Просмотр полной версии : Про грипп
Если бы...
02.11.2009, 16:42
прививки, контакты и пр. и пр. и пр...
Вы что-то делать будете?? У нас отказ от прививок, по горду ездим,- довольно много, в метро стараюсь не спускаться, музеи/театры пытаюсь динамить и заменить просто прогулками на свежем воздухе. Дитё - против, ибо жаждет культурного общения... Ну поликлиники вообще никто не отменял... Чего делать - в растерянности, тоски и нервов подбавил топик в ОВ..
Температурить нам как и всем детям этого подфорума нельзя.. А у нас даже обычная простуда может даьт темп-ру под 40, несбивающуюся :(... отказаться от реабилитациии, лечения, сада- упущенное время, нам его не вернуть будет. Прививаться - не знаю, отказ написан, приятельница - оччень знающий врач говорит - нет, не прививайтесь, осложнения можете получить ещё более худшие, чем сам грипп. Обмазаться оксолинкой с чесноком??? поможет ли? маска - говорят в ней есть смысл, если надевать на заболевшего- чтобы не заразить других. Тамифлю?- у меня нет 2 тысяч на него, + я так понимаю одной упаковкой даже для профилактики не обойтись :005:.. Арбидол - не рекомендуют из-за побочек...
Свалить на Луну ???
педиатр сказала, что единственное, что можно сделать в такой ситуации, это по возможности меньше бывать в местах общ. (магазины, метро, общ. транспорт и пр.) и мазаться оксолинкой. Так что мысли правильные. Единственное, я бы еще и в сад не водила, если группа многочисленная. У нас сады многие закрываются
Я принципиально отказываюсь от прививок от гриппа. Помогать они не помогают, а при малейшей простуде если ее поставить, то болезнь обеспечена на 101%. Проверено.
Гриппом мы уже болели, правда, не знаю сезонным или свинячим. У нас в городе таких анализов не делают, да и не принципиальны они. Мы вылечились волшебными свечками Виферон. Скорая приехала, когда температура была 39,8 и посоветовали. Я с утра купила, и ни разу температура с момента начала приема не поднималась выше 37,8. Их вообще-то и как профилактику можно использовать, но удовольствие дорогое. Я по 1/2 свечки (500 000) два раза в день заталкивала в отверстие 5 дней. Так что нам этой взрослой упаковки хватит еще на курс (в коробке 10 свечек). А саму температуру, день до приезда скорой сбивали свечками Цефекон Д.
Оксолинка точно не помогает, а чесноком у меня вся квартира провонялась за неделю. Не знаю помог или нет. Переболели все в разной форме. Дети с Афигенной температурой, муж с температурой 38 - один день на работу не ходил. А я без температуры, но с потком колючей проволоки в горле 2 дня. Взрослые и старшая лечились симптоматически + цитовир.
Прививаться не будем - вакцина новая, в спешке сделанная, не хочу быть подопытным кроликом. В поликлиники - маску с оксолинкой. Витаминов побольше. Оциллококцинум раз в неделю. Фрукты с чесноком вперемешку :) Не знаю, что еще... Кста, в нашей семье уже сть переболевшие. Чем - не знаю... Кашель, температурища, полубредовое состояние на 5 дней. Кашель дольше... У дочки так весь класс за два дня слег, три человека только в школу под конец пришло, ну их и распустили... А малой продержался, только кашель и горло, но без температуры. Правда, дочка из комнаты не выходила, а если выходила до туалета, то в маске.
не надо заталкивать Виферон как профилактику, не надо! у него показания совсем иные
Мазь виферон. При первых сопливых проявлениях. Моим и мне помогает однозначно. Именно мазь.
Мама Димки
02.11.2009, 17:13
Ох, девочки...У меня уже и Димка переболел недавно с температурой 39, и сестра. Сейчас вот я лежу ((( Пятый день болею, вчера опять тем-ра поднялась до 38. Вот лежу,с утра жду врача. Очень больно глаза поворачивать, никогда такого не было. Никто не знает, отчего так может быть?
Мне-то вообще страшно, я с детьми работаю. Перед каникулами только треть детей ходила, а школу не закрывали, тянули до каникул.Как дальше работать, не знаю....На работу в маске ведь ходить не будешь.
Димка, когда болел, пил анаферон, через 2 дня тем-ра спала.
Absolute
02.11.2009, 17:45
Да, я тоже боюсь. Стараемся места скопления народа не посещать. Виферон в нос для профилактики. Тамифлю есть. Насчет прививки думаю...
Mama Luda
02.11.2009, 18:09
Мы сколько не мазали виферон-не помогает,все равно болели, а сейчас ничем не мажу,сама уже 2 раза болела, мы и гулять ходим и в метро ездим. Прививку делать не будем,у нас тоже отказ написан,да и смысла не вижу! Как бы хуже от нее не было!
Delfinka
02.11.2009, 19:32
а мне понравилась мазь анемон-гф (гомеопатия; вместо оксолинки). именно как барьер...
прививку даже не думала делать. В сад пока не ходим (сходили 2 дня по 1.5 часа - почти месяц дома тусуемся - из них болели меньше недели. Сейчас бережемся, благо мой график позволяет).
а мне понравилась мазь анемон-гф (гомеопатия; вместо оксолинки). именно как барьер...
.
а как Вы определили , что эта мазь эффективна , как барьер?...мне показалось . что она вообще никак не эффективна:008:
Delfinka
02.11.2009, 20:26
а как Вы определили , что эта мазь эффективна , как барьер?...мне показалось . что она вообще никак не эффективна:008:
к сожалению, субъективно :008:
но с оксолинкой именно моему ребенку хуже. имхо!
Вот как вариант,моя мама предложила масочку ребенку одевать в общественных местах одноразовую...Мой не дает мазать и вообще он против лечения и профилактики,анаферон пьет,но это не панацея-все равно хватанул где-то(((
Если бы...
