Просмотр полной версии : Затяжная желтушка
Норма 20!!!Вам в плюс,что лето,мы лежали с таким в больнице.выписались с тенденцией к снижению через 1.5 недели.Лампа,глюкоза,галстена.Проходила долго,месяцам к 2 прошла.А что неонатолог говорит вам?
Vasilisa_spb
21.07.2011, 12:25
Норма 20!!!Вам в плюс,что лето,мы лежали с таким в больнице.выписались с тенденцией к снижению через 1.5 недели.Лампа,глюкоза,галстена.Проходила долго,месяцам к 2 прошла.А что неонатолог говорит вам?
при выписки нам сказали ничео не надо делать. априходил дежурный из поликлинники-ничего не сказала((((
сейчас ищу страховую. на нашу поликлиннику надеяться нечего((((
Да,поликлиническая вообще сказала,что мне мерещится!!Ну грит,если вам хочется попейте галстену.
Мы интенсивно желтые были до месяца,пили галстену,билирубин нам сдавать не предлагали...сама на солнышке держала,только после этого проходить начала,окончательно все прошло к 1.5 месяцам.
У старшего желтуха до 1,5 держалась. Ничего не пили, но много гуляли на солнце (родился в июле), прошла сама.
У младшего высокий билирубин обнаружили в роддоме, лежали под лампой сутки, на седьмой день выписали. Потом, когда в месяц пошли на проф.осмотр, в поликлинике дали направление на обследование в 1ДГБ. Пили хепель, витаминный комплекс, травяной сбор и что-то еще (уже не помню). Очень повезло с доктором: была очень внимательна и не впадала в панику. Сказала, что затяжная желтуха (физиологическая) может быть отчасти обусловлена тем, что ребенок очень хорошо ест, как было в нашем случае ))) Билирубин упал до нормы.
storm_mm
21.07.2011, 16:50
У нас желтушка прошла к 3ем месяцам.
Давала ребенку галстену где-то месяц (но как мне кажется это ерунда, плюс она еще и на спирту). Старалась держать его на солнышке. Хоть мы и родились в конце января, но деньков солнечных было прилично.
Самое интересное, что когда приходила наш педиатр на дом (до месяца), то наши возгласы о том что ребенок желтенький, говорила что мы все придумываем. В результате в месяц вытребовала от нее направление на анализ. Результат 145. Но даже это ее не смутило. Говорит пейте галстену само все пройдет. Я самостоятельно подошла к физиотерапевту, она нам уже назначила синий свет на печень. Посоветовала мне пить настой на кукурузных рыльцах (это травка такая), так как у нас ГВ. После этого уровень билирубина стал падать, но медленно. В два месяца уровень билирубина был 124. Наш физиотерапевт дала нам синюю лампу домой, сказав чтобы минут по 10-20 лежали под ней. Я решила что если и это не поможет, то надо будет принимать фенобалбитал. Но через 2 недельки сделав анализ показатель был 19.
Вообщем, здоровье наших детей только в наших руках, так как, к сожалению, педиатры не всегда внимательны.
tatyana1980
21.07.2011, 20:45
при выписки нам сказали ничео не надо делать. априходил дежурный из поликлинники-ничего не сказала((((
сейчас ищу страховую. на нашу поликлиннику надеяться нечего((((
нам почти месяц. билирубин 175. завтра едем на консультацию к инфекционисту в нии ди. послушаем, что там нам скажут.
tatyana1980
21.07.2011, 20:50
а какая норма у билирубина???
Нас выписали из больнички на 6 день(2 дня под лампами загорали) с показателем 226. сказали больше ничего не надо делать только под солнышко счччерез окошко подставляться. но мне кажется что белки у него желтее стали.((((
скажите, а Вам прививку БЦЖ в РД сделали с таким билирубином?
Vasilisa_spb
21.07.2011, 23:26
скажите, а Вам прививку БЦЖ в РД сделали с таким билирубином?
сделали!
вы меня сейчас пугать будите????
