно точно, что это- он? Все равно отпускать?

А я вот в этом не уверена.
Меаньяки встречаются редко. Даже ОЧЕНЬ редко. А вот благопристойные барышни, которые готовы из-за какой-то благой идеи приговорить людей к СК или тюрьме - встречаются чаще. Я почти уверена, что моя системы мышления кардинально отличается от их системы мышления. И что с их точки зрения, я могу сделать нечто, что покажется им достойным камеры.
Вероятность такого расклада куда выше, чем вероятность встречи с маньяком.
А сторонниакам СК надо вас бояться, тех, кто за ПЗ? Сторонники ПЗ готовы из-за благой и идеи приговорить людей к ПЗ? Или как? Вы готовы только "за дело" приговорить к пожизненному, а сторонники СК- садисты, мракобесы из-за... чего-то другого? Своих дурных наклонностей?

Процент этих детей посчитайте. Абсолютная цифра высокая. Относительная- в процентном отношении - не высокая.

2500- это очень много, какой бы там ни был процент. Кроме того количество преступлений увеличилось в 25 раз. Население-то за это время на увеличилось................

[sinok16]

...Вообще, тоже всегда так считала. Но подумала... в контексте топа. Это с ворами так правильно. Но если говорить о тех преступниках, про которых этот топ - более двух умышленных убийств, маньяки, садисты, рецидивисты.... Нет, не лучше отпустить сто виновных. Не подходит этот принцип...Точно.
Лучше из этой сотни невиновных, казнить несколько человек.
Случайно, по ошибке. Пока будут ловить преступника.

[shuckson]

Таких людей- единицы. И пенсионеров этим не накормишь. При этом лично для меня факт того, что я живу не в кровожадном государстве, значит больше, чем если каждому пенсионеру страны доплатят копейку в год (а именно столько им и доплатят в лушчем случае).
К тому же, эти люди перед тем, как сесть, тоже работали. И платили налоги. Т.е. они сами себя содержат.

нет так уж и мало... 3,5 тысячи за 12 лет моратория на СК, при том, что наши суды - самые "гуманные" суды в мире и как правило дают меньшие сроки даже по тем статьям, где предусмотрено пожизненное... :( это сильно печалит...


Мне кажется, что все вышенаписанное не в кассу СК, а адекватности срока заключения.

Думаю, что если общий настрой в стране будет за ужесточение наказаний вплоть до введения СК - возможно, законодатели наши задумаются об адекватности увеличению сроков заключений за ряд преступлений.

А по поводу денег налогоплательщиков на содержание преступников, при нормальном управлении пенитенциарной системой и при том количестве заключенных, которое есть в России, она могла бы приносить хорошие прибыли казне. При нынешней демрграфической ситуации рабсила - это самая ценная ценность. Нормальный менеджер им нужен!!!

+1 :flower:
вот если мы говорим про рабский труд и соответствующие условия содержания - то думаю все согласятся на замену смертной казни пожизненным заключением...

хороший менеджер - это да!!!

:009: А вот мне интересно... Правильно ли я понимаю, что последние годы в колониях работают очень мало - работы нет, невыгодно. Но ведь раньше полурабский труд заключенных был чуть ли не одним из столпов экономики страны. Во всяком случае, колонии в брежневские времена не только себя содержали, но и приносили большую прибыль, "химики" опять же были массовым явлением, без них - никуда.
Неужели в нашей стране любое производство, даже с почти бесплатной рабочей силой убыточно?

думаю, что проблема в рабсила - это самая ценная ценность. Нормальный менеджер им нужен!!!

[lovewomen]

\Обеими руками за

[shuckson]

Полностью согласна с Бармалеем. Разве работающие люди рабы? Да при талантливом менеджере при местах заключения можно было бы сделать такие производства, что и заключенные бы на них без принуждения работали (зарплата на счет и тд). Да ввести там тойотовскоую систему, кай-дзен какой-нибудь , чтобы вовлечь в труд.... Конфетку можно сделать, было бы желание..

какие з/п на счет? они - пожизненно заключенные - куда тратить? только если поблажки себе покупать? но у них поблажек быть не должно - это расслабляет охрану...

но если лишить их всего - то любая работа покажется праздником, и никаких особых систем не надо...

только приговоренные к ПЗ - это группа особого риска... им терять нечего - какое производство??? им ничего не дают, чтобы не напали на охрану... не попытались сбежать...
как вариант - создать с их помощью "вечный" двигатель на основе "галер" с постоянным ношением ручных и ножных кандалов...:016:

[Ангелиночка]

Нет, блин, талоны на усиленное питание:)):))и проститутки бесплатные за счет федерального бюджета:ded:

Так я ваще-то не против :)) чесслово, да только верится с трудом, какое там ужесточение... :028: шо-т я сомневаюсь.

[Ангелиночка]

Полностью согласна с Бармалеем. Разве работающие люди рабы? Да при талантливом менеджере при местах заключения можно было бы сделать такие производства, что и заключенные бы на них без принуждения работали (зарплата на счет и тд). Да ввести там тойотовскоую систему, кай-дзен какой-нибудь , чтобы вовлечь в труд.... Конфетку можно сделать, было бы желание..

так ведь существуют ведь такие тюрьмы ужо?

я не против, да просто мне кажется, что нормально у нас ничего не может быть, заключенные будут себе баллы зарабатывать, раньше выходить... и опять приходим к тому, что заключенный не получил своего наказания.

[La farfalla]

Точно.
Лучше из этой сотни невиновных, казнить несколько человек.
Случайно, по ошибке. Пока будут ловить преступника.

Их какой ЭТОЙ сотни невиновных? Противопоставляется сотня виновных и ОДИН невиновный. Это 1.
2
Отпустить сто виновных серийных убийц= тысячи новых жертв. Если уж мы о статистике получаем: Лучше отпустить сто виновных И ПОЛУЧИТЬ ТЫСЯЧИ НОВЫХ ЖЕРТВ, чем наказать одного невиновного. Тысячи невиновных против одного.

Не должно быть у присяжных или у судьи в голове этого принципа при решении таких дел. Пусть разбираются до конца. Не должно быть такого: "с этим не все ясно, отпустим-ка его, лучше ведь отпустить сто виновных......."

[Старый Кошелек]

Не должно быть такого: "с этим не все ясно, отпустим-ка его, лучше ведь отпустить сто виновных......."
то есть если одного невиновного убьют что бы таки убить заодно 100 виновных то Вам это по душе?
тут вот многие говорят " а что если жертва - это кто-т из ваших близких??" а я спрошу .. а что если этот ОДИН невиновныи - которого таки убьют - это Ваш муж брат, сын ?
Вы - лично Вы готовы пожертвовать ими что бы и настоящии убиица не ушел от наказания?

[Tasha007]

2500- это очень много, какой бы там ни был процент. Кроме того количество преступлений увеличилось в 25 раз. Население-то за это время на увеличилось................
да по-моему уже обсуждали - посчитали просто по-другому из-за изменения УК вроде бы. В последний год вошли те преступления, которы не было в первом (если я не ошибаюсь).

[Старый Кошелек]

Не стОит. Ни от кого из этого топа ни Вам, ни жене, ни детям смерть (причем не просто смерть...) не грозит. А вот от маньяков шанс есть.
знаете я .. когда иду домои вот поздно - я конечно боюсь преступников ..но я гораздо больше боюсь ментов... я не шучу - я серьезно - что бы не попасться преступникам - мне надо всего лишь заказать такси которе доставит меня прямо к=подъезду... но менты то могут остановить машину и по дороге... угу-мс
мои сын может стать жертвои не только преступников но и тех же ментов которым надо выполнить план ... моя дочка и моя жена могут быть обвинены в чем угодно ..
я реально боюсь этого больше чем преступников и маньяков ..
вот в Туве мент убил 17 -ти летнего парня и ранил девченку... дык даже мера пресечения - " подписка о невыезде" ... не смешно...
ну проходил бы кто мимо и пистолет был бы не табельныи а " левыи" - ща бы уже судили того прохожго - которому и пмстолет бы в руку сунули ( для отпечатков) и признание он бы уже давно написал... вот это - страшно - да и такие как Вы кричали бы - " Убеи!!" и убили бы... потому что так проще ... убитые не подают апеляции.......

[La farfalla]

то есть если одного невиновного убьют что бы таки убить заодно 100 виновных то Вам это по душе?
тут вот многие говорят " а что если жертва - это кто-т из ваших близких??" а я спрошу .. а что если этот ОДИН невиновныи - которого таки убьют - это Ваш муж брат, сын ?
Вы - лично Вы готовы пожертвовать ими что бы и настоящии убиица не ушел от наказания?
Во первых, не убить, а посадить. (Мы уже выяснили, кажется, но я повторю, мне не трудно, что я не за СК, за пожизненное, если мы говорим не об идеальных условиях, когда возможна 100% уверенность, что нет ошибки)

Во вторых, еще раз повторю, мне не трудно:

Отпустить сто виновных серийных убийц= тысячи новых жертв. Если уж мы о статистике получаем: Лучше отпустить сто виновных И ПОЛУЧИТЬ ТЫСЯЧИ НОВЫХ ЖЕРТВ, чем наказать одного невиновного. Тысячи невиновных (УБИТЫХ) против одного (ЗАКЛЮЧЕННОГО).

Не должно быть у присяжных или у судьи в голове этого принципа при решении таких дел. Пусть разбираются до конца. Не должно быть такого: "с этим не все ясно, отпустим-ка его, лучше ведь отпустить сто виновных......."
Кстати, почему бы в таких ситуациях, когда не все ясно и никак дальше не двинутся, не использовать детектор лжи, "сыворотку правды", или, может в современном арсенале еще че-нить есть...