03.11.2009, 01:15
анаферон на нас странно действует. Текущую болячку он укорачивает и слегка облегчает, но потом обычно недели через две мы получаем тоже самое, но в усиленной форме :( и более тяжелотекущее... Оксолинка - штука бесполезная :065: уже несколько врачей мне об этом сказала... Про гомеопатию записала...
Маска (тонкая которая) тоже работает в одну стороны - успешно изолирует болеющего от здоровых.. наоборот, говорят, - не очень...
почитала Комаровского. стало ишшо грустнее инапряжённее http://community.livejournal.com/doktor_killer/820332.html?nc=39&style=mine
Мама Димки
03.11.2009, 01:16
У меня только что врач был. Я у него все про свинной грипп расспросила. Сказал, что маски не защитят.
А лекарство от него стоит 150 тыс. рублей 10 таблеток. Но он не слышал, чтобы кто-нибудь его покупал.
У нас в городе сейчас свиного гриппа нет, есть обычный. Самое главное - вовремя обратиться к врачу.
А вообще он сказал, что они имеют право с температурой 40 пять дней лечить пациента на дому. А на пятый день могут без согласия больного отправить его в больницу.
Если бы...
03.11.2009, 01:22
Марин, вот прям так без согласия :005: и до кучи нацепить ещё какой-нибудь хрени в больнице :( - мы в этом вопросе вообще спецы..обычный- тогда какой-то жуткий- у нас столько знакомого народу заболело :(
shvednata
03.11.2009, 02:01
Ох, девочки...У меня уже и Димка переболел недавно с температурой 39, и сестра. Сейчас вот я лежу ((( Пятый день болею, вчера опять тем-ра поднялась до 38. Вот лежу,с утра жду врача. Очень больно глаза поворачивать, никогда такого не было. Никто не знает, отчего так может быть?
Мне-то вообще страшно, я с детьми работаю. Перед каникулами только треть детей ходила, а школу не закрывали, тянули до каникул.Как дальше работать, не знаю....На работу в маске ведь ходить не будешь.
Димка, когда болел, пил анаферон, через 2 дня тем-ра спала.
у меня кстати с детства реакция на любую простуду даже самую минимальную больно двигать глазами, открывать-закрывать и т.п. :) Так что ничего страшного. Это ж нормальная ракция такие болевые ощущения в мышцах и глазных в том числе при вирусе
@@@@
vessnadi
03.11.2009, 03:15
Ну вот ссылочка хорошая для изучения:)
http://www.papaimama.ru/arts.php?art=gripp
Absolute
03.11.2009, 09:58
У меня только что врач был. Я у него все про свинной грипп расспросила. Сказал, что маски не защитят.
А лекарство от него стоит 150 тыс. рублей 10 таблеток. Но он не слышал, чтобы кто-нибудь его покупал.
Марина, плохой врач тебе попался, некомпетентный. Тамифлю стоит меньше 2 тысяч, Реленза тоже.
Маски дают защиту не 100%, но дают. Я со Стёпой в больницах-поликлиниках всегда маску надеваю и не болеем (а без нее - обязательно!).
А госпитализируют по тяжести. Думаю, наших детей возьмут сразу же, тьфу-тьфу-тьфу!
старший у меня в сентябре переболел (до 41.1). мелкому делала виферон дня 4. сейчас на эхинацее + анаферон. на каникулах только дача и парки.
а вот что самой делать - не знаю. у меня на работе уже 4 человек со свиным. (много иностранцев, видимо, заражают).
Здравствуйте! Это что вам врач сказал, что в городе свинного гриппа нет? Еще как есть!!! Знакомая в училище работает. У нее 4 человека заболели уже свинным гриппом. Все в больнице! Училище закрыли. Вот так.:(
В целях профилактики очень хорош интерферон альфа (сухой в ампулах), разводить его до отметки кипяченой холодной водой, набирать в шприц и капать по 5 капель в каждый носовой ход перед плановым посещением сада / магазина/ поликлиники. Или, если есть небулайзер, - подышать (стараться и носом и ртом) минуты 2-3 этим раствором. Сам шприц с лекарством можно в холодильнике до двух суток хранить. Это и нашим деткам можно, и для взрослых хорошо с профилактической точки зрения. Привыкания и побочек в данном использовании не вызывает. Сегодня в аптеке за 55 руб видела (коробка 10 ампул)...
Мне это советовал один врач-иммунолог с института гриппа.
Есть еще реаферон - более сильный препарат (с точки зрения количества единиц интерферона), но он и подороже стоит (рублей 70 одна ампула). Его, наверное, стоит капать при первых признаках заболевания, т.е. не для профилактики, а уже для лечения.
Долго решала "за" и "против", и все же сегодня написала в сад отказ от всех профилактических прививок ..
С тем, что в городе есть вирус H1N1 уже никто и не спорит.
А интерфероном так злоупотреблять я бы поостерегся...
С тем, что в городе есть вирус H1N1 уже никто и не спорит.
А интерфероном так злоупотреблять я бы поостерегся...
Скажите, Andre, а на Ваш взгляд, какая профилактика наиболее эффективна и наименее разрушительна для (остатков) иммунитета ребенка, если
- ребенок ходит в садик (т.е. контакт с вирусоносителями обеспечен, я не только про самый популярный штамм...
в группе сейчас от списочного состава осталась 1/3 детей, все болеют, мы пока держимся);
- прививки делать нельзя (плановые сделаны все - и "расхлебывать" последствия нам еще ой как долго)..;
- болеть нам тоже нельзя ибо даже самая легкая простуда (не говоря уже о гриппе) переносится с температурой выше 39, и откат по невролгии и усугубление поведенческих проблем приходится потом восстанавливать с большим трудом.
Не ходить в садик - не предлагать, мы ходим туда на пол-дня и исключительно для занятий и, главное - социализации.
