Просмотр полной версии : кастер семеня
щас спою
01.11.2009, 23:32
Кастер семеня все-таки он или она:009:
Предвидя вопрос кто она? - Южноафриканская бегунья Кастер Семеня выступающая за ЮАР, мужеподобная, как сказали ее соперницы "по соседней дорожке бежал мужик":060::050:
здесь (http://www.oreanda.ru/ru/news/20090911/common/sport/article417735/) пишут, что гермафродит, тогда почему здесь (http://www.gzt.ru/topnews/sport/268998.html) написано, что оставят ей медаль???
тут (http://www.litox.ru/news-view-9609.html) фото
http://s51.radikal.ru/i132/0911/b9/fc1f92bb41da.jpg (http://www.radikal.ru)http://s51.radikal.ru/i134/0911/3f/d658ecc78d49.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i057.radikal.ru/0911/6d/c649bdb2d96e.jpg (http://www.radikal.ru)
щас спою
02.11.2009, 00:04
вот и я не пойму, как-то на мужика больше похоже.
так теперь говорят, что для бедной девочки такой стресс...
как-то на мужика больше похоже.
А хде тогда первичные половые признаки? Не видать.Хотя штаны в облипку.
щас спою
02.11.2009, 00:11
А хде тогда первичные половые признаки? Не видать.Хотя штаны в облипку.
ну знаете не у всех они выражены
ПризракБелойДамы
02.11.2009, 00:12
А хде тогда первичные половые признаки? Не видать.Хотя штаны в облипку.
Не видать. Но и сверху тоже ничего не видать :005:
Читала об этом и до сих пор никак не пойму XX и XY уже не рулят в этом вопросе?
Mост Ватерлоо
02.11.2009, 00:48
А хде тогда первичные половые признаки?
а вторичные?
щас спою
02.11.2009, 00:49
Читала об этом и до сих пор никак не пойму XX и XY уже не рулят в этом вопросе?
учитывая, что они с августа делают проверку, тоже не понимаю????
ЭЭээ, у меня с верхом тоже не габаритно:008:, и чо?:)
щас спою
02.11.2009, 00:51
ЭЭээ, у меня с верхом тоже не габаритно:008:, и чо?:)
и тестостерон зашкаливает????
мдя, на фотках парень, от дЭвушки там нет ничего
хотя ниже пояса и от парня маловато
щас спою
02.11.2009, 00:54
а еще меня смущают ее брови, ну все-таки как-то не комильфо женщине с такими бровями ходить:010:
и тестостерон зашкаливает????
Нет:))
tanusha-29
02.11.2009, 01:05
муж говорит на первой фотке,вообще другой человек
а по теме,не повезло женщине,выглядит как мужик,жуть
щас спою
02.11.2009, 01:16
муж говорит на первой фотке,вообще другой человек
а по теме,не повезло женщине,выглядит как мужик,жуть
так в том-то и дело, что вероятно не женщина она, а скорее два в одном
только сегодня смотрела программу: "Профессия - репортер", про гермофродитов. В Германии общество по защите прав, демонстрации....
Только что можно так долго проверять?
Думаецца просто ни как не могут решить, как её квалифицировать.
Читала об этом и до сих пор никак не пойму XX и XY уже не рулят в этом вопросе?
А если XXY? :)
У истинных гермофродитов чаще женский генотип, так что.
Еще существует синдром тестикулярной феминизации - генотип мужской, а фенотип женский - разной степени выраженности.
Пошла даже рыть Инет на эту тему.
Ссыль нашла:
http://t-gender.narod.ru/intro.htm
Цитата пошла:
Уважаемый читатель!
Заранее прошу прошения за несколько суховатый и местами слишком академичный стиль написания данных текстов, а также за почти полное отсутствие фотографий. Мне кажется, что те, кто на самом деле начинает интересоваться данной тематикой, найдут здесь что-то для себя интересное. Красивых картинок в Интернете много, отыскать их нетрудно, но уважение к авторским правам других людей удержало меня от копирования многих оригинальных фотографий и рисунков. Изображения, которые встречаются на страничках - все фото людей с транссексуальным прошлым, опубликованные ими в Сети для всеобщего обозрения.
