Просмотр полной версии : Проблема с "родственником", который появился после смерти мамы
Ребят, я написала уже в консультациях, пока еще сообщение не появилось мое, но я уже раза два перечитала правила и не нашла, можно ли или нельзя вынести эту проблему на обсуждение. может, у кого была похожая ситуация?
Если можно, напишите пожалуйста, я напишу то, что написала в рубрике консультации, очень надеюсь на помощь..
НатаАната
25.11.2009, 20:26
Может опишите ситуацию? а то кроме как по названию даже сложно представить суть...
Да, конечно!
Просто я не знала, можно ли тут об этом писать.
Вот ситуация:
Пять месяцев назад у меня умерла мама. В наследство от нее нам с дедом (ее отец, 84 года, очень больной человек, физически) остались две квартиры: та, в которой проживала мама, 2-ух комнатная и та, в которой сейчас проживает дедушка, однокомнатная.
Родственников первой и второй очереди больше нет, завещания тоже, поэтому мы с дедом являемся единственными наследниками и официально это будет подтверждено 11 января 2010 года.
Далее сама суть проблемы:
За пол года до смерти мамы объявился некий Алексей с Сахалина, который является маме троюродным братом. Приехал он в наш город с девушкой и ее ребенком.
Поскольку он довольно часто общался и с мамой и с дедом, что неудивительно, мама болела онкологией в последней стадии, мама прониклась к нему теплыми чувствами и подарила ему дом и участок в деревне. Как выяснилось вчера, мама его еще и прописала, в однокомнатной квартире, где проживает дед. Более того, она оформила на него генеральную доверенность на дедовую пенсию, чтобы Алексей ею распоряжался (оплачивал сиделку для деда). Так же она устроила его на работу и сейчас Алексей является управляющим этого дома, где собственно эти две квартиры и находятся.
В день смерти мамы Алексей сообщил мне о том, что мама хотела, чтобы я продала ее двухкомнатную квартиру и отдала ему одну треть от стоимости, т.к. они с девушкой хотят купить жилье. А так же спросил, не могли бы они пожить в этой самой квартире до продажи, да за дедом посмотреть.
Учитывая мою полную неграмотность в этом вопросе, я согласила, причем на все. Правда, в устной форме.
Прошло пять месяцев. Через месяц нам надо вступать в наследство. Положение финансовое стало таково, что мне ничего не оставалось, как принять решение о сдаче квартиры (маминой) в наем, о чем я и сообщила Алексею.
На что он мне сказал, что квартиру не освободит и платить ничего не будет. Более того, я узнала от сиделки, что они настойчиво уговаривают деда переписать свою долю наследства на Алексея.
Промучавшись неделю я пришла с милицией и попросила их очистить помещение.
Сегодня они съехали.
Поменяв предварительно (зачем-то) все замки в квартире и отдав ключи от нее деду, сообщив, естественно, что их выгнала его внучка.
На сегодня ситуация такова:
Дед не отдает ключи, кричит, говорит, что никого в материну квартиру не пустит ни за что и никогда.
Так же Алексей не собирается отдавать пенсионные деньги не мне, ни сиделке в полном объеме, а заявил, что будет сам ей выдавать по скольку посчитает нужным.
По факту:
1. Дедушка не дееспособен, он парализован, у него, в связи с годами, очень нехорошо с нервами и пониманием ситуации.
2. Я не в силах ему что-то объяснить, потому что он, во-первых, мало что понимает, а во-вторых воспылал ко мне страшной ненавистью, что я выгнала доброго человека Алексея.
3. У меня физически нет возможности оплачивать его врачей, сиделку и лекарства, поэтому квартиру мне сдавать просто необходимо.
4. Деда я очень люблю и хочу, чтоб он прожил до ста лет.
5. Я не знаю, что мне делать с этим Алексеем и его пропиской в квартире, а так же с его приходами будущими к деду и тем же самым уговариванием на дарственную.
Помогите пожалуйста, у меня, увы, кроме 12-тилетнего сына и деда больше никого не осталось
НатаАната
25.11.2009, 20:36
Алексей - опекун деда? Если нет, то как он получает за него деньги? По доверенности от мамы? но доверитель уже умер, доверенность не действует.
Алексей - опекун деда? Если нет, то как он получает за него деньги? По доверенности от мамы? но доверитель уже умер, доверенность не действует.
Нет, не опекун.
А получает пенсию по доверенности от деда, был приглашен нотариус и оформлена ген. доверенность.
Еще меня интересует вопрос сдачи в наем квартиры при таком положении дел...
Мама и Киклан
25.11.2009, 20:43
Помочь ничем дельным не могу. Пожелаю Вам сил, и пусть ситуация разрешится с наименьшими потерями для Вас.
НатаАната
25.11.2009, 20:47
Нет, не опекун.
А получает пенсию по доверенности от деда, был приглашен нотариус и оформлена ген. доверенность.
Еще меня интересует вопрос сдачи в наем квартиры при таком положении дел...
Сдавать может собственник, или лицо имеющее право распоряжаться. Надо дождаться вступления в наследство.
Мама и Киклан
25.11.2009, 20:47
А Вы с дедом на двоих оформляете, он в Вашу пользу не откажется от наследства?
Тогда дожидайтесь вступления в наследство, и попробуйте договориться с дедом - обмен Вашей 1/2 от однушки на его 1/2 двушки, т.о. у Вас будет двушка, у него однушка. Ну и от Алексея по возможности деда оградить.
Если Вам достоверно не известна последняя воля мамы, но двушку продавать и с кем либо делиться я бы не стала.
А Вы с дедом на двоих оформляете, он в Вашу пользу не откажется от наследства?
Тогда дожидайтесь вступления в наследство, и попробуйте договориться с дедом - обмен Вашей 1/2 от однушки на его 1/2 двушки, т.о. у Вас будет двушка, у него однушка. Ну и от Алексея по возможности деда оградить.
Если Вам достоверно не известна последняя воля мамы, но двушку продавать и с кем либо делиться я бы не стала.
Воля мамы достоверно известна.
Она не успела до прихода нотариуса всего три дня.