От H1N1 будем прививаться обязательно как только завезут прививку в поликлинику: мы в двойной группе риска сыну 2 года и я беременная. От сезонного привиты сын и муж, но это было не обязательно, просто сын еще мал и не хочу чтобы болел, а муж летает в командировки, а самолеты не самое здоровое место, дочку и себя от сезонного не прививала - уж лучше свой иммунитет получить.
А почему вакцина не опробованная? Нормальная вакцина - уже много лет ее делают.
От H1N1 будем прививаться обязательно как только завезут прививку в поликлинику: мы в двойной группе риска сыну 2 года и я беременная. От сезонного привиты сын и муж, но это было не обязательно, просто сын еще мал и не хочу чтобы болел, а муж летает в командировки, а самолеты не самое здоровое место, дочку и себя от сезонного не прививала - уж лучше свой иммунитет получить.
А почему вакцина не опробованная? Нормальная вакцина - уже много лет ее делают.
:010:
От H1N1 будем прививаться обязательно как только завезут прививку в поликлинику: мы в двойной группе риска сыну 2 года и я беременная. От сезонного привиты сын и муж, но это было не обязательно, просто сын еще мал и не хочу чтобы болел, а муж летает в командировки, а самолеты не самое здоровое место, дочку и себя от сезонного не прививала - уж лучше свой иммунитет получить.
А почему вакцина не опробованная? Нормальная вакцина - уже много лет ее делают.
Господи пронеси... пусть грипп обойдет Вас стороной, несмотря на вакцинацию...
Я точно не буду прививать ни себя, ни детей ни от свиного, ни от слоновьего, ни от какого...
Господи пронеси... пусть грипп обойдет Вас стороной, несмотря на вакцинацию...
Я точно не буду прививать ни себя, ни детей ни от свиного, ни от слоновьего, ни от какого...
Я никого и не агитирую за прививки или против, а вот свиным (koторый h1n1, ибо как вы знаете все гриппы "свинные") все переболеют - тут без вариантов, ибо такого варианта вируса еще не было и антител нет ни у кого из живущих, а лично мы живем в самом центре эпидемии.
Медвежья мать
06.11.2009, 23:56
Вот собственно, сильно не бейте. Прочтала, скопировала сюда.
Комаровский, к нему по-разному относяцо, но я считаю статью весьма полезной
Печальное предисловие
Сейчас ночь с воскресенья на понедельник, 1-2 ноября 2009 г. Завтра Украина ожидает прибытия мудрых экспертов ВОЗ, завтра должна дать ответ некая особо правильная Лондонская лаборатория.
Я искренне собирался написать о гриппе через пару дней – уж очень хотелось дождаться хоть какой-нибудь адекватной и объективной информации. Но вот только что разговаривал со знакомой медсестрой, которая работает в поликлинике. Ей позвонила начальница (зав. отделением) и сказала: завтра на работу, так чтоб с собой принесла 3 маски. На вполне справедливое возражение, дескать, где ж я их возьму, последовал более чем адекватный по нынешним украинским реалиям ответ: «твои проблемы, приказ главврача, ночь длинная, сошьешь…». Эта информация стала последней каплей: похоже, молчать больше нельзя, надо говорить.
На самом деле и пятницу, и субботу я только и делал, что говорил. В адресной книге моего телефона 850 записей и, похоже, за эти два дня позвонили все. Отвечал на вопросы, как мог успокаивал, объяснял… Я прекрасно понимал, что если уж мои друзья и пациенты (т.е. люди заведомо прошедшие и практическую, и теоретическую подготовку по лечению вирусных инфекций) впадают в панику, то общая ситуация просто катастрофическая.
В пятницу я разговаривал с руководителем одного из Харьковских телеканалов. Выяснилось, что шансов поговорить с жителями города нет никаких. Абсолютно все время занято политиками. Вечером того же дня шло шоу Савика Шустера, посвященное ситуации в Украине в связи с гриппом. Это шоу было моим самым большим потрясением за последние годы: такого жгучего стыда за собственную страну я не испытывал никогда… В субботу, наивная душа, позвонил в Киев. Говорил не с самыми последними людьми на телевидении. Сказал, что готов приехать, что стыдно, что надо успокоить людей, что это ж национальный позор… Люди постарались помочь. Не смогли. Причин не объясняли. И так все ясно. Грипп и выборы так же несовместимы, как грипп и аспирин – куча осложнений (не на печень, так на мозги).
Конкретная информация
На Украине с максимально возможной вероятностью эпидемия ОСТРОЙ РЕСПИРАТОРНОЙ ВИРУСНОЙ ИНФЕКЦИИ.
Дорогие мамы и папы! Люди!!! Запомните самое главное: тактика ваших действий совершенно не зависит от того, как называется вирус. Это грипп сезонный, свиной, слоновий, пандемический, это вообще не грипп – это не важно. Важно лишь то, что это вирус, что он передается воздушно-капельным путем и что он поражает органы дыхания. Отсюда и конкретные действия.
Профилактика
Теоретически здесь я должен дать (и даю) ссылку на главу из своей книги про ОРЗ (профилактика ОРВИ) и замолчать, поскольку все уже сказано. Но практически давайте все самое главное еще раз повторим.
Если вы (ваш ребенок) встретитесь с вирусом, а у вас нет в крови защитных антител, вы заболеете. Антитела появятся в одном из двух случаев: либо вы переболеете, либо вы привьетесь.
Медвежья мать
07.11.2009, 00:36
Привиться можно только от сезонного гриппа. От свиного вакцины пока нет (в Украине). Тем не менее иметь защитные антитела к тем трем вирусам, которые входят в состав сезонной вакцины, лучше, чем не иметь вообще никаких.
1. Есть возможность привиться (привить дитя) – прививайтесь, но при том условии, что, во-первых, вы здоровы и, во-вторых, для вакцинации не надо будет сидеть в сопливой толпе в поликлинике. Последнее положение делает ваши шансы на адекватную вакцинацию призрачными.