Почему здесь затрагиваются большей частью проблемы транссексуалов, хотя многие вещи актуальны и для интерсексуальных людей (гермафродитов)? Дело в том, что люди с выраженной гендерной дисфорией представляют собой пример максимальной полярности строения тела и самовосприятия. У гермафродитов, как правило, строение тела от рождения намекает на возможную двойственность. У людей с "complete androgen insensitivity syndrome" (подробнее - в следующем разделе) - налицо несоответствие внешности генотипу. А у транссексуалов все вроде-бы в норме - и генотип, и фенотип, за исключением "маленького нюанса" в голове, который способен как испортить жизнь, так и наполнить ее новым смыслом.
Предвидя скептическую реакцию профессиональных врачей, психиатров и психологов, поясню вот что. Возможно, ряд терминов применяется мной не в полном соответствии с их классическими определениями. Возможно, некоторые наблюдения перекликаются с общими местами других авторов. Вероятно, мне следовало бы вначале прочесть больше литературы по данной теме. Но я намеренно не стала этого пока делать. По моему мнению, основное в данной работе - личное восприятие, именно "взгляд изнутри". Чужие точки зрения могли бы исказить этот взгляд, заставляя где-то соглашаться с ними, а где-то спорить и доказывать свою правоту. К тому же, одной из причин написания этих текстов, а может быть, и самой главной причиной было желание разобраться в себе.
СОВРЕМЕННЫЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О РАССТРОЙСТВАХ ГЕНДЕРНОЙ ИДЕНТИФИКАЦИИ И ТЕРМИНОЛОГИЯ
http://t-gender.narod.ru/Image10.gif
Пол человека - одна из определяющих его характеристик, оказывающая наибольшее (по сравнению с расой, национальностью и местом рождения) влияние на его судьбу, социальную роль, приоритеты, предпочтения - то есть на всю его жизнь.
В самом деле, какой вопрос чаще всего задают, когда кто-то рождается, хоть котенок, хоть человек? "Мальчик или девочка?". Если мальчик, счастливые родители сразу же представляют себе мальчишеские игры, спорт, мужскую карьеру. Если девочка - куклы, помощь матери по хозяйству, превращение в прелестную девушку-невесту, замужество, материнство...
Но не всегда все получается гладко...
Ранее считалось, что на формирование представления личности о своем поле, определяющее влияние оказывают два очевидных фактора - хромосомный набор (ХУ у мужчин или ХХ у женщин) и форма половых органов, в соответствии с которой идет половое воспитание ребенка.
Однако два примера, ставшие уже классическими, опровергают эту теорию.
1. Из 25 генетических (ХУ) мальчиков, родившихся без пениса ("cloacal exstrophy syndrome"), которые в младенчестве были прооперированы для придания их половым органам "женского" вида и воспитывались как девочки, все 25, взрослея, четко идентифицировали себя как мужчины и не приняли женскую социальную роль. Это доказало, что половое воспитание не оказывает прямого влияния на гендерную самоидентификацию.
2. Достаточно редко (1 случай на 13000) рождаются девочки со вполне сформировавшимися первичными половыми признаками, однако имеющие мужской (ХУ) набор хромосом ("complete androgen insensitivity syndrome" (cAIS)). Это явление вызывается генетическим дефектом, в результате которого клетки тела становятся невосприимчивы к андрогенам. В дальнейшем эти люди развиваются вполне по женскому типу и идентифицируют себя однозначно как женщины. Это означает, что сам по себе хромосомный набор не может служить для идентификации пола. Некоторое время назад Международный Олимпийский Комитет (МОК) проводил тестирование женщин-спортсменок на соответствие хромосомного набора. Было несколько скандальных случаев, когда девушки с "complete androgen insensitivity syndrome" не проходили тестирование и узнавали, что они генетически мужчины. Разобравшись в ситуации, МОК перестал учитывать результаты тестов хромосомного набора при допуске атлеток к соревнованиям.
Подробнее: http://ai.eecs.umich.edu/people/conway/conway.html (http://ai.eecs.umich.edu/people/conway/conway.html)
http://ai.eecs.umich.edu/people/conway/conway.html
В результате ряда исследований, ученые пришли к выводу, что, вероятнее всего, за половую идентификацию отвечает определенная структура в гипоталамусе. Результаты исследования мозга умерших транссексуалов показали, что эта структура имеет у них вид, более характерный для представителей противоположного пола. В настоящее время считается, что формирование этого отдела в основном происходит в процессе внутриутробного развития плода под воздействием гормонов и (или) иных химических веществ. Подробнее: http://www.symposion.com/ijt/ijtc0106.htm (http://www.symposion.com/ijt/ijtc0106.htm)
"Сбой" в процессе формирования гипоталамуса приводит к тем или иным отклонениям от нормальной для данного пола структуры. А затем уже сам мозг, действуя через различные отделы центральной нервной системы, начинает влиять на развитие ребенка.