в завещании было написано, что квартиру надо продать, одну треть отдать ее подруге, а две трети положить на счет внука, т.е. моего сына. Именно так я и хочу сделать.
А вот как этого Алексея убрать-я не представляю......Он говорит, что будет все равно ходить и сам распоряжаться едой, имуществом и т.п.
Нет, не опекун.
А получает пенсию по доверенности от деда, был приглашен нотариус и оформлена ген. доверенность.
Еще меня интересует вопрос сдачи в наем квартиры при таком положении дел...
Она точно генеральная? Потому что в этом случае он может выступать в делах по собственности как законный представитель. Мне кажется, что единственный выход - отзывать доверенность на основании того, что дед недееспособен (не понимал, что делает), а человек - мошенник (или как-то так). А если ключи в дверях еще раз поменять? И в дедовой квартире тоже? Причем, если дед недееспособен, он своим имуществом распоряжаться не сможет, т.е. Вы и в будущем будете ограждены от подобных "родственников с Севера".
Мама и Киклан
25.11.2009, 21:33
Она точно генеральная? Потому что в этом случае он может выступать в делах по собственности как законный представитель. Мне кажется, что единственный выход - отзывать доверенность на основании того, что дед недееспособен (не понимал, что делает), а человек - мошенник (или как-то так). А если ключи в дверях еще раз поменять? И в дедовой квартире тоже? Причем, если дед недееспособен, он своим имуществом распоряжаться не сможет, т.е. Вы и в будущем будете ограждены от подобных "родственников с Севера".
Да, и про доверенность надо бы уточнить. Я понимаю, что Вы очень привязаны к деду, но если другого выхода не будет - стоит заняться признанием его недееспособности
Чайная соня
25.11.2009, 21:39
Зачем на основании того что недееспособен? Просто попытайтесь уговорить деда отозвать доверенность, если это возможно. Доверитель имеет право в любой момент отозвать доверенность. Или оформите ген доверенность от деда на свое имя и у вас будут те же права, что и у вашего "родственника" в отношении пенсии. Просто надо будет успеть получить ее раньше него.
shamAnka
25.11.2009, 21:41
Сдавать может собственник, или лицо имеющее право распоряжаться. Надо дождаться вступления в наследство.
сдать можно что угодно;) главное найти своего агента;) сама сйчас так сдаю - не собственник;) но ессно никто не против сдачи
Воля мамы достоверно известна.
Она не успела до прихода нотариуса всего три дня.
в завещании было написано, что квартиру надо продать, одну треть отдать ее подруге, а две трети положить на счет внука, т.е. моего сына. Именно так я и хочу сделать.
А вот как этого Алексея убрать-я не представляю......Он говорит, что будет все равно ходить и сам распоряжаться едой, имуществом и т.п.
мне кажется квартира не будет делится между вами пополам, я конечно в этом вопросе абсолютно не разбираюсь, но у нас было так бабушка собственник квартиры умерла, ее поделили 3/4 мужу (1 очередь), 1/4 моей маме (2 очередь) .Так что 3/4 от одной квартиры и столько же о другой, наверное так, дальше разговаривать с дедушкой по хорошему. Еще раз повторю про доли я могу ошибаться, на правоту не претендую:flower: Так было 3 года назад, и может я ошибаюсь, но отец и дочь - это все первая очередь:005:
Перечитала еще раз. Это МАМА оформила доверенность:009: - т.е. мама распоряжалась за деда? (Или все-таки мама вызвала нотариуса к деду, чтобы тот подписал доверку?)...
Со стариками сложно, они почему-то в своих близких видеть врагов, а вот дальним доверяют безоговорочно:001:. Автору прямая дорога к юристу или к адвокату - потому что так очень легко остаться без всякой собственности. Дачу-то мама уже подарила, а не внуку оставила.:005:
Чайная соня
25.11.2009, 21:44
Он говорит, что будет все равно ходить и сам распоряжаться едой, имуществом и т.п.
Как я понимаю, он работает в ТСЖ или ЖЭКе этого дома? Пригрозите ему, что напишите заяву в милицию и обвините его в попытке мошенничеством и давлением на пожилого человека отобрать у него собственность, еще и его доверителя (это кстати тоже повод для отзыва доверенности). И доведете до сведения его начальства. За такое и с работы попереть недолго.
По факту прав у него всего ничего - получать пенсию деда (вы можете делать то же, если оформите доверенность на себя), ну и быть прописанным в квартире. Как только вы получите свидетельство о собственности, вы имеете правао по суду выписать его с его девушкой и ребенком с хаты.
Другое дело, что он фактически имеет доступ в квартиру (не просто ж так замки менял), поменяйте замки тоже, а лучше просто добавьте новый.
сдать можно что угодно;) главное найти своего агента;) сама сйчас так сдаю - не собственник;) но ессно никто не против сдачи
мне кажется квартира не будет делится между вами пополам, я конечно в этом вопросе абсолютно не разбираюсь, но у нас было так бубшка собственник квартиры умерла, ее поделили 3/4 мужу (1 очередь), 1/4 моей маме (2 очередь) . Так что 3/4 своих вы точно получите, а с дедушкой наверное придется как-то договариваться, иначе ессно квартиру не продать:005: Еще раз повторю про доли я могу ошибаться, на правоту не претендую:flower:
Родители и дети - наследники первой очереди - в данном случае квартира делится на две равных доли.
Насчет сдачи - нормальный агент не возьмется сдавать (и еще более нормальный никогда не снимет для своих клиентов) квартиру, в который есть непонятки с документами. Для тех, кто снимает слишком много гемора может получиться.
Нерка Че
25.11.2009, 21:52
Я не очень поняла, какие у Вас реально отношения с дедом.
Вроде бы Алексей ухаживал, дед ему доверял?
А Вам?
Здесь очень много от него и ваших с ним взаимоотношений зависит.
Т.к. доверенность можно аннулировать (которая на Алексея), новую выдать Вам.
Это и забот прибавит. Пожилые люди обычно доверчивы и с бОльшей любовью относятся к незнакомцам, которые к ним проявляют заботу, чем о кровных родственниках, и это понятно...
