Просмотр полной версии : Спокойная тема про милицию
Баскервильская
05.11.2009, 14:40
Дамы и господа, предлагаю спокойно поговорить о том, что часто вызвает слишком бурные дебаты на форуме.
Я исхожу из следующих допущений (сорри за многабукафф):
1) существование милиции \ полиции \ некой аналогичной структуры неизбежно в любом государстве;
2) есть неизбежные минусы существования такой структры, которые можно минимизировать, но не устранить полностью; есть и плюсы;
3) в нашем государстве в данный момент эффективность работы этой структуры (и адекватность ряда сотрудников) оставляет желать лучшего;
4) в то же время ВСЕ работники милиции не могут считаться неким "злом" по определению, просто вследствие профессиональной принадлежности - есть честные, достойные и эффективно действующие профессионалы;
5) ...которые не получают адекватного материального вознаграждения за свой труд, а также
6) вынуждены сталкиваться с весьма негативным отношением общества в целом к данной профессии, из-за чего
7) вырисовывается замкнутый круг: достойный человек может уйти из профессии, его место займет неадекват, только подкрепляющий мнение "все они такие" - и так по кругу.
Предлагаю спокойно обсудить тему "что с этим можно сделать", воздерживаясь от излишне эмоциональных высказываний, а также от перехода на личности. Место проживания участника топа, как и его пол, возраст, расовая принадлежность и профессия НЕ являются достойными аргументами в споре :)
"что с этим можно сделать",
1)смириться
2)организовать письмо "в защиту прав правоохранителей"
3)организовать митинг (который они же и будут разгонять :) )
манерная сновка
05.11.2009, 14:53
:flower: за постановку вопроса
обсуждение же бессмысленно
да, должна быть достойная подготовка, оплата и отношение (не только к милиции, а ко всем госслужащим относится), плюс жесткое наказание за злоупотребления, взятки и прочий неадекват. А как этого быстро добиться? ждем инопланетян :073:
Ущербная система. Никакие меры не помогут, кроме кардинальных. Увеличение зарплаты и ужесточение наказания даст само по себе разве что косметический эффект - только суммы взяток опять вырастут. А вот дать населению реальные рычаги влияния на местную милицию - может и может помочь.
Вопросы получились какие-то риторические (но верные). Что сделать - не знаю, но хочется верить что что-то сделать можно. Во многом согласа с предыдущими высказавшимися.
Ущербная система. Никакие меры не помогут, кроме кардинальных. Увеличение зарплаты и ужесточение наказания даст само по себе разве что косметический эффект - только суммы взяток опять вырастут. А вот дать населению реальные рычаги влияния на местную милицию - может и может помочь.
Угу.Пока не начнут жестко наказывать все будет бесполезно.Поднять зарплату разогнать свеженабранных (цензура),и карать за взятки,причем суды проводить прям в эфире,да с обязательным присутствием всех сослуживцев.срока по максимуму,никаких удо.и конфискация за взятки.
Mост Ватерлоо
05.11.2009, 15:06
1) существование милиции \ полиции \ некой аналогичной структуры неизбежно в любом государстве;
2) есть неизбежные минусы существования такой структры, которые можно минимизировать, но не устранить полностью; есть и плюсы;
3) в нашем государстве в данный момент эффективность работы этой структуры (и адекватность ряда сотрудников) оставляет желать лучшего;
4) в то же время ВСЕ работники милиции не могут считаться неким "злом" по определению, просто вследствие профессиональной принадлежности - есть честные, достойные и эффективно действующие профессионалы;
5) ...которые не получают адекватного материального вознаграждения за свой труд, а также
6) вынуждены сталкиваться с весьма негативным отношением общества в целом к данной профессии, из-за чего
7) вырисовывается замкнутый круг: достойный человек может уйти из профессии, его место займет неадекват, только подкрепляющий мнение "все они такие" - и так по кругу.
Все вроде сама правильно написала :) вроде и ответ знаешь, могла б подробно изложить свою позицию.
Я со своей стороны не знаю случаев в истории, когда в больном обществе были здоровые правоохранительные структуры.
Поэтому начинать надо как всегда с консерватории.
Начинать надо, но и помимо консерватории неплохо было бы и деньжат добавить и кадры почистить. Все это вопрос не одного дня и сильно зависит от того, а необходимо ли это нашим властям? На сегодняшний день им не выгодно наличие профессионалов, ведь милиция может профессионально и с влатями разобраться и договориться не удастся и за бабло не решить вопросы с порядочными людьми... Поэтому порядочные долго не продержатся, если нет воли всевышней (про кого это я? сам не знаю)...
Угу.Пока не начнут жестко наказывать все будет бесполезно.Поднять зарплату разогнать свеженабранных (цензура),и карать за взятки,причем суды проводить прям в эфире,да с обязательным присутствием всех сослуживцев.срока по максимуму,никаких удо.и конфискация за взятки.
Так в том-то и дело! Кто наказывать-то будет? А кто определять профпригодность? Это все быстро выродится в одну из сотни кампаний по борьбе с коррупцией, которые дают нулевой эффект. Пока милицию будут контролировать "вышестоящие" (которые долю получают), толку не будет. Только общество может контролировать милицию с успехом.
Согласен.Для начала нужно половину разогнать.
Тестостерон
05.11.2009, 15:15
"что с этим можно сделать"
Сделать можно следующее:
Всем служивым людям и их семьям обеспечить за счет государства:
1. проживание
2. денежное довольствие (жена-ребенок служивого человека, это то же "половая ориентация")
3. вещевое довольствие
4. возможность обучения
5. возможность льготного кредитования (очень льготного)
6. возможность лечения.
Все это можно обозвать льготами.
Льготы должны предоставляЦа в том числе и семье (детям до 18 лет как минимум)
В случае выхода на пенсию по выслуге лет все кредиты, жилье машина итд, гасит государство.
В случае увольнения по собственному или дисквалификации все сумма всех льгот вычитается в полном объеме.
Вот примерно как то так.
Краткий перевод сказанного:
при поступлении на службу государство обеспечивает всем.
отслужил до пенсии получил все это в собственность.
ущел-ушли, изволь возместить.
Баскервильская
05.11.2009, 15:16
Все вроде сама правильно написала :) вроде и ответ знаешь, могла б подробно изложить свою позицию.
Ответов не знаю :008: - читаю, думаю... :050:
Но уже на данном этапе благодарна всем высказывающимся за то, что мы обсуждаем ПРОБЛЕМУ, а не друг друга :) по нынешним временам это редкость :) :flower:
А проблема не такая, чтобы кто-то с ходу знал ответы... (ну, разве что уже упомянутые инопланетяне и Всевышний) :)
Продолжаю читать...
Элечка и Катенок
05.11.2009, 15:20
Для начала сделать достойный заработок, чтоб неходить "побираться", нормальный рабочий график и условия и тогда может быть что-нибудь срастется.