знаете я .. когда иду домои вот поздно - я конечно боюсь преступников ..но я гораздо больше боюсь ментов... я не шучу - я серьезно - что бы не попасться преступникам - мне надо всего лишь заказать такси которе доставит меня прямо к=подъезду... но менты то могут остановить машину и по дороге... угу-мс
мои сын может стать жертвои не только преступников но и тех же ментов которым надо выполнить план ... моя дочка и моя жена могут быть обвинены в чем угодно ..
я реально боюсь этого больше чем преступников и маньяков ..
вот в Туве мент убил 17 -ти летнего парня и ранил девченку... дык даже мера пресечения - " подписка о невыезде" ... не смешно...
ну проходил бы кто мимо и пистолет был бы не табельныи а " левыи" - ща бы уже судили того прохожго - которому и пмстолет бы в руку сунули ( для отпечатков) и признание он бы уже давно написал... вот это - страшно - да и такие как Вы кричали бы - " Убеи!!" и убили бы... потому что так проще ... убитые не подают апеляции.......

Это Вы про тот случай, когда "мальчик" угрожал пистолетом? Игрушечным вроде, и тем не менее.. Есть очень похожие игрушки. Сесть пьяным за руль и угрожать остановившему его менту пистолетом... Ну, не знааааааю....... Мальчику было 17, вроде не детсадовский уже возраст....

И еще. Все-таки мне кажется, что абсолютно ничего плохого не сделавшего человека редко обвиняют "в чем угодно". Наверно, бывает. Но все-таки в большинстве случаев что-то надо сделать, чтобы милиция обратила внимание в этом смысле. А так, чтоб абсолютно лояльного гражданина... Ну, наверно все-таки не чаще такие случаи встречаются, чем маньяки или просто отморозки.

[ХАКЕР и К]

Фиг с вами, убедили:))) Я тоже против смертной казни. Только тогда пусть тогда особо тяжким преступникам ужесточают меры пожизненного заключения(без всяких там УДО за хорошее поведение!). Полная изоляция, как в лепрозориях, в самых глухих уголках, желательно на необитаемых северных островах. И никаких там книжек-телевизоров-священников. Никаких прогулок. Только тяжелый физический труд. И никакой СК не надо.А это так и должно быть для всех осужденных, чай не в санаторий попали! Я за каторгу и смертную казнь! И всяко за то что бы преступники окупали своё содержание и приносили денежки в бюджет а не сидели на шеях налогоплатильщиков - хочешь жрать работай! Да только утопия это в нашей криминальной стране...

[mynochka]

Родственники причастны? Близкие друзья? Насколько близкие? Насколько близким надо быть, чтобы эта была по Вашей шкале "месть", а не страх и кровожадность? А как с тем, что "чужих детей не бывает" (с). Может 70% из нас просто "слишком" (по мнению других 30%) близко к сердцу все принимают? "Подумаешь, где-то кто-то чужого ребенка убил, не моего же. Пусть живет убийца"- так что ли?
право кровной мести вроде только родственники имеют
mynochka, я Вам пытаюсь объяснить результаты голосования, мое мнение,- почему так. Я не знаю, сколько ждать, чтобы смерть чужих детей стала восприниматься большинством матерей более хладнокровно и более "объективно", исключительно со стороны.
т.е. хотите сказать что те, кто против СК на смерть "чужих" детей смотрят хладнокровно, исключительно со стороны
Во первых, не убить, а посадить. (Мы уже выяснили, кажется, но я повторю, мне не трудно, что я не за СК, за пожизненное, если мы говорим не об идеальных условиях, когда возможна 100% уверенность, что нет ошибки)
судебные ошибки в вопросах СК имеют место быть во всем мире
не только в нашей несчастной стране
Кстати, почему бы в таких ситуациях, когда не все ясно и никак дальше не двинутся, не использовать детектор лжи, "сыворотку правды", или, может в современном арсенале еще че-нить есть...
ага, испанский сапожок или вновь изобретенную машинку ...
что-что а признания выбивать - много методик имеется
И еще. Все-таки мне кажется, что абсолютно ничего плохого не сделавшего человека редко обвиняют "в чем угодно". Наверно, бывает. Но все-таки в большинстве случаев что-то надо сделать, чтобы милиция обратила внимание в этом смысле. А так, чтоб абсолютно лояльного гражданина... Ну, наверно все-таки не чаще такие случаи встречаются, чем маньяки или просто отморозки.
счастливая Вы, даже завидую немножко

[Тирца]

Цитата:
Сообщение от Ангелиночка Посмотреть сообщение
В прошлом году, по данным Генеральной прокуратуры РФ, от рук преступников погибли 2500 детей, а число сексуальных преступлений, жертвами которых стали малолетние граждане, за прошедшие шесть лет выросло в 25 раз! Цифры убийственные, несопоставимые ни с чем и потому не нуждающиеся в каких-то дополнительных комментариях.


То, что число преступлений по отношению к детям выросло в 25 раз - эта относительная цифра - не высокая? Во сколько раз надо чтобы выросла?
Права всех преступников защищены - правозащитники не дремлют, только нормальным гражданам куда податься? на улицу детей уже не выпускаем, скоро сами по домам будем сидеть, пусть им, родненьким, педофилам и насильникам будет хорошо, комфортно.
За педофилию нужно ввести смертную казнь с особой жестокостью - через вырывание соответсвующих частей тела заживо - или поселение в камеру с обычными уголовниками- они там свой суд справедливый устроят, как всегда было с соответсвующими статейцами.
Раковые клетки в организме удаляют, не особо с ними церемонясь. Педофилы - это раковые клетки в теле общества.

Относительная- это проценты. Т.е. вероятность того, что это случится с каждым конкретным ребенком. Она невысокая.

[Jane Foxman]

есть такие вещи, за которые и смертной казни мало
увы, люди иногда могут быть теми еще чудовищами

[Nataly2005]

то есть если одного невиновного убьют что бы таки убить заодно 100 виновных то Вам это по душе?
тут вот многие говорят " а что если жертва - это кто-т из ваших близких??" а я спрошу .. а что если этот ОДИН невиновныи - которого таки убьют - это Ваш муж брат, сын ?
Вы - лично Вы готовы пожертвовать ими что бы и настоящии убиица не ушел от наказания?
Вот я лично - да, ибо я рассмтриваю такую случайность (невиновного накажут - как кирпич на голову или отказали тормоза у машины на перекрестке или... да мало ли может случиться несчастных случаев). Если при этом будет гарантия, что все настоящие от возмездия не уйдут.
Вообще эта иезуитская риторика на тему сколько надо загубить невиновных, чтобы наказать виновных приводит неокрепшие умы к мысли, что делать вообще ничего нельзя, ибо всегда есть вероятность ошибки в любых действиях. она есть в любом случае: умереть в родах (что ж теперь, не рожать?), и не работать акушеркой, а то вдруг совершишь врачебную ошибку; погибнуть при тушении пожара (теперь в пожарники никому не ходить), не охранять границу (пусть завалят нас наркотой). Короче, в любой деятельности под богом ходим. Но законы должны быть человеческие, а не ангельские - то есть подходящие тому уровню развития общества, в котором это общество пребывает сейчас, а не через 200 лет и не через 1000 лет. А сейчас, особенно при том уровне доступности детской порнографии, которая провоцирует даже латентных, смертная казнь за преступления против детей - это маленькая попытка общества противостоять разнузданности и дикости этой вакханалии.

[La farfalla]

право кровной мести вроде только родственники имеют

Какое еще право кровной мести? Это к чему здесь?
Юридически никто не имеет.
Вы решили дать такое моральное право родственникам погибших?
Из этого что-нибудь следует?


т.е. хотите сказать что те, кто против СК на смерть "чужих" детей смотрят хладнокровно, исключительно со стороны

А что, не так получается?
На каком основании Вы моральное право даете близким? На том, что у них слишком сильные переживания.
На каком основании отказываете остальным? На том, что за чужих погибших нефиг беспокоится.
Или как?

судебные ошибки в вопросах СК имеют место быть во всем мире
не только в нашей несчастной стране

ОК, уберите фразу "в нашей стране". Вдруг когда нибудь найдут способ...

Или вот, не про будущее, неоднократно упоминали маньяков, перечисленных на сайте сериалкиллерс.ру. Про них все известно, у них огромнейшее количество жертв, все доказано, они признались, не раскаиваются, и говорят, что если окажутся на свободе, опять будут убивать. Плюс закон позволяет через 25 лет отсидки отпустить их на УДО, т.е. нет 100% гарантии, что они оттуда не выдут. Об их существовании надо заботиться. Наплевать даже на деньги. Но кто-то из людей должен тратить свою жизнь на то, чтобы обслуживать их существование- кормить, лечить (негуманно же иначе), охранять. Они не исправятся никогда. Кому нужно сохранять эти жизни? Я не понимаю.


ага, испанский сапожок или вновь изобретенную машинку ...
что-что а признания выбивать - много методик имеется
А без передергиваний? Ладно?

счастливая Вы, даже завидую немножко
Я не зря несколько раз в посте писала "кажется" и "наверно". Вам кажется по-другому? Все может быть. Вам ничего не кажется, у Вас есть цифры? Приведите их тогда.