2. Никаких лекарств с доказанной профилактической эффективностью не существует. Т.е. никакой лук, никакой чеснок, никакая горилка и никакие глотаемые вами или засовываемые в дитя таблетки не способны защитить ни от какого респираторного вируса вообще, ни от вируса гриппа в частности. Все, за чем вы убиваетесь в аптеках, все эти якобы противовирусные средства, якобы стимуляторы интерферонообразования, стимуляторы иммунитета и жутко полезные витамины, все, что в аптеках к сегодняшнему дню исчезло, все, чем правительство обещало в ближайшие дни аптеки наполнить – все это лекарства с недоказанной эффективностью, лекарства, удовлетворяющие главную ментальную потребность украинца – «треба щось робити» – и россиянина – «надо что-то делать».
Основная польза всех этих лекарств – психотерапия. Вы верите, вам помогает – я рад за вас, только не надо штурмовать аптеки – оно того не стоит.
3. Источник вируса – человек и только человек. Чем меньше людей, тем меньше шансов заболеть. Карантин – замечательно! Запрет на массовые сборища – прекрасно! Пройтись остановку пешком, не пойти лишний раз в супермаркет – мудро!
4. Маска. Полезная штука, но не панацея. Обязательно должна быть на больном, если рядом здоровые: вирус она не задержит, но остановит капельки слюны, особо богатые вирусом.
5. Руки больного – источник вируса не менее значимый, чем рот и нос. Больной касается лица, вирус попадает на руки, больной хватает все вокруг, вы касаетесь этого всего рукой, – здравствуй, ОРВИ.
Не трогайте своего лица. Мойте руки, часто, много, постоянно носите с собой влажные дезинфицирующие гигиенические салфетки, мойте, трите, не ленитесь!
Учитесь сами и учите детей, если уж нет платка, кашлять-чихать не в ладошку, а в локоть.
Начальники! Официальным приказом введите в подчиненных вам коллективах запрет на рукопожатия.
Пользуйтесь кредитными карточками. Бумажные деньги - источник распространения вирусов.
6. Воздух!!! Вирусные частицы часами сохраняют свою активность в сухом теплом и неподвижном воздухе, но почти мгновенно разрушаются в воздухе прохладном, влажном и движущемся. В этом аспекте митинг в центре Киева, на который собралось 200 000 человек, менее опасен, чем собрание 1000 человек в клубе в Ужгороде.
Гулять можно сколько угодно. Подцепить вирус во время прогулки практически нереально. В этом аспекте, если уж вы вышли погулять, так не надо показушного хождения в маске по улицам. Уж лучше подышите свежим воздухом, а маску натяните перед входом в автобус, офис или магазин.
Оптимальные параметры воздуха в помещении – температура около 20 °С, влажность 50-70%. Обязательно частое и интенсивное сквозное проветривание помещений. Любая система отопления сушит воздух. Именно начало отопительного сезона стало началом эпидемии! Контролируйте влажность. Мойте пол. Включайте увлажнители воздуха. Настоятельно требуйте увлажнения воздуха и проветривания помещений в детских коллективах.
Лучше теплее оденьтесь, но не включайте дополнительных обогревателей.
7. Состояние слизистых оболочек!!! В верхних дыхательных путях постоянно образуется слизь. Слизь обеспечивает функционирование т.н. местного иммунитета – защиты слизистых оболочек. Если слизь и слизистые оболочки пересыхают – работа местного иммунитета нарушается, вирусы, соответственно, с легкостью преодолевают защитный барьер ослабленного местного иммунитета, и человек заболевает при контакте с вирусом с многократно большей степенью вероятности. Главный враг местного иммунитета – сухой воздух, а также лекарства, способные высушивать слизистые оболочки (из популярных и всем известных – димедрол, супрастин, тавегил, трайфед – список далеко не полный, мягко говоря).
Медвежья мать
07.11.2009, 00:36
Увлажняйте слизистые оболочки! Элементарно: 1 чайная ложка обычной поваренной соли на 1 литр кипяченой воды. Заливаете в любой флакон-пшикалку (например, из-под сосудосуживающих капель) и регулярно пшикаете в нос (чем суше, чем больше народу вокруг – тем чаще, хоть каждые 10 минут). Для той же цели можно купить в аптеке физиологический раствор или готовые солевые растворы для введения в носовые ходы – салин, аква марис, хумер, маример, носоль и т.д. Главное – не жалейте! Капайте, пшикайте, особенно тогда, когда из дома (из сухого помещения) вы идете туда, где много людей, особенно если вы сидите в коридоре поликлиники.
В отношении профилактики это все.
Лечение
Фактически единственным препаратом, способным разрушить вирус гриппа, является озельтамивир, коммерческое имя – тамифлю. Теоретически есть еще одно лекарство (занамивир), но оно используется лишь ингаляционно, да и шансов увидеть его в нашей стране немного.
Тамифлю реально разрушает вирус, блокируя белок нейраминидазу (ту самую N в названии H1N1).
Тамифлю не едят все подряд при любом чихе. Это и недешево, и побочных явлений много, да и смысла не имеет. Тамифлю используют тогда, когда болезнь протекает тяжело (признаки тяжелой ОРВИ врачи знают), или когда даже легко заболевает человек из группы риска – старики, астматики, диабетики (кто относится к группам риска, врачи тоже знают). Суть: если показано тамифлю, то показано как минимум наблюдение врача и, как правило, – госпитализация. Неудивительно, что с максимально возможной вероятностью тамифлю, поступающий в нашу страну, будет распределяться по стационарам, а не по аптекам (хотя все может быть).
Внимание!!!
К абсолютному, к подавляющему большинству тех, кто читает эти строки, лечение противовирусными средствами не имеет никакого отношения.
ГРИПП – ЛЕГКАЯ БОЛЕЗНЬ ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА.