Каков статус дома? ЖСК?
shamAnka
25.11.2009, 21:53
Родители и дети - наследники первой очереди - в данном случае квартира делится на две равных доли.
Насчет сдачи - нормальный агент не возьмется сдавать (и еще более нормальный никогда не снимет для своих клиентов) квартиру, в который есть непонятки с документами. Для тех, кто снимает слишком много гемора может получиться.
Ну вот я ж сказала, что могу ошибится с наследниками, извиняюсь:flower:. А по поводу сдачи, если конечно будут угрозы со стороны этого родственничка или какие-то наезды и гадости, то никакой агент не возьмется сдавать такую квартиру. Ну а вообще квартиры без доков абсолютно нормально сдаются, я сдала уже второй раз, а сначала тоже думала, что никто за такую не возьмется и главное никто такую не снимет, сама бы лично не сняла:005: Агентам нужны деньги и если они не видят криминала в квартире, но при этом каких-то доков нет, то все сдается, а вот чем руководствуются арендаторы для меня непонятно. Снять квартиру с левыми доками:001: но стоит очередь огромная :009:
Гулёна-40
25.11.2009, 21:54
Я не очень поняла, какие у Вас реально отношения с дедом.
Вроде бы Алексей ухаживал, дед ему доверял?
А Вам?
Здесь очень много от него и ваших с ним взаимоотношений зависит.
Т.к. доверенность можно аннулировать (которая на Алексея), новую выдать Вам.
Это и забот прибавит. Пожилые люди обычно доверчивы и с бОльшей любовью относятся к незнакомцам, которые к ним проявляют заботу, чем о кровных родственниках, и это понятно...
Каков статус дома? ЖСК?
Точно...Вопросов много возникает .
Мама и Киклан
25.11.2009, 22:02
Вообще, учитывая, что родственник еще и управляющий этим домом, Вам придется обратиться к хорошему юристу:(
Нерка Че
25.11.2009, 22:06
Перечитала ещё раз...
2. Я не в силах ему что-то объяснить, потому что он, во-первых, мало что понимает, а во-вторых воспылал ко мне страшной ненавистью, что я выгнала доброго человека Алексея.
Здесь то, о чем я говорила выше - найдите силы и возможность самостоятельно ухаживать за дедом.
Может быть он и понимает мало, но комфорт, заботу может оценить каждый.
3. У меня физически нет возможности оплачивать его врачей, сиделку и лекарства, поэтому квартиру мне сдавать просто необходимо.
Если сдать свою, а Вам переехать в квартиру мамы, чтобы ближе быть к деду?
Есть у Вас легальные основания для вызова милиции вновь, вскрытия двери и последующей замены замков, полагаю? Раз при помощи милиции Вы Алексея оттуда убрали.
А как мама "подарила" дом и участок в деревне?
Нельзя ли на вашего родственника повлиять по-хорошему, чтобы он понял, что у него "свой" кусок наследства уже есть - и не претендовал на большее?
Он вообще человек хороший или нет?
Договориться с ним можно?
Раз к нему и мама, и дед прониклись доверием - подозреваю, что он обаятельный как минимум :).
Джейн-Луиза
25.11.2009, 22:57
Точно...Вопросов много возникает .
вопросов ОЧЕНЬ много...
например, у меня вопрос: автор сочинила очередную сказку?
автора уже выгнали из ЖГ?
Нерка Че
25.11.2009, 23:07
вопросов ОЧЕНЬ много...
например, у меня вопрос: автор сочинила очередную сказку?
автора уже выгнали из ЖГ?
Фи, а чего сразу-то недоверие?:005:
Ситуации разные бывают. Сказочные и не очень сказочные, увы...
Мама и Киклан
25.11.2009, 23:19
О, в ЖГ бываю крайне редко, но одну тему автора вспомнила.
Немного знаю автора с другой стороны, поэтому желаю удачи!
Джейн-Луиза
25.11.2009, 23:19
Фи ... а чего сразу доверие? :073:
почитайте другие перлы автора. Несколько вечеров развлекухи гарантированы...
про "мустику" поищите, такая прелесть ...
Мама и Киклан
25.11.2009, 23:27
Какая разница, кто и что писал. По-моему, автор не просит материальной помощи, не просит, чтоб за нее впрягались и т.д. Так что тут вполне можно мимо пройти.
Babuinna
25.11.2009, 23:32
Вы же пишете, что дед недееспособен, какая доверенность?
Джейн-Луиза
25.11.2009, 23:34
Какая разница, кто и что писал. По-моему, автор не просит материальной помощи, не просит, чтоб за нее впрягались и т.д. Так что тут вполне можно мимо пройти.
угу, аффтар статьи сочинят... видать, из ЖГ и правда выгнали и аффтар отправилась завоевывать новые территории...
Нерка Че
25.11.2009, 23:37
"Ни-ха-чу"!
Хотя что-то припоминаю.
И что? У каждого от темы к теме "шлейф" тянется?
Кто-то подрался, поженился, развелся...
Я уважаю автора, даже она если и фантазирует (хотя в данной ситуации - сомневаюсь, тут статью нифига не вытянуть), но хотя-бы не прячется за клонами.
А уже то, что человек обратился в "Обо всем" а не в "развекательно - обсудительных разделах", возможно (!) может свидетельствовать о реальных проблемах.
Потому что отвечаю на данную проблему автора!
Мама и Киклан
25.11.2009, 23:38
Вы же пишете, что дед недееспособен, какая доверенность?
Недееспособность в глазах родственников не всегда подтверждается заключением специалистов, тем более, что человек в таком возрасте может за несколько месяцев очень сильно сдать
Ребят, я написала уже в консультациях, пока еще сообщение не появилось мое, но я уже раза два перечитала правила и не нашла, можно ли или нельзя вынести эту проблему на обсуждение. может, у кого была похожая ситуация?
Если можно, напишите пожалуйста, я напишу то, что написала в рубрике консультации, очень надеюсь на помощь..
А оспорить то, что мама дом переписала на родственника нельзя? Умирающий от онкологии человек - не очень адекватная личность.