нам сказали выписывают когда падает хоотябы до 250
Нас из роддома выписали желтыми-в роддоме билирубин не измеряли-но лично мне ребенок желтым не казался(зато на фотках это было очень заметно),педиатр тоже особо ничего не говорил и только заведующая в полтора месяца настояла на сдачи крови-в результате билирубин повышен.Попили галстену,полежали на электрофорезе,перездали-билирубин увеличился.Сами на неотложке уехали в Педиатрическую академию госпитализировать-уже в 2 месяца.Там провели одну ночь,сказали нам что с таким цветом в больнице делать нечего,отпустили домой и прописали урсосан.Пропили,пересдали-билирубин с 118 до 37 упал и ребенок белый стал-уже сама вижу различие.Вообщем наша желтушка только к 3 месяцам прошла.Что в больницу съездили-не жалею,врачи там хорошие и ребенка посмотрели и все анализы сдали и самой спокойнее.
сделали!
вы меня сейчас пугать будите????
нам сказали выписывают когда падает хоотябы до 250
Я может успокою?:) Нам тоже сделали,бцж-М правда в 1 мес.
Желтуха была до 3-х месяцев.Ничего не принимали.Только в роддоме сутки полежала под лампой.Врач сказала,что сейчас у большинства затяжная желтуха.
Желтуха была до 3-х месяцев.Ничего не принимали.Только в роддоме сутки полежала под лампой.Врач сказала,что сейчас у большинства затяжная желтуха.
тож самое,ничем не лечили побольше моську на солнце выставляли к 3 месяцам прошла
сделали!
вы меня сейчас пугать будите????
нам сказали выписывают когда падает хоотябы до 250
Все правильно вам сказали! Нас стаким же выписали. максимально был около 300. Бцж сделали в роддоме,с ребенком все нормально.
tatyana1980
26.07.2011, 11:30
сделали!
вы меня сейчас пугать будите????
нам сказали выписывают когда падает хоотябы до 250
Нет не буду пугать!!:)) Нам не сделали. Сказали попозже сделать. Выписали нас с показателем 221, теперь 174, но врач не разрешает делать БЦЖ до показателя хотя бы 70. Обошли четырех специалистов. Назначали даже Фенобарбитал пить:wife:, но мы пить его не стали. Вчера были у педиатра -фармаколога, назначила Урсофальк на две недели. Надеемся на скорейшее снижение:091: Врач вызвала доверие:support:
А у Вас сейчас какой билирубин?
krayzemli
02.08.2011, 00:41
Девочки, а хепель никому не прописывали? помогает он? и еще мне 3 врача сказали не допаивать ребенка, а два наоборот - поить! как быть то?!!! в РД билирубин был 236 выписали на 6 сутки, через неделю билитест - 200. вот счас неделю спустя выписала педиатр хепель пропить ... я в замешательстве - пойти сдать на билирубин? его только из венки берут?
Девочки, а хепель никому не прописывали? помогает он? и еще мне 3 врача сказали не допаивать ребенка, а два наоборот - поить! как быть то?!!! в РД билирубин был 236 выписали на 6 сутки, через неделю билитест - 200. вот счас неделю спустя выписала педиатр хепель пропить ... я в замешательстве - пойти сдать на билирубин? его только из венки берут?
только из венки...хепель знакомым выписывали-а что ваc смущает?
Каляка Маляка
02.08.2011, 11:44
только из венки...хепель знакомым выписывали-а что ваc смущает?
у нас из пальчика всегда брали. мы из венки боялись очень
а про желтушку - пили только галстену и зоостерин ультра. когда билирубин упал до 50 - больше анализ и не сдавали
у нас из пальчика всегда брали. мы из венки боялись очень
а про желтушку - пили только галстену и зоостерин ультра. когда билирубин упал до 50 - больше анализ и не сдавали
билирубин из пальца?подскажите где,просто интересно...просто нужна сыворотка а из пальца кубик цедить..
Девочки, а хепель никому не прописывали? помогает он? и еще мне 3 врача сказали не допаивать ребенка, а два наоборот - поить! как быть то?!!! в РД билирубин был 236 выписали на 6 сутки, через неделю билитест - 200. вот счас неделю спустя выписала педиатр хепель пропить ... я в замешательстве - пойти сдать на билирубин? его только из венки берут?
у первого ребенка желтушка была при рождении при выписки уже спала....
у второго-при рождении был 310-лежали неделю под лампой,капали глюкозу,пили зостерин,пока проверяли на гемолитическую сняли с ГВ- (оказалось все в норме)в роддоме-выписали на 10 день,при выписке билирубин был 206.педиатр назначил галстену,пили фламин,делали электрофарез с магнезией.пьем сладкую воду-повторный анализ-168.