[mynochka]

Какое еще право кровной мести? Это к чему здесь?
Юридически никто не имеет.
Вы решили дать такое моральное право родственникам погибших?
Из этого что-нибудь следует?
Из этого ничего не следует
Я не господь бог чтобы такие права раздавать
Тем более что в принципе этого не приемлю
А написала лишь потому, что здесь 75% требуют СК и большинство из них требуют крови и кричат о мести, но даже в далекие времена традиция кро́вной ме́сти предполагала участие только членов семьи убитого.
Думаю, что у 75% участников форума речь о кровной мести идти не может
А что, не так получается?
... за чужих погибших нефиг беспокоится.
Или как?
не так
беспокоюсь я том не забыла ли заплатить за кредит
а за погибших у меня болит душа
Или вот, не про будущее, неоднократно упоминали маньяков, перечисленных на сайте сериалкиллерс.ру. Про них все известно, у них огромнейшее количество жертв, все доказано, они признались, не раскаиваются, и говорят, что если окажутся на свободе, опять будут убивать. Плюс закон позволяет через 25 лет отсидки отпустить их на УДО, т.е. нет 100% гарантии, что они оттуда не выдут. Об их существовании надо заботиться. Наплевать даже на деньги. Но кто-то из людей должен тратить свою жизнь на то, чтобы обслуживать их существование- кормить, лечить (негуманно же иначе), охранять. Они не исправятся никогда. Кому нужно сохранять эти жизни? Я не понимаю.
думаю, что те кто их охраняет и заботится сами выбирали свою работу
удивитесь, но для некоторых это призвание
про их жизни спор идет уже 93 страницы
а про возможность УДО в таких случаях, Вы можете привести пример?
Я не зря несколько раз в посте писала "кажется" и "наверно". Вам кажется по-другому? Все может быть. Вам ничего не кажется, у Вас есть цифры? Приведите их тогда.
мне не кажется, я знаю
цифры я не искала, но почитайте:
http://www.kp.ru/daily/23837/62061/
http://www.fontanka.ru/2005/04/25/132932/
http://www.tzn.ru/pages-page-904.html
http://www.rg.ru/2005/04/08/sud.html

[Lotis]

Мы обсуждаем тех "людей", которые не только надругались над детьми, а еще и убили их с особым садизмом...
Жертвы маньяков не смогут пожаловаться папе с мамой... Ваши предположения возможно верны только для обычных неагрессиынвых (:016:) педофилов, которые пытаются уговаривать свои жертвы... Хотя все равно мне кажется, что они визуально выбирают...
Скажем так. Меня всегда в подобных темах убивает тот факт, что практически не возникает желания подумать над превентивными мерами. Нет, разумеется, смертная казнь как раз и преподносится, как таковая мера, но это же уже - после преступления. А от неагрессивных уговоров до угроз и убийства - один шаг. И от "Мама, я тебя люблю" до "Только маме не говорите" - тоже один шаг. И почему-то сторонники СК уверены, что казня за убийства, распространение наркотиков, изнасилования и терроризм они вот так раз - и решат проблему, и будут спать спокойно. Да не будут, иллюзии это все.

Кстати, я вот, родившаяся в 1973-м и прожившая все детство, на минутку, в очень благополучном районе Ленинграда (Тверская ул.) - всегда получала напутствия от мамы: не верь посторонним, даже если будут говорить, что родители в больнице и т.п. Значит, тоже не все было спокойно и безоблачно?

Сегодняшняя истерия по поводу СК как панацеи ни к чему хорошему не приведет. Отменят мораторий и под эту дудку будут казнить и преступников, и не очень. А преступления против личности лежат совсем в другой области, нежели страх перед СК. И примеров тому - масса, и в истории СССР, и в истории современных США, и других стран.

[Lotis]

Думаю большинство лукавит говоря о СК.
Если дело коснется лично каждого -самые добрые закричат ,порвать гада ... ну или казнить.
Без сомнения. Именно так. И именно поэтому, если есть личная заинтересованность, человек не может участвовать в судебном процессе (ну, кроме как свидетелем). Решение он принимать не может, и это правильно. Ибо - не объективен.

[Lotis]

Мы же рассуждаем сейчас не о том, что нельзя казнить "не того". А том, можно или нельзя казнить именно ТОГО, который виновен. Если суд и общество абсолютно уверены в вине, вина доказана и обвиняемый действительно виноват?
Может, сначала убедимся в том, что общество именно таково, что может быть уверено, а потом рассуждать будем?
Не готово общество. Но, однако, бутерброд в одной руке, а перо для подписи за смертную казнь - уже в другой.

[La farfalla]

Из этого ничего не следует
Я не господь бог чтобы такие права раздавать
Тем более что в принципе этого не приемлю
А написала лишь потому, что здесь 75% требуют СК и большинство из них требуют крови и кричат о мести, но даже в далекие времена традиция кро́вной ме́сти предполагала участие только членов семьи убитого.
Думаю, что у 75% участников форума речь о кровной мести идти не может
Вы не бог, но это Ваше мнение (искать точную цитату?) Вы понимаете тех, кого лично коснулось, они могут (=имеют моральное право) требовать мести, остальные- нет.


не так
беспокоюсь я том не забыла ли заплатить за кредит
а за погибших у меня болит душа

Но немножко, да? Издалека.... Со стороны.....
И у тех кого лично коснулось болит, поэтому они могут хотеть мести,
и у остальных болит........ но они не могут......

Тут Вы просто цепляетесь к терминологии. Я бы могла продолжить подбирать синонимы, но это будет- переливать из пустого в порожнее. Мне кажется смысл, что я хотела сказать, Вы уловили (я ошибаюсь?). И возражений по существу не привели.


думаю, что те кто их охраняет и заботится сами выбирали свою работу
удивитесь, но для некоторых это призвание
про их жизни спор идет уже 93 страницы
а про возможность УДО в таких случаях, Вы можете привести пример?

Конкретный, сейчас нет. Но случалось мне читать о происшествиях, связанных с гибелью детей "арестован N, ранее судимый за подобное преступление". Хотя это и не о ТАКИХ.

Да и не в этом дело. Если в законе такая возможность есть, значит и 100процентной уверенности нет. Особенно в отношении тех, кто не настолько "знаменит".

Про призвание- без работы не останутся, пусть воров охраняют.

Спор на 93 страницы немного не об этом...... точнее, только местами об этом... Если надо объяснять- завтра, поздно уже.



мне не кажется, я знаю
цифры я не искала, но почитайте:
http://www.kp.ru/daily/23837/62061/
http://www.fontanka.ru/2005/04/25/132932/
http://www.tzn.ru/pages-page-904.html
http://www.rg.ru/2005/04/08/sud.html
Газеты? Хм... хм.... серьезный источник.
Почитаю, завтра.

[La farfalla]

Может, сначала убедимся в том, что общество именно таково, что может быть уверено, а потом рассуждать будем?
Не готово общество. Но, однако, бутерброд в одной руке, а перо для подписи за смертную казнь - уже в другой.
Lotis, вот Вы читаете, возражаете, а тем временем, Китайцы свое мнение уже поменяла, она уже против СК. :)

Без сомнения. Именно так. И именно поэтому, если есть личная заинтересованность, человек не может участвовать в судебном процессе (ну, кроме как свидетелем). Решение он принимать не может, и это правильно. Ибо - не объективен.

ИМХО:
А и не надо никакой объективности.......
Я уже писала,- пока судили только мужчины, изнасилование и за преступление не считалось. Они были абсолютно "объективны".

И тем, кто решает, нужно хорошо подумать- предствить себе-
что, если бы на месте жертвы был мой родственник....
что, если бы на месте убийцы был мой родственник.....
потом решать.

[Lapa1]

Тяжелое горе трудно пережить и описать словами...Но разве кровавая месть вернет близкого человека? Является ли СК наказанием в принципе? Что, пожизненное заключение в суперунизительных условиях чем-то лучше СК? Многие ПЗ просят о СК. Поэтому в плане наказания ПЗ серьезнее.
Ну а главное в другом. В душе. Если этот дьявол во плоти погибнет, то флюиды его дьявольской души будут перемещаться в своем,"душевном" измерении и возможно найдут себе неокрепшую оболочку и дъяволиада повторится. Томление же дьявола за решеткой попрепятствует такому перемещению. Кроме того, остается шанс...Шанс спасения заблудшей души... Поэтому для ПЗ как раз- икона, Библия и священник- очень важны. Даже не столько для него, сколько -для нас. Остальных.
Не говорю уже об ошибках, подставах и прочих ужасах нашей т.н. правоохр. системы. Известно, что практически по каждому серьезному убийству признаются несколько человек. По некоторым из них успевали применить СК... М.б. это были и плохие люди(наркоманы, рецидивисты и пр.) но по тому делу, по которому их убили они были невиновны. И механизма защиты от таких ошибок нет. Кроме запрета СК.

[denswan]

В прошлом году, по данным Генеральной прокуратуры РФ, от рук преступников погибли 2500 детей, а число сексуальных преступлений, жертвами которых стали малолетние граждане, за прошедшие шесть лет выросло в 25 раз! Цифры убийственные, несопоставимые ни с чем и потому не нуждающиеся в каких-то дополнительных комментариях.

В Новосибирске задержан подозреваемый в изнасиловании и убийстве пятилетней девочки. В Санкт-Петербурге очередной жертвой педофила, представлявшегося почтальоном, стал десятилетний школьник. В том же Санкт-Петербурге отец восьмилетнего ребенка, заставший педофила за развратными действиями с сыном, забил извращенца до смерти. В Липецке задержан маньяк, изнасиловавший и убивший двух девочек. В Ростове осужден подросток, изнасиловавший трехлетнюю девочку. В Красноярском крае возбуждено 143 уголовных дела в отношении педофилов. В Барнауле педофилы-садисты убили и сожгли тела двух мальчиков. В Челябинске педофил на улице вырвал трехлетнего малыша из рук матери…

Это, наверное, сотая часть случившегося. Милицейские сводки ежедневно приносят сообщения о новых преступлениях, жертвами которых становятся дети. А некоторые серии длятся месяцами.

Так что Вы не правы - сейчас маньяков очень много!


прежде чем хвататься за валерьянку, читая такие сообщения и постя их тут, необходимо вспомнить, что наиболее распространенным преступлением ПРОТИВ детей в нашей стране является вовсе не то, что вы подумали, а... отказ платить алименты. НА втором месте - жестокое обращение родителей. На третьем - удивитесь, но генпрокуратура включила в эти 2500 погибших детей и ДТП. В той лавине преступлений против детей, которая стала РЕГИСТРИРОВАТЬСЯ в таких количествах, реальные преступления, заслуживающих пожизненного заключения - единицы. Это очень плохо, что они они есть вообще. НО это не значит, что надо пугать народ стадионами сексуальных маньяков. И тем более, делать на этом основании какие-то выводы.

НУ а увеличение в 25 раз числа ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ сексуальных преступлений против детей - это и вовсе смешно. Потому что сравнивается нынешний уровень и уровень тех лет, когда возраст полового согласия бы существенно выше - 18 лет, а не 16. Кроме того, резкий рост ЗАРЕГИСТИРИРОВАННЫХ преступлений проходит на фоне УЖЕСТОЧЕНИЯ наказаний за них. То есть, когда были более мягкие наказания, преступлений было меньше. стали более жесткие наказания - преступлений стало больше.
Как интересно, такой забавный факт вписывается в вашу стройную логику?