Сделать можно следующее:
Всем служивым людям и их семьям обеспечить за счет государства:
1. проживание
2. денежное довольствие (жена-ребенок служивого человека, это то же "половая ориентация")
3. вещевое довольствие
4. возможность обучения
5. возможность льготного кредитования (очень льготного)
6. возможность лечения.
Все это можно обозвать льготами.
Льготы должны предоставляЦа в том числе и семье (детям до 18 лет как минимум)
В случае выхода на пенсию по выслуге лет все кредиты, жилье машина итд, гасит государство.
В случае увольнения по собственному или дисквалификации все сумма всех льгот вычитается в полном объеме.
Вот примерно как то так.
Краткий перевод сказанного:
при поступлении на службу государство обеспечивает всем.
отслужил до пенсии получил все это в собственность.
ущел-ушли, изволь возместить.
Ну типа того,тока нужен еще кнут,а то тут одни пряники.
00000000
Краткий перевод сказанного:
при поступлении на службу государство обеспечивает всем.
отслужил до пенсии получил все это в собственность.
ущел-ушли, изволь возместить.
Да-да-да. Проверенная множеством стран практика борьбы с коррупцией и прочими каками!
Вот только, как уже было сказано выше, наше государство вовсе не заинтересовано в профессионально и закрннр действующей милиции (так же как и судебных органах, и т.п.). Потому что тогда чиновники становятся менее "управляемыми". А оно им надо?
Сделать можно следующее:
Всем служивым людям и их семьям обеспечить за счет государства:
1. проживание
2. денежное довольствие (жена-ребенок служивого человека, это то же "половая ориентация")
3. вещевое довольствие
4. возможность обучения
5. возможность льготного кредитования (очень льготного)
6. возможность лечения.
Все это можно обозвать льготами.
Льготы должны предоставляЦа в том числе и семье (детям до 18 лет как минимум)
В случае выхода на пенсию по выслуге лет все кредиты, жилье машина итд, гасит государство.
В случае увольнения по собственному или дисквалификации все сумма всех льгот вычитается в полном объеме.
Вот примерно как то так.
Краткий перевод сказанного:
при поступлении на службу государство обеспечивает всем.
отслужил до пенсии получил все это в собственность.
ущел-ушли, изволь возместить.
Хорошее предложение. Но само по себе ничего не даст при общей коррумпированности сверху до низу. ИМХО: Проблема не столько в том, что милиция не управляема для собственного руководства, сколько в том, что НИКТО в органах не заинтересован нормальной работе.
Ну типа того,тока нужен еще кнут,а то тут одни пряники.
Кнут - это возможность лишиться всех имеющихся и перспективных льгот.
Согласен.Для начала нужно половину разогнать.
Половину - мало. ГИБДД, например, - 90% минимум.
Тестостерон
05.11.2009, 15:25
Ну типа того,тока нужен еще кнут,а то тут одни пряники.
Я не думаю что когда попросят возместить, это станет пряником.
А не оплата требований государства, это как бы турма.
Проблема не столько в том, что милиция не управляема для собственного руководства, сколько в том, что НИКТО в органах не заинтересован нормальной работе.
Дело в том что получение льгот полагает под собой некий прозрачный уровень дохода у служивого человека.
Как только он станет зашкаливать, то начнут появляЦа вопросы на которые нужно будет отвечать.
Кнут - это возможность лишиться всех имеющихся и перспективных льгот.
Это не кнут:)Это фигня.Кнут-это когда за взятку не ай яй яй,а 5 лет,приче без удо.Да еще и с конфискацией,причем всего записанного на жену и тещу:))Застрелил кого из пистолетика служебного,расстрел причем с показом по ящику.Тогда зашевелятся
Половину - мало. ГИБДД, например, - 90% минимум.
Да моно и 100.Толку все одно нет,тока денег хотят
Да моно и 100.Толку все одно нет,тока денег хотят
Не, ну там может уборщицы, завхозы какие-нибудь, секретарши нормальные и бухгалтера. Не все же на улицах стоят.
Тестостерон
05.11.2009, 15:30
Это не кнут:)Это фигня.Кнут-это когда за взятку не ай яй яй,а 5 лет,приче без удо.Да еще и с конфискацией,причем всего записанного на жену и тещу
Ну дык я про что и пишу, причем мало конфискация, так еще и просьба возместить стоимость ранее полученных льгот на семью.
Я не думаю что когда попросят возместить, это станет пряником.
А не оплата требований государства, это как бы турма.
Дело в том что получение льгот полагает под собой некий прозрачный уровень дохода у служивого человека.
Как только он станет зашкаливать, то начнут появляЦа вопросы на которые нужно будет отвечать.
Так проблема-то всегда в одном: Кто будет "спрашивать"? Пока "спрашивать" будет начальство и "специальные службы" - особого толку не будет. "Спрашивать" должно население.
:flower: за постановку вопроса
обсуждение же бессмысленно
Полностью согласна по обоим пунктам. Рыба гниет с головы.
Ну дык я про что и пишу, причем мало конфискация, так еще и просьба возместить стоимость ранее полученных льгот на семью.
Да смысл возмещать?Просто конфисковать хамер записанный на тещу,дом,записанный на жену.
Тут видел черный хаммер с бумажкой под стеклом:"Отдел по борбе с коррупцией"Что охраняем,то и имеем.
Вроде как "одиозный" Саакашвили как-то решил эту проблему у себя в Грузии - то ли только с ГАИшниками, то ли с другими подразделениями: разогнали всех, включая руководство, набрали других людей, дав им какую-то немеряную по Грузинским меркам зарплату - около 1000$, кажется. Брать взятки для них, рискуя оказаться на улице - глупо.
Тестостерон
05.11.2009, 15:36
Так проблема-то всегда в одном: Кто будет "спрашивать"? Пока "спрашивать" будет начальство и "специальные службы" - особого толку не будет. "Спрашивать" должно население.
Дык население зная это, и будет докладывать о том что мильцанер Петров не по средствам живет, как честный налогоплательщик прошу проверить и доложить.
Вроде как "одиозный" Саакашвили как-то решил эту проблему у себя в Грузии - то ли только с ГАИшниками, то ли с другими подразделениями: разогнали всех, включая руководство, набрали других людей, дав им какую-то немеряную по Грузинским меркам зарплату - около 1000$, кажется. Брать взятки для них, рискуя оказаться на улице - глупо.
Так и нужно.сладкий пряник и жестский кнут.
Дык население зная это, и будет докладывать о том что мильцанер Петров не по средствам живет, как честный налогоплательщик прошу проверить и доложить.
А ему будут отвечать:Проведена проверка,факты не подтвердились:))
Тестостерон
05.11.2009, 15:41
А ему будут отвечать:Проведена проверка,факты не подтвердились:))
можно конечно и так ответить.но стремно.
тк обыватель нарисует выше.и где нибудь да наткнеЦа на того кто проведет, и с петрова спросит и тех кто ранее проводил.
Я предложила бы, создать некую независимую организацию, на подобие супервизерства у психологов и психиаторов, которые независимо оценивали бы состояние милицейского состава-психически, иделогически, физически, -комплексно, причем от "головы и до хвоста". То что зарплата должна быть достойной, да, и никаких специальных льгот, для того чтобы не питать коррупцию.
можно конечно и так ответить.но стремно.
тк обыватель нарисует выше.и где нибудь да наткнеЦа на того кто проведет, и с петрова спросит и тех кто ранее проводил.
Да нефига не будет.Петрогв не обладает реальной властью ЗАСТАВИТЬ сделать,он может тока жаловатся.Это типа как подойти к компании во дворе и попросить вести себя потише:)А в ответ:Пошел на....
Дык население зная это, и будет докладывать о том что мильцанер Петров не по средствам живет, как честный налогоплательщик прошу проверить и доложить.
И что тут нового? Кто Вам мешает сейчас пожаловаться? Я-то немного о другом говорю. На диком западе шерифа избирали. И он зависел от жителей города. И для них работал. Вот механизм влияния общества на органы охраны правопорядка в действии. А у нас нет вовсе никаких механизмов влияния. Ну бог с ними, с генералами, пока. Но участковые могли бы, например, утверждаться муниципальными советами или даже избираться жителями микрорайона. И им работать было бы легче - на них как на врага бы не смотрели. А ОМ? Если бы начальник ОМ избирался бы, как Вы думаете, насколько быстро приезжал бы наряд из местного отделения по Вашему звонку.
Баскервильская
05.11.2009, 15:47
можно конечно и так ответить.но стремно.
тк обыватель нарисует выше.и где нибудь да наткнеЦа на того кто проведет, и с петрова спросит и тех кто ранее проводил.
Вот как-то так - 1) пряник, 2) кнут и 3) все же некая возможность контроля со стороны обывателя, о чем выше уже упоминали... типо обратная связь с обществом должна быть...
У Вас интересные конкретные предложения, имхо...
2 игрок: а вот насчет механизма этой самой обратной связи... что-то нет уверенности насчет выборов... задумалась :050:
И что тут нового? Кто Вам мешает сейчас пожаловаться? Я-то немного о другом говорю. На диком западе шерифа избирали. И он зависел от жителей города. И для них работал. Вот механизм влияния общества на органы охраны правопорядка в действии. А у нас нет вовсе никаких механизмов влияния. Ну бог с ними, с генералами, пока. Но участковые могли бы, например, утверждаться муниципальными советами или даже избираться жителями микрорайона. И им работать было бы легче - на них как на врага бы не смотрели. А ОМ? Если бы начальник ОМ избирался бы, как Вы думаете, насколько быстро приезжал бы наряд из местного отделения по Вашему звонку.
Надо чтоб была возможность не жаловатся просить а требовать.Через некий независимый орган власти.Чтоб серые знали,форма и пестик-это не орудие вседозволенности,а для защиты граждан:))
Тестостерон
05.11.2009, 16:00
Вот как-то так - 1) пряник, 2) кнут и 3) все же некая возможность контроля со стороны обывателя, о чем выше уже упоминали... типо обратная связь с обществом должна быть...
У Вас интересные конкретные предложения, имхо...
:050:
когдая научусь писать без ошибок вы станите голосовать за мою кандидатуру в президенты??))
С пунктами, изложенными автором согласен +1
С методом кнута и пряника тоже спорить бессмысленно (в необходимости кнута в отличие от либерастов я убежден).
Главное необходимое условие - последовательная воля руководства страны, т.к. начинать придется с себя.
Надо чтоб была возможность не жаловатся просить а требовать.Через некий независимый орган власти.Чтоб серые знали,форма и пестик-это не орудие вседозволенности,а для защиты граждан:))
Так есть уже такие органы - управление собственной безопасности, а толку нет.
Только гражданский контроль.
Баскервильская
05.11.2009, 16:08
когдая научусь писать без ошибок вы станите голосовать за мою кандидатуру в президенты??))
Разве для этого обязательно уметь писать без ошибок? :)
Баскервильская
05.11.2009, 16:11
Так есть уже такие органы - управление собственной безопасности, а толку нет.
Только гражданский контроль.
Нутика выше предлагает осуществлять это при помощи некой независимой организации - это нечто новое или уже существующее? Т.е., каков механизм гражданского контроля?
Одно Расстройство
05.11.2009, 16:14
Увы, мне нечего написать по теме. Я за полностью параллельную жизнь, как в лесу среди зверяток.
Нутика выше предлагает осуществлять это при помощи некой независимой организации - это нечто новое или уже существующее? Т.е., каков механизм гражданского контроля?
Механизм гражданского контроля оч простой и работает в куче стран - реальная независимость ветвей власти, свобода слова, соревновательность-конкцренция. не бывает такого волшебства чтобы одна семья в кремле сама злоупотребляла в удовольствие и при этом всем остальным своим нукерам злоупотреблять не позволяла. Пока они конкурировать за нас (граждан в теории) не начнут - никакие кнуты с пряниками и пенсии с тюрьмами не помогут.
Баскервильская
05.11.2009, 16:20
С пунктами, изложенными автором согласен +1
С методом кнута и пряника тоже спорить бессмысленно (в необходимости кнута в отличие от либерастов я убежден).
Главное необходимое условие - последовательная воля руководства страны, т.к. начинать придется с себя.
Полностью - в свою очередь - согласна :flower:
ЗЫ (шепотом): плохими словами тут не ругаемся :ded: :) даже если хотим обозначить некий неизвестный мне гибрид либералов и ...эээ... гомосексуалистов :008:.
ЗЗЫ: А либералы с необходимостью кнута, думаю, полностью согласятся! :)
ЗЗЗЫ :084: щасвирнус ...
С пунктами, изложенными автором согласен +1
С методом кнута и пряника тоже спорить бессмысленно (в необходимости кнута в отличие от либерастов я убежден).
Главное необходимое условие - последовательная воля руководства страны, т.к. начинать придется с себя.
Уверен, президент не против, чтобы к вам наряд на происходящее ограбление не 2 часа, а 5 минут. Только лично он ничего сделать не сможет. Разве что в блоге написать :))
Краткий перевод сказанного:
при поступлении на службу государство обеспечивает всем.
отслужил до пенсии получил все это в собственность.
ущел-ушли, изволь возместить.
А вам это не напоминает устройство нашей доблестной армии? Если вы вдруг не в курсе, то там так в идеале и должно быть! :016:
У нас идеальная армия? Нет взяточниства? Нет хамства и беспредела? Все честные, порядочные и служат на благо родине и народу?
Фиг вам, как говорится!
ИМХО все зависит от менталитета народа и возможностей государства. Нашему "демократическому обществу" до идеальной милиции как до Китая одним местом, потому как нельзя построить за 20 лет то, что в остальном мире строилось веками... и то, что было разрушено за 1 день(образно говоря) Если в 90-е в милицию брали тех, кто в армию не попал (а это в основном были отбросы общества не умеющие в этой жизни ничего и не хотящие достойно жить), то чего вы хотите добиться? Все высокие чины в милиции сейчас - те самые "дети 90-х".
Могу только предположить: набирать сейчас в органы достойных людей, мотивируя их перечисленными Тостестероном благами, а лет через 10 вернуться к этому вопросу...
Во, понаписала-то! :065:
...А у нас нет вовсе никаких механизмов влияния. Ну бог с ними, с генералами, пока. Но участковые могли бы, например, утверждаться муниципальными советами или даже избираться жителями микрорайона. И им работать было бы легче - на них как на врага бы не смотрели. А ОМ? Если бы начальник ОМ избирался бы, как Вы думаете, насколько быстро приезжал бы наряд из местного отделения по Вашему звонку.
... Т.е., каков механизм гражданского контроля? Выше себя процитировал. Ничего более умного, чем честные выборы в разном их варианте цивилизация не придумала.
Механизм гражданского контроля оч простой и работает в куче стран - реальная независимость ветвей власти, свобода слова, соревновательность-конкцренция. не бывает такого волшебства чтобы одна семья в кремле сама злоупотребляла в удовольствие и при этом всем остальным своим нукерам злоупотреблять не позволяла. Пока они конкурировать за нас (граждан в теории) не начнут - никакие кнуты с пряниками и пенсии с тюрьмами не помогут.
У нас демократию не любят, потому, что Америка бомбит Ирак.
Я бы полностью сняла всю верхушку, и не только в милиции, а во всем правительстве. Таким образом я бы могла предположить, что коррумпированная система частично разрушена. Потом я бы ввела строгий профотбор при приеме на учебу во все школы мвд, а потом много много тестов уже в процессе обучения.
Тестостерон
05.11.2009, 17:22
А вам это не напоминает устройство нашей доблестной армии? Если вы вдруг не в курсе, то там так в идеале и должно быть! :016:
У нас идеальная армия? Нет взяточниства? Нет хамства и беспредела? Все честные, порядочные и служат на благо родине и народу?
Фиг вам, как говорится!
ИМХО все зависит от менталитета народа и возможностей государства. Нашему "демократическому обществу" до идеальной милиции как до Китая одним местом, потому как нельзя построить за 20 лет то, что в остальном мире строилось веками... и то, что было разрушено за 1 день(образно говоря) Если в 90-е в милицию брали тех, кто в армию не попал (а это в основном были отбросы общества не умеющие в этой жизни ничего и не хотящие достойно жить), то чего вы хотите добиться? Все высокие чины в милиции сейчас - те самые "дети 90-х".
Могу только предположить: набирать сейчас в органы достойных людей, мотивируя их перечисленными Тостестероном благами, а лет через 10 вернуться к этому вопросу...
Во, понаписала-то! :065:
Служивые люди это все бюджетники (люди работающие на государство), чиновники, армия, милиция, врачи гос клиник итд.
Да, это напоминает армию, все что вы написали есть.
Дополнительно.
В милицию в 90 тех, кто в армию не попал не брали.
тех, кто в армию не попал стали брать в 200г.
К моему глубокому сожалению, достойных людей сейчас нет, да же я не достойный.
Надо перевоспитывать тех кого имеем, пускай да же для этого и будет применена децимация
Сделать можно следующее:
Всем служивым людям и их семьям обеспечить за счет государства:
1. проживание
2. денежное довольствие (жена-ребенок служивого человека, это то же "половая ориентация")
3. вещевое довольствие
4. возможность обучения
5. возможность льготного кредитования (очень льготного)
6. возможность лечения.
Все это можно обозвать льготами.
Льготы должны предоставляЦа в том числе и семье (детям до 18 лет как минимум)
В случае выхода на пенсию по выслуге лет все кредиты, жилье машина итд, гасит государство.
В случае увольнения по собственному или дисквалификации все сумма всех льгот вычитается в полном объеме.
Вот примерно как то так.
Краткий перевод сказанного:
при поступлении на службу государство обеспечивает всем.
отслужил до пенсии получил все это в собственность.
ущел-ушли, изволь возместить.
хм... это, то есть, я и вы скидываемся отставным милиционерам на машину и квартиру... ну... в принципе, постановка вопроса интерсная и заслуживает обсуждения. Но возникает вопрос, чем милиционер лучше учители или врача, которым такие льготы пока никто не предлагает? По мне, их функции для государства и его членов нифига не менее важны, чем функции милиционеров.
Тестостерон
05.11.2009, 17:40
хм... это, то есть, я и вы скидываемся отставным милиционерам на машину и квартиру... ну... в принципе, постановка вопроса интерсная и заслуживает обсуждения. Но возникает вопрос, чем милиционер лучше учители или врача, которым такие льготы пока никто не предлагает? По мне, их функции для государства и его членов нифига не менее важны, чем функции милиционеров.
Ден, ну чуть выше глаза подними)))
Служивые люди это все бюджетники (люди работающие на государство), чиновники, армия, милиция, врачи гос клиник итд.
Да, это напоминает армию, все что вы написали есть.
Дополнительно.
В милицию в 90 тех, кто в армию не попал не брали.
тех, кто в армию не попал стали брать в 200г.
К моему глубокому сожалению, достойных людей сейчас нет, да же я не достойный.
Надо перевоспитывать тех кого имеем, пускай да же для этого и будет применена децимация
а, сорри.
ну... как я понимаю, было бы государство способно, оно бы с удовольствием раздало бы каждому милиционеру, военному, учителю и врачу по квартире и машине. С тем, хотя бы, чтобы хорошенько нагреться на на их строительстве и сборке. Но вот увы! нет денех :-( слишком уж у нас страна большая и народу много :-(
Тестостерон
05.11.2009, 17:48
а, сорри.
ну... как я понимаю, было бы государство способно, оно бы с удовольствием раздало бы каждому милиционеру, военному, учителю и врачу по квартире и машине. С тем, хотя бы, чтобы хорошенько нагреться на на их строительстве и сборке. Но вот увы! нет денех :-( слишком уж у нас страна большая и народу много :-(
Лично я не вижу проблем для оснащения бюджетников всем необходимым за счет государства.
Чутка ковырнуть ломиком в системе распределения буджета, и вуаля!
Сделать можно следующее:
Всем служивым людям и их семьям обеспечить за счет государства:
1. проживание
2. денежное довольствие (жена-ребенок служивого человека, это то же "половая ориентация")
3. вещевое довольствие
4. возможность обучения
5. возможность льготного кредитования (очень льготного)
6. возможность лечения.
Все это можно обозвать льготами.
Льготы должны предоставляЦа в том числе и семье (детям до 18 лет как минимум)
В случае выхода на пенсию по выслуге лет все кредиты, жилье машина итд, гасит государство.
В случае увольнения по собственному или дисквалификации все сумма всех льгот вычитается в полном объеме.
Вот примерно как то так.
Краткий перевод сказанного:
при поступлении на службу государство обеспечивает всем.
отслужил до пенсии получил все это в собственность.
ущел-ушли, изволь возместить.
Зарплата должна быть такая высокая , что б человек боялся сделать зло и лишится
всех благ.
Зарплата должна быть такая высокая , что б человек боялся сделать зло и лишится
всех благ.
Дак она такой и будет,если сократить количество людей в сером процентов на 50:)Для начала.
Объясните тупице, что такое ДЕЦИМАЦИЯ?
Тестостерон
05.11.2009, 17:58
Зарплата должна быть такая высокая , что б человек боялся сделать зло и лишится
всех благ.
Зачем человеку зарплата?
для того что бы потратить ее на содержание семьи, купить квартиру, машину, дать образование детям?
Дык в моем варианте краткий перечень льгот полностью все это перекрывает.
И так же будет страшно все это потерять.
А зп больших не бывает, чем она больше, тем больше денег не хватает ИМХО.
Тестостерон
05.11.2009, 17:58
Объясните тупице, что такое ДЕЦИМАЦИЯ?
ДЕЦИМАЦИЯ (от лат. decem — десять) — казнь каждого десятого (по жребию); мера наказания, применявшаяся в Древнем Риме и некоторых других государствах за совершение воинских (массовое бегство с поля боя) и некоторых других преступлений (бунт рабов). Эта мера была известна и русскому уголовному законодательству XVIII в.
В милицию в 90 тех, кто в армию не попал не брали.
тех, кто в армию не попал стали брать в 200г.
Извиняюсь, что-то не сильна видимо в истории...
Имела в виду следующее: очень маленький процент шел тогда в милицию по призванию. Основная масса - люди не нашедшие себя на гражданке(ну или не поступившие в институты - как вариант)...
а, сорри.
ну... как я понимаю, было бы государство способно, оно бы с удовольствием раздало бы каждому милиционеру, военному, учителю и врачу по квартире и машине. С тем, хотя бы, чтобы хорошенько нагреться на на их строительстве и сборке. Но вот увы! нет денех :-( слишком уж у нас страна большая и народу много :-(
У нас богатое Государство. Но чиновники считают , что всё их , и без удовольствия расстаются с деньгами.
Только в рейтингах узнаёшь, что на руках у нас часы за 1 миллион евро. А доход его в месяц всего
100 тыс. руб. И откуда часики, наверное, всю жизнь копил.
И так у всех чиновников. От мала до велика.
А было бы желание-- навести порядок можно.
ДЕЦИМАЦИЯ (от лат. decem — десять) — казнь каждого десятого (по жребию); мера наказания, применявшаяся в Древнем Риме и некоторых других государствах за совершение воинских (массовое бегство с поля боя) и некоторых других преступлений (бунт рабов). Эта мера была известна и русскому уголовному законодательству XVIII в.
Однако, интересное предложение :065:
Вот бы эту самую ... как там ее... в Думу на рассиотрение...
Зачем человеку зарплата?
для того что бы потратить ее на содержание семьи, купить квартиру, машину, дать образование детям?
Дык в моем варианте краткий перечень льгот полностью все это перекрывает.
И так же будет страшно все это потерять.
А зп больших не бывает, чем она больше, тем больше денег не хватает ИМХО.
Оно конечно так,но учитывая высокий уровень развития ментозавров начнется поиск левых денег на кабаки,шлюх итп.вряд ли стоит в бюджет закладывать статьи расходов,типа:шлюхи,кабаки и прочее:))Так что кнут и еще раз кнут.Когда первый эшелон,груженый ментишками возмет курс на Нижний Тагил,остальные сразу просекут фишку.
У нас богатое Государство. Но чиновники считают , что всё их , и без удовольствия расстаются с деньгами.
Только в рейтингах узнаёшь, что на руках у нас часы за 1 миллион евро. А доход его в месяц всего
100 тыс. руб. И откуда часики, наверное, всю жизнь копил.
И так у всех чиновников. От мала до велика.
А было бы желание-- навести порядок можно.
хм... а почему вы считаете наше государство богатым?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%92%D0%9F_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88 %D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD% D0%B8%D1%8F
53-е место - между Словакией и Габоном.
Я вообще не понимаю, откуда это мнение взялось, что у нас страна богатая. нет, что вы! наша страна ОООООЧЕНЬ небогатая. У нас реально очень ограничены ресурсы, которые мы можем на счто-то тратить.
Дак она такой и будет,если сократить количество людей в сером процентов на 50:)Для начала.
А почему всегда говорят, что людей в милиции не хватает!
Где ж перебор?
хм... а почему вы считаете наше государство богатым?
Мы имеем ресурсы, которые не имеет большинство развитых стран.
У нас шикарные земли.
Другое дело, что воровство превзошло все мыслимые пределы.
И бороться с этим не кому.
А почему всегда говорят, что людей в милиции не хватает!
Где ж перебор?
Ну так понятно,чем больше людей,тем больше откат наверх,да еще и с мервыми душами моно колдовать:))Вы на улице то вокруг посмотрите.Куда не глянь,везде ползут уазики с некими личностями внутри:)А во дворах ползают практиканты усиленные увошниками на жигах:))
Как при такой насыщенности ментозаврами преступникам удается хоть что то стащить?Вопрос вопросов:)
Баскервильская
05.11.2009, 18:12
Оно конечно так,но учитывая высокий уровень развития ментозавров начнется поиск левых денег на кабаки,шлюх итп.вряд ли стоит в бюджет закладывать статьи расходов,типа:шлюхи,кабаки и прочее:))Так что кнут и еще раз кнут.Когда первый эшелон,груженый ментишками возмет курс на Нижний Тагил,остальные сразу просекут фишку.
Сорри, очень неловко чувствую себя в роли ... гм...блюстителя порядка... :001:...в рамках одного отдельного топа, но очень, очень прошу придерживаться более нейтральных терминов типо "сотрудники милиции" :)
ЗЫ За ходом мысли продолжаю следить :050:
Сорри, очень неловко чувствую себя в роли ... гм...блюстителя порядка... :001:...в рамках одного отдельного топа, но очень, очень прошу придерживаться более нейтральных терминов типо "сотрудники милиции" :)
ЗЫ За ходом мысли продолжаю следить :050:
Ок:)принято,ай м сорри
Баскервильская
05.11.2009, 18:17
Ок:)принято,ай м сорри
:flower:
Высокая з/п, сама по себе отсеит всю ненужность, образуется конкурс, например 7-8 человек на место.:008: Но это так, без ньюансов.
Сделать можно следующее:...
Льготы отменили и возвращать их не собираются - государству это больно накладно. И ничего, что идея правильная была. Государство намекает, что сейчас такое время, что все сами должны крутиться и сами себя обеспечивать, поэтому и "серый оголодал и вышел на тропу". А государство просто на это закроет глаза и когда сочтет нужным открыть - неизвестно.
Высокая з/п, сама по себе отсеит всю ненужность, образуется конкурс, например 7-8 человек на место.:008: Но это так, без ньюансов.
Нет:)просто вырастет размер взяток.сама по себе большая зарплата ничего не решит,кроме пряника нужен еще и кнут
Вроде как "одиозный" Саакашвили как-то решил эту проблему у себя в Грузии - то ли только с ГАИшниками, то ли с другими подразделениями: разогнали всех, включая руководство, набрали других людей, дав им какую-то немеряную по Грузинским меркам зарплату - около 1000$, кажется. Брать взятки для них, рискуя оказаться на улице - глупо.
Кстати да. Представьте, теперь в Грузии полицейские не берут взяток. Потому как наказание жестокое, а должность хорошая и оплачиваемая. У них кстати таможня вообще по тендеру набрана и это какая-то иностранная компания.
Нет:)просто вырастет размер взяток.сама по себе большая зарплата ничего не решит,кроме пряника нужен еще и кнут
Кнут -это и есть ньюанс ;)
Но согласитесь, с з/п 13-15 тыс. кто идет работать? Много ли их, которые за идею?
...Я-то немного о другом говорю. На диком западе шерифа избирали. И он зависел от жителей города. И для них работал...Извините, что занудствую.
Почему "избираЛИ", "зависЕЛ" и "работаЛ"?
Это и сегодня практикуется, несмотря на "обжитый" запад.
Только вот с выборами в России неувязка. Поздно сегодня на выборы надеяться, упущено время. Выберут того, кто назначен.
И очень многие это понимают.
...Ничего более умного, чем честные выборы в разном их варианте цивилизация не придумала...
...У нас демократию не любят, потому, что Америка бомбит Ирак.
Механизм гражданского контроля оч простой и работает в куче стран - реальная независимость ветвей власти, свобода слова, соревновательность-конкцренция. не бывает такого волшебства чтобы одна семья в кремле сама злоупотребляла в удовольствие и при этом всем остальным своим нукерам злоупотреблять не позволяла...
Кнут -это и есть ньюанс ;)
Но согласитесь, с з/п 13-15 тыс. кто идет работать? Много ли их, которые за идею?
согласен.но если тупо платить в 3 раза больше,то толку не будет.Человек должен понять,что как тока он попробует корчить из себя царка местного пошиба-то он все потеряет разом.
согласен.но если тупо платить в 3 раза больше,то толку не будет.Человек должен понять,что как тока он попробует корчить из себя царка местного пошиба-то он все потеряет разом.
Простите, но как вы себе представляете эту схему?
Извините, что занудствую.
Почему "избираЛИ", "зависЕЛ" и "работаЛ"?
Это и сегодня практикуется, несмотря на "обжитый" запад.
Только вот с выборами в России неувязка. Поздно сегодня на выборы надеяться, упущено время. Выберут того, кто назначен.
И очень многие это понимают.
Да. Ситуация с выборами в государственые и даже местные органы власти выглядит безнадежной. Но, возможно, гражданам дадут выбирать хотя бы на уровне участковых и начальников ОМ. Мы ведь именно это обсуждаем. Демократия сверху у нас не получается. Возможно, получилась бы снизу. Хотите милиции доплачивать - ОК! Пусть начальник ОМ решает это с муниципальным советом (ами). А муниципальный совет пусть доплачивает. Или отказывается доплачивать.
Возможно, если дать нам возможность строить демократию на 3-4 соседних улицах, мы и построим что-нибудь приличное, и участкового контролировать проще будет и местное ОМ.
Простите, но как вы себе представляете эту схему?
независимый и жестский контроль со стороны:)Но этого никогда не будет.Всех слишком устраивает нынешняя ситуация.
И что тут нового? Кто Вам мешает сейчас пожаловаться? Я-то немного о другом говорю. На диком западе шерифа избирали. И он зависел от жителей города. И для них работал. Вот механизм влияния общества на органы охраны правопорядка в действии. А у нас нет вовсе никаких механизмов влияния. Ну бог с ними, с генералами, пока. Но участковые могли бы, например, утверждаться муниципальными советами или даже избираться жителями микрорайона. И им работать было бы легче - на них как на врага бы не смотрели. А ОМ? Если бы начальник ОМ избирался бы, как Вы думаете, насколько быстро приезжал бы наряд из местного отделения по Вашему звонку.
В США, до сих пор, шериф - это выборная должность.
Но все таки шерифат не способен заменить полицию, он ее лишь в отдельных функциях дополняет.
в нашем государстве в данный момент эффективность работы этой структуры (и адекватность ряда сотрудников) оставляет желать лучшего
Будем справедливы - не смотря на негативное отношение в обществе к органам внутренних дел, их эффективность, особенно по раскрытию уголовных преступлений, в первую очередь тяжких и особо тяжких за последние два года существенно выросла. Но это заметно только профессионалам и причастным к ним...
Надо сказать, впервые за все послесоветское время. Разогнав правоохранительные органы и набрав их с нуля мы опять получим спад, типа такого, каких было уже два.
Первый - в конце 80-х, начале 90-х, когда шло целенаправленное ослабление органов правопорядка. Второй был в Питере при начальнике главка Пониделко, который увольнял сотрудников со службы по первому же доносу... Чего он добился такой чисткой рядов ? Только того, что профессионалы ушли. На их место пришло такое же быдло, только совершенно непрофессиональное и неопытное...
А почему всегда говорят, что людей в милиции не хватает!
Где ж перебор?
Не хватает - потому что организационная структура раздутая и неповоротливая, с гипертрофированной бюрократией.
В Москве, где сотрудников не хватает, несут службу около 80 тыс. милиционеров.
В сопоставимом по численности населения и размерам Нью-Йорке всего 36 тыс. полицейских. И им хватает...
Баскервильская
05.11.2009, 19:10
Да. Ситуация с выборами в государственые и даже местные органы власти выглядит безнадежной. Но, возможно, гражданам дадут выбирать хотя бы на уровне участковых и начальников ОМ. Мы ведь именно это обсуждаем. Демократия сверху у нас не получается. Возможно, получилась бы снизу. Хотите милиции доплачивать - ОК! Пусть начальник ОМ решает это с муниципальным советом (ами). А муниципальный совет пусть доплачивает. Или отказывается доплачивать.
Возможно, если дать нам возможность строить демократию на 3-4 соседних улицах, мы и построим что-нибудь приличное, и участкового контролировать проще будет и местное ОМ.
Вот на эту тему хотелось бы услышать мнения... Я почему-то несколько скептически отношусь к идее начальника ОМ как выборной должности - при всем уважении к автору цитаты :) и при всем знании о шерифах и т.д. Аргументировать не могу пока ("баба - она сердцем чует":008:).
согласен.но если тупо платить в 3 раза больше,то толку не будет.Человек должен понять,что как тока он попробует корчить из себя царка местного пошиба-то он все потеряет разом.
Ну эт естественно! Без зачистки никак:008: Ну и сама по себе боязнь потерять высоко оплачиваемое место тож имеет место быть.
независимый и жестский контроль со стороны:)Но этого никогда не будет.Всех слишком устраивает нынешняя ситуация.
К сожалению, вы правы. Этого не будет никогда, потому что чиновники с этого много имеют...
Вы читали роман "Откатчики"? Очень полезное чтиво!
Я вижу только один выход - найти МНОГО денег, взять руководителей проекта из другого государства, нанять людей, которые НИКОГДА не работали в милиции, платить им ХОРОШУЮ (на сегодняшний день - около 150-250 тысяч рублей) зарплату и за любую взятку увольнять с вольчьим билетом. Только так.
old_denis
05.11.2009, 19:29
Я вижу только один выход - найти МНОГО денег, взять руководителей проекта из другого государства, нанять людей, которые НИКОГДА не работали в милиции, платить им ХОРОШУЮ (на сегодняшний день - около 150-250 тысяч рублей) зарплату и за любую взятку увольнять с вольчьим билетом. Только так.
Да, абсолютно согласен.
Но боюсь это нереально. :( Ни власть ни люди не хотят ничего менять.
Я вижу только один выход - найти МНОГО денег, взять руководителей проекта из другого государства, нанять людей, которые НИКОГДА не работали в милиции, платить им ХОРОШУЮ (на сегодняшний день - около 150-250 тысяч рублей) зарплату и за любую взятку увольнять с вольчьим билетом. Только так.
Marita, я уже чуть выше писал, что Пониделко пытался идти таким путем.
Вышло только хуже. За что он, собственно, и слетел...
Жабий Хвостик
05.11.2009, 19:55
Милиция =общество,
сейчас больна не только милиция,но и медицина и т.д.
Прежде всего,
надо чтоб была(ОЧЕНЬ) достойная зарплата...
Тогда можно требовать...
Если у майора зарплата в среднем 16-18 т.руб,то какие зарплаты у мальчиков которые только приходят в милицию.:(
Mammifere
05.11.2009, 20:02
А я бы пошла в милицию :008:
Правда, я трупов боюсь :001:
А если серьёзно, то я согласна с предложенным выше, включая то, что нашей власти это не надо. А многим людям, которым с милицией не приходилось сталкиваться (и с ГИБДД), тоже не надо, им всё равно. Пока по почкам не получишь ни за что ни про что, не почешешься.
Некоторые личности очень любят спрашивать: "А чем вам конкретно милиция не угодила?" И если тебе не "повезло" быть побитым, ограбленным, попасть под раздачу и вымогательство, не получить помощи в нужный момент, то сиди и молчи в тряпку. Я согласна, что инициатива должна исходить от самых старших. Только вот как так сделать, если начальник МВД - друг президента (это пример), тесть премьера и брат другого большого начальника, да ещё по совместительству владеет 50% акций Газпрома, ну и перечислять можно до вечера. А если начать вдруг менять всё с самой верхушки, то страна окажется безоружной и надолго, чем не преминут воспользоваться наши враги. Хотя, идея хорошая...
Да. Ситуация с выборами в государственые и даже местные органы власти выглядит безнадежной. Но, возможно, гражданам дадут выбирать хотя бы на уровне участковых и начальников ОМ. Мы ведь именно это обсуждаем. Демократия сверху у нас не получается. Возможно, получилась бы снизу. Хотите милиции доплачивать - ОК! Пусть начальник ОМ решает это с муниципальным советом (ами). А муниципальный совет пусть доплачивает. Или отказывается доплачивать.
Возможно, если дать нам возможность строить демократию на 3-4 соседних улицах, мы и построим что-нибудь приличное, и участкового контролировать проще будет и местное ОМ.
Вот на эту тему хотелось бы услышать мнения... Я почему-то несколько скептически отношусь к идее начальника ОМ как выборной должности - при всем уважении к автору цитаты :) и при всем знании о шерифах и т.д. Аргументировать не могу пока ("баба - она сердцем чует":008:).
+1273645
Баскервильская - это Вам.
Учитывая жесточайшую "вертикаль власти и властных структур" в России, тоже склоняюсь к мнению, что имею "бабское" сердце...
...если начать вдруг менять всё с самой верхушки, то страна окажется безоружной и надолго, чем не преминут воспользоваться наши враги. Хотя, идея хорошая...Эту "идею" - о врагах - можно эксплуатировать вечно, что, впрочем, и делается...
В такой ситуации, когда всех живущих в России пугают "врагом", НИКАКИЕ изменения "демократического" плана не будут поддержаны самим народом. Основной аргумент - это (произвол/беспредел) происходит редко и не со мной.
На этом фоне возможно ТОЛЬКО постоянное "закручивание гаек". Но, на форуме уже приводили цитату из Давида Юма: "Свобода, в чем бы она ни заключалась, теряется, как правило, постепенно." ©
То есть незаметно и медленно.
Потому многие сегодня отдадут свою "свободу" в обмен на защиту от "врага".
В такой ситуации, когда всех живущих в России пугают "врагом", НИКАКИЕ изменения "демократического" плана не будут поддержаны самим народом.
Какая демократия? Для какого народа? Народ чморят, он тихо сопит, но ему абсолютно всё равно. Лишь бы сериалы вовремя показывали.
Зачем сырьевому придатку нормальные милиция, образование, медицина? И так сдохнут.
Какая демократия? Для какого народа? Народ чморят, он тихо сопит, но ему абсолютно всё равно. Лишь бы сериалы вовремя показывали.
Зачем сырьевому придатку нормальные милиция, образование, медицина? И так сдохнут.Ну в этом топе обсуждают определённые возможности демократического управления милицией.
По крайней мере на "муниципалитетном" уровне.
Ой, сорри за оффтоп сейчас прочитала
"Баскервильская тема про милицию"
ИМХО - наш народ заслуживает такую милицию
Mammifere
05.11.2009, 20:40
Эту "идею" - о врагах - можно эксплуатировать вечно, что, впрочем, и делается...
В такой ситуации, когда всех живущих в России пугают "врагом", НИКАКИЕ изменения "демократического" плана не будут поддержаны самим народом. Основной аргумент - это (произвол/беспредел) происходит редко и не со мной.
На этом фоне возможно ТОЛЬКО постоянное "закручивание гаек". Но, на форуме уже приводили цитату из Давида Юма: "Свобода, в чем бы она ни заключалась, теряется, как правило, постепенно." ©
То есть незаметно и медленно.
Потому многие сегодня отдадут свою "свободу" в обмен на защиту от "врага".
Ну, зачем же сразу так? Мои слова не означают, что не надо ничего делать и ничего менять.
Для начала предлагаю честные выборы. Есть такой способ, как сделать выборы действительно честными, чтобы любой человек мог проверить, куда пошёл его голос. Тогда и явка будет выше, если народ будет уверен в справедливости (мне про такой способ муж рассказывал, 3 копии листа для голосования с индивидуальным номером). Сомневаюсь, чтобы наше правительство о нём не знало, но почему-то попробовать не захотело, хотя бы на менее глобальных выборах, чем президентских.
Дальше - вернуть всю приватизированную собственность государству. Чтобы всё, что должно быть народным, было народным. Чтобы главами ведомств назначали не брата, свата и соседа, а действительно толковых людей.
Значит, это не нужно изначально верхушке. Потому что та самая верхушка под колпаком. Закрутит гайки где не надо - усё, будет вам и общественное мнение, и независимое телевидение и импичмент.
А если честно - я бы и рада, чтобы нас завоевали какие-нибудь немцы, если уж нет возможности переехать туда, то пусть они к нам. Тока без войны - тихо мирно. (Ой, что это я говорю..... не читайте :wife:)
Ну в этом топе обсуждают определённые возможности демократического управления милицией.
По крайней мере на "муниципалитетном" уровне.
В России-то?
Навеялось...:008:
- Пап, а инопланетяне есть ?
- Нет, сынок, это фантастика!
Ну, зачем же сразу так? Мои слова не означают, что не надо ничего делать и ничего менять.
Для начала предлагаю честные выборы. Есть такой способ, как сделать выборы действительно честными, чтобы любой человек мог проверить, куда пошёл его голос. Тогда и явка будет выше, если народ будет уверен в справедливости (мне про такой способ муж рассказывал, 3 копии листа для голосования с индивидуальным номером). Сомневаюсь, чтобы наше правительство о нём не знало, но почему-то попробовать не захотело, хотя бы на менее глобальных выборах, чем президентских.
Дальше - вернуть всю приватизированную собственность государству. Чтобы всё, что должно быть народным, было народным. Чтобы главами ведомств назначали не брата, свата и соседа, а действительно толковых людей.
Значит, это не нужно изначально верхушке. Потому что та самая верхушка под колпаком. Закрутит гайки где не надо - усё, будет вам и общественное мнение, и независимое телевидение и импичмент.
А если честно - я бы и рада, чтобы нас завоевали какие-нибудь немцы, если уж нет возможности переехать туда, то пусть они к нам. Тока без войны - тихо мирно. (Ой, что это я говорю..... не читайте :wife:)Может я и не понял Вас.
Только смысл Вашей фразы был: если сейчас всё начать "ломать", то страна будет "обезглавлена", "обезоружена" и открыта для "врага".
И это очень удобный лозунг для тех, кто не хочет ничего менять.
А вы вроде и менять хотите, но "врага" тоже боитесь...
И как в такой ситуации что-то менять? В момент "врагом" сами станете...
В России-то?
Навеялось...:008:
- Пап, а инопланетяне есть ?
- Нет, сынок, это фантастика!
Офф.
Тссссс... Никому не говори...
По моему России нужен ХОРОШИЙ диктатор.
Только где его взять?
Штаты нам помогут. (ТСССС)
Ток сегодня бабки в очереди возмущались, что русских будут колоть американской ;) просроченной вакциной от свинячьегно гриппа. Как это, когда это успели - я не пОняла...)))
Мариксен
05.11.2009, 21:49
По поводу многократного повышения зарплат, с целью повышения конкуренции...
Мне кажется, в нашей стране это не пройдет. Вот почему. Веками выстаиваемые модели для других сообществ не пройдут, потому что у нас на протяжении тех же веков выстраивались другие модели - модели обхода.
Представим себе, что завтра открывается структура, где платят по 150-200 тыс. в месяц.
Все кто могут туда добежать, сперва сядут на телефон и выяснят, кто из их знакомых или родственников имеет отношение к набору в эти структуры. После чего сядет за телефон и обзвонит кучу своих друзей и родственников, с призывом: "Айда, халява есть!"
Буквально через неделю будет укомплектовано все под завязку кланами, завязанными на дружественно-родственных отношениях. Если родственные отношения можно как-то вычислить, то знакомства "через тетю Клаву" вычислить не удастся. Потом людям останется лишь держаться друг за друга, временами воюя кланами, и сдавая отступников, т.е. тех, кто не вписывается во внутренние распорядки.
Так я думаю, могу ошибаться, но не в части того, что такое невозможно, а в части того, что это далеко не единственный способ противостояния теории, где конкурентоспособность что-то дает обществу.
По поводу многократного повышения зарплат, с целью повышения конкуренции...
Мне кажется, в нашей стране это не пройдет. Вот почему. Веками выстаиваемые модели для других сообществ не пройдут, потому что у нас на протяжении тех же веков выстраивались другие модели - модели обхода.
Представим себе, что завтра открывается структура, где платят по 150-200 тыс. в месяц.
Все кто могут туда добежать, сперва сядут на телефон и выяснят, кто из их знакомых или родственников имеет отношение к набору в эти структуры. После чего сядет за телефон и обзвонит кучу своих друзей и родственников, с призывом: "Айда, халява есть!"
Буквально через неделю будет укомплектовано все под завязку кланами, завязанными на дружественно-родственных отношениях. Если родственные отношения можно как-то вычислить, то знакомства "через тетю Клаву" вычислить не удастся. Потом людям останется лишь держаться друг за друга, временами воюя кланами, и сдавая отступников, т.е. тех, кто не вписывается во внутренние распорядки.
Так я думаю, могу ошибаться, но не в части того, что такое невозможно, а в части того, что это далеко не единственный способ противостояния теории, где конкурентоспособность что-то дает обществу.
Так и будет.
Кроме того,а откуда такая забавная цифра?может,сразу по лимону платить,чтоб на ходу лопались?
30-40 тыр вполне нормально,плюс премии за хорошую работу.
Баскервильская
05.11.2009, 21:53
А если профотбор при этом сделать настоящий? С хорошим психологическим тестированием, с проверкой и перепроверкой на детекторе и чем угодно еще? Если кто-то пришел от тети Клавы, но соответствует - вперед; если нет - сорри?
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.