Лечение ОРВИ вообще и гриппа в частности – это не глотание таблеток! Это создание таких условий, чтоб организм легко с вирусом справился.
ПРАВИЛА ЛЕЧЕНИЯ.
1. Тепло одеться, но в комнате прохладно и влажно. Температура около 20 °С, влажность 50-70%. Мыть полы, увлажнять, проветривать.
2. Категорически не заставлять есть. Если просит (если хочется) – легкое, углеводное, жидкое.
3. Пить (поить). Пить (поить). Пить (поить)!!!
Температура жидкости равна температуре тела. Пить много. Компоты, морсы, чай (в чай мелко порезать яблочко), отвары изюма, кураги. Если дитя перебирает – это буду, а это нет – пусть пьет что угодно, лишь бы пил. Идеально для питья – готовые растворы для пероральной регидратации. Продаются в аптеках и должны там быть: регидрон, хумана электролит, гастролит и т.д. Покупайте, разводите по инструкции, поите.
4. В нос часто солевые растворы.
5. Все «отвлекающие процедуры» (банки, горчичники, припарки, ноги в кипятке и т.д.) – классический совковый родительский садизм и опять-таки психотерапия (надо что-то делать).
6. Если надумали бороться с высокой температурой – только парацетамол или ибупрофен. Категорически нельзя аспирин.
Главная беда в том, что тепло одеть, увлажнить, проветрить, не пихать еду и напоить – это по-нашенски называется «не лечить», а «лечить» – это послать папу в аптеку…
Медвежья мать
07.11.2009, 00:37
7. При поражении верхних дыхательных путей (нос, горло, гортань) никакие отхаркивающие средства не нужны – они только усилят кашель. Поражение нижних дыхательных путей (бронхиты, пневмонии) не имеют к самолечению никакого отношения. Поэтому самостоятельно никаких «лазолванов-мукалтинов» и т.п.
8. Противоаллергические средства не имеют к лечению ОРВИ никакого отношения.
9. Вирусные инфекции не лечатся антибиотиками. Антибиотики не уменьшают, а увеличивают риск осложнений.
10. Все интерфероны для местного применения – лекарства с недоказанной эффективностью или «лекарства» с доказанной неэффективностью.
11. Гомеопатия – это не лечение травами, а лечение заряженной водой. Безопасно. Психотерапия (надо что-то делать).
Когда нужен врач
ВСЕГДА!!!
Но это нереально. Поэтому перечисляем ситуации, когда врач нужен обязательно:
отсутствие улучшений на четвертый день болезни;
повышенная температура тела на седьмой день болезни;
ухудшение после улучшения;
выраженная тяжесть состояния при умеренных симптомах ОРВИ;
появление изолированно или в сочетании: бледности кожи; жажды, одышки, интенсивной боли, гнойных выделений;
усиление кашля, снижение его продуктивности; глубокий вдох приводит к приступу кашля;
при повышении температуры тела не помогают, практически не помогают или очень ненадолго помогают парацетамол и ибупрофен.
Врач нужен обязательно и срочно:
потеря сознания;
судороги;
признаки дыхательной недостаточности (затрудненное дыхание, одышка, ощущение нехватки воздуха);
интенсивная боль где угодно;
даже умеренная боль в горле при отсутствии насморка;
даже умеренная головная боль в сочетании с рвотой;
отечность шеи;
сыпь, которая не исчезает при надавливании на нее;
температура тела выше 39 °С, которая не начинает снижаться через 30 минут после применения жаропонижающих средств;
любое повышение температуры тела в сочетании с ознобом и бледностью кожи.
Медвежья мать
07.11.2009, 00:37
Все, что я написал выше, – это информация, которая теоретически должна быть известна любому врачу и которую врачи должны нести в массы. На практике происходит совершенно другое, поэтому все, о чем я буду говорить дальше, – это уже чистая публицистика и эмоции. Если вы мама – вы уже знаете все, что вам надо знать о гриппе в первую очередь, а если хотите знать больше – так на этом сайте есть, чем заняться.
Все остальное я пишу в надежде, что какой-нибудь кандидат в президенты, или жена кандидата, или муж кандидата, или советник кандидата, или жена советника все-таки прочитает да подумает, проанализирует… В конце концов, прочитал же президент Медведев статью Ходорковского, а вдруг и мне повезет…
Отражение первое:
В течение двух дней панической истерии главными советниками и учителями народа были политики – депутаты, министры, бывшие министры и т. д. Как только на экране появлялся врач, тут же выяснялось, что политики умеют говорить лучше…
Апофеозом паники было заявление кандидата в президенты (!!!) о том, что украинцы умирают не от гриппа, а от легочной чумы. Еще раз повторю: это не бабушка, что торгует семечками, сказала, а кандидат в президенты европейской страны.
Другой кандидат в президенты горько сетует, что в нашей стране нет оксолиновой мази, и преступные фармацевты ее не завезли. Разумеется, никто из присутствующих не смог объяснить кандидату, что эффективность оксолиновой мази не доказана, и ее не завезли и не собираются завозить ни в США, ни во Францию, ни в какую другую страну.
Ну да ладно. Среди кандидатов в президенты врачей нет, а иметь медицинского советника, по-видимому, очень дорого. Но есть ведь и политики-врачи!
Один из них все время путал терафлю (жаропонижающее средство) и тамифлю, другой не видел разницы между вирусной пневмонией и пневмонией, которая бактериальное осложнение вирусной инфекции, но когда депутат-врач, не просто депутат, а секретарь комитета по охране здоровья Верховной Рады (!!!), говорит, что тамифлю – это препарат, который всего лишь поддерживает иммунитет, а мы на Совете национальной безопасности решили, что будем закупать озельтамивир, мне становится страшно и стыдно. Если судьбу страны решают люди, которые не знают, что тамифлю и озельтамивир – это одно и то же, то чего нам всем ждать!
Кого будут слушать те, кто принимает решения?