Надо на более специфичные форумы сходить, там посоветуют что с такими стервятниками делать.
Да, и про доверенность надо бы уточнить. Я понимаю, что Вы очень привязаны к деду, но если другого выхода не будет - стоит заняться признанием его недееспособности
А как это сделать?
Я читала в интернете, недееспособным можно признать человека с психическими отклонениями. На мой взгляд, он не сумасшедший, а оччень классный дед, только нервный очень..И мало понимает, что творится за пределами квартиры.
ходящий справочник
26.11.2009, 01:27
даже ген доверенность можно отозвать! отзовите и все!
Перечитала еще раз. Это МАМА оформила доверенность:009: - т.е. мама распоряжалась за деда? (Или все-таки мама вызвала нотариуса к деду, чтобы тот подписал доверку?)...
Со стариками сложно, они почему-то в своих близких видеть врагов, а вот дальним доверяют безоговорочно:001:. Автору прямая дорога к юристу или к адвокату - потому что так очень легко остаться без всякой собственности. Дачу-то мама уже подарила, а не внуку оставила.:005:
Это мама вызвала нотариуса. чтобы дедушка подписал доверенность, вы правы.
Я не очень поняла, какие у Вас реально отношения с дедом.
Вроде бы Алексей ухаживал, дед ему доверял?
А Вам?
Здесь очень много от него и ваших с ним взаимоотношений зависит.
Т.к. доверенность можно аннулировать (которая на Алексея), новую выдать Вам.
Это и забот прибавит. Пожилые люди обычно доверчивы и с бОльшей любовью относятся к незнакомцам, которые к ним проявляют заботу, чем о кровных родственниках, и это понятно...
Каков статус дома? ЖСК?
Статус дома ЖКХ
А у меня с дедушкой отношения не самые лучшие. Он терроризировал маму(она лежала в онко центре, приехала худая, минус 30 кг, а он ей орал: "Дошлялась, проститутка!!!"), а теперь то же самое говорит мне, если я не могу приехать "Прям срочно!"
А Алексей мог всегда, т.к. он и жил через стенку и работал в этом доме.
А как мама "подарила" дом и участок в деревне?
Нельзя ли на вашего родственника повлиять по-хорошему, чтобы он понял, что у него "свой" кусок наследства уже есть - и не претендовал на большее?
Он вообще человек хороший или нет?
Договориться с ним можно?
Раз к нему и мама, и дед прониклись доверием - подозреваю, что он обаятельный как минимум :).
Человек он очень обоятельный, уверяю вас.
Но, когда я его выгнала, сегодня он мне прислал смс: "Ты уже придумала, как убить деда?", а когда я ответила, позвонив сама, что , по-моему. ему достаточно: дом в деревне, участок на 23 сотки и прописка, он написал очередной смс: "А ты всю жизнь жила нахаляву у своей матери, удивительно, как у нее родилась такая мразь, как ты"
Человек он очень обоятельный, уверяю вас.
Но, когда я его выгнала, сегодня он мне прислал смс: "Ты уже придумала, как убить деда?", а когда я ответила, позвонив сама, что , по-моему. ему достаточно: дом в деревне, участок на 23 сотки и прописка, он написал очередной смс: "А ты всю жизнь жила нахаляву у своей матери, удивительно, как у нее родилась такая мразь, как ты"
Так, эмоции отключаем, и, смотрим, что у нас есть в сухом остатке.
В остатке у нас есть человек, который не наследником, но, претендует почему-то. Да, не повезло ему, есть вы, и для него вы именно это слово, так как весьма немалые суммы счас от его носа отодвините.
Человек он очень обоятельный, уверяю вас.
Но, когда я его выгнала, сегодня он мне прислал смс: "Ты уже придумала, как убить деда?", а когда я ответила, позвонив сама, что , по-моему. ему достаточно: дом в деревне, участок на 23 сотки и прописка, он написал очередной смс: "А ты всю жизнь жила нахаляву у своей матери, удивительно, как у нее родилась такая мразь, как ты"
Ева, а Вы сохранили смски? не хотите для начала заявление в милицию написать на него?
Человек он очень обоятельный, уверяю вас.
Но, когда я его выгнала, сегодня он мне прислал смс: "Ты уже придумала, как убить деда?", а когда я ответила, позвонив сама, что , по-моему. ему достаточно: дом в деревне, участок на 23 сотки и прописка, он написал очередной смс: "А ты всю жизнь жила нахаляву у своей матери, удивительно, как у нее родилась такая мразь, как ты"
Бывают же люди, как этот обаятельный товарищ -новоявленный петербуржец - прямо не по себе.
я бы к юристу побежала, поменяла бы замки и срочно налаживала отношения с дедулей (хотя он тот еще тип)
Ева, а Вы сохранили смски? не хотите для начала заявление в милицию написать на него?
+1
СМС не удаляйте,могут пригодится!!:ded:
Я посоветовать ничего не могу, но искренне желаю удачи!!!
Извините, всё не могу читать, но Алексей этот не может оформить опекунтство на дедушку?
странно, тут прям-таки город возможностей! только приехал из города Х. - и уже в управдомы!
странно, тут прям-таки город возможностей! только приехал из города Х. - и уже в управдомы!
мне тоже показалось это странным...:005:
Всё прочитала :). Автор, а маме наркотики выписывали на тот момент, когда она дом с землей подарила (и как подарила, дарственную оформила, или куплю-продажу) и на момент вызова нотариуса?
у меня у папы сейчас метастазы, так он сразу написал завещание до того, как выписали наркотики.
Anellica
26.11.2009, 03:01
мне тоже показалось это странным...:005:
Ничего странного в этом нет.:008:
Такая тема интересная...
Для начала действительно стоит сходить к нотариусу и узнать нет ли каких завещаний, затем узнать есть ли завещания у деда, затем сдать одну из квартир, ту где не живет дед, потому что вы как минимум ее собственник в дальнеишем, ничье согласие не требуется, документы на выписку этого товарища можете подавать в суд уже счас, он не член вашеи семьи.