внешне ребенок не желтый.кушает за 2х-но как победить желтуху уже не знаю....
krayzemli
02.08.2011, 18:15
только из венки...хепель знакомым выписывали-а что ваc смущает?
да я вообще противник всякой "химии" ))) но понимаю что без лекарств - никуда теперь! а там почитала - чистотел в составе, а он вроде как ядовитый((( понятно что смотря какая доза)))) но вот малышу сразу лекарства давать -это меня смущает больше всего (((
да я вообще противник всякой "химии" ))) но понимаю что без лекарств - никуда теперь! а там почитала - чистотел в составе, а он вроде как ядовитый((( понятно что смотря какая доза)))) но вот малышу сразу лекарства давать -это меня смущает больше всего (((
так это ж гомеопатия...там не вещество само а информация о нем. принцип гомеопатии почитайте.
Мы обошлись без химии, тож ГБН новорожденных была
Девушки, а разве не из пятки берут кровь на билирубин?
Девушки, а разве не из пятки берут кровь на билирубин?
в роддоме?..ФКу или клинику.
С билирубином разобралась- действительно берут из вены. Только вопрос - где? Нам месяц - и в поликлинике отказываются брать - говорят не попадут... Где бы платно сдать и с хорошей - опытной медсестрой???
С билирубином разобралась- действительно берут из вены. Только вопрос - где? Нам месяц - и в поликлинике отказываются брать - говорят не попадут... Где бы платно сдать и с хорошей - опытной медсестрой???
мы сдавали в поликлинике при ДГБ 1 - там спецмедсестра:) 100%-Васильева фамилия,берет млявкам из вены.тож переживала
futurama11
19.08.2011, 20:55
У нас тоже была затяжная желтушка. К 2.5 месяцам прошла. В 1.5 месяца сдавали кровь из вены на билирубин. Был повышен, но не критично. Выписывали только элькар, но мы не пили, т.к ребенок от него плохо спал очень.
С билирубином разобралась- действительно берут из вены. Только вопрос - где? Нам месяц - и в поликлинике отказываются брать - говорят не попадут... Где бы платно сдать и с хорошей - опытной медсестрой???
а мы в поликлиннике сдавали из вены.А потом в платную клиникупошли и там у нас из пальца взяли(только общий)!
alina_1984
23.08.2011, 14:40
Подскажите, пожалуйста: нам 2 месяца, желтые уголки глаз до сих пор. Педиатр ничего критичного не видит, сказала попить Галстену , а сдать кровь на билирубин можно только на мое усмотрение - для успокоения,т.к. вена маленькая, кровь брать сложно. У меня резус отрицательный, а результаты анализа на резус ребенка в роддоме потеряли, в поликлиннике делать его отказываются. Вдруг у ребенка затяжная желтуха из-за резус конфликта? Или такой тип желтухи врач бы определил? Короче я вся в раздумьях - сдать билирубин или нет, жалко детку мучать.
Подскажите, пожалуйста: нам 2 месяца, желтые уголки глаз до сих пор. Педиатр ничего критичного не видит, сказала попить Галстену , а сдать кровь на билирубин можно только на мое усмотрение - для успокоения,т.к. вена маленькая, кровь брать сложно. У меня резус отрицательный, а результаты анализа на резус ребенка в роддоме потеряли, в поликлиннике делать его отказываются. Вдруг у ребенка затяжная желтуха из-за резус конфликта? Или такой тип желтухи врач бы определил? Короче я вся в раздумьях - сдать билирубин или нет, жалко детку мучать.
если брать из вены то сразу и билирубин и резус определить....сами смотрите,я сдавала ребенку-в хорошие руки попасть и не жалко. опаснее затяжная ядерная желтуха. Воть когда про нее почитала то не страшно ребенка было на анализ нести. но у нас конфликт по группе крови поэтому и следили
Мы тоже выписались с показателем 250 из роддома. За месяц снизили до 75, норма в 1 мес -60, нам говорили. В течение месяца раз в неделю сдавали кровь на билирубин. Билирубин снижался, но очень медленно, и врачи уже стали склонять полежать в больнице, под лампой недельку.