Ведь кто-то же пишет речи для президента и премьер-министра, кто-то ведь будет сейчас утверждать список лекарств, которые обязательно должны быть в аптеках! И тоннами повезут в нашу страну стыдные лекарства, нигде в цивилизованном мире не применяющиеся: оксолиновые мази, анафероны, афлубины, стимуляторы иммунитета, капли интерферона и многое другое, а раствора, чтоб напоить дитя, да соли, чтоб в нос закапать, – днем с огнем не найдешь.
Совет власти: попросите экспертов ВОЗ составить список обязательных лекарств.
Отражение второе:
Самый настоятельный совет, который дают нашему народу все (ВСЕ): не занимайтесь самолечением, при первых симптомах обращайтесь к врачу.
Более того, клятвенно все заверяют: дескать, если вовремя обратитесь, так обязательно спасем. Кульминация – заявление главного санитарного врача страны, который сказал примерно следующее (слышал своими ушами): кто вызвал пневмонию, мы пока не знаем, но надо вовремя обращаться за помощью – врачи знают, что делать.
От всех этих заявлений у рядового обывателя создается впечатление, что врачам известны некие тайные лекарства, которые могут помочь при ОРВИ.
Ну вот я врач, который занимается лечением ОРВИ без малого тридцать лет. Вот придет ко мне пациент в первый день болезни (т.е. своевременно) и скажет – помогите! Что я ему отвечу? Да все то, что написано выше: увлажнить, проветрить, не кормить, напоить, лекарств не надо. И он мне поверит.
А что делать врачу, от которого все хотят золотой таблетки? Который точно знает, что за десять ненужных лекарств скажут спасибо, а за инструкцию о правилах адекватной помощи обвинят в невнимательности: что это за врач, который не назначил лекарств!
К чему приведет в нынешней ситуации массовая обращаемость за медицинской помощью:
к сопливым очередям в поликлиниках;
к огромному количеству вызовов на дом, когда замученный врач будет либо направлять в стационар, либо назначать стыдные лекарства, плюс разносить инфекцию от одного больного к другому;
к массовому и необоснованному назначению антибиотиков, отхаркивающих и других средств, к радости фармацевтов и шарлатанов от медицины;
к очередям в аптеках, поскольку от врача можно пойти только в аптеку;
к необоснованным госпитализациям, к госпитальным пневмониям;
к тому, что за массой легких больных врачи таки проглядят тяжелого.
Совет властям: не призывайте при каждом чихе бежать к врачу. Прекратите предвыборную агитацию, дайте врачам рассказать людям элементарные вещи о том, что делать, и когда врач действительно нужен.
Отражение третье
Медвежья мать
07.11.2009, 00:38
О слухах.
Студент-заочник Харьковской юридической академии умер в Донецке от осложнений после операции. Все это произошло в разгар «успокаивающих» выступлений наших политиков, поэтому все студенты, контактировавшие с погибшим, почувствовали недомогание, и один даже был госпитализирован.
В пятницу мне позвонили не менее 20 человек, которые сказали, что точно знают: в общежитии юракадемии двое детей скончались от свиного гриппа.
Вот текст письма, полученного мною (таких было много, это самое показательное):
СРОЧНО!!! Доктору Комаровскому
Добрый день!
Помогите, пожалуйста, разобраться. Из многих (неофициальных) источников: сегодня в ночь с 30 на 31 над Киевом будут распылять какое-то вещество, якобы для защиты от гриппа или профилактики. Для меня, звучит нелепо, и я бы не обращалась к вам с этим вопросом, если бы
а) мне об этом не сообщил редактор милицейского издания, кот-ому, по его словам сообщили работники органов, кот-ые будут непосредственно проводить операцию.
б) подруга, знакомый кот-ой работает в Аппарате Президента и говорит, что инф-ция достоверная.
в) соседка, у кот-ой кто-то работает в санстанции и этот кто-то сообщил, что с 12 до 5 утра будут распылять, нужно закрыть окна и потом 2 дня не высовываться.
г) незнакомый человек в интернете на форуме, утверждающий, что вирус гриппа, очень вероятно, произведен в лаборатория Украины и его уже распылили над ее западными областями. А по поводу распыления чего-то над Киевом 30 окт уверен, т.к его отец работает на авиазаводе и у них для этого. нанимали самолеты.
д) девушка-студентка с запада Украины говорит, что у них пару дней назад летали самолеты и что-то распыляли.
Итак, вопрос:
1. Существует ли это вещество-защита от гриппа для распыления с самолета, что это каков механизм его действия
2. Есть ли опасность для маленького ребенка?
3. Сколько времени не выходить из дому?
4.Если они распыляют не антигрипп, а что-то другое, то что это может быть.
Спасибо большое. К. г.Киев
Вопрос: до чего надо довести народ, чтобы люди в подобное верили?
Тем не менее по сравнению с заявлением о легочной чуме – все это цветочки.
Для тех, кто мог не то чтобы поверить, а даже усомниться: во-первых, при легочной чуме никто не обращается в больницу на 7-й день болезни – к этому дню уже успевают завянуть цветы на могиле; во-вторых, при легочной чуме заболевают все, контактировавшие с больным, и умирают 100%. Но если лечить, умирает всего 10%. Так что персонал больниц уже весь должен был заболеть…
Совет дать сложно. Ибо просить политиков помолчать в ситуации, когда предмет разговора непонятен, – это как-то даже смешно и неловко…
Кстати, в четверг, у того же Савика Шустера была в шоу Барбара Брыльская. Когда узнала, что речь пойдет о гриппе, сказала: я в этом ничего не понимаю, встала и ушла. Вот пример замечательный!
Отражение четвертое
Почему остались беззащитными врачи? Почему в ситуации, когда мы точно знали, что есть свиной грипп и что он будет у нас осенью, почему врачи, которые 100% от вируса не спрячутся, не были в сентябре от свиного гриппа привиты да и сейчас не прививаются?
На Украине нет вакцины. Даже для врачей. Поэтому сейчас, в разгар эпидемии, врачи лягут в кровати первыми или будут принимать с соплями (про медсестер, которые будут дома шить маски, я вообще молчу). Могли ли мы купить (заказать вакцину) хотя бы для врачей, хотя бы в ограниченном количестве? НЕ МОГЛИ.
Потому что после того, что сделали с вакцинацией в этой стране, после варварской, недостойной и нецивилизованной антипрививочной компании никто даже в мыслях не мог допустить, что хоть какую-нибудь вакцину можно было завести в страну с ускоренной процедурой регистрации, без повторных испытаний и т.д. Похоже, регистрация и испытания к лету закончатся…
Кстати, два дня назад все массово рванули от гриппа прививаться. Оказывается, как только угроза болезни становится реальной, все сразу начинают любить прививки.
Прививки, которые отодвинули угрозу дифтерии, полиомиелита, кори… Болезни, которые наши СМИ массово пытаются приблизить – сделать угрозой реальной. Вот тогда будет, о чем поговорить. Кстати ровно неделю назад местная новостная компания захотела пообщаться со мной на тему гриппа, и я 15 минут распинался да рассказывал. Из всего разговора оставили да показали 15 секунд, в течение которых я сказал о том, что эпидемия гриппа – хороший повод заработать производителям вакцин и что нет ничего плохого в том, чтобы продавать качественный товар.
ИТОГИ
Если соотнести количество заболевших (и умножить его надвое, поскольку к врачам обращается в лучшем случае половина) с количеством умерших, то это подтверждает тот факт, что никакого особо тяжелого (не такого, как в других странах) вирусного заболевания в Украине нет. По данным на утро 2 ноября, официально заболело 200 тыс., умерло 60. Смертность ниже, чем обычно при гриппе.
Пневмония – главная причина смерти людей во всех странах и во все времена. Пневмония осложняет течение большинства болезней и травм. Если о каждой смерти от пневмонии будут массово сообщать СМИ – не будет ничего хорошего, мягко говоря.
Нам очень не повезло, что так все совпало: кризис, выборы, осень, грипп.
Но мы твердо должны знать и понимать: сопли, кашель температура – это ОРВИ. Самая распространенная и легкая болезнь. Требующая спокойствия и совершенно конкретных, элементарных действий, вполне доступных людям с любым уровнем материального благосостояния.
Какие это действия – см. выше.
P.S. Информацию о том, что надо делать, можно брать и публиковать где угодно со ссылкой на первоисточник без всяких согласований.
P.P.S.
Очень много лет назад, в возрасте 28 лет, будучи молодым и самонадеянным врачом отделения реанимации, я проводил ребенку дыхание рот-в-рот и через несколько часов «заработал» крупозную пневмонию средней доли, вызванную госпитальной флорой реанимационного отделения (врачи поймут, что это значит). Прекрасно помню, что я почувствовал, когда через 10 дней лечения самыми «крутыми» антибиотиками на рентгенограмме пневмония стала больше.
Т.е. я знаю, что чувствует человек, когда знает: у него болезнь, от которой он умрет.
И я прекрасно понимаю, что чувствует, какой стресс испытывает и на что способна мать, которая каждый день со всех сторон слышит о смертельной болезни, и вдруг обнаруживает сопли у собственного ребенка.
недождётесь
07.11.2009, 01:10
И я прекрасно понимаю, что чувствует, какой стресс испытывает и на что способна мать, которая каждый день со всех сторон слышит о смертельной болезни, и вдруг обнаруживает сопли у собственного ребенка.
Вот не в бровь, а в глаз!!!!!!!!!!!!!
ЦИРИК-бубуля
07.11.2009, 04:08
Оля (Михаэлла)!
Дочитала статью до конца первого (статьи) поста и меня улыбнуло.
Лет 10 назад,когда мои дети были школьниками, у них в школе делали прививки от гриппа. Сташие мальчишки категорически отказались от неё. А вот доча полечиться любила и сделала прививку. Через две недели она свалилась с т-а-к-и-м-м-м гриппом,каким не болела ни ДО,ни после.
Мальчишки долго над ней насмехались.Они то не заболели, да и меня пронесло. Одна привитая доча переболела. Вот и прививка....
Статью дочитала.
Прививаться - не знаю, отказ написан, приятельница - оччень знающий врач говорит - нет, не прививайтесь, осложнения можете получить ещё более худшие, чем сам грипп
Я своего прививаю, так как мнесказали и я сама решила, что осложнения страшнее, чем грипп + я - медик и из поликлиники могу принести заразу.
Совет:
пришли домой - сразу в ванну мыть руки и лицо - обязательно
укрепляете иммунитет себе
купите аромалампу и к ней масла пихты, эвкалипта, розового дерева - трижды в день по 30 минут.
оксолинка пару раз в день
маски в присутственых местах
Прививаться в разгар эпидемии нельзя ни в коем случае.
В целях профилактики очень хорош интерферон альфа (сухой в ампулах), разводить его до отметки кипяченой холодной водой, набирать в шприц и капать по 5 капель в каждый носовой ход перед плановым посещением сада / магазина/ поликлиники. Или, если есть небулайзер, - подышать (стараться и носом и ртом) минуты 2-3 этим раствором. Сам шприц с лекарством можно в холодильнике до двух суток хранить. Это и нашим деткам можно, и для взрослых хорошо с профилактической точки зрения. Привыкания и побочек в данном использовании не вызывает. Сегодня в аптеке за 55 руб видела (коробка 10 ампул)...
Мне это советовал один врач-иммунолог с института гриппа.
Есть еще реаферон - более сильный препарат (с точки зрения количества единиц интерферона), но он и подороже стоит (рублей 70 одна ампула). Его, наверное, стоит капать при первых признаках заболевания, т.е. не для профилактики, а уже для лечения.
Долго решала "за" и "против", и все же сегодня написала в сад отказ от всех профилактических прививок ..
С тем, что в городе есть вирус H1N1 уже никто и не спорит.
А интерфероном так злоупотреблять я бы поостерегся...
Я тут поддержу Андрея, потому что помню еще как один студент на нашей кафедре злоупотреблял интерфероном при лечении бронхита (даже родители не знали, сам) и погиб от генерализованного аутоиммунного ответа организма - ничего врачи сделать уже не смгли :(
Так что аккуратнее и по назначению врача. Не стоит так серьезно вмешиваться в иммунитет.
Я никого и не агитирую за прививки или против, а вот свиным (koторый h1n1, ибо как вы знаете все гриппы "свинные") все переболеют - тут без вариантов, ибо такого варианта вируса еще не было и антител нет ни у кого из живущих, а лично мы живем в самом центре эпидемии.
У нас в разделе (Заграница нам поможет) в топике про грипп вывесили ссылку из medline, что у старшего поколения (старше 65 лет) обнаружены антитела к вирусу H1N1, так что вирус не такой уж и новый. Да и пишут, что в Америке на одной из военных баз была вспышка этого гриппа в 1976 году. Тогда даже привили 40 млн. американцев...
Про профилактику, тут в Канаде нам из школы каждую неделю почти присылают памятки, как уберечься от гриппа - меры примерно такие же, как Комаровский пишет: личная гигиена, избегать больших скоплений людей, больше прогулок и свежего воздуха.
Медвежья мать
07.11.2009, 16:28
Ну тык сотрудники НИИ Гриппа поговаривают в приватных беседах, что это "кам бэк" испанки...........
Я тут поддержу Андрея, потому что помню еще как один студент на нашей кафедре злоупотреблял интерфероном при лечении бронхита (даже родители не знали, сам) и погиб от генерализованного аутоиммунного ответа организма - ничего врачи сделать уже не смгли :(
Так что аккуратнее и по назначению врача. Не стоит так серьезно вмешиваться в иммунитет.
Ну Вы мухи от котлет, пожалуйста отделяйте. Я же не призываю лечить интерфероном бронхит...Тем более ЗЛОУПОТРЕБЛЯТЬ этим лечением. Уколы колоть им тоже, вроде не призывала...Речь идет о профилактике гриппа в период эпидемии при плановом посещении поликлиники, например. Когда нужно обязательно сходить в место, где потенциальное наличие носителей вируса велико... Закапывание в нос нескольких капель этого раствора не наносит организму вред и не вызывает резистентности (привыкания) зато защищает надежно.
Еще раз напомню, что данный совет получен мной несколько лет назад на приеме у врача иммунолога-вирусолога с НИИ Гриппа, на ул.Проф.Попова (там специалисты знают о вирусах и методах борьбы с ними- практически все). Обращалась я к нему с расшифровкой своей иммунограмы, как раз в период очередной эпидемии гриппа в Питере. Весь медсостав был в масках, а мой врач - нет. Я и поинтересовалась почему : "Не боитесь заразиться, пациенты ведь разные приходят?" На что он мне ответил, что уже 20 лет занимается интерферонами (изучение, лечение, докторская и пр.плюс обширная практика) и себе и своим детям как только первые симптомы - капает в нос. И еще сказал мне:" Вот будут у Вас дети, обязательно держите в холодильнике ампулу альфа интерферона - предупреждать болезнь легче, чем лечить. Максимум что получите - это сопли."
Я не стала бы писать сюда, если бы сначала на себе, а теперь уже и на своем особом ребенке данный совет уже не испробовала. Все живы и насколько это возможно - здоровы. Ходим в сад, хотя из группы в 24 человек осталось 8 (остальные дома с высокой температурой). Я ни кого не агитирую, и, тем более, спорить не буду. Это не панацея. Но такой метод защиты (от AH1N1) гораздо более действенный, чем защитная маска и оксалинка.
Лет 10 назад,когда мои дети были школьниками, у них в школе делали прививки от гриппа. Сташие мальчишки категорически отказались от неё. А вот доча полечиться любила и сделала прививку. Через две недели она свалилась с т-а-к-и-м-м-м гриппом,каким не болела ни ДО,ни после.
Мальчишки долго над ней насмехались.Они то не заболели, да и меня пронесло. Одна привитая доча переболела. Вот и прививка.... .
Несколько лет назад я сама попала в такую ситуацию - как медработнику, сделали на работе планово прививку от гриппа... ТАК, как после нее, я не болела еще ни разу в жизни... а главное - все привитые переболели типичнейшим гриппом, с температурой под 40 и даже глюками! Легким испугом отделались лишь те, кто от прививки отказался.
Да, я знаю, что в НИИ гриппа любят свое детище - интерферон в разных видах. Но я, как биолог, тут бы поспорила, чтобы часто его употреблять.
В моем детстве тоже был пример не особенно приятный. Моя мама - врач, когда появились прекрасные сладкие розовые капельки интерферона капала мне их при первых признаках ОРВИ, так как каждый сезон я тяжело болела гриппом и ОРВИ. В итоге у меня было тяжелейшее воспаление шейных лимфоузлов, помню, как я рыдала ночью от боли в распухшей шее.
При искусственном активировании антивирусного иммунитета страдают другие звенья иммунной системы. И потом Комаровский опять же пишет о таких препаратах - почитайте внимательно выше. Более того есть масса врачей (доказательной медицины), которая придерживается такого же мнения - его можно прочитать на русмедсервере.
Я бы не стала экспериментировать на иммуной системе ребенка. А вы предлагаете использовать не только низкодозированный, но и высокодозированный препарат отечественного производства, а это значит ещё и неизвестно какой очистки. Вас читают сотни людей, которые могут пойти в аптеку и купить его и использовать по своему усмотрению. Дай, Б-г, чтобы там оказалось плацебо.
Поэтому я считаю нужным написать, что на этот счет есть и другое врачебное мнение.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.