Затем надо признать деда недееспособным и на себя оформить опекунство, потом нанять ему сиделку и жить дальше.
Некобасу
26.11.2009, 03:36
Если деду больше 80 (84 ведь?), то нотариус может заверить ген. доверенность только при наличии псих. экспертизы. Грубо говоря, нужна справка о вменяемости. У Вашего деда такая бумажка есть?
Такая тема интересная...
Для начала действительно стоит сходить к нотариусу и узнать нет ли каких завещаний, затем узнать есть ли завещания у деда, затем сдать одну из квартир, ту где не живет дед, потому что вы как минимум ее собственник в дальнеишем, ничье согласие не требуется, документы на выписку этого товарища можете подавать в суд уже счас, он не член вашеи семьи.
Затем надо признать деда недееспособным и на себя оформить опекунство, потом нанять ему сиделку и жить дальше.
я где-то слышала что полгода надо на выписку человека, по новым законам.
я где-то слышала что полгода надо на выписку человека, по новым законам.Нет такого закона :)
я где-то слышала что полгода надо на выписку человека, по новым законам.
это выписать за долги по ком.платежам через полгода.
По заявлению собственника, зарегестрированных выписывают тотчас.
даже не совершеннолетних.
Вопрос
а на какой срок выдана довереость?
моей матери в точно такой-же ситуации дали только на полгода.
(возраст знаете-ли слишком почтенный чтобы надолго выдавать).
Пани Кася
26.11.2009, 11:23
Я конечно не юрист, но читала где-то, что даже если умерший завещал что-то дальним родственникам - наследники первой очереди вправе оспорить это завещание в суде. На то они и первой очереди.
Не знаю возможно ли использовать такой аргумент для дедушки как права внука? т.е. "Дедушка, ну ладно я, но правнучек твой подрастает и т.д. и т.п."
А вообще, автор, не ждите, пожалуйста, консультации здесь, на форуме, а бегите скорее к юристам. Думаю, сейчас уже каждый день на счету.
-котенок-
26.11.2009, 11:53
Когда оформляли наследство, нотариус сказала нам, что оспорить можно любой документ, кроме купли-продажи, так что если ваша мама не продала ему дом с землей вы вправе это оспорить, а если еще и докажете, что на свои деньги делали там ремонт и вообще всячески посильно участвовали в улучшении дома, да еще и заболевание мамы - он скорее всего проиграет.
Пани Кася
26.11.2009, 11:59
Когда оформляли наследство, нотариус сказала нам, что оспорить можно любой документ, кроме купли-продажи, так что если ваша мама не продала ему дом с землей вы вправе это оспорить, а если еще и докажете, что на свои деньги делали там ремонт и вообще всячески посильно участвовали в улучшении дома, да еще и заболевание мамы - он скорее всего проиграет.
Воооот, значит я правильно помню :)
Ой, простите меня, я вчера ошиблась!
Статус дома не ЖКХ, а ТСЖ (запуталась в этих названиях).
Вот моя мама была председателем ТСЖ, а Алексея сделала управляющим.
мне тоже показалось это странным...:005:
Мама была председателем этого ТСЖ, она его и устроила. Так же устроила к себе в фирму, он там тоже сейчас какую-то должность занимает (недвижимостью занимается). И прописала. видимо, для того, чтобы официально устроить, по трудовой...
Если деду больше 80 (84 ведь?), то нотариус может заверить ген. доверенность только при наличии псих. экспертизы. Грубо говоря, нужна справка о вменяемости. У Вашего деда такая бумажка есть?
Нет, такой бумажки нет..
Честно сказать, я эту доверенность не видела, она у Алексея, но пенсию он за него получает и сиделка сказала, что нотариус приходил при ней. Это было уже после смерти мамы. Странно, почему я об этом ничего не знала, мое присутствие было необязательно?
А что касается участка, то мама его Алексею продала (т.е. оформила продажу), сказав, что когда будут деньги, тогда и отдашь. Конечно, сейчас он уже ничего не отдаст, но и документов на продажу я тоже не видела. т.к. они тоже у Алексея.
ZhookElena
26.11.2009, 13:21
Только хочу поддержать автора.
а ребенок девушки этого "родственника" совершеннолетний? Он прописан в той квартире? Тут могут возникнуть сложности с выпиской, мне кажется. А вообще бегом по юристам. И, как вариант, подговорить тетеньку, которая выдает пенсию, посмотреть до какого числа действует доверенность.
А вообще уже надо действовать. Выписать родственника через суд, сменить замки и так далее, как вам тут уже советовали
Нет, ребенок этой девушки не совершеннолетний, девочке 10 или 11 лет.
На счет прописан ли он в квартире-я пока не знаю, сегодня в восемь вечера мне надо ехать к паспортистке (в этом доме отдельная паспортистка, паспортный стол этот дом не обслуживает) и брать Ф-9 для нотариуса. Там, наверное, я все и увижу...
-котенок-
26.11.2009, 13:31
Если Вашему дедушке 84 года и он парализованный, что мешает вам оформить над ним опеку?
А замки сменить не получится, для этого нужно сначала хотя бы дверь открыть, а дед ключи не отдает, он меня просто ненавидит теперь.
И даже если я когда-нибудь слам квартиру, жильцы долго не смогут там жить. Дедушка не полностью парализован, он может медленно ходить по квартире с помощью такой штуки на колесах. Ну вот он может дойти до маминой квартиры (она через стенку) и выгонять жильцов. я это знаю....Его недавно выписали из больницы за то, что он избил палкой (тростью) медсестру, потому что она не понимала, что он говорит (у него речь практически отсутствует, его сложно понять).
Если Вашему дедушке 84 года и он парализованный, что мешает вам оформить над ним опеку?
Вот как раз на это я ответила ниже, опередила Вас.
Он лежит, но с помощью сиделки садится на кровать, а потом может встать с помощью такого устройства на колесах. Опекунство я не знаю, как оформляется, наверное, нужно его согласие? Я боюсь, что он его точно не даст. Интересно, а как узнать, не оформил ли это Алексей? Почему то он себя достаточно спокойно ведет...
А замки сменить не получится, для этого нужно сначала хотя бы дверь открыть, а дед ключи не отдает, он меня просто ненавидит теперь.
не нужно для этого дверь открывать. Вызываете слесаря (лучше платного, не из вашего ТСЖ), показывате доки на квартиру и спокойно вскрываете дверь, и сразу же меняете замки. Усе.
не нужно для этого дверь открывать. Вызываете слесаря (лучше платного, не из вашего ТСЖ), показывате доки на квартиру и спокойно вскрываете дверь, и сразу же меняете замки. Усе.
+1
И еще непонятно - Алексей этот прописан в квартире, где дед живет? или в двушке, которую Вы сдавать хотите?
Алексей мог оформить опекунство, а если не оформил, то оформит! Дедушкино согласие не нужно. Вам стоит обратиться к врачам, которые ведут дедушку и спросить что и как лучше сделать. Но про квартиру им не говорите, а то и врачи могут опекунтство оформить. Кругом враги :). Правда, моя хорошо знакомая врач терапевт оформляла опекунтство над мужчиной, хотя тот имел взрослого сына...
а еще лучше- идите к хорошему юристу, не пожалейте денег сейчас, а то потом больше потеряете.
Не теряйте только время!!! Действуйте! Удачи вам!
Нет, такой бумажки нет..
Честно сказать, я эту доверенность не видела, она у Алексея, но пенсию он за него получает и сиделка сказала, что нотариус приходил при ней. Это было уже после смерти мамы. Странно, почему я об этом ничего не знала, мое присутствие было необязательно?
А что касается участка, то мама его Алексею продала (т.е. оформила продажу), сказав, что когда будут деньги, тогда и отдашь. Конечно, сейчас он уже ничего не отдаст, но и документов на продажу я тоже не видела. т.к. они тоже у Алексея.
Если доверенность оформлена после смерти матери, то на лицо мошейничество. Вызывайте психиатра, раз дед избил медсестру то его могут принудительно лечить и признают невменяемым - но не отдаваите его в больницу - грохнут.
Подаваите в суд о признании купли-продажи несостоявшейся так как не было произведено оплаты, вам аннулируют сделку. Если же у него есть расписка об оплате, то увы, оплата была.
Еще я скажу что этот товарищ ведет себя как ваш брат, вы уверенны что это не так?
А замки сменить не получится, для этого нужно сначала хотя бы дверь открыть, а дед ключи не отдает, он меня просто ненавидит теперь.
И даже если я когда-нибудь слам квартиру, жильцы долго не смогут там жить. Дедушка не полностью парализован, он может медленно ходить по квартире с помощью такой штуки на колесах. Ну вот он может дойти до маминой квартиры (она через стенку) и выгонять жильцов. я это знаю....Его недавно выписали из больницы за то, что он избил палкой (тростью) медсестру, потому что она не понимала, что он говорит (у него речь практически отсутствует, его сложно понять).Сомневаюсь что у него хватит сил, сдайте шумным студентам с дисконтом.
Замки меняете со слесарем, как будущий собственник.
Еще хорошо бы написать в ГБР бумагу о блокировке всех деиствий с недвижимостью ввиду возможного мошейничества, те кто начнет счас доказывать что такая блокировка незаконно идут в сад - главное что ее делают. Также счас важно признать деда недееспособным.
Опекунство я не знаю, как оформляется, наверное, нужно его согласие? Я боюсь, что он его точно не даст.Нет, не требуется.
Если доверенность оформлена после смерти матери, то на лицо мошейничество. Вызывайте психиатра, раз дед избил медсестру то его могут принудительно лечить и признают невменяемым - но не отдаваите его в больницу - грохнут.
Подаваите в суд о признании купли-продажи несостоявшейся так как не было произведено оплаты, вам аннулируют сделку. Если же у него есть расписка об оплате, то увы, оплата была.
Еще я скажу что этот товарищ ведет себя как ваш брат, вы уверенны что это не так?
Сомневаюсь что у него хватит сил, сдайте шумным студентам с дисконтом.
Замки меняете со слесарем, как будущий собственник.
Еще хорошо бы написать в ГБР бумагу о блокировке всех деиствий с недвижимостью ввиду возможного мошейничества, те кто начнет счас доказывать что такая блокировка незаконно идут в сад - главное что ее делают. Также счас важно признать деда недееспособным.
Нет, не требуется.
кто грохнет ? :008:
Подаваите в суд о признании купли-продажи несостоявшейся так как не было произведено оплаты, вам аннулируют сделку. Если же у него есть расписка об оплате, то увы, оплата была.
Еще я скажу что этот товарищ ведет себя как ваш брат, вы уверенны что это не так?
А как мне найти эти документы на участок? Их нет, они все у Алексея....Я только знаю со слов мамы, что она отписала все ему, а со слов агента (кое как ее нашла), что да, действительно была такая сделка, продажа участка. Оплаты не было, это достоверно.
А товарищ мне точно не брат.
Там такая система "нипель":
У моей бабушки, по маминой линии, было пять сестер и один брат.
Так вот у моей бабушки родилась дочь (моя мать), а у брата родился сын (этот Алексей).
Т.е. они с матерью двоюродные брат и сестра.
Мне он вроде дядей приходится.
А деду вообще никто, т.е. мой дед является МУЖЕМ бабушки, но по крови никакого отношения к этому Алексею не имеет.
кто грохнет ? :008:В больнице, добрые врачи психиатры.
А как мне найти эти документы на участок? Их нет, они все у Алексея....Я только знаю со слов мамы, что она отписала все ему, а со слов агента (кое как ее нашла), что да, действительно была такая сделка, продажа участка. Оплаты не было, это достоверно.
Вам надо знать где находится участок и поити в ГБР того района, взять выписку из реестра о собственниках, потом с этими документами в суд.
В больнице, добрые врачи психиатры.
Вам надо знать где находится участок и поити в ГБР того района, взять выписку из реестра о собственниках, потом с этими документами в суд.
Участок находится в Новгородской области, Мало- Вишерский район......А кроме как поехать, нельзя сделать запрос или как-то так? Далеко..
На завтра договорилась с юристом, составить исковое заявление в суд об опекунстве стоит 2 т.р. плюс консультация сколько то.....
Насчет блокировки всех действий с недвижимостью - идея правильная (не знаю, можно ли это сделать до вступления в наследство) - но это, опять-таки к юристу. И про участок Мирра дело говорит - идите в ГБР, берите справку о собственниках - присоединяйте участок к наследству (пока время не вышло) - т.е. подавайте в суд на признание сделки незаконной, потому что не было оплачено.
Иного варианта как признать дедушку недееспособным и взять над ним опеку - нет, но это дело не 1 месяца...
Узнавайте в своем муниципалитете в органах опеки.
Участок находится в Новгородской области, Мало- Вишерский район......А кроме как поехать, нельзя сделать запрос или как-то так? Далеко..
3 часа электрой.
3 часа электрой.
Согласна, ток в Новгород не три часа)
Вот ищу по инету ГБР Новгорода, не могу найти...У меня восьмерке на домашнем нет, надо найти и как то понять, как с сотового звонить....
Ольгутка
26.11.2009, 18:53
У меня восьмерке на домашнем нет, надо найти и как то понять, как с сотового звонить....
Кстати, а почему нет восьмерки?
- С мобильного: 8 (или +7) - код города - номер телефона. В сумме количество цифр кода города и номера телефона должно составлять составлять 10 цифр.
- Не с помощью автоматической междугородней связи (т.е. через восьмерку), а через оператора заказа междугородних переговоров (не помню номер, узнайте по справочной 09, если у Вас Северо-Западный Телеком)
- С "Почты, телефона, телеграфа" - опять же через телефонистку (как в старые добрые времена)
Кстати, если не знаете номера телефона, то можете через оператора-телефонистку заказать разговор по межгороду со справкой. Стоимость справки равна стоимости одной минуты разговора. При этом оператор ищет нужный Вам телефон по тамошней справочной, называет Вам номер телефона, а потом соединяет.
Нашла телефон!
Только у них не ГБР, а БТИ новгородской области, М.Вишера. пока там факс, завтра буду звонить. Ну и письмо туда написала, не знаю, ответят ли....
А как выписывать этого Алексея с квартиры?
Пойду собираться к паспортистке, в восемь все и узнаю...
Спасибо вам, ребят, я хоть план действий теперь примерно представляю....
Ольгутка
26.11.2009, 19:02
Сайт ГБР?
Вот этот (http://ufrs.nov.ru/) не подойдет?
Участок находится в Новгородской области, Мало-Вишерский район......А кроме как поехать, нельзя сделать запрос или как-то так? Далеко..Неблизко, ну стоит он тыс 300, но если вообще по любому судиться, до да, я бы включила его в наследную массу.
Иного варианта как признать дедушку недееспособным и взять над ним опеку - нет, но это дело не 1 месяца...Хм, это дело вызова психиатора их районного диспансера, ну и потом суд, девушка как никак внучка ему, тут проще.
Сайт ГБР?
Вот этот (http://ufrs.nov.ru/) не подойдет?
О, точно! Спасибо, сейчас напишу туда!
Новость дня
26.11.2009, 19:44
Нашла телефон!
Только у них не ГБР, а БТИ новгородской области, М.Вишера. пока там факс, завтра буду звонить. Ну и письмо туда написала, не знаю, ответят ли....
не путайте
БТИ - бюро технической инвентаризации. Занимается техническим учетом недвижимости. Проще говоря - выдает технические\кадастровые паспорта на квартиры, поэтажные планы. В Питере такие организации называются ПИБ - проектно-инвентаризационное бюро.
ГБР - государственное бюро регистрации, устаревшее название. Уже около двух лет называется Федеральная регистрационная служба - ФРС. Название единое для всей России. Только ФРС занимается регистрацией прав на недвижимое имущество и сделки с ним.
Ольгутка
26.11.2009, 20:02
ГБР - государственное бюро регистрации, устаревшее название. Уже около двух лет называется Федеральная регистрационная служба - ФРС. Название единое для всей России. Только ФРС занимается регистрацией прав на недвижимое имущество и сделки с ним.
Дык, я этот сайт и дала...
Новость дня
26.11.2009, 20:05
Дык, я этот сайт и дала...
сайт да, я про вот эту фразу автора
только у них не ГБР, а БТИ новгородской области
;)
Если деду больше 80 (84 ведь?), то нотариус может заверить ген. доверенность только при наличии псих. экспертизы. Грубо говоря, нужна справка о вменяемости. У Вашего деда такая бумажка есть?
Моему папе 88...вызывали нотариуса....никакой справки не требовалось....
Автор, давайте сначала начнем.
На каком основании ваша мама владела квартирами?
Две мысли на заметку: вы с дедушкой стали собственниками с момента смерти наследодателя (если мама не писала завещаний).
Если мама вселяла Алексея и иже с ним в качестве членов своей семьи, то их права прекратились в момент перехода права собственности, то есть в момент смерти наследодателя. Наследодатель - ваша мама.
В ФРС можете не звонить, по телефону ничего не скажут. Надо брать выписку из ЕГРП.
Автор, давайте сначала начнем.
На каком основании ваша мама владела квартирами?
Две мысли на заметку: вы с дедушкой стали собственниками с момента смерти наследодателя (если мама не писала завещаний).
Если мама вселяла Алексея и иже с ним в качестве членов своей семьи, то их права прекратились в момент перехода права собственности, то есть в момент смерти наследодателя. Наследодатель - ваша мама.
В ФРС можете не звонить, по телефону ничего не скажут. Надо брать выписку из ЕГРП.
Мама их купила, самостоятельно, она была их собственником.
Завещание мама писала, но нотариально заверить не успела, а это значит. что завещания нет.
А как узнать, в качестве кого вселяла мама Алексея?
ЕГРП - это что? Т.е. надо ехать в Новгород?
Спасибо за советы, сейчас съезжу к паспортистке, она мне скажет, на каком основании он там прописан?
И еще, т.е. еще до официального вступления в права наследования мы уже являемся собственниками?..