Бороться с этим немедикоментозным способом можно только с помощью ультрафиолета. Учитывая, что сын родился в декабре, солнечного света ждать приходилось в Питере долго. Мы не стали применять лекарства, и в три ребенкиных месяца (в марте) уехали на 12 дней в Турцию. Там была прекрасная весна, мы погрелись на солнышке, подышали морским воздухом, сын прекрасно спал и кушал. Приехали оттуда, сдали анализ - билирубин был 17 :)
Вот так мы победили затяжную желтуху.
antibiotik
23.08.2011, 22:38
Подскажите, пожалуйста: нам 2 месяца, желтые уголки глаз до сих пор. Педиатр ничего критичного не видит, сказала попить Галстену , а сдать кровь на билирубин можно только на мое усмотрение - для успокоения,т.к. вена маленькая, кровь брать сложно. У меня резус отрицательный, а результаты анализа на резус ребенка в роддоме потеряли, в поликлиннике делать его отказываются. Вдруг у ребенка затяжная желтуха из-за резус конфликта? Или такой тип желтухи врач бы определил? Короче я вся в раздумьях - сдать билирубин или нет, жалко детку мучать.
Если была ГБН по резусу - она бы давно уже проявилась. Мимо бы не прошли.
Если ребенок не желтый, сдавать билирубин смысла не имеет.
Summergirl7
23.08.2011, 23:17
Девочки, у нас тоже желтушка. полтора месяца. Врач выписала 5%раствор глюкозы, а как принимать не сказала. Вы как допаивали? сколько раз в день? из ложечки? разбавляли водой или в чистом виде?
Еще волнует вопрос. У нас разные резусы по группе крови с ребенком. у меня 2 отрицательная, у ребенка 2 положительная. Может ли это быть причиной? ой как не хочется прекращать гв.
Мы с желтушкой промучались 1.5 месяцев, я каждое утро с растройством смотрела на глазки дочи, сама вызвала на дом медсестру сдали мы анализ на биллирубин в полтора месяца у нас было 142. педиатр выписала хофитол, пропили мы две недельки по 5 капелек 3 раза в день, я разбалляна немного глюкозой, сдали анализ пару дней назад у нас 60 Ураа! Мы распрощались с этим недугом, я счастлива)))) и глазки у нас беленькие. Мне кажется такие вещи на самотек пускать не стоит, кровь у нас брали не с вены а с пальчика но это даже больнее, с вены совсем не больно иглы у них очень тонкие, (мы просто с желтушкой и в больнице неделю лежали, сразу после роддома) все прелести испытали((( Вам желаю быстрейшего выздоравления.
Каляка Маляка
24.08.2011, 00:43
у нас до 3 месяцев была желтушка, каждые 3 недели сдавали кровь из ПАЛЬЧИКА! из вены я так и не смогла позволить, очень уж жалко было. лечили желтушку галстеной все три месяца. а еще зоостерин ультра принимали 1 раз
Каляка Маляка
24.08.2011, 00:45
кстати когда билирубин упал до 50 я перестала давать галстену. сейчас нам уже 5 - но внешней желтизны нет, думаю все уже в норме
dakosta2
24.08.2011, 00:46
Определение рузус фактора и группы крови не входит в ОМС.
А обмен билирубина и кл. аналих крови НАДО сдать.
Это могут быть гепатозы, а не только гемолитические состояния.
Ядерная желтуха НЕТ.
Ядерная это когда билирубин более 400 , при норме в 2 месяца 70.
Там мозговая симптоматика будет.
antibiotik
24.08.2011, 18:10
Девочки, у нас тоже желтушка. полтора месяца. Врач выписала 5%раствор глюкозы, а как принимать не сказала. Вы как допаивали? сколько раз в день? из ложечки? разбавляли водой или в чистом виде?
Еще волнует вопрос. У нас разные резусы по группе крови с ребенком. у меня 2 отрицательная, у ребенка 2 положительная. Может ли это быть причиной? ой как не хочется прекращать гв.
Какой уровень билирубина? Это самое главное.
Прекращать ГВ не нужно.
antibiotik
24.08.2011, 18:13
у нас до 3 месяцев была желтушка, каждые 3 недели сдавали кровь из ПАЛЬЧИКА! из вены я так и не смогла позволить, очень уж жалко было. лечили желтушку галстеной все три месяца. а еще зоостерин ультра принимали 1 раз
Галстена и зостерин - это не лечение, а имитация. Рук родителям занять, в большинстве случаев желтуха уходит сама.
Есть только 3 способа лечения желтух - фототерапия, фенобарбитал, и заменное переливание крови при ГБН. Все остальное - ерунда.
С билирубином разобралась- действительно берут из вены. Только вопрос - где? Нам месяц - и в поликлинике отказываются брать - говорят не попадут... Где бы платно сдать и с хорошей - опытной медсестрой???
можно вызвать из хеликса или 21 века на дом , мы вызывали, очень хорошо и быстро сделали, нам сказали надо брать из вены, и хотя бы 1.5 ч после кормления, позвонили подстроились под нас, сделали быстро и хорошо
Галстена и зостерин - это не лечение, а имитация. Рук родителям занять, в большинстве случаев желтуха уходит сама.
Есть только 3 способа лечения желтух - фототерапия, фенобарбитал, и заменное переливание крови при ГБН. Все остальное - ерунда.
А галстена и не лечит желтушку, просто помогает печени вообще-то ;)
antibiotik
25.08.2011, 21:55
А галстена и не лечит желтушку, просто помогает печени вообще-то ;)
Чем помогает? На каком этапе обмена билирубина?
Чем помогает? На каком этапе обмена билирубина?
Печень сильно перегружается, работает в двойне или в тройне даже (в зависимости от того на сколько повышен билирубин) а галстена для поддержания работы печени, что-то типа того...
antibiotik
26.08.2011, 23:11
блажен, кто верует.
Summergirl7
30.08.2011, 19:52
Какой уровень билирубина? Это самое главное.
Прекращать ГВ не нужно.
У нас 136 уровень билирубина
antibiotik
31.08.2011, 17:07
Не криминал. Пройдет само.
Если будет нарастать, пишите, скажу, куда обратиться.
Summergirl7
04.09.2011, 23:05
Не криминал. Пройдет само.
Если будет нарастать, пишите, скажу, куда обратиться.
Спасибо! Вроде начали белеть, тьфу тьфу тьфу)) надеюсь, все скоро пройдет!
Еще такой вопрос - а прививку от гепатита В при желтушке можно делать? или лучше подождать когда пройдет?
antibiotik
04.09.2011, 23:17
Затяжная желтуха не является противопоказанием к вакцинации. Единственное противопоказание - аллергия на дрожжи.
Оптимально будет привить гепатит в 3 месяца, вместе с дифтерией, коклюшом, столбняком и полиомиелитом (гепатит В + Пентаксим)
А у нас в 1 месяц - билирубин 200! ( причём заметила сама, анализы сдали тоже самостоятельно, врач отмахивалась - всё норм.) При рождении билирубин в норме. У меня 1гр., у мужа 4 гр.крови, у ребёнка - 3 гр. крови. Может ли быть конфликт по группам крови? ( хотя никто нигде о такой вероятности не упоминал). Педиатр назначил галстену, урсофальк, смекту, глюкозой допаивать. Ждать ещё неделю, если не снизится - то в больницу. Или может прекратить на несколько дней ГВ ( в случае конфликта по АВО)? Ребёнок слегка желтоватый, не вялый, сосёт хорошо, за месяц прибавил больше 1 кг. Ждать не буду, завтра начинаем фототерапию на дому.
У первой дочери была физиологическая желтушка, прошла где-то к 2 месяцам. В роддоме под лампамилежали, а дома ничем не лечились. ГВ не прекращала, хотя тоже у всех гр. Крови разная. И прививку от гепатита не делали.
Natalia Boginy
05.09.2011, 17:35
У нас была желтушка...((( хотя биллирубин в норме был!! но для перестраховки( чтобы печень очистилась) в роддоме "магнезию" ввели в желудок через трубочку - ПОСЛЕ ЭТОЙ ПРОЦЕДУРЫ С ПИЩЕВАРЕНИЕМ МЫ МУЧАЛИСЬ ЦЕЛЫХ ПОЛ ГОДА(( Благо хорошего гастроэнтеролога нашли и вылечились!!!
Едьте в педиатрическую Академию (запишитесь сначала) и разговаривайте с нормальными врачами. Такие вещи бывают ло 6месяцев-ЭТО НЕ БЕДА!!!
Людям милая
06.09.2011, 00:36
Едьте в педиатрическую Академию (запишитесь сначала) и разговаривайте с нормальными врачами. Такие вещи бывают ло 6месяцев-ЭТО НЕ БЕДА!!!
Это точно, мы почти до 2-х мес. были желтыми, но кроме трав и каких-то безобидных настоев ничем не давали пичкать и колоть ребенка. К 2-м месяцам все прошло, анализы все в норме были.
Summergirl7
10.09.2011, 14:47
А нам еще галстену прописали вчера. Только я решила, не буду давать. В инструкции четко написано:
противопоказания - возраст до 12 лет.
Также галстена содержит спирт... это все равно что полстакана водки для взрослого человека.
Васина Девочка
10.09.2011, 15:55
У нас тоже был повышен билирубин. 2 недели мучали ребенка,ставили ему капельницы,сдали анализ повторно-упал на 6 единиц всего! Все врачи и выписанная куча лекарств были посланы лесом! Давала пить смекту и гуляли в солнечную погоду много. И все прошло. Сейчас вспоминаю ор ребенка при введении катетера и думаю-перестраховывалась я или мозги после беременности отсохли?!..
А у нас билирубин стал быстро падать ( в месяц был 200, через 5 дней - вообще- 235!). Лежали (точнее-спали) дома под спец.лампой (медицинской, для лечения желтухи новорожденных) 3 дня по несколько часов ( один день 6 часов всего, и два дня часа по 4) и билирубин стал 146! Ура! До этого упорно впихивала воду, воду с глюкозой, пили две недели галстену ( сын её правда ловко выплёвывал), хофитол в растворе, смекту, гуляла на солнышке - и в результате билирубин только рос. Была близка, чтобы сдаться в больницу на капельницы. Слава богу, не поехали.
Katuchka
04.10.2011, 13:45
Получили сегодня анализ, общ. билирубин 100:(. Вместо рекомендаций педиатр дала направление на сдачу крови на гепатит.
Причем дитё у нас не желтое, белки белые.
Сижу откровенно рыдаю:( И ищу по знакомым частного педиатра.
А нам еще галстену прописали вчера. Только я решила, не буду давать. В инструкции четко написано:
противопоказания - возраст до 12 лет.
Также галстена содержит спирт... это все равно что полстакана водки для взрослого человека.
нет такого в противопоказаниях,я специально сейчас достала и прочитала;)
мы давали месяц,разводила в воде.
Девочки, подскажите! Вчера увезли на Литовскую с билирубином 360 в 1 месяц. Поставили лампу, сказали круглосуточно держать под ней, без одежды. Но ребенку очень холодно. Бабушки все говорят, что лампа должна греть, но у нас не греет. Знающие, подскажите, должна ли она греть?
66 Bears
02.12.2011, 17:29
Девочки, подскажите! Вчера увезли на Литовскую с билирубином 360 в 1 месяц. Поставили лампу, сказали круглосуточно держать под ней, без одежды. Но ребенку очень холодно. Бабушки все говорят, что лампа должна греть, но у нас не греет. Знающие, подскажите, должна ли она греть?
У сынишки в роддоме на 3 день билирубин был 300 :010:
Положили под лампу. Там было тепло, лежал в памперсе, спал хорошо. На следующий день билирубин 277, еще через день - 230. И нас выписали. За неделю дома ребенок довольно сильно пожелтел, вызвали Хеликс, сдали анализ, результат - 250! :010::010:
Поехали в ДГБ №1 на консультацию к неонатологу, она сразу предложила госпитализацию, мы согласились. Там лампа была другая, деть под ней не лежал вообще, мне показалось, что ему холодно. В итоге, держала его на руках и направляла лампу - так и сидели часами, хоть что-то... Кроме лампы капали глюкозу, давала Галстену. Через 4 дня билирубин был 145, еще через 3 - 98! С таким показателем выписались. На следующей неделе будем опять сдавать, но деть белый, так что, думаю, что уж точно не вырос.
Вообще, не жалею, что полежали в больнице - обследовали вдоль и поперек, и все бесплатно ;) Правда вот причину желтухи так и не нашли :009:
Вам удачи!
Summergirl7
07.12.2011, 13:00
а у нас прошло в 3 с половиной месяца. