Просмотр полной версии : Пора учить китайский ?
Littlemama
15.12.2009, 00:05
Что-то одолевают меня последнее время ,аки Васисуалия Лоханкина ,мрачные мысли о судьбах Родины. :016:
И вот , натолкнулась я надысь на любопытную статью.http://rus.ruvr.ru/2009/11/17/2332968.html
Советую прочесть её целиком , а для затравки брошу фрагмент
Путин и Медведев продали Россию китайцам! Дальний Восток и Сибирь станут сырьевыми придатками КНР! Эти возгласы появились в Интернете после публикации «Программы сотрудничества двух стран до 2018 года». Документ и вправду любопытный: большая часть территории Российской Федерации с десятками месторождений золота, серебра, железа, угля, апатитов, полиметаллов и прочего добра фактически предоставляется Поднебесной в концессию. Нам самим освоить это богатство, похоже, не под силу: ни денег, ни технологий, а главное - не видно желающих этим заниматься. Власть беспомощна, олигархи уводят миллиарды на Запад, население убывает, инфраструктура дышит на ладан. Все готово к приему гостей, которые придут всерьез и надолго.
Последнее время частенько звучит в обсуждениях бед наших многочисленных тоска по варягам. И варяги:), кажется, уже готовы к нам прийти.
Что думаете о статье в частности и ситуации в целом ? Плюсы и минусы такого развития событий, на ваш взгляд :)
возможно, попозже сформулирую и прицеплю опрос:)
Сладкий Б. Перец
15.12.2009, 00:12
надеюсь пукумед еще лет 20 не протянут, а за это время нам ничего не грозит со стороны китайцев.
делаем планы на 2029 год. За кого голосовать пойдем?
ща Катя Китайцы подтянется , все все расскажет:065:
зы.. а я за дружбу народов :))
самое то главное вот На территории КНР при нашей поддержке будут созданы более ста крупных предприятий, в том числе с использованием высоких технологий. Например, в провинции Цзилинь намечены завод по производству автомобилей с гибридным электро-бензиновым двигателем, изготовление лазерных устройств и батареи солнечных элементов, строительство аэробного биологического реактора. В провинции Хэйлунцзян Россия поможет в строительстве комбината по производству фосфорных удобрений и создании Всемирного торгового центра (раньше все знали такой в Нью-Йорке, а теперь возникнет в уезде Фуюань). В городе Чифэн будут перерабатывать добытые у нас сплавы цинка, свинца и олова. В городе Туанляо займутся глубокой переработкой нашей меди.
Это не они к нам, а мы к ним.. с нашей медью так сказать:065:
Snegnaja
15.12.2009, 00:40
мне муж уже все уши прожужал об этом, его резолюция- учить
Littlemama
15.12.2009, 00:41
надеюсь пукумед еще лет 20 не протянут, а за это время нам ничего не грозит со стороны китайцев.
делаем планы на 2029 год. За кого голосовать пойдем?дык, программа-тодо 2018года рассчитана. или я неправильно поняла автора статьи ?
"выборов у нас нет" (с)
нам не знаю, а детям нужно будет учить и китайский и арабский
ИМХО
Littlemama
15.12.2009, 00:45
ща Катя Китайцы подтянется , все все расскажет:065:
зы.. а я за дружбу народов :))
ага, жду:))
я тоже за дружбу народов, а к ЮВА вообще питаю слабость:love:
но как-то возможность отдать им 1\3 территории России меня озадачила.
кто придет в Китай , что это за "мы"- это ооочень большой вопрос;)
Littlemama
15.12.2009, 00:46
мне муж уже все уши прожужал об этом, его резолюция- учить
оптимист учит английский, пессимист - китайский, а реалист - автомат Калашникова (с) :)
нам не знаю, а детям нужно будет учить и китайский и арабский
ИМХО
Согласна.
Азы точно знать нужно будет.
Сейчас почти все знают английский (на уровне 5-7 класса хотя бы) И никого это не удивляет.
Лет через 5-10 тоже самое будет с китайским.
ага, жду:))
я тоже за дружбу народов, а к ЮВА вообще питаю слабость:love:
но как-то возможность отдать им 1\3 территории России меня озадачила.
кто придет в Китай , что это за "мы"- это ооочень большой вопрос;)
Лен, ты что реально думаешь, что такое случится?
брось:059:
скоро 2012:065: не успеем отдать
Согласна.
Азы точно знать нужно будет.
Сейчас почти все знают английский (на уровне 5-7 класса хотя бы) И никого это не удивляет.
Лет через 5-10 тоже самое будет с китайским.
сомневаюсь
язык слишком сложен , мы привыкли к другому построению языка
Littlemama
15.12.2009, 00:57
нам не знаю, а детям нужно будет учить и китайский и арабский
ИМХО
Согласна.
Азы точно знать нужно будет.
Сейчас почти все знают английский (на уровне 5-7 класса хотя бы) И никого это не удивляет.
Лет через 5-10 тоже самое будет с китайским. ну да, согласна:)
китайский - очень красивый язык, иероглифы начинала изучать с огромным удовольствием:love:
да и вообще , ценность китайской культуры в мировой сокровищнице очень велика.
возможно, инертность сознания и некие предрассудки мешают мне представить китайский язык как обязательный школьный предмет.
и , конечно, учитывая возможное число иммигрантов из Китая, опасаюсь поглощения россиян как нации . нас ждет судьба народа, рассеянного по всему миру ?
не могу определиться, то ли иррациональные страхи меня одолели, то ли ..
Costa Del'
15.12.2009, 01:01
Я, как человек родившийся и проживший до 17-ти лет на своем любимом и родном Сахалине, уже ничему не удивляюсь относительно китайцев. :065:
Они давно оккупировали наш ДВ и Сибирь. Путешествуют в контейнерах по морю или просто толпой "перебегают" границу, везде открывают свои китайские рынки, нанимаются дешевой рабочей силой, толпами живут в крошечных комнатушках, заселяют целые "китайские кварталы", и чувствуют себя на наших землях как дома. Их очень и очень много. И то, что их постоянно отлавливают, суют обратно в контейнеры и отправляют на Родину - не помогает. Они все равно лезут обратно, так как их очень много. В общем, с точки зрения геополитики данное явление не внушает оптимизма. Я считаю Китай реальной угрозой нашим территориям.
А подобные договоры просто развязывают им руки. Непонятно, о чем думают в правительстве.
Или, если не в Москве и в Питере, то можно, типа?
Нет бы порядок на Дв навести, развивать инфраструктуру, давать людям там жить достойно, а не выживать... Конечно, проще китайцев туда официально запустить.
Прям обидно за малую родину :(
La farfalla
15.12.2009, 01:03
А мы с дочкой начали уже, очень интересно. И не сказала бы что супер-сложно. Необычно, да. Но "нет ничего невозможного для человека с интеллектом" :))
ну да, согласна:)
китайский - очень красивый язык, иероглифы начинала изучать с огромным удовольствием:love:
да и вообще , ценность китайской культуры в мировой сокровищнице очень велика.
возможно, инертность сознания и некие предрассудки мешают мне представить китайский язык как обязательный школьный предмет.
и , конечно, учитывая возможное число иммигрантов из Китая, опасаюсь поглощения россиян как нации . нас ждет судьба народа, рассеянного по всему миру ?
не могу определиться, то ли иррациональные страхи меня одолели, то ли ..
Лен, можно абсолютному диллетанту в геополитическом вопросе прискрестись к этой фразе? :))
У меня сугубо имховое ощущение, что то, что мы имеем сейчас в глобальном смысле очень далеко от того самого культурного наследия. Мне трудно обхяснить, но..... мы недавно с мужем говорили о цикличности жизни цивилизаций, стран и т.п. Греция, Италия- наследие да, но что сейчас? Вопрос в том, что Италия и Греция все еще продолжают "падение" как говорится, а вот Китай..... он уже "дна достиг" и от него оттолкнулся и сейчас мы имеем рост и развитие, но совсем уже другой культуры. ИМхо имховое
Знатоки вопроса, не кидайтесь помидорами :)):))
Что касается опасений..... я тоже за дружбу..... я жила в Сибири, в Западной. И с каждым годом граждан КНР становилось все больше и больше..... и вот как-то.... неуютно немного. Тоже наверное иррациональные страхт)))
Littlemama
15.12.2009, 01:06
Я, как человек родившийся и проживший до 17-ти лет на своем любимом и родном Сахалине, уже ничему не удивляюсь относительно китайцев. :065:
Они давно оккупировали наш ДВ и Сибирь. Путешествуют в контейнерах по морю или просто толпой "перебегают" границу, везде открывают свои китайские рынки, нанимаются дешевой рабочей силой, толпами живут в крошечных комнатушках, заселяют целые "китайские кварталы", и чувствуют себя на наших землях как дома. Их очень и очень много. И то, что их постоянно отлавливают, суют обратно в контейнеры и отправляют на Родину - не помогает. Они все равно лезут обратно, так как их очень много. В общем, с точки зрения геополитики данное явление не внушает оптимизма. Я считаю Китай реальной угрозой нашим территориям.
А подобные договоры просто развязывают им руки. Непонятно, о чем думают в правительстве.
Или, если не в Москве и в Питере, то можно, типа?
Нет бы порядок на Дв навести, развивать инфраструктуру, давать людям там жить достойно, а не выживать... Конечно, проще китайцев туда официально запустить.
Прям обидно за малую родину :(
:ded: вот !:ded:
:flower:
kama , а ты говоришь :028:
А мы с дочкой начали уже, очень интересно. И не сказала бы что супер-сложно. Необычно, да. Но "нет ничего невозможного для человека с интеллектом" :))
будете читать Ли Бо в оригинале:073: похвально
Я, как человек родившийся и проживший до 17-ти лет на своем любимом и родном Сахалине, уже ничему не удивляюсь относительно китайцев. :065:
Они давно оккупировали наш ДВ и Сибирь. Путешествуют в контейнерах по морю или просто толпой "перебегают" границу, везде открывают свои китайские рынки, нанимаются дешевой рабочей силой, толпами живут в крошечных комнатушках, заселяют целые "китайские кварталы", и чувствуют себя на наших землях как дома. Их очень и очень много. И то, что их постоянно отлавливают, суют обратно в контейнеры и отправляют на Родину - не помогает. Они все равно лезут обратно, так как их очень много. В общем, с точки зрения геополитики данное явление не внушает оптимизма. Я считаю Китай реальной угрозой нашим территориям.
А подобные договоры просто развязывают им руки. Непонятно, о чем думают в правительстве.
Или, если не в Москве и в Питере, то можно, типа?
Нет бы порядок на Дв навести, развивать инфраструктуру, давать людям там жить достойно, а не выживать... Конечно, проще китайцев туда официально запустить.
Прям обидно за малую родину :(
грубо но правда! (с) :))
хотя есть одно "но"....... давать людям жить достойно- это правильно. Надо бы еще, юди умели и хотели и могли работать там, где сейчас не хотят, а китайцы- пожалуйста! На самом деле это не только граждан Китая касается, но и в общем всех.......мы не хотим мыть подъзды (например), мы хотим быть манагерами в теплом офисе (тоже например), а девушка из Узбекистана моет. Т.е. в глобюальном смысле мы не готовы занимать места, где требуется неквалифицированный труд. ИМХО имховое разумеецца))))) В Калининграде просто сейчас как раз волна настроений "понаехали!"
:ded:
:flower:
kama , а ты говоришь :028:
не.. ну с этим я бесспорно согласна! Тоже задаюсь таким же вопросом:065:
Непонятно, о чем думают в правительстве.
Costa Del'
15.12.2009, 01:23
грубо но правда! (с) :))
хотя есть одно "но"....... давать людям жить достойно- это правильно. Надо бы еще, юди умели и хотели и могли работать там, где сейчас не хотят, а китайцы- пожалуйста! На самом деле это не только граждан Китая касается, но и в общем всех.......мы не хотим мыть подъзды (например), мы хотим быть манагерами в теплом офисе (тоже например), а девушка из Узбекистана моет. Т.е. в глобюальном смысле мы не готовы занимать места, где требуется неквалифицированный труд. ИМХО имховое разумеецца))))) В Калининграде просто сейчас как раз волна настроений "понаехали!"
люди умеют и хотят, поверьте ;)
большинство, по крайней мере... и все профессии востребованы.
а те же китайцы, узбеки и т.д. еще и доп. конкуренцию создают:065:
просто нашему правительству с того момента как распался СССР стало откровенно плевать на ДВ... в Сибири уровень жизни все же лучше по моим личным наблюдениям.
а на Сахалине засилье америкосов, канадцев и японцев, которые имеют до фига денег с наших нефтяных и газовых проектов, не говоря уже о незаконном промысле в наших морях и незаконной вырубке леса.
вся нефть почти выкачана, вся рыба и краб выловлены, ресурсы очень сильно подорваны, процветает браконьерство, щас вот завод по сжижению природного газа построили - пока оттуда деньги качают... о загрязнении природы вообще промолчу...:( на Курилах японцы постоянно проводят свои акции "присоединяйтесь к нам, будете жить припеваючи"...
все бабло утекло в карман зарубежным компаниям... ну, и нашим "депутатам"...
а люди как выживали, так и продолжают выживать...
поэтому и стараются люди уехать оттуда... если есть возможность.
пс. никогда не забуду, как в детском садике зимой спали в шубах и шапках в тихий час, так как отопления не было... или как целыми днями сидели без света и с температурой + 5 в квартирах зимой...
кто захочет жить и растить детей в таких условиях?
мне иногда кажется, что порядка там никогда не будет...
как поет И. Николаев про Сахалин: "Все его любили, а потом забыли... На земле остался он один..."
грустно, но правда :(
Китайцы™
15.12.2009, 01:27
Ну вот пришла я:))
Вы же знаете, что китаец я теоретически - прадедушка мой китаец, на этом мои китайские корни заканчиваются:), финнов во мне гораздо больше - аж целая четверть:001:.
Про сабжевую ситуацию так мне думается:016:...пока они у нас не начали интенсивно размножаццО(меня в расчет не берем:ded:), нам ничего особенного не грозит. Они НЕ становятся гражданами страны, они просто приезжают учиться и работать. Не то, чтобы я недооцениваю реальную опасность(хотя на ДВ я е была, обстановки не видела)...но сами понимаете...чего глаза не видели:).
Да, им нужна территория, им тесно друг у друга на головах, но думается мне, что китайский мы учить не будем. Это они будут интенсивно учить русский. Они, в принципе, готовы принимать русскую культуру.
люди умеют и хотят, поверьте ;)
большинство, по крайней мере... и все профессии востребованы.
а те же китайцы, узбеки и т.д. еще и доп. конкуренцию создают:065:
просто нашему правительству с того момента как распался СССР стало откровенно плевать на ДВ... в Сибири уровень жизни все же лучше по моим личным наблюдениям.
а на Сахалине засилье китайцев, америкосов, канадцев и японцев.
вся нефть почти выкачана, вся рыба и краб выловлены, ресурсы очень сильно подорваны, процветает браконьерство, щас вот завод по сжижению природного газа построили - пока оттуда деньги качают... о загрязнении природы вообще промолчу...:( на Курилах японцы постоянно проводят свои акции "присоединяйтесь к нам, будете жить припеваючи"...
все бабло утекло в карман зарубежным компаниям... ну, и нашим "депутатам"...
а люди как выживали, так и продолжают выживать...
поэтому и стараются люди уехать оттуда... если есть возможность.
пс. никогда не забуду, как в детском садике зимой спали в шубах и шапках в тихий час, так как отопления не было... или как целыми днями сидели без света и с температурой + 5 в квартирах зимой...
кто захочет жить и растить детей в таких условиях?
мне иногда кажется, что порядка там никогда не будет...
как поет И. Николаев про Сахалин: "Все его любили, а потом забыли... На земле остался он один..."
грустно, но правда :(
Вполне понимаю. И согласна. что в Сибири все же получше, но и туда "добрались")))) На Сахалин уехала моя подруга. Из Сибири. Вернулась быстро :(
а про востребованность.... я скорее о Кёниге своем)))) Здесь немного другая история ( да и китайцев здесь еще совсем мало, единицы). Зато много приезжих из "бывших советских"....
natalishka
15.12.2009, 01:30
я об этом задумалась, когда началось строительство Балт. жемчужины, и каждый месяц в Окее на жуково кол-во китайцев - покупателей росло как на дрожжах....
Costa Del'
15.12.2009, 01:33
Ну, это я уже немного отклонилась от темы. :)
Китайцы для нас очень опасны. Нам даже преподы в универе это постоянно повторяют :))
Costa Del'
15.12.2009, 01:43
А еще они (китайцы) в последнее время активно наращивают свой военный потенциал.
Экспансия на ДВ и Сибирь давно уже идет полным ходом. В общем, недооценивать ситуацию с Китаем не стоит.
:)):)):)):)) вспомнила 2012.
пардон, за отклонение от темы, но не зряяяяя авторы фильма выбрали именно китайцев :)):))
я вот китайцев уважаю))))))
Учить нам бесполезно,они сами одна провинция другую не понимают ,на ироглифах общаются:073:
А вообще это все грусно.
"Яркий тому пример – толпа безработных, собравшаяся 18 марта у стен посольства России в Пекине. Китайцы требовали бесплатных виз для въезда на территорию российского Дальнего Востока. Товарищи якобы прочитали в китайской прессе о том, что здесь, у нас всем приезжим предоставляется работа и жилье."взято отсюда
http://www.xwlx.org.ua/news/144-kitajcy-vospolzuyutsya-krizisom-i-zaxvatyat-mir.html
Я так понимаю они не только нас хотят аккупировать:
"В Анголе воплощается объявленная несколько лет назад в Китае политика расселения по всему миру, чтобы снизить напряженность у себя в стране, где без работы остаются 9 процентов от населения в 1,3 миллиарда.С 2004 года разоренная междоусобной войной Ангола попала в безнадежную долговую кабалу к Китаю, взяв у него в долг около 12 миллиардов долларов. Китай сегодня захватывает большую часть ангольской нефти, добываемой в Гвинейском заливе. Китайцы добились того, чтобы 70 процентов работ по развернувшейся реконструкции страны доставались китайским компаниям. Их специалисты и рабочие зарабатывают в Анголе в несколько раз больше того, на что они могли бы рассчитывать на родине, и уже называют Африку своим вторым домом." отсюда
http://www.mirnov.ru/arhiv/mn729/mn/04-3.php
я вот китайцев уважаю))))))
мона вопрос: которых? :))
Я все о своем тихонько)))))))
Mост Ватерлоо
15.12.2009, 02:34
Китайцы давно среди нас.
Китайский дочь успешно учит 4й год.
irodiada
15.12.2009, 03:15
было монгольское - грядет китайское...
Сейчас в описании многих вакансий стоит знание китайского) Так что правда пора...
Вася Куролесов
15.12.2009, 03:43
Да что Дальний Восток и Хабаровск... В Екатеринбурге уже целый китйский квартал имеется. Жена моя оттуда, ездила недавно к родственникам...
Mountain
15.12.2009, 03:59
Китайцы давно среди нас.
Китайский дочь успешно учит 4й год.
Подсказал бы кто нашим дедам и прадедам, что надо было всего-навсего учить немецкий, а не бросаться на амбразуры...
Печально всё это... Вместо терпимости через зомбоящик подкожно вводят толерастность. А это не одно и то же.
Прасковья
15.12.2009, 04:23
я жила в Сибири, в Западной. И с каждым годом граждан КНР становилось все больше и больше.....
Ага. Я тоже жила там... Про китайцев подтверждаю...
Кстати, редкий мой знакомый из тех мест не знает (или не начал изучать китайский язык)...
Прасковья
15.12.2009, 04:28
Вот отсюда выдержки:
http://www.chaskor.ru/p.php?id=9388
Человечество старательно закрывает глаза на то, во что выльется дальнейший рост Китая даже в том случае, если официально пропагандируемая сейчас властями КНР концепция «мирного возвышения» является не пропагандой, а правдой.
Из-за крайней сложности стоящих перед КНР проблем эта страна просто нежизнеспособна в своих нынешних границах. Либо она станет гораздо больше, либо ей придётся стать гораздо меньше в результате экономического, экологического и социально-политического коллапса. Поэтому дело не в агрессивности Китая, а в том, что экспансия для него — единственный способ выживания.
Там еще много чего есть...
оптимист учит английский, пессимист - китайский, а реалист - автомат Калашникова (с) :)"В каждой шутке есть доля шутки, а остальное - правда." © :)
Лет через 5-10 тоже самое будет с китайским.
Не будет, конечно. Граждане, наших детей учить китайскому некому. Выписать китайцев можно, но они же не умеют преподавать. А китайский учить несравнимо сложней европейских. Так что улыбаемся и машем.
Вести бизнес с китайцами чрезвычайно сложно. Этого опять же практически никто не умеет. Шо будет, ой, шо будет...
...Да, им нужна территория, им тесно друг у друга на головах, но думается мне, что китайский мы учить не будем. Это они будут интенсивно учить русский. Они, в принципе, готовы принимать русскую культуру.Похоже, что Вы "учите английский"... :)
Вася Куролесов
15.12.2009, 08:02
Идет обычная экспансия более многочисленного пассионарного народа.
В Европе нечто похожее, только там в роли китайцев мусульмане.
Идет обычная экспансия более многочисленного пассионарного народа.
В Европе нечто похожее, только там в роли китайцев мусульмане.
Щаз глупость сморожу, но нас так мало, а будет еще меньше, что нас тоже когда-нибудь, того... Арабы, китайцы - да какая разница? Один черт, ничего не понятно в них.
Вася Куролесов
15.12.2009, 08:07
Щаз глупость сморожу, но нас так мало, а будет еще меньше, что нас тоже когда-нибудь, того... Арабы, китайцы - да какая разница? Один черт, ничего не понятно в них.
Ну, при такой безмозглой политике властей, которым плевать на страну, по большому счету, пожалуй, к этому и идет. Как будто не понятно, что улыбчивые китайцы, по сути - враги России.
Народу нет, людей. :( Ну даже близко приростом не пахнет, даже просто заменять живущих не получается. А троих, чтобы в плюс, это ну никак. :(
У китайцев снижение, кстати, скоро будет заметным. Лет 20 они уже по одному рожают? Не помню.
Ксюша!!!
15.12.2009, 08:38
Я еще лет пять назад сказала, что скоро дети будут рождаться с печатью на попе: Мейд ин Чина
Ксюша!!!
15.12.2009, 08:38
Идет обычная экспансия более многочисленного пассионарного народа.
В Европе нечто похожее, только там в роли китайцев мусульмане.
7 утра!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:wife::wife::wife::wife::wi fe::wife::wife::))
Mост Ватерлоо
15.12.2009, 08:49
Вот вы со мной можете не согласиться, но я ничего дурного в китайской экспансии не вижу.
Есть весьма немногочисленные народы, существующие и сохраняющие свою самобытность в течение тысячелетий.
И есть знаменитые в прошлом, от которых не осталось и следа - в виде потомков, носителей так сказать родовых признаков:)).
Насчет китайцев - ничего не знаю. Желание всех на свете определить как врагов - почему-то не нравится:(.
Zakuraeva
15.12.2009, 09:43
Лен, в принципе все более- менее логично...когда-то прочитала Гумилева Этногенез и биосфера Земли и прониклась теорией пассионарных спадов и подъемов....Россия нынче в....в спаде вобщем....может через пару веков придет её время, но не сейчас.... я не сторонник сливания и ассимиляции с китайским народом, слишком мы разные, но если это надо будет сделать чтобы выжить- вариантов не будет....существует же теория что в определенное время на пике будут азиаты, видимо их время наступает...:016:
Лен, в принципе все более- менее логично...когда-то прочитала Гумилева Этногенез и биосфера Земли и прониклась теорией пассионарных спадов и подъемов....Россия нынче в....в спаде вобщем....может через пару веков придет её время, но не сейчас.... я не сторонник сливания и ассимиляции с китайским народом, слишком мы разные, но если это надо будет сделать чтобы выжить- вариантов не будет....существует же теория что в определенное время на пике будут азиаты, видимо их время наступает...:016:
ну ты мать с утра и загнула:010:
очень уж мудренной теорией ты прониклась:065::))
Zakuraeva
15.12.2009, 09:53
ну ты мать с утра и загнула:010:
очень уж мудренной теорией ты прониклась:065::))
прасти, прасти, забылайсь чегой-то:)) у китайцев лапша ффкусная:019::))начали вот с лапши....а там глядишь и во все сферы проникнут тихой сапой:065:
La farfalla
15.12.2009, 09:57
Подсказал бы кто нашим дедам и прадедам, что надо было всего-навсего учить немецкий, а не бросаться на амбразуры...
...Ну Вы сравнили!
Вот вы со мной можете не согласиться, но я ничего дурного в китайской экспансии не вижу.
Я соглашусь.
И прошу, кто видит дурное, скажите что именно?
прасти, прасти, забылайсь чегой-то:)) у китайцев лапша ффкусная:019::))начали вот с лапши....а там глядишь и во все сферы проникнут тихой сапой:065:
они уже среди нам:0010:
зы.. лучше б с "гречи " начали бы:065:
Littlemama
15.12.2009, 10:28
а на Сахалине засилье америкосов, канадцев и японцев, которые имеют до фига денег с наших нефтяных и газовых проектов, не говоря уже о незаконном промысле в наших морях и незаконной вырубке леса.
вся нефть почти выкачана, вся рыба и краб выловлены, ресурсы очень сильно подорваны, процветает браконьерство, щас вот завод по сжижению природного газа построили - пока оттуда деньги качают... о загрязнении природы вообще промолчу...:( на Курилах японцы постоянно проводят свои акции "присоединяйтесь к нам, будете жить припеваючи"...
все бабло утекло в карман зарубежным компаниям... ну, и нашим "депутатам"...
а люди как выживали, так и продолжают выживать...
поэтому и стараются люди уехать оттуда... если есть возможность.
пс. никогда не забуду, как в детском садике зимой спали в шубах и шапках в тихий час, так как отопления не было... или как целыми днями сидели без света и с температурой + 5 в квартирах зимой...
кто захочет жить и растить детей в таких условиях?
мне иногда кажется, что порядка там никогда не будет...
как поет И. Николаев про Сахалин: "Все его любили, а потом забыли... На земле остался он один..."
грустно, но правда :(все это грустно очень:( по сути, у меня сложилось ощущение, что и наши правители ведут себя как временщики. что ждать от людей, которые приехали на чужую землю..
строительство заводов и комбинатов по переработке сырья на дешевых технологиях неминуемо приведет к серьезным экологическим проблемам, кмк :005:
А у нас , между прочим, Байкал - мировой запасник пресной воды. если его запакостят...эххх...
Про сабжевую ситуацию так мне думается:016:...пока они у нас не начали интенсивно размножаццО(меня в расчет не берем:ded:), нам ничего особенного не грозит. Они НЕ становятся гражданами страны, они просто приезжают учиться и работать. Не то, чтобы я недооцениваю реальную опасность(хотя на ДВ я е была, обстановки не видела)...но сами понимаете...чего глаза не видели:).
Да, им нужна территория, им тесно друг у друга на головах, но думается мне, что китайский мы учить не будем. Это они будут интенсивно учить русский. Они, в принципе, готовы принимать русскую культуру.Кать, они не только будут "размножаться" между собой, но и вовлекут в этот процесс нас:). Я читала, что женщины на ДВ охотно идут замуж за китайцев, ибо..ну , в общем, продолжение уже для ЖГ:)):(
К тому же численность их народа настолько превышает нашу, что учить русский язык им особенно и ни к чему:)
хотя, насколько я знаю, в школах русский они учат (пока):)
Вот отсюда выдержки:
http://www.chaskor.ru/p.php?id=9388
Человечество старательно закрывает глаза на то, во что выльется дальнейший рост Китая даже в том случае, если официально пропагандируемая сейчас властями КНР концепция «мирного возвышения» является не пропагандой, а правдой.
Из-за крайней сложности стоящих перед КНР проблем эта страна просто нежизнеспособна в своих нынешних границах. Либо она станет гораздо больше, либо ей придётся стать гораздо меньше в результате экономического, экологического и социально-политического коллапса. Поэтому дело не в агрессивности Китая, а в том, что экспансия для него — единственный способ выживания.
Там еще много чего есть... угу. тесно им. вряд ли искусственное сдерживание рождаемости продержится долго.
Littlemama
15.12.2009, 10:37
Лен, можно абсолютному диллетанту в геополитическом вопросе прискрестись к этой фразе? :))
У меня сугубо имховое ощущение, что то, что мы имеем сейчас в глобальном смысле очень далеко от того самого культурного наследия. Мне трудно обхяснить, но..... мы недавно с мужем говорили о цикличности жизни цивилизаций, стран и т.п. Греция, Италия- наследие да, но что сейчас? Вопрос в том, что Италия и Греция все еще продолжают "падение" как говорится, а вот Китай..... он уже "дна достиг" и от него оттолкнулся и сейчас мы имеем рост и развитие, но совсем уже другой культуры. ИМхо имховое
Знатоки вопроса, не кидайтесь помидорами :)):))
Что касается опасений..... я тоже за дружбу..... я жила в Сибири, в Западной. И с каждым годом граждан КНР становилось все больше и больше..... и вот как-то.... неуютно немного. Тоже наверное иррациональные страхт)))
Марин, спорить не буду. может, у них и наступило культурное "дно" ( с ужасом оглядываюсь вокруг), но у меня большие сомнения, что именно к нам приедет жить их национальная "элита":005:
Скорее всего , ждем тех, кто сможет договориться с нашими и понятно уже, на какой основе:005:
Учить нам бесполезно,они сами одна провинция другую не понимают ,на ироглифах общаются:073:
А вообще это все грусно.
"Яркий тому пример – толпа безработных, собравшаяся 18 марта у стен посольства России в Пекине. Китайцы требовали бесплатных виз для въезда на территорию российского Дальнего Востока. Товарищи якобы прочитали в китайской прессе о том, что здесь, у нас всем приезжим предоставляется работа и жилье."взято отсюда
http://www.xwlx.org.ua/news/144-kitajcy-vospolzuyutsya-krizisom-i-zaxvatyat-mir.html
Я так понимаю они не только нас хотят аккупировать:
"В Анголе воплощается объявленная несколько лет назад в Китае политика расселения по всему миру, чтобы снизить напряженность у себя в стране, где без работы остаются 9 процентов от населения в 1,3 миллиарда.С 2004 года разоренная междоусобной войной Ангола попала в безнадежную долговую кабалу к Китаю, взяв у него в долг около 12 миллиардов долларов. Китай сегодня захватывает большую часть ангольской нефти, добываемой в Гвинейском заливе. Китайцы добились того, чтобы 70 процентов работ по развернувшейся реконструкции страны доставались китайским компаниям. Их специалисты и рабочие зарабатывают в Анголе в несколько раз больше того, на что они могли бы рассчитывать на родине, и уже называют Африку своим вторым домом." отсюда
http://www.mirnov.ru/arhiv/mn729/mn/04-3.phpну да. не только нас..все же Сибирь для них по климату не очень комфортна, но адаптируются, без сомнения, вопрос времени.
Не будет, конечно. Граждане, наших детей учить китайскому некому. Выписать китайцев можно, но они же не умеют преподавать. А китайский учить несравнимо сложней европейских. Так что улыбаемся и машем.
Вести бизнес с китайцами чрезвычайно сложно. Этого опять же практически никто не умеет. Шо будет, ой, шо будет... Пока некому. но это поправимо, китайцы-то русский учат:)
А какие сложности в ведении бизнеса именно с китайцами, если не секрет ?
угу. тесно им. вряд ли искусственное сдерживание рождаемости продержится долго.
тем более, что оно может привести к демографическому перекосу, который у нас уже имеется.
Все это очень и очень грустно. Такое ощущение, что медленное мироное отдавание по кусочкам - единстввенный выход, который у нас есть.:(
Подсказал бы кто нашим дедам и прадедам, что надо было всего-навсего учить немецкий, а не бросаться на амбразуры...
Печально всё это... Вместо терпимости через зомбоящик подкожно вводят толерастность. А это не одно и то же.
Интересно, какие у нас есть варианты в случае с Китаем? Ядреной бомбой в них метнуть? И что тогда?
Далее - вот конкретно Вы готовы лечь на амбразуру? Да что там амбразура - настрогать да вырастить с десяток детишек для Родины? Улучшить, тэкскэть, демографическую ситуацию в стране?
Ну и наконец - не затруднитесь ли дать определение понятию "толерастность"?
Littlemama
15.12.2009, 10:54
Идет обычная экспансия более многочисленного пассионарного народа.
В Европе нечто похожее, только там в роли китайцев мусульмане.
Лен, в принципе все более- менее логично...когда-то прочитала Гумилева Этногенез и биосфера Земли и прониклась теорией пассионарных спадов и подъемов....Россия нынче в....в спаде вобщем....может через пару веков придет её время, но не сейчас.... я не сторонник сливания и ассимиляции с китайским народом, слишком мы разные, но если это надо будет сделать чтобы выжить- вариантов не будет....существует же теория что в определенное время на пике будут азиаты, видимо их время наступает...:016: Вот. Тоже Гумилева читала, и вопросом пассионарности задаюсь уже давно. Очевидно, что мы как нация её теряем:(, может быть, временно:).
Азиаты же сейчас находятся близко к пику пассионарности.
В Китае не жила, но по моим наблюдениям в Южной Корее - происходит глобальный рост самосознания народа. Как они стараются ! Дети учатся по 12 часов в день, взрослые работают по 16, и они не считают при этом себя чем-либо обделенными. Масса корейцев уезжает получать образование за границей, впитывать знания и лучшее из культурных традиций разных стран. Довольно успешно ассимилируют полученные знания в своем сознании и возвращаются на Родину.Специалисты, получившие заграничное образование, более востребованы и "престижны" для работодателя.
Мой знакомый лингвист , профессор китайского (кстати) языка, получивший второе высшее образование в Сорбонне, говорит на 8 языках. Я с ним русским по бартеру занималась:)
И так во всех областях знаний. Можно за них порадоваться:)
Только вот контраст с нами удручает:(
Адреналин
15.12.2009, 10:56
Что-то одолевают меня последнее время ,аки Васисуалия Лоханкина ,мрачные мысли о судьбах Родины. :016:
И вот , натолкнулась я надысь на любопытную статью.http://rus.ruvr.ru/2009/11/17/2332968.html
Советую прочесть её целиком , а для затравки брошу фрагмент
Последнее время частенько звучит в обсуждениях бед наших многочисленных тоска по варягам. И варяги:), кажется, уже готовы к нам прийти.
Что думаете о статье в частности и ситуации в целом ? Плюсы и минусы такого развития событий, на ваш взгляд :)
возможно, попозже сформулирую и прицеплю опрос:)
Можно начинать учить китайский.
Я родился на Дальнем востоке, сейчас там китайцев стало очень очень много. Легально и нелегально.
А посмотрите на Ваське утром на автобусной остановке у Морского Фасада.
Студенты, аспиранты...
Потом они остаются здесь, у многих свой бизнес здесь.
Я со многими около своего дома здороваюсь.
Вопрос времени.
Я не говорю сейчас о целостности нашего государства.
Я говорю о образовании больших китайских анклавов в России.
Легальных.
Которые скоро начнут оказывать большое влияние на выборах, особенно на ДВ.
Посмотрите, что сейчас во Франции происходит с арабами...
Contra factum
15.12.2009, 10:57
ясен пень лет через 50 запад будет арабский, восток - китайский, америка - черная. Нет нам места на этом празднике жизни. Потому как подъезды мыть не хотим, детей рожать тоже не хотим и не можем. Усё.
Zakuraeva
15.12.2009, 11:02
Вот. Тоже Гумилева читала, и вопросом пассионарности задаюсь уже давно. Очевидно, что мы как нация её теряем:(, может быть, временно:).
Азиаты же сейчас находятся близко к пику пассионарности.
В Китае не жила, но по моим наблюдениям в Южной Корее - происходит глобальный рост самосознания народа. Как они стараются ! Дети учатся по 12 часов в день, взрослые работают по 16, и они не считают при этом себя чем-либо обделенными. Масса корейцев уезжает получать образование за границей, впитывать знания и лучшее из культурных традиций разных стран. Довольно успешно ассимилируют полученные знания в своем сознании и возвращаются на Родину.Специалисты, получившие заграничное образование, более востребованы и "престижны" для работодателя.
Мой знакомый лингвист , профессор китайского (кстати) языка, получивший второе высшее образование в Сорбонне, говорит на 8 языках. Я с ним русским по бартеру занималась:)
И так во всех областях знаний. Можно за них порадоваться:)
Только вот контраст с нами удручает:(Лен, я долгое время задавалась вопросом, когда мы были на пассионарном подъеме, по моим выкладкам получалось что при Петре Первом и при Сталине...после них пожинали плоды пассионарного подъема и скатывались в пассионарный спад...сейчас видимо еле-еле начали выкарабкиваться, но до момента поднятия на вершину , я думаю, не менее пары веков, не способны сейчас мы идти вперед, нет лидера, за которым потянуться массы, и который сможет объединить какой-либо идеей.Знаешь, вчера мне муж доказывал какие китайцы молодцы из какой...гм....из какой глубины вылезли и как поднялись за короткое время, я с ним малеха поспорила, а потом вынуждена была признать его правоту....:016:Контраст с нами удручает, соглашусь, привыкли мы что придет добрый дядя и все сделает, а нам нужен злой дядя, который ремнем и батогами погонит нас в светлое будущее....знаешь, этакий Петр Первый, гоняющий бояр и бреющий им бороды...
Littlemama
15.12.2009, 11:03
Народу нет, людей. :( Ну даже близко приростом не пахнет, даже просто заменять живущих не получается. А троих, чтобы в плюс, это ну никак. :(
У китайцев снижение, кстати, скоро будет заметным. Лет 20 они уже по одному рожают? Не помню. нет:( да и откуда нам взяться. не нужны мы никому, ни чужим, ни своим:(
Я еще лет пять назад сказала, что скоро дети будут рождаться с печатью на попе: Мейд ин Чина наши или вообще ?;)
Вот вы со мной можете не согласиться, но я ничего дурного в китайской экспансии не вижу. в контексте мировой истории ничего дурного не происходит , соглашусь. нас же не собираются убивать:) мы с этим справляемся без посторонней помощи.:005:
Есть весьма немногочисленные народы, существующие и сохраняющие свою самобытность в течение тысячелетий.
И есть знаменитые в прошлом, от которых не осталось и следа - в виде потомков, носителей так сказать родовых признаков:)).
Насчет китайцев - ничего не знаю. Желание всех на свете определить как врагов - почему-то не нравится:(. Нет желания определить китайцев как врагов. :ded: (bumpkin, я надеюсь, что в моих словах Вы этого не увидели:( )
Есть повод задуматься о том, насколько наш народ способен удержаться на родовых землях. И вообще, на что он способен. Потомки, носители родовых признаков - это единственно возможная форма сохранения российского народа ?
вопросы....
Северянка
15.12.2009, 11:04
Я еще год назад поняла, что России в существующих рамках не удержаться, потом в мае прочла вот эту статью http://www.polit.nnov.ru/2009/05/11/disintegrationRu/. :( Во многом с автором согласна.
Только не обязательно всем учить китайский... Китай всю Россию не переварит, к счастью или к сожалению....
Из статьи:
"Распад России как предмет осмысления"
Б.Кузык и Ю.Яковец в фундаментальной книге "Россия – 2050 стратегия инновационного прорыва", отметили: "Концепции неизбежного распада России попытался дать обоснование российский журналист и культуролог Игорь Яковенко в статье "Распад России как предметосмысления, опубликованной в 1999 году". По представленному Яковенко сценарию распада России кроме отделения Сибири и Дальнего Востока предполагалось выделение территорий, тяготеющих к Балтике (Петербургско–Новгородский регион), обособление юга России ("Северный Кавказ не нужен России"), отделение республик Поволжья, утрата островов Курильской гряды и Восточной Пруссии. Сценарий И.Яковенко несколько отличается от апокалиптических видений С.Переслегина: "Если России не удастся интегрировать в себя чужие цивилизационные ценности, она неизбежно будет разорвана на куски. В первой четверти XXI века Российская Федерация может распасться на четыре неравные части: западные регионы присоединятся к ЕС или одному из его осколков, восточная будет экономически ассимилирована Китаем и Кореей, юг Волго-Уральского порога подвергнется интенсивной исламизации, север, по которому пройдет разлом, окажется в запустении".
Из предсказаний Переслегина следует, что после дезинтеграции России новое государственное образование под условным названием "Московия" будет представлять собой полосу российской земли от 200 до 600 км от Астраханской области на юге до Мурманской на севере. Это позволит "Московии" оставить за собой контроль над товарными потоками углеводородов с территории бывшей Российской Федерации. Достаточно сложно говорить о конфигурации государства "Итиль–Урал". Но уже сегодня можно предположить, что его территория может быть даже несколько большей, чем это представлялось некоторым исламским теоретикам в начале 90-х годов прошлого века. Так, в "Итиль–Урал" по факту могут войти и Нижегородская область, и территория всей левобережной Волги.
Отметим, что данный сценарий распада России, как и сценарий Туманова, – это вектор возвращения России к границам Московского царства времен Ивана Третьего.
Littlemama
15.12.2009, 11:20
тем более, что оно может привести к демографическому перекосу, который у нас уже имеется.
Все это очень и очень грустно. Такое ощущение, что медленное мироное отдавание по кусочкам - единстввенный выход, который у нас есть.:( :(:(:(
Можно начинать учить китайский.
Я родился на Дальнем востоке, сейчас там китайцев стало очень очень много. Легально и нелегально.
А посмотрите на Ваське утром на автобусной остановке у Морского Фасада.
Студенты, аспиранты...
Потом они остаются здесь, у многих свой бизнес здесь.
Я со многими около своего дома здороваюсь.
Вопрос времени.
Я не говорю сейчас о целостности нашего государства.
Я говорю о образовании больших китайских анклавов в России.
Легальных.
Которые скоро начнут оказывать большое влияние на выборах, особенно на ДВ.
Посмотрите, что сейчас во Франции происходит с арабами... Вадим, целостность нашего государства ...чем она защищена ?
Размахивание лозунгами ядерного противостояния бессмысленно. Возможность Третьей мировой можно отнести к кошмарам и мифам нашей цивилизации.
имхо
Лен, я долгое время задавалась вопросом, когда мы были на пассионарном подъеме, по моим выкладкам получалось что при Петре Первом и при Сталине...после них пожинали плоды пассионарного подъема и скатывались в пассионарный спад...сейчас видимо еле-еле начали выкарабкиваться, но до момента поднятия на вершину , я думаю, не менее пары веков, не способны сейчас мы идти вперед, нет лидера, за которым потянуться массы, и который сможет объединить какой-либо идеей.Знаешь, вчера мне муж доказывал какие китайцы молодцы из какой...гм....из какой глубины вылезли и как поднялись за короткое время, я с ним малеха поспорила, а потом вынуждена была признать его правоту....:016:Контраст с нами удручает, соглашусь, привыкли мы что придет добрый дядя и все сделает, а нам нужен злой дядя, который ремнем и батогами погонит нас в светлое будущее....знаешь, этакий Петр Первый, гоняющий бояр и бреющий им бороды...Танюш, мне кажется, Сталин - "переродившийся" пассионарий, эдакий носитель-мутант сего свойства ( ловлю помидоры). Никогда силой и кнутом не получится возродить нацию
Кмк, Путин вполне себе лидер-пассионарий . Но он не смог найти ту самую идею, за которой массы бы потянулись. возможно, проблема не в нем , а в массе ? Перерождение взглядов Путина за время его правления- живая иллюстрация поиска этой идеи. тупиковое перерождение, увы.:005:
имхо
Littlemama
15.12.2009, 11:24
Северянка, спасибо за ссылку и цитату !:flower:
Zakuraeva
15.12.2009, 11:25
:(:(:(
Вадим, целостность нашего государства ...чем она защищена ?
Размахивание лозунгами ядерного противостояния бессмысленно. Возможность Третьей мировой можно отнести к кошмарам и мифам нашей цивилизации.
имхо
Танюш, мне кажется, Сталин - "переродившийся" пассионарий, эдакий носитель-мутант сего свойства ( ловлю помидоры). Никогда силой и кнутом не получится возродить нацию
Кмк, Путин вполне себе лидер-пассионарий . Но он не смог найти ту самую идею, за которой массы бы потянулись. возможно, проблема не в нем , а в массе ? Перерождение взглядов Путина за время его правления- живая иллюстрация поиска этой идеи. безуспешная, увы.:005:
имхо
спорить не буду. может и носитель, но факт, что может ему идея подвернулась вовремя, может просто время такое, что смог страну в едином порыве объединить и поднять, в любом случае при пассионарном подъеме гибнет определенное количество людей, освобождая дорогу новым, а уж какую идею понесут новые люди. вот это вопрос времени, Путин НЕ справился, это понятно, при Медведеве откатываемся ещё дальше, массе нужен вожак, массе НАДО идти за кем-то, человек по сути стадное животное, толпа- дикий зверь, идущий за вожаком, принимающая только силу....а общей идеи пока нет.....и в ближайшее время её не будет, ей просто неоткуда взяться... и лидера нет...к сожалению...согласно Гумилеву, именно сильная личность появляется в момент подъема и тянет массы за собой, но опять же это вопрос времени и места...в период пассионарного спада такой личности неоткуда взяться... я противник всякого насилия и жестокости, но, задаваясь вопросом истории, как-то поняла, что только при жестоком правлении мы были достаточно сильны государством,почему так? видимо свойство русского человека....кто сильнее-тот и прав...можно спорить, все имхо:017:
Северянка
15.12.2009, 11:25
Северянка, спасибо за ссылку и цитату !:flower:
Всегда пожалуйста :103:
насколько я знаю, в школах русский они учат (пока):)
Не только в школах, в университеах тоже. И не пока, это постоянно расширяющаяся программа.
Приличный китайский студент знает 2-3 языка, кроме родного, и на хорощшем уровне.
И количество студентов растет с каждым годом в фантастической прогрессии.
Учиться дешево илил бесплатно, учебу за границей государство поощряет.
Причем, согласно целой кучи исследований СРЕДНЕМУ студенту-филологу китайцу требуется 2 года на изучение русского литературного, а среднему русскоязычному - 7-10 лет на изучение китайского литературного, а 2 года - только на азы дошкольной китайской грамоты :)).
Littlemama
15.12.2009, 11:29
Сяо, я Вас ждала в этом топе :)
Да, работяги они. не в пример некоторым.
А как государство поощряет учебу за границей ? помогает финансово ?
Финансово как-то да, точно не знаю как. Точно знаю, что налоги корректирует (а налоги в Китае - жесть), способствует карьере, в т.ч. на гос.должности и т.д.
Краснодипломники в большом почете. И вообще УЧИТЬСЯ - это национальный спорт :), а работать, да - образ жизни.
Северянка
15.12.2009, 11:39
спорить не буду. может и носитель, но факт, что может ему идея подвернулась вовремя, может просто время такое, что смог страну в едином порыве объединить и поднять, в любом случае при пассионарном подъеме гибнет определенное количество людей, освобождая дорогу новым, а уж какую идею понесут новые люди. вот это вопрос времени, Путин НЕ справился, это понятно, при Медведеве откатываемся ещё дальше, массе нужен вожак, массе НАДО идти за кем-то, человек по сути стадное животное, толпа- дикий зверь, идущий за вожаком, принимающая только силу....а общей идеи пока нет.....и в ближайшее время её не будет, ей просто неоткуда взяться... и лидера нет...к сожалениею...согласно Гумилеву, именно сильная личность появляется в момент подъема и тянет массы за собой, но опять же это вопрос времени и места...в период пассионарного спада такой личности неоткуда взяться... я противник всякого насилия и жестокости, но, задаваясь вопросом истории, как-то поняла, что только при жестоком правлении мы были достаточно сильны государством,почему так? видимо свойство русского человека....кто сильнее-тот и прав...можно спорить, все имхо:017:
А мне кажется, немножко не так все. Слушала передачу осенью на Эхе, там двигали про новую теорию развития и угасания наций. Не могу сейчас найти ссылку :( Суть в том, что нация сравнивается с организмом (люди - ее кровь). Соответственно, состояние организма определяется количеством "молодой крови", т.е. по соотношению кол-ва молодых людей к людям старшего возраста (утрировано). Так вот Россия - начала 20 века имела огромный потенциал в виде молодых людей, поэтому страна бурлила, множество партий, революции одна за одной и т.д. и т.п. На этом потенциале выехал и СССР, дотянули до перестройки, а потом... имеем то, что имеем...
Вообщем, корявенько написала, буду искать ссылку...
Zakuraeva
15.12.2009, 11:41
А мне кажется, немножко не так все. Слушала передачу осенью на Эхе, там двигали про новую теорию развития и угасания наций. Не могу сейчас найти ссылку :( Суть в том, что нация сравнивается с организмом (люди - ее кровь). Соответственно, состояние организма определяется количеством "молодой крови", т.е. по соотношению кол-ва молодых людей к людям старшего возраста (утрировано). Так вот Россия - начала 20 века имела огромный потенциал в виде молодых людей, поэтому страна бурлила, множество партий, революции одна за одной и т.д. и т.п. На этом потенциале выехал и СССР, дотянули до перестройки, а потом... имеем то, что имеем...
Вообщем, корявенько написала, буду искать ссылку...
а, ну так вполне укладывается в теорию пассионарности....:016:сейчас у нас молодежь...как бы это.. . настроена на потребление...а раньше на созидание...:016:
Mountain
15.12.2009, 11:45
Первый урок китайского языка:
http://www.fire-arms.ru/images/stories/avtom/609.jpg
;)
Смешное:
бегу я тут вчера по Жуковского, меня ОБГОНЯЕТ группа плетущихся китайских строительных работяг (которые, видимо, Стокманн строят)...
Работяги так выглядят, что колымские зеки стыдливо топчутся в сторонке :), зрелище страшное для неподготовленного человека :)).
А краем уха я слышала, что обсуждают они ТОЛЬКО ЧТО просмотренные в инете (видать, обедать ходили, или отдыхали перед сменой) - фотографии Берлускони. Очень пацану сочувствовали. Обсуждали, в т.ч., стоимость протезирования в Европе.
Вот так вот.
Первый урок китайского языка
А словами слабО?
Mост Ватерлоо
15.12.2009, 11:49
Первый урок китайского языка:
не поможет
Сладкий Б. Перец
15.12.2009, 12:52
Вести бизнес с китайцами чрезвычайно сложно. Этого опять же практически никто не умеет. Шо будет, ой, шо будет...
Это, мягко говоря, неправда.
Сложно вести дела с ворьем, тупьем и лентями.
Китайцы под эти определения не попадают.
Mост Ватерлоо
15.12.2009, 12:58
Это, мягко говоря, неправда.
Сложно вести дела с ворьем, тупьем и лентями.
Китайцы под эти определения не попадают.
Я бы не был столь категоричен. Порою наши понятия об обещаниях, о силе данного слова сильно расходятся. Мы ошибочно приписываем им те же качества, с которыми сталкиваемся с европейскими партнерами. Напрасно, они другие.
Ээээ... про данное слово: если слово ДЕЙСТВИТЕЛЬНО дано - его сдержат.
Но часто местные партнеры (да и европейские) почему-то заранее уверены, что ВСЁ будет, ни чесаться, ни шевелиться не надо, ни, тем более, работать над аргументами в свою пользу.
А китайцы просто часто более требовательны, чем европейцы - это да.
Адреналин
15.12.2009, 13:07
Если что: могу нарисовать 2 иероглифа - вес нетто и вес брутто:)))
Littlemama
15.12.2009, 13:08
спорить не буду. может и носитель, но факт, что может ему идея подвернулась вовремя, может просто время такое, что смог страну в едином порыве объединить и поднять, в любом случае при пассионарном подъеме гибнет определенное количество людей, освобождая дорогу новым, а уж какую идею понесут новые люди. вот это вопрос времени, Путин НЕ справился, это понятно, при Медведеве откатываемся ещё дальше, массе нужен вожак, массе НАДО идти за кем-то, человек по сути стадное животное, толпа- дикий зверь, идущий за вожаком, принимающая только силу....а общей идеи пока нет.....и в ближайшее время её не будет, ей просто неоткуда взяться... и лидера нет...к сожалению...согласно Гумилеву, именно сильная личность появляется в момент подъема и тянет массы за собой, но опять же это вопрос времени и места...в период пассионарного спада такой личности неоткуда взяться... я противник всякого насилия и жестокости, но, задаваясь вопросом истории, как-то поняла, что только при жестоком правлении мы были достаточно сильны государством,почему так? видимо свойство русского человека....кто сильнее-тот и прав...можно спорить, все имхо:017: Танюш. Я не могу похвастаться хорошим знанием истории, так, на уровне весьма средних обывательских рассуждений. Мне кажется, во времена Петра Первого получилось поднять Россию не только огнем, мечом , кровью, но и опытом подпитки к Европе как к источнику знаний и культуры. Собственно, Петр боролся с отсталостью в умах российских, и вектором выбрал европейское развитие.
Сталин же получил в наследство огромную империю, которую удержал за счет консервации. Нация была цементирована страхом, огромные территории государства осваивались за счет лагерей и насильственного переселения народов. Этот страх остался в крови :(, он оказался одним из разрушительных "генов" нации. Массовый исход людей из СССР обусловлен живой памятью поколений, переживших 17-й и 37-й. Оставшиеся до сих пор выдавливают из себя его по капле, либо глушат другими способами, разрушительными.
Я не знаю, какую идею можно сейчас сгенерировать.:( таки пассионарность совсем низкая..
А мне кажется, немножко не так все. Слушала передачу осенью на Эхе, там двигали про новую теорию развития и угасания наций. Не могу сейчас найти ссылку :( Суть в том, что нация сравнивается с организмом (люди - ее кровь). Соответственно, состояние организма определяется количеством "молодой крови", т.е. по соотношению кол-ва молодых людей к людям старшего возраста (утрировано). Так вот Россия - начала 20 века имела огромный потенциал в виде молодых людей, поэтому страна бурлила, множество партий, революции одна за одной и т.д. и т.п. На этом потенциале выехал и СССР, дотянули до перестройки, а потом... имеем то, что имеем...
Вообщем, корявенько написала, буду искать ссылку...
а, ну так вполне укладывается в теорию пассионарности....:016:сейчас у нас молодежь...как бы это.. . настроена на потребление...а раньше на созидание...:016: ну, собственно, почти приговор
Первый урок китайского языка:
;)
не поможет+1
Littlemama
15.12.2009, 13:09
Это, мягко говоря, неправда.
Сложно вести дела с ворьем, тупьем и лентями.
Китайцы под эти определения не попадают. Почему ? :) В семье не без урода (с).
Именно такие и сбегут в Россию, кмк. Там их стреляют, а с нашими властями они на одной волне:)
Сладкий Б. Перец
15.12.2009, 13:21
Я бы не был столь категоричен. Порою наши понятия об обещаниях, о силе данного слова сильно расходятся. Мы ошибочно приписываем им те же качества, с которыми сталкиваемся с европейскими партнерами. Напрасно, они другие.
Не разу не было, чтобы они что-то пообещали и не сделали.
Может быть мы просто с нормальными китайцами имеем дело?
Сладкий Б. Перец
15.12.2009, 13:21
Почему ? :) В семье не без урода (с).
Именно такие и сбегут в Россию, кмк. Там их стреляют, а с нашими властями они на одной волне:)
мы же обобщаем, а не про уродов, нет?
Китайцы™
15.12.2009, 13:22
.. я не сторонник сливания и ассимиляции с китайским народом, слишком мы разные, но если это надо будет сделать чтобы выжить- вариантов не будет....существует же теория что в определенное время на пике будут азиаты, видимо их время наступает...:016:
Я продукт сливания и ассимиляции:))
Но я вообщ категорически против сливания и ассимиляции, что с китайцами, что с арабами, что с нигерийцами.
Кать, они не только будут "размножаться" между собой, но и вовлекут в этот процесс нас:). Я читала, что женщины на ДВ охотно идут замуж за китайцев, ибо..ну , в общем, продолжение уже для ЖГ:)):(
К тому же численность их народа настолько превышает нашу, что учить русский язык им особенно и ни к чему:)
хотя, насколько я знаю, в школах русский они учат (пока):)
.
Лен, насильно они нас в процесс размножения не вовлекут:))
Язык они учат, они дико любознательные и прилежные, им все интересно, они не агрессивны, законопослушны по сути, приветливы...и этим они страшны больше всего:001::))
Мусульмане с их резней баранов не так ужасны, как китайцы, которые мирно торгуют на рынке во Владивостоке.
У Бредбери в Марсианских хрониках есть чудный рассказ про то, как люди, прилетев на Марс, менялись незаметно для себя - менялись их глаза, кожа, волосы, потом они захотели взять другие имена. Их никто не заставлял, они сами так решили. Мы тоже сами решим, что от китайцев нам не будет ничего плохого:), мы начнем друг друга понимать и обмениваться культурными ценностями. И все же, глядя на Америку, я не могу прогнозировать точно, что Китай нас поработитт и сделает своим сырьевым придатком:).
А посмотрите на Ваське утром на автобусной остановке у Морского Фасада.
Студенты, аспиранты...
.
Не, ну а чО? Здесь же самая крупная универская общага находится:)):)) Откуда же им еще ехать? Или они снимают здесь квартиры, т.к. учатся на восточном факультете на Университетской наб. В Купчино столько азиатов нету:ded:
Лен, я долгое время задавалась вопросом, когда мы были на пассионарном подъеме, по моим выкладкам получалось что при Петре Первом и при Сталине...после них пожинали плоды пассионарного подъема и скатывались в пассионарный спад...сейчас видимо еле-еле начали выкарабкиваться, но до момента поднятия на вершину , я думаю, не менее пары веков, не способны сейчас мы идти вперед, нет лидера, за которым потянуться массы, и который сможет объединить какой-либо идеей.Знаешь, вчера мне муж доказывал какие китайцы молодцы из какой...гм....из какой глубины вылезли и как поднялись за короткое время, я с ним малеха поспорила, а потом вынуждена была признать его правоту....:016:Контраст с нами удручает, соглашусь, привыкли мы что придет добрый дядя и все сделает, а нам нужен злой дядя, который ремнем и батогами погонит нас в светлое будущее....знаешь, этакий Петр Первый, гоняющий бояр и бреющий им бороды...
Тань, я с тобой очень согласна. Русский менталитет, к сожалению, таков, что, получив свободу и демократию, мы ее пытаемся употребить только на то, чтобы самих себя уничтожить.
Русским нельзя без символа, без лидера. Поэтому я в душе монархист. Вообще идея конституционной монархии мне близка
Littlemama
15.12.2009, 13:25
мы же обобщаем, а не про уродов, нет?а зачем обобщать китайцев ?:) они разные:)
В Европе востребованы "приличные", "честные", "умеющие держать слово".
своеобразный отбор, проекция и ожидание проявления собственных качеств в партнере.
все сходится:)
Сладкий Б. Перец
15.12.2009, 13:26
а зачем обобщать китайцев ?:) они разные:)
В Европе востребованы "приличные", "честные", "умеющие держать слово".
своеобразный отбор, проекция и ожидание проявления собственных качеств в партнере.
все сходится:)
я не про европейских китайцев, а про тех, что в Китае и с которым мы работаем.
PS: мы ж вообще про китайцев говорим, вот поэтому и обобщаем.
Язык они учат, они дико любознательные и прилежные, им все интересно, они не агрессивны, законопослушны по сути, приветливы...и этим они страшны больше всего:001::))
У Бредбери в Марсианских хрониках есть чудный рассказ про то, как люди, прилетев на Марс, менялись незаметно для себя - менялись их глаза, кожа, волосы, потом они захотели взять другие имена. Их никто не заставлял, они сами так решили. Мы тоже сами решим, что от китайцев нам не будет ничего плохого:), мы начнем друг друга понимать и обмениваться культурными ценностями.
Ага, все именно так.
Littlemama
15.12.2009, 13:33
Я продукт сливания и ассимиляции:))
Но я вообщ категорически против сливания и ассимиляции, что с китайцами, что с арабами, что с нигерийцами.
Лен, насильно они нас в процесс размножения не вовлекут:))
Язык они учат, они дико любознательные и прилежные, им все интересно, они не агрессивны, законопослушны по сути, приветливы...и этим они страшны больше всего:001::))
Мусульмане с их резней баранов не так ужасны, как китайцы, которые мирно торгуют на рынке во Владивостоке.
У Бредбери в Марсианских хрониках есть чудный рассказ про то, как люди, прилетев на Марс, менялись незаметно для себя - менялись их глаза, кожа, волосы, потом они захотели взять другие имена. Их никто не заставлял, они сами так решили. Мы тоже сами решим, что от китайцев нам не будет ничего плохого:), мы начнем друг друга понимать и обмениваться культурными ценностями. И все же, глядя на Америку, я не могу прогнозировать точно, что Китай нас поработитт и сделает своим сырьевым придатком:).
Не, ну а чО? Здесь же самая крупная универская общага находится:)):)) Откуда же им еще ехать? Или они снимают здесь квартиры, т.к. учатся на восточном факультете на Университетской наб. В Купчино столько азиатов нету:ded:
Тань, я с тобой очень согласна. Русский менталитет, к сожалению, таков, что, получив свободу и демократию, мы ее пытаемся употребить только на то, чтобы самих себя уничтожить.
Русским нельзя без символа, без лидера. Поэтому я в душе монархист. Вообще идея конституционной монархии мне близка Я тож продукт:). китайцев , правда,в роду, вроде бы, не было. но не суть.:) Татаро-монгольское иго оставило нехилый генетический в т.ч. след в формировании "русского" народа. Евразия, одним словом, причем азии больше. Принудительно нас сливать не будут:)). Просто наступит момент ( на ДВ он уже наступил), когда наши женщины предпочтут выбор не в пользу отечественных мужчин:)
Насчет утилизации полученных "свобод" я с тобой соглашусь отчасти:)
Но что есть "символ", "лидер" ? - Квинтессенция неосознанных внутренних желаний народа, кмк.
Какие они сейчас ? Что нам нужно ?
я пытаюсь нащупать идею, без которой трудно дышать
Это, мягко говоря, неправда.
Сложно вести дела с ворьем, тупьем и лентями.
Китайцы под эти определения не попадают.
Согласна. Просто надо научиться их понимать, а вот это чрезвычайно сложно. Например, мне очень нелегко далось понимание того, что китаец не может просто сказать "нет", ну заложено это в нем. Он будет всячески тянуть время, говорить на отвлеченные темы, только чтобы не отказывать клиенту. :))
PS. С китайцами работаю последние 7 лет. :)
Нет, не в этом дело. Никакой китаец под европейский менталитет не подстраивается и подстраиваться не будет.
Вы сказки китайские читали? из жизни крестьян и всяких простолюдинов?
Настоятельно рекомендую :)
Littlemama
15.12.2009, 13:36
я не про европейских китайцев, а про тех, что в Китае и с которым мы работаем.
PS: мы ж вообще про китайцев говорим, вот поэтому и обобщаем.
ааа, я слегка упустила нить беседы. :)
Давайте все же попробуем разделить китайцев , востребованных Европой и Россией. Т.к. судьба последней волнует меня намного больше.
хотя, конечно, приходит ощущение, как тесен мир:)
я пытаюсь нащупать идею, без которой трудно дышать
Дарю идею: Личное достоинство.
на письма подписные намекаю
Давайте все же попробуем разделить китайцев , востребованных Европой и Россией.
Это невозможно и нерационально. Я же не зря про Берлускони написала. С киатйской точки зрения весь мир - лаовайский "запад", везде все одинаково годится для освоения.
я готова в Китай прийти...желательно на Хайнань...могу насовсем
Я не могу похвастаться хорошим знанием истории, так, на уровне весьма средних обывательских рассуждений. Мне кажется, во времена Петра Первого получилось поднять Россию не только огнем, мечом , кровью, но и опытом подпитки к Европе как к источнику знаний и культуры. Собственно, Петр боролся с отсталостью в умах российских, и вектором выбрал европейское развитие.
Сталин же получил в наследство огромную империю, которую удержал за счет консервации. Нация была цементирована страхом, огромные территории государства осваивались за счет лагерей и насильственного переселения народов. Этот страх остался в крови :(, он оказался одним из разрушительных "генов" нации. Массовый исход людей из СССР обусловлен живой памятью поколений, переживших 17-й и 37-й. Оставшиеся до сих пор выдавливают из себя его по капле, либо глушат другими способами, разрушительными.
Так верно, что даже добавить нечего.
Zakuraeva
15.12.2009, 13:42
Танюш. Я не могу похвастаться хорошим знанием истории, так, на уровне весьма средних обывательских рассуждений. Мне кажется, во времена Петра Первого получилось поднять Россию не только огнем, мечом , кровью, но и опытом подпитки к Европе как к источнику знаний и культуры. Собственно, Петр боролся с отсталостью в умах российских, и вектором выбрал европейское развитие.
Сталин же получил в наследство огромную империю, которую удержал за счет консервации. Нация была цементирована страхом, огромные территории государства осваивались за счет лагерей и насильственного переселения народов. Этот страх остался в крови :(, он оказался одним из разрушительных "генов" нации. Массовый исход людей из СССР обусловлен живой памятью поколений, переживших 17-й и 37-й. Оставшиеся до сих пор выдавливают из себя его по капле, либо глушат другими способами, разрушительными.
Я не знаю, какую идею можно сейчас сгенерировать.:( таки пассионарность совсем низкая..
ну, собственно, почти приговор
+1пока наша нация в стадии пассионарного спада...боюсь ничего сделать нельзя...это цикличное явление, надеюсь, в будущем наша пассионарная активность возрастет в разы...но....через пару поколений....
Я продукт сливания и ассимиляции:))
Но я вообщ категорически против сливания и ассимиляции, что с китайцами, что с арабами, что с нигерийцами.
Лен, насильно они нас в процесс размножения не вовлекут:))
Язык они учат, они дико любознательные и прилежные, им все интересно, они не агрессивны, законопослушны по сути, приветливы...и этим они страшны больше всего:001::))
Мусульмане с их резней баранов не так ужасны, как китайцы, которые мирно торгуют на рынке во Владивостоке.
У Бредбери в Марсианских хрониках есть чудный рассказ про то, как люди, прилетев на Марс, менялись незаметно для себя - менялись их глаза, кожа, волосы, потом они захотели взять другие имена. Их никто не заставлял, они сами так решили. Мы тоже сами решим, что от китайцев нам не будет ничего плохого:), мы начнем друг друга понимать и обмениваться культурными ценностями. И все же, глядя на Америку, я не могу прогнозировать точно, что Китай нас поработитт и сделает своим сырьевым придатком:).
Не, ну а чО? Здесь же самая крупная универская общага находится:)):)) Откуда же им еще ехать? Или они снимают здесь квартиры, т.к. учатся на восточном факультете на Университетской наб. В Купчино столько азиатов нету:ded:
Тань, я с тобой очень согласна. Русский менталитет, к сожалению, таков, что, получив свободу и демократию, мы ее пытаемся употребить только на то, чтобы самих себя уничтожить.
Русским нельзя без символа, без лидера. Поэтому я в душе монархист. Вообще идея конституционной монархии мне близка
:))ну не скажи насчет купчино
насчет сильного лидера- всегда надо на кого -то переложить ответственность, сильный лидер ответственность употребит во благо...а слабак разворует все что можно при полном попустительстве народа....я сама продукт определенной ассимиляции узбеков и хохлов....дедуля мой принял культуру русского народа, женился на русской и детей воспитывал в русских традициях:016:
Mост Ватерлоо
15.12.2009, 13:45
Ээээ... про данное слово: если слово ДЕЙСТВИТЕЛЬНО дано - его сдержат.
Да, очень сложно добиться однозначно того, что тебе необходимо.
Нет, не в этом дело. Никакой китаец под европейский менталитет не подстраивается и подстраиваться не будет.
Вы сказки китайские читали? из жизни крестьян и всяких простолюдинов?
Настоятельно рекомендую :)
Не помню, посоветуйте.
Littlemama
15.12.2009, 13:57
Дарю идею: Личное достоинство.
на письма подписные намекаю Хорошая идея:)
Еще вариант : избавление от СТРАХА. защищенность.
мы боимся собственного государства как источника порабощения, насилия и грабежа. тотальный невроз нации ( в качестве предварительного диагноза) .
зы вполне возможно, что я проецирую свое собственное состояние (доктора, доктора !:)) ), поправьте меня и вообще, давайте добавлять варианты.:)
Littlemama
15.12.2009, 13:59
Это невозможно и нерационально. Я же не зря про Берлускони написала. С киатйской точки зрения весь мир - лаовайский "запад", везде все одинаково годится для освоения. однако же они выбирают, их выбирают :) не всех пустят в Европу, не все уедут из своей страны.
Zakuraeva
15.12.2009, 14:01
Хорошая идея:)
Еще вариант : избавление от СТРАХА. защищенность.
мы боимся собственного государства как источника порабощения, насилия и грабежа. тотальный невроз нации ( в качестве предварительного диагноза) .
зы вполне возможно, что я проецирую свое собственное состояние (доктора, доктора !:)) ), поправьте меня и вообще, давайте добавлять варианты.:)
самое страшное- это ощущение незащищенности от своего государства....:005:и ненужности....
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.