Новость дня
26.11.2009, 21:07
Мама их купила, самостоятельно, она была их собственником.
Завещание мама писала, но нотариально заверить не успела, а это значит. что завещания нет.
А как узнать, в качестве кого вселяла мама Алексея?
ЕГРП - это что? Т.е. надо ехать в Новгород?
Спасибо за советы, сейчас съезжу к паспортистке, она мне скажет, на каком основании он там прописан?
И еще, т.е. еще до официального вступления в права наследования мы уже являемся собственниками?..
1. узнать зарегистрирован ли человек в квартире можно только по справке формы 9. Выдают их в паспортных столах или в ТСЖ если таковое имеется. Выдают собственнику или лицу, уполномоченному им (на основании нотариально удостоверенной доверенности). Это официально. Неофициально, конечно, можно договориться с паспортисткой\председателем ТСЖ.
2. выписка из Единого государственного реестра прав на имущество и сделки с ним (в просторечии - ЕГРП или справка из ЕГРП) - бывает нескольких видов. Самую простейшую (с ограниченным количеством сведений) можно получить любому лицу, уплатив госпошлину и зная адрес объекта. Ни собственником быть, ни иметь доверенность от него не нужно. Но в такой справке сведений будет очень мало. Иные виды справок (если не ошибаюсь, всего их 3) получить может только собственник или, опять же, лицо, уполномоченное им.
3. Право собственности на недвижимое имущество наступает только с момента регистрации права в ФРС и никак иначе. Основание возникновения права при этом не важно (наследование ли это, купля-продажа. приватизация и так далее). В случае наследования на полугодовой период объект по сути не имеет собственника - прежний умер, новый еще не определен (для определения и дается полгода).
3. Право собственности на недвижимое имущество наступает только с момента регистрации права в ФРС и никак иначе. Основание возникновения права при этом не важно (наследование ли это, купля-продажа. приватизация и так далее). В случае наследования на полугодовой период объект по сути не имеет собственника - прежний умер, новый еще не определен (для определения и дается полгода).
П. 4 ст. 1152 Гражданского Кодекса моей страны (и вроде бы вашей) говорит абсолютно о другом:
"Принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия, а также независимо от момента государственной регистрации права наследника на наследственное имущество, когда такое право подлежит государственной регистрации".
Открывается наследство в день смерти наследодателя, ст. 1114 ГК.
Из общего правила момент регистрации права - момент его возникновения, это не единственное исключение.
Учите матчасть.
Мама их купила, самостоятельно, она была их собственником.
Завещание мама писала, но нотариально заверить не успела, а это значит. что завещания нет.
А как узнать, в качестве кого вселяла мама Алексея?
ЕГРП - это что? Т.е. надо ехать в Новгород?
Спасибо за советы, сейчас съезжу к паспортистке, она мне скажет, на каком основании он там прописан?
И еще, т.е. еще до официального вступления в права наследования мы уже являемся собственниками?..
Если завещания действительно нет, то вы верно определили круг наследников. Если мама вселяла Алексея в качестве члена своей семьи, а не по договору найма, при переходе права собственности, Алексей и иже с ним, лишились права пользования квартирой. Переход права произошел в момент смерти наследодателя.
Ссылки на нормы права - в предыдущем сообщении.
Плохо, что без свидетельства вам сложно доказать свою собственность. :( ГК не все хорошо понимают.
Если этот Алексей только прописан в квартире- никаких долевых правв он не имеет. Ген. доверенность на пенсию деда выписывала ваша мама, как опекун- доверенность не действует более. Теперь надо решить кто будет опекуном деда. Я бы Алексею никаких более долей не давала бы, с какой, собственно, стати. Хватит с него и участка.
Новость дня
26.11.2009, 22:17
не будем принимать во внимание, что ст. 1152 относится к принятию наследства? )))
Автору.
По этой ссылочке довольно толковый ответ регистраторов касательно алгоритма действий
http://www.gbr.ru/faq/index.shtml?nedv
Паспортистка благополучно не пришла, теперь буду ждать субботы, чтобы она мне выдала Ф-9 (т.к. у меня свидетельство о смерти мамы на руках и Ф-9 нужна для нотариуса).
По поводу прописки Алексея.
Я примерно догадывалась, что никаких прав он не имеет, но мне почему то не очень хочется и того, чтобы он в принципе был там прописан.
не будем принимать во внимание, что ст. 1152 относится к принятию наследства? )))
Автору.
По этой ссылочке довольно толковый ответ регистраторов касательно алгоритма действий
http://www.gbr.ru/faq/index.shtml?nedv
Да, я прочитала, но видимо, до меня не все дошло...Это какой-то единый центр? В Санкт-Петербурге? Или для того, чтобы получить выписку мне надо ехать в Новгород?
ТАУ КИТА
26.11.2009, 23:50
Захватывающий сюжет.
Подозрительный тип, этот Алексей.:wife:
Лишить его дачи.
Пусть убирается обратно в свой Мухосранск.:wife:
Некобасу
27.11.2009, 01:49
Моему папе 88...вызывали нотариуса....никакой справки не требовалось....
Я не знаю тонкостей. Возможно, эта бумажка формальность... Просто не так давно моей семье пришлось столкнуться с подобной ситуацией. Бабушкин гражданский муж (более 30 лет прожили вместе) после очередного инсульта начал "чудить". В числе прочего написал генеральную на сына своего знакомого... Молодой человек, не долго думая, обнулил все счета (суммы были немалые). Когда это вскрылось бабушка ринулась в милицию. Там ей и сказали, что нотариус не имела права заверять доверенность без определенной справки. И что, если подать на нее в суд, то можно добиться полного возмещения потерь, ну а в отношении молодого человека можно возбудить уголовное дело. В нашем случае дальше дело не пошло - сам "потерпевший" подавать на кого-то в суд был тогда не в состоянии, а опекунство оформить не успели. :(
не будем принимать во внимание, что ст. 1152 относится к принятию наследства? )))
Насколько я поняла автора, она и дед уже приняли наследство, написав заявление у нотариуса. А мне что-то подсказывает, что они его и фактически приняли.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.