Очевидно, подобные отклонения бывают в формировании других отделов мозга. Пожалуй, это НОРМАЛЬНО. Вот если бы мозг у всех людей был одинаков, это было бы НЕНОРМАЛЬНО. За счет разнообразия своих членов все сообщества и живут. Если бы люди были одинаково умные, красивые, сильные и "правильные", человечество не могло бы развиваться. Я вообще не могу представить себе такой ситуации, потому что в природе она невозможна.
Степень “несоответствия” структур гипоталамуса норме может быть различной. В наиболее жесткой форме она, вероятно, проявляется при "синдроме нечувствительности к андрогенам" ("complete androgen insensitivity syndrome"), когда физическое развитие человека и его самоощущение совершенно не согласуются с хромосомным набором, определяющим пол. Напротив, небольшие отклонения развития этой части мозга, может быть, отзываются лишь легкой склонностью к некоторым чертам поведения противоположного пола (например, переодеванию).
Очень условно можно представить это в виде некой шкалы, отдельные участки которой обозначены определенными терминами, на которых мы остановимся ниже. Однако следует учитывать, что жизнь гораздо сложнее и разнообразнее любых определений, придуманных людьми.
Гораздо важнее, что из всего вышесказанного следует, что половое самоощущение и идентификация - органические функции мозга, которые невозможно изменить воспитанием и даже более жесткими методами психиатрии. Сложность диагностики подобных отклонений заключается в том, что понять их может только сам человек, исходя из своих познаний в данном вопросе и решимости разобраться в себе. Таким образом, некоторые определения, данные ниже, субъективны, а сама "шкала" динамична и может "растягиваться" и "смещаться", но вряд ли по причине "уменьшения" или "увеличения" "степени транссексуализма", а, скорее, в процессе познания человеком самого себя.
Недавно в Санкт-Петербурге была проведена операция хирургической коррекции (восстановления) пола двум близнецам. Это еще раз подтверждает врожденный характер транссексуализма, а также то, что сбой при формировании мозга вызывает, вероятно, неправильная дозировка или несвоевременное поступление от матери во время беременности определенных химических веществ.
Итак, сложившаяся русская и иностранная ТЕРМИНОЛОГИЯ
Гендер (Gender) - Англоязычный синоним слова "Пол" (Sex);Дело в том, что слово "Sex" по-английски означает 1)физический пол, 2)половой акт. Поэтому когда хотят подчеркнуть, что речь идет о внутренних проблемах пола, в частности, о половой самоидентификации, стараются применять слово Gender. В русском языке оно является заимствованным.
Gender Identity Dysorder, Gender Dysphoria, Транссексуализм - расстройство половой самоидентификации.
Может проявляться в разной степени и в разных формах. Российские медики иногда по-старинке пользуются терминами "Ядерный транссексуализм" (тяжелое расстройство, требующее, как правило, гормонотерапии и хирургической коррекции пола) и "Краевой транссексуализм" (легкое расстройство, при котором смена физического пола обычно не предписывается). Очевидно, что эти термины очень приблизительно отражают реальное состояние личности, поскольку диагностика обычно строится на косвенных факторах (результаты психологических тестов, беседы с пациентом и наблюдение за его поведением), в то время как реально осознать степень несоответствия физического пола внутреннему способен только сам транссексуал, обладая достаточными для этого знаниями, и то не сразу.
Т* - собирательное понятие, обозначающее лица или явления, имеющие отношение к расстройствам половой самоидентификации.
Транзишн (Transition) - процесс перехода из одного физического пола в другой.Похожие слова в русском языке (преображение, переход, перерождение) не вполне точно отражают смысл этого сложного явления или имеют слишком много других значений, поэтому применяются реже. Более подробно об этом процессе рассказано в разделе "Переход - Этапы большого пути".
Транссексуал (ТС, TS) - человек, испытывающий расстройство половой самоидентификации в явно выраженной форме.Обычно добавляют направленность:MtF (M2F) - из мужского физического пола (Male) в женский (Female),
FtM (F2M) - из женского физического пола (Female) в мужской (Male).Подразумевается, что ТС вполне осознает себя лицом, принадлежащим к полу, противоположному физическому и, в большинстве случаев, стремится изменить свое тело и, соответственно, социальный статус.
Трансвестит (ТВ, TV) - человек, испытывающий потребность к переодеванию в одежду противоположного пола.Очень широкое определение, поскольку мотивы для переодевания могут быть совсем разными. Это вполне может быть началом смутного осознания транссексуалом своей сути и инстинктивное желание выглядеть соответственно ей. Возможно, переодевание для обострения сексуального возбуждения при реализации эротических фантазий (в этом случае желание переодеваться улетучивается вместе с сексуальной разрядкой). Часто какие-то элементы гардероба противоположного пола заимствуют гомосексуалисты для обозначения своей ориентации - их иногда тоже называют трансвеститами (я не считаю, что это правильно, потому что, несмотря на сходство внешних проявлений, глубинные причины такого поведения различны). Есть и другие мотивы (см. ниже). Предполагается, что трансвеститы не стремятся изменить свое тело и социальную роль.
SheMales - лица, старающиеся выглядеть как представители противоположного пола, преследуя определенные цели. Иногда принимают гормоны и делают пластические операции, но, бывает, что и не хотят абсолютно походить на противоположный пол и полностью адаптироваться к соответствующей социальной роли. Примеры: проститутки, эстрадные артисты, актеры, снимающиеся в порнофильмах и пр. Как правило, выставляют себя на показ и тем самым часто формируют негативное отношение общества ко всем Т* без разбора.
Drag Queens, Lady-Boys - лица, переодевающиеся в одежду противоположного пола эпизодически, к определенному случаю.Чаще всего это гомосексуалисты, переодевающиеся для вечеринок, встреч в клубах и карнавалов, а также эстрадные артисты и пародисты. "Раскусить" их можно с первого взгляда. У многих они вызывают неверие в возможность полной физической и социальной адаптации транссексуалов.
Интерсексуалы (Гермафродиты) - лица, имеющие отклонения в первичных или вторичных половых признаках либо имеющие признаки обоих полов.Пример наибольшего выражения врожденного дефекта развития гендерных структур головного мозга и (или) гормонального дисбаланса. Встречается не так уж редко.
Андрогины (Андрогинии) - люди, чувствующие в себе признаки обоих полов и старающиеся найти баланс между ними.Иногда ими бывают и транссексуалы, однозначно осознающие себя, но отказывающиеся от транзишна по социальным, профессиональным, семейным и иным причинам.
Cross Dressed (CD) - человек, проводящий значительную долю времени в образе противоположного пола.Наиболее близкий русский перевод - "Переодевающийся". Довольно широкое собирательное понятие. Может обозначать как устоявшийся образ жизни, так и временную стадию (например, при транзишне). Одним переодеванием дело, как правило, не ограничивается. Нужно немало поработать над собой и обладать выдающимся артистизмом, чтобы выглядеть и вести себя часть времени как женщина, а часть как мужчина. Это бывает необходимо по разным обстоятельствам, и, в зависимости от них, человек вынужден жить в образе физического пола либо дома, либо на работе. Иногда возможность проявить свое второе "я" у таких людей возникает только в отпуске. В настоящее время явление CD, как и TV уже не вызывает резкой негативной реакции в обществе (особенно западном). Эти люди обычно сохраняют семью, друзей и часто находят у них понимание.
Мне кажется, что не стоит проводить четкую границу между TS, CD, TV и пр. Конечно, существует разница в степени дискомфорта от несоответствия внутреннего пола физическому. Но, как я понимаю, суть не столько в этом, сколько в способах, применяемых людьми для снятия этого дискомфорта, в силу своего характера и темперамента. TS обычно бескомпромиссны и не приемлют полумер. TV часто снимают напряженность сексом (возможно, в юности они открыли этот способ первым и научились использовать как средство релаксации и психологической разгрузки, что само по себе неплохо). CD для той же самой цели используют временную смену гендерного поведения.
Это всего лишь моя гипотеза, но она подтверждается множественными случаями "перехода" из одной категории в другую (см. раздел "Примеры успешной адаптации (http://t-gender.narod.ru/examples.htm#Примерыуспешнойадаптации)").
Например, Д.Д. Окли считала, что она CD, а спустя какое-то время поменяла документы, сделала операцию и была счастлива...
Известная певица Аманда Лир (если судить по воспоминаниям современников), еще будучи угловатым юношей, пародировала женщин на сцене ночного клуба под псевдонимом Peki, то есть формально ее можно было отнести к категории Drag Queen. Не прошло и 10 лет, как она сменила физический пол и сделала все, чтобы полностью вычеркнуть прошлое из своей памяти.
SRS (GRS) - sex reassignment surgery - хирургическая операция по приведению половых органов в соответствие с внутренним гендерным самоощущением.
Pre-op TS - транссексуал в предоперационном периоде.
Post-op TS - транссексуал в послеоперационном периоде.
Non-op TS - транссексуал, не желающий ввиду определенных причин или противопоказаний делать SRS.
Адмиреры (Admirers) - лица, испытывающие сексуальное влечение к людям с гендерными проблемами (чаще к транссексуалам и трансвеститам).
Marysabel
02.11.2009, 14:17
да у нее усы на первом фото
да у нее усы на первом фото
Фигня вопрос :). У меня тоже усята есть, но я точно не мужик.
По теме - родилась-то она девочкой? Так к чему сейчас выяснять дяденька она или тетенька?
щас спою
02.11.2009, 15:06
Фигня вопрос :). У меня тоже усята есть, но я точно не мужик.
По теме - родилась-то она девочкой? Так к чему сейчас выяснять дяденька она или тетенька?
к тому, что мужчины боле выносливые и выступать ей тогда надо с мужуками
Лентяйка
02.11.2009, 15:11
Так где-то в новостях писали\говорили вроде, что провели ей(ему) тесты, и действительно мужских гормонов больше (если так можно говорить). Более того, у нее некоторых женских органов нет (матки или яичников вроде). (Интересно, а он(а) раньше этого не знал(а), менструаций никогда не было). Ссылку мне лень искать :)
Резюме - медаль оставили. Но больше выступать не разрешили.
апд. Щас попробовала поискать в новостях - не все так однозначно. Везде только пишут, что результаты тестов будут известны в конце ноября. но медаль оставят.
ВарвараСергеевнаПлющ
02.11.2009, 15:49
А нельзя найти какую-нить выписку из роддома и прочитать, был у него орган или не было у нее этого мужского органа? :)
А нельзя найти какую-нить выписку из роддома и прочитать, был у него орган или не было у нее этого мужского органа? :)
У меня есть подозрения, что весьма небольшая часть населения Африки рождается в роддомах.
Большая Вероятность
02.11.2009, 16:34
Ё-маё, это же ОН :001:
По-моему, тут уже по имени все понятно - Кастер... ассоциации первые по крайней мере. :073:
Ё-маё, это же ОН :001:
По-моему, тут уже по имени все понятно - Кастер... ассоциации первые по крайней мере. :073:
А Кэмерон Диаз, например, как? :))
Как-то несколько лет назад у нас тоже про одну спортсменку выясняли. Она вроде бы мететельница диска была. Так у неё на фоне усиленных занятий тяжелым спортом, что-то такое сдвинулось в организме, что она в дяденьку мутировать начала. Тоже писали, что она должна с мужчинами теперь выступать...
Люблю хоккей
02.11.2009, 17:09
А Кэмерон Диаз, например, как? :))
Ага, и Мишель Пфайффер :))
А ещё певица Максим :))
Большая Вероятность
02.11.2009, 17:51
А Кэмерон Диаз, например, как? :))
Ага, и Мишель Пфайффер :))
А ещё певица Максим :))
Я не про мужской пол в грамматическом понимании, я про... хм... смысловое наполнение :))
угрюм-река
02.11.2009, 21:42
Как-то несколько лет назад у нас тоже про одну спортсменку выясняли. Она вроде бы мететельница диска была. Так у неё на фоне усиленных занятий тяжелым спортом, что-то такое сдвинулось в организме, что она в дяденьку мутировать начала. Тоже писали, что она должна с мужчинами теперь выступать...
неужели что-то отрасло?:010:
и тогда интересно что именно?:008:
Panna Cotta
02.11.2009, 21:48
Ну может и не отрасло, можно же и пришить:) Метательница дисков женилась и выглядит как очень нормальный средний мужчина лет 50:)- показывали ее по ТВ
Это же медики как-то там объясняют. Я не специалист, понятия не имею как это всё происходить может. Допускаю, что тут не только собственно занятия тяжелой атлетикой на изменения влияют, они же (спортсмены) в погоне за результатом всякую гадость принимать начинают.
Во всяком случае от женщины в той спортсменке только имя и осталось, ну может ещё некоторая мягкость внешних черт. А так мужик мужиком. Голос грубый, стрижка, фигура соответствующая, я бы никогда не подумала, что это женщина.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.