[denswan]

что-что а признания выбивать - много методик имеется


и - главное - методистов -(

[aha]

Строгость российских законов искупается необязательностью их выполнения.
Я против СК.
Я за последовательное выполнение законодательства, честно и беспристрастно. Особенно, что касается УДО.

[Tundra]

Я за смертную казнь- стрелять как бешеных собак.Точка.

[Старый Кошелек]

Я за смертную казнь- стрелять как бешеных собак.Точка.
Смертная казнь бессмысленна в качестве сдерживающего фактора ы обществе в котором граждане имеют во такое мнение- потому что это мнение в принципе отражает простой факт - человеческая жизнь не является ценностью
Смертня казнь имеет смысл толька в обществах где лишение человека ( любого) жизни - это моральная катастрофа

[denswan]

Смертная казнь бессмысленна в качестве сдерживающего фактора ы обществе в котором граждане имеют во такое мнение- потому что это мнение в принципе отражает простой факт - человеческая жизнь не является ценностью
Смертня казнь имеет смысл толька в обществах где лишение человека ( любого) жизни - это моральная катастрофа

+1 смертная казнь существовала ровно столько же, сколько существуют убийства, насилия и прочие гадости. Никогда они никого не сдерживали ни от чего. Всегда у преступников есть мысль, что, мол, это произойдет не со мной - я выкручусь. Так почему это должно помочь сейчас - ума не приложу.

[Ракель]

Вы лично пострадали от рук маньяка-убийцы?
поэтому считаете законным свое желание отомстить ...
или же Вы просто хотите безопасности на 100%?
К СЧАСТЬЮ я не пострадала. И Вам искренне того же желаю. Но мне, знаете ли, и не хочется чтоб я настаивала на смертной казни искходя из СОБСТВЕННОГО опыта :001:
Если Вам так спокойней, значит, так надо:flower:


Вы, вероятно, реально беременны или что-то еще... может, Вы ребенок?;)


А Вы б его убили?:065:
Нет, я реально НЕ беременна и судя по паспорту я из детского возраста вышла.
Вора я б не убила. Достаточно клейма на лоб и я б была вполне удовлетворена. Даже тем, что похищенное золото так в итоге и не вернули. Зато в дальнейшем он бы уже никого ограбить не смог, его б по клейму узнавали.

Надеюсь, что у Ракель гормоны бушуют. Хотя "неоднократное обсуждение с мужем" способов расчлененки реально настораживает =(
Ага, еще мы обсуждаем, куда трупы лучше прятать :))
Беспокойство о моем гормональном срыве неоправдано, только что проверяла, у меня все в порядке.
А вот Ваше настойчивое желание защищать маньяков и педофило меня настораживает гораздо больше :fifa:
А, кстати, вопрос к поддерживающим отмену моратория на СК. Буданова стОит казнить за изнасилование и убийство, или война все спишет, тем более чеченка вроде как не человек?
НЕТ! Лично я НЕ ВЕРЮ. что человек прошедший войну, командовавший людьми, заслуживший награды вдруг ни с того, ни с сего убил девушку. Значит было за что. Я б его на 9 лет не осудила. Максимум условно, и то вряд ли.
чем больше Вас читаю -тем мне страшнее
А когда сводки криминальные смотрите, видимо наслаждаетесь? Особенно когда показывают "неоднократно судимый гражданин Н. выйдя из тюрьмы напал на женщину и жестоко изнасиловал"

[Good Housekeeping]

Сообщение от mishele
А, кстати, вопрос к поддерживающим отмену моратория на СК. Буданова стОит казнить за изнасилование и убийство, или война все спишет, тем более чеченка вроде как не человек?
Буданова судили, факт изнасилования не доказан.

[La farfalla]

1
Смертная казнь бессмысленна в качестве сдерживающего фактора ы обществе в котором граждане имеют во такое мнение- потому что это
2
мнение в принципе отражает простой факт - человеческая жизнь не является ценностью
3
Смертня казнь имеет смысл толька в обществах где лишение человека ( любого) жизни - это моральная катастрофа
1.Да
2. Не согласна. "Человеческая"- ценность. А то- не люди. (Предваряя вопрос, "не люди"- потому что сделали то, что сделали).
3.
Интересная мысль, и Вы ее уже высказывали здесь, я заметила. Но в таких обществах СК и не введут.

прежде чем хвататься за валерьянку, читая такие сообщения и постя их тут, необходимо вспомнить, что наиболее распространенным преступлением ПРОТИВ детей в нашей стране является вовсе не то, что вы подумали, а... отказ платить алименты. НА втором месте - жестокое обращение родителей. На третьем - удивитесь, но генпрокуратура включила в эти 2500 погибших детей и ДТП. В той лавине преступлений против детей, которая стала РЕГИСТРИРОВАТЬСЯ в таких количествах, реальные преступления, заслуживающих пожизненного заключения - единицы. Это очень плохо, что они они есть вообще. НО это не значит, что надо пугать народ стадионами сексуальных маньяков. И тем более, делать на этом основании какие-то выводы.

НУ а увеличение в 25 раз числа ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ сексуальных преступлений против детей - это и вовсе смешно. Потому что сравнивается нынешний уровень и уровень тех лет, когда возраст полового согласия бы существенно выше - 18 лет, а не 16. Кроме того, резкий рост ЗАРЕГИСТИРИРОВАННЫХ преступлений проходит на фоне УЖЕСТОЧЕНИЯ наказаний за них. То есть, когда были более мягкие наказания, преступлений было меньше. стали более жесткие наказания - преступлений стало больше. Как интересно, такой забавный факт вписывается в вашу стройную логику?
Но и страна за эти года кое в чем изменилась. Настолько, что это просто уже другая страна. И выбирать только один параметр "наказание были мягче"... ну, это странно. Было всё по другому.

[denswan]

Но и страна за эти года кое в чем изменилась. Настолько, что это просто уже другая страна. И выбирать только один параметр "наказание были мягче"... ну, это странно. Было всё по другому.

а вы не опишете, что конкретно в нашей стране так фатально изменилось за шесть лет, что так сильно выросло число сексуальных преступлений против детей? ну, кроме увеличения возраста полового согласия? и стремления милиции повысить раскрываемость таких преступлений?

[Старый Кошелек]

1.Да
2. Не согласна. "Человеческая"- ценность. А то- не люди. (Предваряя вопрос, "не люди"- потому что сделали то, что сделали).
3.
Интересная мысль, и Вы ее уже высказывали здесь, я заметила. Но в таких обществах СК и не введут.

.
понимаете в том то и дело что только если жизнь ЛЮБОГО человека даже самого " нелюдя" - представляется высшей ценностью - -только когда смертная казнь -это что -то ужасное в глазах ВСЕХ - вот тогда - ее можно вводить как всшую меру наказания - - до тех пор пока человеческая жизнь не является высшей ценностью по определению ( без всяких оговорок на тему " чья именно это жизнь") смертная казнь не меет ни малейшего смысла - потому что она не ужосает общество
Понимаете это все звенья одной неразрывной цепи -

[ЛЮБЛЮ]

я проголосовала за!

[Старый Кошелек]

А когда сводки криминальные смотрите, видимо наслаждаетесь? Особенно когда показывают "неоднократно судимый гражданин Н. выйдя из тюрьмы напал на женщину и жестоко изнасиловал"
знаете когда я читаю что укуренный нарк кого то пытался убить я совсем не радуюсь но вот когда я читаю что девушка на родительском форуме призывает убивать и , причем не просто так а доставив максимум мучений - мне куда страшнее

[Старый Кошелек]

я проголосовала за!
кто бы сомневался - Ваша позиция по этому вопросу уже была озвучена Вами ранее

[Тирца]

На каком основании Вы моральное право даете близким? На том, что у них слишком сильные переживания.
На каком основании отказываете остальным? На том, что за чужих погибших нефиг беспокоится.
Или как?
А с чего Вы решили, что сторонники СК смотрят на смерть чужих детей не со стороны?
Путь тогда они ответят, сколько лет не могут найти себе места от горя из-за смерти чужого ребенка. Валяются ли в припадках после того, как узнают про смерть чужого ребенка? Кричат ли и вскрывают себе вены при этом?
Понятно, что нет. И понятно, что все смотрят со стороны. Мы ж психически люди здоровые, и вряд ли у нас происходит такое раздвоение личности, чтобы чувствовать себя родителями убитого ребенка.
Вопрос только в том, насколько человек процерирует это на себя и боится за себя.
Я лично по жизни человек весьма спокойный, и мало чего боюсь. Посему я не проецирую эту ситуацию на себя. А если и проецирую- то ненадолго и ловлю себя на мысли, что вот, мол ,проекция:)
Противники СК больше напуганы. Они не больше переживают, они больше боятся.
Да и вообще, я не знаю, в чем смысл тотального переживания за ближних. Помогать ближнему как раз могут обычно люди, которые сохраняют трезвую голову, а вот создавать истероидное настроение вокруг и усиливать горе и без того опечаленных родственников- это как раз то самое "переживание", которое сильно ценится в нашей культуре, но лично на мой взгляд, не просто бесполезно, но и вредно.

[mishele]

НЕТ! Лично я НЕ ВЕРЮ. что человек прошедший войну, командовавший людьми, заслуживший награды вдруг ни с того, ни с сего убил девушку. Значит было за что. Я б его на 9 лет не осудила. Максимум условно, и то вряд ли.

Это называется "двойные стандарты":), слава богу, что не Вы решаете, кого казнить, кого- нет:001:. Интересно, присяжных проверяют на устойчивость психики?

[denswan]

Это называется "двойные стандарты":), слава богу, что не Вы решаете, кого казнить, кого- нет:001:. Интересно, присяжных проверяют на устойчивость психики?

ну что вы, как можно сомневаться! разумеется, если девушку изнасиловали и убили - значит, было за что. Сама виновата, как водится.

[Ракель]

знаете когда я читаю что укуренный нарк кого то пытался убить я совсем не радуюсь но вот когда я читаю что девушка на родительском форуме призывает убивать и , причем не просто так а доставив максимум мучений - мне куда страшнее
А Вы б хотели, чтоб на родительском форуме девушка предлагала маньяков по головке погладить? Может мне им еще колпачек для защиты члена связать, чтоб упаси Боже, насилуя не застудились? :073:
Я не призываю посадить на кол дядю Васю из соседнего подъезда за то, что уже лет 8 его машина по ночам орет под моими окнами. Но серийные убийцы, маньяки, педофилы должны быть наказаны. И наказаны так, чтоб другие боялись повторить. :ded:
Для меня человек, напавший на ребенка не является человеком. Это зверь, опасный и дикий. и он должен быть уничтожен.
Кстати, я б еще ужесточила статью за издевательство над животными. А то тут читала статью, как над таксенышем поиздевались дети, так у меня волосы дыбом были. Это ж какими сволочами надо быть, что изрезать собаку, выколоть ей глаза и осколок бутылки в рот вбить :001::001::001:

[La farfalla]

а вы не опишете, что конкретно в нашей стране так фатально изменилось за шесть лет, что так сильно выросло число сексуальных преступлений против детей? ну, кроме увеличения возраста полового согласия? и стремления милиции повысить раскрываемость таких преступлений?

С 85 года в России все меняется очень быстро. Можно брать и рассматривать разные отрезки времени. Это очень большая тема, можно завести отдельный топик "как изменилась страна и люди за посдедние Х лет".
А Вы, я так понимаю, считаете что количество преступлений не увеличилось, а все дело в способе счета? А откуда такая уверенность?


понимаете в том то и дело что только если жизнь ЛЮБОГО человека даже самого " нелюдя" - представляется высшей ценностью - -только когда смертная казнь -это что -то ужасное в глазах ВСЕХ - вот тогда - ее можно вводить как всшую меру наказания - - до тех пор пока человеческая жизнь не является высшей ценностью по определению ( без всяких оговорок на тему " чья именно это жизнь") смертная казнь не меет ни малейшего смысла - потому что она не ужосает общество
Понимаете это все звенья одной неразрывной цепи -

В таком обществе СК и не введут, еще раз говорю. Это какая-то игра в парадоксы.

[Ракель]

ну что вы, как можно сомневаться! разумеется, если девушку изнасиловали и убили - значит, было за что. Сама виновата, как водится.
Вполне возможно.
Кстати, вчера с ним передача была. Нормальный адекватный человек. Правда, так и не уловила, сказал он, за что ее убил или нет.

[Тирца]

Вполне возможно.
. Нормальный адекватный человек. .

То, что он адекватный- Вы по передаче поняли? Бугага!
:):):):):):):fifa::fifa:

[mishele]

Буданова судили, факт изнасилования не доказан.

Доказан, лень искать ссылку

1.Да
2. Не согласна. "Человеческая"- ценность. А то- не люди. (Предваряя вопрос, "не люди"- потому что сделали то, что сделали).

Простите, Вы что, господь бог? Кто дал Вам право определять ценность/неценность человеческой жизни, человек/ нелюдь?
Еще раз простите, но Ваше сомнение по поводу ценности человеческой жизни встречается уже не в первом топе. Помнится, Вы и в жертвы сталинских репрессий не верили, требовали доказательств и реальных свидетельств, а также играли в цифирки типа "тысячи- мало, миллион- тоже ерунда, а 20 млн- вранье, поскольку лично мою семью не коснулось."
Подпишусь под словами Старого Кошелька:
понимаете в том то и дело что только если жизнь ЛЮБОГО человека даже самого " нелюдя" - представляется высшей ценностью - -только когда смертная казнь -это что -то ужасное в глазах ВСЕХ - вот тогда - ее можно вводить как всшую меру наказания - - до тех пор пока человеческая жизнь не является высшей ценностью по определению ( без всяких оговорок на тему " чья именно это жизнь") смертная казнь не меет ни малейшего смысла - потому что она не ужосает общество
Понимаете это все звенья одной неразрывной цепи -
Пока мы это не поймем, будем жить в азиатском государстве и ждать нового фюрера-сталина

[Ракель]

То, что он адекватный- Вы по передаче поняли? Бугага!
:):):):):):):fifa::fifa:
А Вы, видимо, владеете исключительно точной информацией о его невменяемости и имеете неопровержимые улики его виновности?:fifa:

[Strossmayer]

Простите, Вы что, господь бог? Кто дал Вам право определять ценность/неценность человеческой жизни, человек/ нелюдь?
Не обязательно для этого быть Г-сподом Б-гом. Достаточно считать, что человек сам своими действиями лишил свою жизнь ценности. Или, как я формулировал это выше, необратимо потерял собственное право на жизнь.



Подпишусь под словами Старого Кошелька
Кстати, как это ни парадоксально, я тоже подпишусь под этими словами. Потому что мое положительное отношение к смертной казни исходит именно из понимания бесконечной ценности человеческой жизни. И я приветствовал бы введение смертной казни только на тех условиях, которые выше (наверное, в самом начале топика) указывал. И понимаю, что в реальном обществе такие условия практически недостижимы. Но при этом концептуально я все равно за смертную казнь.

[Тирца]

А Вы, видимо, владеете исключительно точной информацией о его невменяемости и имеете неопровержимые улики его виновности?:fifa:

Нет, не владею. Потому и не болтаю на форуме о его вменяемости и невменяемости. Более того ,я даже не знаю, что такое вменяемость. Если вменяемость- это нормальная психика, то я в это не верю. Он насильник, какая там нормальная психика? Если вменяемость- это возможность нести полную ответственность, то он, с большой вероятеностью, вменяем. Потому что мне сложно представить, что человек, который не может нести ответственность, мог бы командовать людьми и носить оружие.
А иронизирую я потому, что на мой взгляд, делать свои выводы исходя из телепередачи- просто смешно.

[aha]

Но серийные убийцы, маньяки, педофилы должны быть наказаны. И наказаны так, чтоб другие боялись повторить.
Если считать, что это люди с отклонениями в психике, то они могут и не запугаться.
И вопрос не в устрашении, а в защите общества от них.
Жестокость порождает еще большую жестокость в ответ.

[denswan]

С 85 года в России все меняется очень быстро. Можно брать и рассматривать разные отрезки времени. Это очень большая тема, можно завести отдельный топик "как изменилась страна и люди за посдедние Х лет".
А Вы, я так понимаю, считаете что количество преступлений не увеличилось, а все дело в способе счета? А откуда такая уверенность?

ну, одно дело, как изменилась страна с 1985 года. Но тут речь идет, если вы не заметили, как изменилась страна с 2003 года. Именно за шесть лет, под данным генпрокуратуры, в 25 раз выросло число сексуальных преступлений против детей. Вернее, против тех, кого прокуратура считает детьми. Если в 2003 году она считала ими тех, кому еще не исполнилось 14 лет, то теперь тех, кому еще нет 16 лет. Это раз. второе - вызывают сомнения абсолютные цифры, приводимые генпрокуратурой.

обратимся к первоисточнику:

от насильственных преступлений сексуального характера в РФ в 2005 году пострадали 4829 детей, 9 из них убиты. такие данные приводились в 2006 году - уже после повышения возрастного ценза.
данные, опубликованные в 2005 году:
"В отношении несовершеннолетних, которые не достигли 16 лет, совершено 751 преступление против половой неприкосновенности, что более, чем в 3,5 раза превышает количество преступлений, совершенных в прошлые годы", - отметил представитель Генпрокуратуры.
Ну естественно - за год до этого в эту статью НЕ попадали преступления против 14-летних. Так что логично, что цифры по ней выросли кратно.

А вот цифры, опубликованные в 2008 году:

МВД РФ констатировал значительный рост зарегистрированных случаев педофилии в стране. Как сообщил во вторник и.о. начальника департамента охраны общественного порядка (ДООП) МВД России Михаил Артамошкин, количество зарегистрированных преступлений сексуального характера в отношении несовершеннолетних увеличилось в 25,6 раза.

По его словам, если в 2003 году были зарегистрированы 129 подобных фактов, то в 2007 году - более 3 тысяч. По словам и.о. главы ДООП, в 2007 году в стране погибли 2500 несовершеннолетних, а в отношении 70500 подростков были совершены преступления насильственного характера. Еще раз отмечу, погибшие 2500 детей - это в сновном ДТП и внутрисемейные дела. Жуткий термин "преступления насильственного характера" - это дааалеко не только "педофилия". В основном это побои родителей и сверстников.

Обратите, пожалуйста внимание, какая жуткая мешанина цифр и понятий присутствует у тех, кто защищает нас от "педофилов".

итак, возьмем за веру то, что нам говорит генпрокуратура и разложим данные по годам:

2003 год - 129
2004 - 791
2005 - 4829
2007 - 3000

Что реально кто-то считает, что в 2005 году у нас вдруг массово активизировались маньяки и "педофилы"? и изменения в УК, повышающие возрастной ценз тут не при чем? и методика подсчета реально не имеет значения? среди ваших знакомых число преступлений полового характера против детей выросло в 25 раз? мы стали видеть в Петербурге такие случаи в 25 раз чаще?

[Ракель]

Нет, не владею. Потому и не болтаю на форуме о его вменяемости и невменяемости. Более того ,я даже не знаю, что такое вменяемость. Если вменяемость- это нормальная психика, то я в это не верю. Он насильник, какая там нормальная психика? Если вменяемость- это возможность нести полную ответственность, то он, с большой вероятеностью, вменяем. Потому что мне сложно представить, что человек, который не может нести ответственность, мог бы командовать людьми и носить оружие.
А иронизирую я потому, что на мой взгляд, делать свои выводы исходя из телепередачи- просто смешно.
А мне сложно представить, чтоб человек командующий людьми, носящий оружие, предоставленный к наградам (и не абы к каким) вдруг взял и ни с того, ни с сего взял и накинулся на женщину.
Ну а психика у людей, прошедших войну, вообще нормальной не может быть в принципе.

[Одно Расстройство]

А мне сложно представить, чтоб человек командующий людьми, носящий оружие, предоставленный к наградам (и не абы к каким) вдруг взял и ни с того, ни с сего взял и накинулся на женщину.
Ну а психика у людей, прошедших войну, вообще нормальной не может быть в принципе.
Абзацы решительно противоречат друг другу!:ded: А люди каких профессий чаще набрасываются на женщин, как Вы считаете/? Учителя, художники, бегуны с шестом?

[Ракель]

Если считать, что это люди с отклонениями в психике, то они могут и не запугаться.
И вопрос не в устрашении, а в защите общества от них.
Жестокость порождает еще большую жестокость в ответ.
Могут и не запугаться. А могут и подумать лишний раз. Так вот мне было б спокойней считать, что они все таки смерти бояться больше, чем хотят кого-то убить сами.
А "жестокость порождает жестокость" как раз и будет ответом на их преступления.
Кстати, насколько я помню, Чикатилло сочли вполне вменяемым.

[Старый Кошелек]

Я не призываю посадить на кол дядю Васю из соседнего подъезда за то, что уже лет 8 его машина по ночам орет под моими окнами. Но серийные убийцы, маньяки, педофилы должны быть наказаны. И наказаны так, чтоб другие боялись повторить. :ded:
Кстати, я б еще ужесточила статью за издевательство над животными. А то тут читала статью, как над таксенышем поиздевались дети, так у меня волосы дыбом были. Это ж какими сволочами надо быть, что изрезать собаку, выколоть ей глаза и осколок бутылки в рот вбить :001::001::001:
ну да толи дело человека четвертовать - :046: этож совсем другое дело ...
деток этих кстати как наказать по Вашему?

[Тирца]

Сложно или не сложно это представить- это произошло и доказано.
Мне лично это не сложно представить, потому что история знает огромное количество примеров, когда военные\. командующие людьми и представленные к наградам, мирных женщин и расстреливали, отправляли в газовые камеры, и даже не морщились при этом.
Уж про количество изнасилованных женщин от рук военных я вообще молчу.

[ЯниК(JanyK)]

Проголосовала - Допускаю. Как исключительную меру.

[GalaVital]

я за смертную казнь. В странах, где она существует преступлений значительно меньше.

[denswan]

я за смертную казнь. В странах, где она существует преступлений значительно меньше.

а статистикой не поделитесь?

[aha]

Могут и не запугаться. А могут и подумать лишний раз. Так вот мне было б спокойней считать, что они все таки смерти бояться больше, чем хотят кого-то убить сами.
А "жестокость порождает жестокость" как раз и будет ответом на их преступления.
Кстати, насколько я помню, Чикатилло сочли вполне вменяемым.

Да ладно...Если им обычные нормы морали и этики чужды, не будут они думать. И их логика обывателю не понятна.
Безопасность определяется не наказанием, а изоляцией в первую очередь.
Вменяемость-психиатрический термин, не более. Что все так к нему прицепились-то.

Нет никакой достоверной информации о том, что смертная казнь снижает уровень преступности.

[Ракель]

ну да толи дело человека четвертовать - :046: этож совсем другое дело ...
деток этих кстати как наказать по Вашему?
Как минимум пара лет колонии строгого режима. А вообще, в тайгу лес рубить и канал прокладывать :015:
Да ладно...Если им обычные нормы морали и этики чужды, не будут они думать. И их логика обывателю не понятна.
Безопасность определяется не наказанием, а изоляцией в первую очередь.
Вменяемость-психиатрический термин, не более. Что все так к нему прицепились-то.

Нет никакой достоверной информации о том, что смертная казнь снижает уровень преступности.
Хорошо, пусть не снижает. Пусть вообще никак не влияет на уровень преступности. Но сохранять жизнь маньяку не вижу смысла.
Как вариант, можно таких в общую камеру сажать, вообще то. Насколько я слышала, педофилов очень любят в тюрьме :fifa:

[Тирца]

Но сохранять жизнь маньяку не вижу смысла.
Как вариант, можно таких в общую камеру сажать, вообще то. Насколько я слышала, педофилов очень любят в тюрьме :fifa:

Вопрос то не в том, видите ли Вы смысл в сохранении жизни. Вопрос в том, есть ли смысл в ее лишении. А это очень разные вопросы:)

[aha]

Хорошо, пусть не снижает. Пусть вообще никак не влияет на уровень преступности. Но сохранять жизнь маньяку не вижу смысла.
То есть вы готовы решать, кто достоин жить, а кто нет. Фигасе самомнение :065:
Убийство из санитарных соображений.

PS Все, автор, я вас вспомнила, дискуссию не продолжаю.

[denswan]

Как минимум пара лет колонии строгого режима. А вообще, в тайгу лес рубить и канал прокладывать :015:

Хорошо, пусть не снижает. Пусть вообще никак не влияет на уровень преступности. Но сохранять жизнь маньяку не вижу смысла.
Как вариант, можно таких в общую камеру сажать, вообще то. Насколько я слышала, педофилов очень любят в тюрьме :fifa:

ну а сейчас вы полагаете для "педофилов" есть отдельные тюрьмы с камерами? слушайте, сходите уже куда-нить на порносайт, сублимируйте свою кровожадность там. тут лучше не стоит.

[Одно Расстройство]

ну а сейчас вы полагаете для "педофилов" есть отдельные тюрьмы с камерами? слушайте, сходите уже куда-нить на порносайт, сублимируйте свою кровожадность там. тут лучше не стоит.
С ума сошел, она беременная!:015::015: порносайт...

[denswan]

С ума сошел, она беременная!:015::015: порносайт...

лучше уж порносайт, чем тут себя четвертованиями и прочими смертными казнями накручивать.

[Контраст]

Вот со всем мирюсь и с погаными дорогами и с хапугами чиновниками.. и много еще с чем но после прочтиения таких топов ОЧЕНЬ хочется отсюда уехать навсегда
реально страшно от того сколько злобы и кровожадности
ППКС!!!
Ну, может разница таки в том, что Вы хотите отсюда уехать... Из "этой" страны...
А я - хочу здесь жить... В моей стране...

[La farfalla]

А с чего Вы решили, что сторонники СК смотрят на смерть чужих детей не со стороны?
Путь тогда они ответят, сколько лет не могут найти себе места от горя из-за смерти чужого ребенка. Валяются ли в припадках после того, как узнают про смерть чужого ребенка? Кричат ли и вскрывают себе вены при этом?
Понятно, что нет. И понятно, что все смотрят со стороны. Мы ж психически люди здоровые, и вряд ли у нас происходит такое раздвоение личности, чтобы чувствовать себя родителями убитого ребенка.
Вопрос только в том, насколько человек процерирует это на себя и боится за себя.
Я лично по жизни человек весьма спокойный, и мало чего боюсь. Посему я не проецирую эту ситуацию на себя. А если и проецирую- то ненадолго и ловлю себя на мысли, что вот, мол ,проекция:)
Противники СК больше напуганы. Они не больше переживают, они больше боятся. Да и вообще, я не знаю, в чем смысл тотального переживания за ближних. Помогать ближнему как раз могут обычно люди, которые сохраняют трезвую голову, а вот создавать истероидное настроение вокруг и усиливать горе и без того опечаленных родственников- это как раз то самое "переживание", которое сильно ценится в нашей культуре, но лично на мой взгляд, не просто бесполезно, но и вредно.

Вы во многом правы.
Я примерно с половиной написанного соглашусь. По поводу выделенного, Вы наверно, говорили про сторонников СК? Неправильно решать за всех. (Это касается и того, что я писала тоже про то, что 70% больше сочувствуют. Не все, наверно, но какая-то часть) Вы говорите,- сторнники(?) СК больше боятся потому что проецируют на себя. Не знаю, как все. Говорю про себя. Я проецировать на себя - представить себя на том месте не могу, психика отказывает. Если я случайно читаю про какой-нибудь жуткий случай, мне делается плохо, я неделю прихожу в себя, в голове- что могли чувствовать жертвы, их родители. Вобщем, я по-настоящему в шоке.

И я считаю, что те нелюди заслужили СК, не только из-за моего страха (он есть, но это не главное), не только из мести (и этот момент присутствует, но и это не главное), вообще не из садизма.... Это нелюди, и они не изменятся. В чем смысл их существования? Не надо им ничего заживо отрывать... если бы только это вернуло жертв к жизни... Их надо просто пристрелить. Как в одном фильме сказали : "Избавить мир от ядовитой гадины". Все вышенаписанное имело бы смысл, если бы можно было доказать виновность на 100%.

[Tasha007]

Кстати, как это ни парадоксально, я тоже подпишусь под этими словами. Потому что мое положительное отношение к смертной казни исходит именно из понимания бесконечной ценности человеческой жизни. И я приветствовал бы введение смертной казни только на тех условиях, которые выше (наверное, в самом начале топика) указывал. И понимаю, что в реальном обществе такие условия практически недостижимы. Но при этом концептуально я все равно за смертную казнь.
пардон если пропустила - а вы не отвечали что для вас правосудие - наказание или восстановление справедливости все-таки? Мне эта мысль покоя не дает =)))

[Тирца]

Так вот мне было б спокойней считать, что они все таки смерти бояться больше, чем хотят кого-то убить сами.
Ну, от того, что Вам будет спокойней так считать, результат то не изменится. Ваше отношение изменится, не более того. Так может, проще изменить свое отношение не дожидаясь введения СК?

[Strossmayer]

пардон если пропустила - а вы не отвечали что для вас правосудие - наказание или восстановление справедливости все-таки? Мне эта мысль покоя не дает =)))
Вообще говоря, и то, и другое. Но наверное, больше последнее. Но мои рассуждения, мне кажется, не сильно зависят от природы правосудия.

[МамаНютика]

+10000000000000 Муж сказал что он пойдет(на подработку) исполнять приговоры. Надоело слышать про уродов ктр безнаказанно насилуют и убивают деток. Они сидят себе спокойно и радуются жизни,а мы их кормим. Это раньше в тюрьмах их уничтожали,а сейчас там по понятиям никто не живет и всем фиолетого за что ты сидишь.

У администратора на работе сестру(18 лет) ограбили,раздели и выбросили на пустыре прошлой зимой,теперь она инвалид,ампутировали обе ноги и правую руку. И все это вовершила семейная пара(мандама ктр совершала это была на 8-м мес. беременности).
И как такие нелюди могут жить???

[Тирца]

Вы во многом правы.
Я примерно с половиной написанного соглашусь. По поводу выделенного, Вы наверно, говорили про сторонников СК? Неправильно решать за всех. (Это касается и того, что я писала тоже про то, что 70% больше сочувствуют. Не все, наверно, но какая-то часть) Вы говорите,- сторнники(?) СК больше боятся потому что проецируют на себя. Не знаю, как все. Говорю про себя. Я проецировать на себя - представить себя на том месте не могу, психика отказывает. Если я случайно читаю про какой-нибудь жуткий случай, мне делается плохо, я неделю прихожу в себя, в голове- что могли чувствовать жертвы, их родители. Вобщем, я по-настоящему в шоке.

И я считаю, что те нелюди заслужили СК, не только из-за моего страха (он есть, но это не главное), не только из мести (и этот момент присутствует, но и это не главное), вообще не из садизма.... Это нелюди, и они не изменятся. В чем смысл их существования? Не надо им ничего заживо отрывать... если бы только это вернуло жертв к жизни... Их надо просто пристрелить. Как в одном фильме сказали : "Избавить мир от ядовитой гадины". Все вышенаписанное имело бы смысл, если бы можно было доказать виновность на 100%.
Да, описочка вышла. Там про сторонников речь идет.

Если они даже нелюди- это еще не значит, что их надо убивать. Вы говорите, что не видите смысла в их существовании. Ну и что, что не видите? Может быть, даже Вы и правы, и смысла в их существовании нет (вопрос- для кого? Я вот уверена, что для них, для их родных - есть смысл в их существовании). Но даже если допустить, что его нет, почему надо на основании этого лишать их жизни?
Если бы мы стояли на стадии наличия СК, и решали бы вопрос о ее отмене- тогда вопрос о смысле жизни насильника имел бы смысл. Но мы стоим на стади отсутствия СК. И тогда, получается, вопрос о том, есть ли смысл существовании насильника- бесполезен. Ставится вопрос, не в том, есть ли смысл в его существовании, а в том, есть ли смысл в его смерти.
Я лично считаю, что нет. Пожизненной изоляции достаточно, и ввести ее намного проще, чем ввести СК.

[La farfalla]

...
Простите, Вы что, господь бог? Кто дал Вам право определять ценность/неценность человеческой жизни, человек/ нелюдь?
За меня Штроссмайер ответил:

Не обязательно для этого быть Г-сподом Б-гом. Достаточно считать, что человек сам своими действиями лишил свою жизнь ценности. Или, как я формулировал это выше, необратимо потерял собственное право на жизнь.



Кстати, как это ни парадоксально, я тоже подпишусь под этими словами. Потому что мое положительное отношение к смертной казни исходит именно из понимания бесконечной ценности человеческой жизни. И я приветствовал бы введение смертной казни только на тех условиях, которые выше (наверное, в самом начале топика) указывал. И понимаю, что в реальном обществе такие условия практически недостижимы. Но при этом концептуально я все равно за смертную казнь.
Штроссмайер, спасибо. :flower:
Мне так не сформулировать. А под этим постом я подпишусь под каждым словом.

Но я уже два раза спрашивала, почему Вы не отвечаете,- почему оправдательный приговор должен быть необратимым? (Ведь Чикатилло арестовывали, а потом отпускали. Не было суда, правда, вроде бы на этапе следствия всё. Но если бы был?)



Еще раз простите, но Ваше сомнение по поводу ценности человеческой жизни встречается уже не в первом топе. Помнится, Вы и в жертвы сталинских репрессий не верили, требовали доказательств и реальных свидетельств, а также играли в цифирки типа "тысячи- мало, миллион- тоже ерунда, а 20 млн- вранье, поскольку лично мою семью не коснулось."
...В таких случаях обычно просят точные цитаты или, если их нет- извинения. Но я не буду.
Я, наверно, в подпись скоро вставлю- "просьба не читать между строк то, чего там нет"


ну, одно дело, как изменилась страна с 1985 года. Но тут речь идет, если вы не заметили, как изменилась страна с 2003 года. Именно за шесть лет, под данным генпрокуратуры, в 25 раз выросло число сексуальных преступлений против детей. Вернее, против тех, кого прокуратура считает детьми. Если в 2003 году она считала ими тех, кому еще не исполнилось 14 лет, то теперь тех, кому еще нет 16 лет. Это раз. второе - вызывают сомнения абсолютные цифры, приводимые генпрокуратурой.

обратимся к первоисточнику:
такие данные приводились в 2006 году - уже после повышения возрастного ценза.
данные, опубликованные в 2005 году:

Ну естественно - за год до этого в эту статью НЕ попадали преступления против 14-летних. Так что логично, что цифры по ней выросли кратно.

А вот цифры, опубликованные в 2008 году:

Еще раз отмечу, погибшие 2500 детей - это в сновном ДТП и внутрисемейные дела. Жуткий термин "преступления насильственного характера" - это дааалеко не только "педофилия". В основном это побои родителей и сверстников.

Обратите, пожалуйста внимание, какая жуткая мешанина цифр и понятий присутствует у тех, кто защищает нас от "педофилов".

итак, возьмем за веру то, что нам говорит генпрокуратура и разложим данные по годам:

2003 год - 129
2004 - 791
2005 - 4829
2007 - 3000

Что реально кто-то считает, что в 2005 году у нас вдруг массово активизировались маньяки и "педофилы"? и изменения в УК, повышающие возрастной ценз тут не при чем? и методика подсчета реально не имеет значения? среди ваших знакомых число преступлений полового характера против детей выросло в 25 раз? мы стали видеть в Петербурге такие случаи в 25 раз чаще?

Денис, я бесконечно рада, что количество преступлений против детей за 6 лет не увеличилось. Просто бесконечно. И вообще, "во-первых у нас недостатков нет, а во-вторых, их становится все меньше и меньше"

[Контраст]

а вообще я согласна с википедией:
Казнь не наказывает преступника, а лишь удовлетворяет общество, которое требует жертвоприношения.


Казнь не наказывает преступника, а лишь удовлетворяет общество.
Да...
которое требует жертвоприношения.
Нет...

[МамаНютика]

Да, описочка вышла. Там про сторонников речь идет.

Если они даже нелюди- это еще не значит, что их надо убивать. Вы говорите, что не видите смысла в их существовании. Ну и что, что не видите? Может быть, даже Вы и правы, и смысла в их существовании нет (вопрос- для кого? Я вот уверена, что для них, для их родных - есть смысл в их существовании). Но даже если допустить, что его нет, почему надо на основании этого лишать их жизни?
Если бы мы стояли на стадии наличия СК, и решали бы вопрос о ее отмене- тогда вопрос о смысле жизни насильника имел бы смысл. Но мы стоим на стади отсутствия СК. И тогда, получается, вопрос о том, есть ли смысл существовании насильника- бесполезен. Ставится вопрос, не в том, есть ли смысл в его существовании, а в том, есть ли смысл в его смерти.
Я лично считаю, что нет. Пожизненной изоляции достаточно, и ввести ее намного проще, чем ввести СК.
Я считаю что смысл есть.т.к. он точно больше этого никогда не совершит и остальные задумаются прежде чем пойти на этот шаг.

[Контраст]

угу - можно вынести в эпиграф к топу.:046:
имено так способом мочат" любых несогласых в юбом тотаилтаном государстве--
Аргуметы типа- " ко не снами -тот потивас" или "это антиосветчиа" или " это кнтрволюция" или " Пособник Врага народа!!!" или " ЧСИР"( эо саья такая -кто незнает ( член семьи изменника родины)........
Кошелек, в тоталитарном государстве мы бы щас не рассуждали тут, надо вводить или нет...
Его бы просто - ввели...

[Контраст]

вот подумал... смертная казнь как высшая мера накоазания допустима в законодательстве ТОЛЬКО если ВСЕ общество категорически против применения смертнои казни...О... Тоталитарное государство получается...:)

[Strossmayer]

Но я уже два раза спрашивала, почему Вы не отвечаете,- почему оправдательный приговор должен быть необратимым? (Ведь Чикатилло арестовывали, а потом отпускали. Не было суда, правда, вроде бы на этапе следствия всё. Но если бы был?)
Да, извините. Я постараюсь сегодня ответить. Хочется сформулировать ответ как можно более точно, чтобы не было вопросов о том, почему это приоритетнее, чем наказание виновного. Но пока формулировка не получается, недостаточно убедительна даже для меня самого.

[topicV]

Я считаю что смысл есть.т.к. он точно больше этого никогда не совершит и остальные задумаются прежде чем пойти на этот шаг.
Он и при настоящем положении вещей (пожизненное) тоже этого не совершит, т.к. , если не ошибаюсь, права на аппеляцию у него нет.
Я сама сторонник СК. И не по принципу "око за око", а из других соображений... Из экономических. Почему мы, налогоплательшики, должны оплачивать содержание таких людей? Пусть лучше эти деньги пойдут в наше будущее - в детские дома, приюты и т.д. Даже содержание в тюрьмах уровня "воров" и т.д. имеет прицел в будущее...

[Контраст]

+1 смертная казнь существовала ровно столько же, сколько существуют убийства, насилия и прочие гадости. Никогда они никого не сдерживали ни от чего. Всегда у преступников есть мысль, что, мол, это произойдет не со мной - я выкручусь. Так почему это должно помочь сейчас - ума не приложу.
Незначительно помочь в качестве меры запугивания потенциальных преступников...
Но в основном - как мера удовлетворения чуства справедливости большинства граждан общества...

[mishele]

За меня Штроссмайер ответил:
Хотелось бы услышать Ваше мнение:), а Штроссмайер тоже не господь бог и не истина в последней инстанции. Ошибаются все, даже он:)). Еще один аргумент, кстати, против СК:)

В таких случаях обычно просят точные цитаты или, если их нет- извинения. Но я не буду.
Я, наверно, в подпись скоро вставлю- "просьба не читать между строк то, чего там нет"

Если подскажете, как можно найти Ваши цитаты полугодичной давности, буду премного благодарна:) Я и название темы не помню:(

[МамаНютика]

Он и при настоящем положении вещей (пожизненное) тоже этого не совершит, т.к. , если не ошибаюсь, права на аппеляцию у него нет.
Я сама сторонник СК. И не по принципу "око за око", а из других соображений... Из экономических. Почему мы, налогоплательшики, должны оплачивать содержание таких людей? Пусть лучше эти деньги пойдут в наше будущее - в детские дома, приюты и т.д. Даже содержание в тюрьмах уровня "воров" и т.д. имеет прицел в будущее...

Согласна с Вами:flower: Просто зачастую им пожизненно дают если еще не один раз будут пойманы или число жертв больше 5. А так сделали бы попался на этом досвидос.

[Тирца]

Согласна с Вами:flower: Просто зачастую им пожизненно дают если еще не один раз будут пойманы или число жертв больше 5. А так сделали бы попался на этом досвидос.
Тогда надо вопрос не о СК обсуждать, а о том, как ввести практику пожизненного за такие преступления. И- как обеспечить, чтобы по этим статьям не пошли невиновные люди. У нас и такое может быть запросто.

[La farfalla]

Да, описочка вышла. Там про сторонников речь идет.

Если они даже нелюди- это еще не значит, что их надо убивать. Вы говорите, что не видите смысла в их существовании. Ну и что, что не видите? Может быть, даже Вы и правы, и смысла в их существовании нет (вопрос- для кого? Я вот уверена, что для них, для их родных - есть смысл в их существовании). Но даже если допустить, что его нет, почему надо на основании этого лишать их жизни?
Если бы мы стояли на стадии наличия СК, и решали бы вопрос о ее отмене- тогда вопрос о смысле жизни насильника имел бы смысл. Но мы стоим на стади отсутствия СК. И тогда, получается, вопрос о том, есть ли смысл существовании насильника- бесполезен. Ставится вопрос, не в том, есть ли смысл в его существовании, а в том, есть ли смысл в его смерти.
Я лично считаю, что нет. Пожизненной изоляции достаточно, и ввести ее намного проще, чем ввести СК.
Опять правы. Проще устроить изоляцию, чем ввести СК. Потому что если ее вводить, то надо придумывать способы, как избежать ошибки и подлога. А говорят, если первое трудно, но возможно, то второе- вообще нереально.
Но ПЗ должно быть действительно пожизненным, чтобы без облегчения режима через 10 лет за примерное поведение, без возможности УДО через 25 лет, без телевизоров, без свиданий, без книг.
Это все если говорить про общий случай,- снимать ли мораторий.

Если говорить про тех нескольких всем известных маньяков, которые в данный момент сидят, то... И СК устроить проще, чем обеспечивать поддержание их жизни, и смысл есть... хотя бы в частичном восстановлении справедливости, в расходах на их содержание, ну и вообще, как тут уже сказали- казнь из санитарных соображений.

[Ракель]

То есть вы готовы решать, кто достоин жить, а кто нет. Фигасе самомнение :065:
Убийство из санитарных соображений.

PS Все, автор, я вас вспомнила, дискуссию не продолжаю.
Ну я Вас. уж извините, напрочь не помню, но с ВАМИ могу вообще не дискутировать, мне если честно, по фиг :008:
И решать жить или нет будет суд присяжных. И если улики будут налицо, то они будут иметь право приговорить к смертной казни.

ну а сейчас вы полагаете для "педофилов" есть отдельные тюрьмы с камерами? слушайте, сходите уже куда-нить на порносайт, сублимируйте свою кровожадность там. тут лучше не стоит.
Ага, ща шнурки поглажу и на порносайты побегу :fifa:
Кстати, меня вообще терзают смутные сомненья в ВАШЕЙ нормальности. ТО на порносайты шлете, то педофилов защищаете. Странно это :020:

Ну, от того, что Вам будет спокойней так считать, результат то не изменится. Ваше отношение изменится, не более того. Так может, проще изменить свое отношение не дожидаясь введения СК?

Да, описочка вышла. Там про сторонников речь идет.

Если они даже нелюди- это еще не значит, что их надо убивать. Вы говорите, что не видите смысла в их существовании. Ну и что, что не видите? Может быть, даже Вы и правы, и смысла в их существовании нет (вопрос- для кого? Я вот уверена, что для них, для их родных - есть смысл в их существовании). Но даже если допустить, что его нет, почему надо на основании этого лишать их жизни?
Если бы мы стояли на стадии наличия СК, и решали бы вопрос о ее отмене- тогда вопрос о смысле жизни насильника имел бы смысл. Но мы стоим на стади отсутствия СК. И тогда, получается, вопрос о том, есть ли смысл существовании насильника- бесполезен. Ставится вопрос, не в том, есть ли смысл в его существовании, а в том, есть ли смысл в его смерти.
Я лично считаю, что нет. Пожизненной изоляции достаточно, и ввести ее намного проще, чем ввести СК.
Вы думаете, что родным таких уродов нужна их жизнь? :001::001::001:
Да если б мой родственник оказался маньяком убийцей, я б вообще после его ареста сменила фамилию, адрес и держалась подальше, чтоб никто не узнал, что он мне кем-то приходится. А не передачки б носить стала и письма слать, типа "жду и скучаю" :001:
Он и при настоящем положении вещей (пожизненное) тоже этого не совершит, т.к. , если не ошибаюсь, права на аппеляцию у него нет.
Я сама сторонник СК. И не по принципу "око за око", а из других соображений... Из экономических. Почему мы, налогоплательшики, должны оплачивать содержание таких людей? Пусть лучше эти деньги пойдут в наше будущее - в детские дома, приюты и т.д. Даже содержание в тюрьмах уровня "воров" и т.д. имеет прицел в будущее...
ППКС Если кого-то содержать на налоги, так уж лучше пусть они в пенсионный фонд пойдут или в детские дома.

[Контраст]

Если говорить про тех нескольких всем известных маньяков, которые в данный момент сидят, то... И СК устроить проще, чем обеспечивать поддержание их жизни, и смысл есть... хотя бы в частичном восстановлении справедливости, в расходах на их содержание, ну и вообще, как тут уже сказали- казнь из санитарных соображений.Тоталитарное государство?:001::046:

[Старый Кошелек]

Тоталитарное государство?:001::046:
где-то так...
Радетили смертной казни не желают понимать одну простую вещь - что если убивать можно -то значит можно убивать всех - подругому не бывает

[La farfalla]

Хотелось бы услышать Ваше мнение:),

Его великолепно выразил Штроссмайер, мне не сформулировать лучше. Бывает же так- наши мнения совпали. Я же не говорила: "это правильно потому, что так считаеть Ш."

а Штроссмайер тоже не господь бог и не истина в последней инстанции. Ошибаются все, даже он:)). Еще один аргумент, кстати, против СК:)
Для меня- это не еще один, а единственный аргумент. Но перевешивающий все остальные.



Если подскажете, как можно найти Ваши цитаты полугодичной давности, буду премного благодарна:) Я и название темы не помню:(
Поиск же есть. Но зачем Вам? Я ж говорю- мне это не надо. Я ограничиваюсь тем, что ставлю в известность- Вы резюмировали то, что я писала неправильно. Если Вам непременно надо меня уличить- ищите, но я Вам в этом не помощник. :)

[Контраст]

где-то так...
Радетили смертной казни не желают понимать одну простую вещь - что если убивать можно -то значит можно убивать всех - подругому не бывает
Ну, вообще то да, всех и можно, государству, ровно до тех пор пока оно может это обеспечить...
Будет ли оно это делать - другой вопрос...

[МамаНютика]

Тогда надо вопрос не о СК обсуждать, а о том, как ввести практику пожизненного за такие преступления. И- как обеспечить, чтобы по этим статьям не пошли невиновные люди. У нас и такое может быть запросто.

А куда их складировать?Тюрьмы переполнены и так теми кому светила вышка,а т.к. у нас ее отменили сидят пожизненно. Мне кажется довольно сложно обвинить в педофилии человека ктр этого не совершал.

[Ракель]

где-то так...
Радетили смертной казни не желают понимать одну простую вещь - что если убивать можно -то значит можно убивать всех - подругому не бывает
Угу. То есть убил маньяк 20 девушек, расчленил, по кустикам раскидал, а ему за это отдельную комнатку, телевизор, книжечки. Прям санаторий. А если будет себя хорошо вести, то глядишь, лет через 30 ему амнистию дадут, как полностью раскаявшемуся и осознавшему свою вину.
А можно еще родственников убитых к нему пригласить, чтоб они сказали, что на него не в обиде. А то мало ли, вдруг ему кошмар ночью присниться и он расстроится.:001:

[Strossmayer]

Радетили смертной казни не желают понимать одну простую вещь - что если убивать можно -то значит можно убивать всех - подругому не бывает
А Вы не понимаете, что это два разных действия. Которые, так совпало, по-русски (но далеко не во всех языках) называются одним и тем же словом, из-за чего и возникает путаница.

[La farfalla]

Тоталитарное государство?:001::046:
????
Я говорила про несколько очень частных случаев....
Вы может, развернете свой комментарий, а то не знаю, что и ответить.

А что хуже тоталитарное государство, или как у нас сейчас - какой-то дикий... феодализм?

где-то так...
Радетили смертной казни не желают понимать одну простую вещь - что если убивать можно -то значит можно убивать всех - подругому не бывает

Только по-другому и бывает.
Говорили же уже об этом. Нет АБСОЛЮТНОГО табу на убийство.
"Никого нельзя убивать..." всегда будет оговорка
-... если только это не война
-... если только это не самооборона
-... если это не защита своих близких
-... если перед нами не убийца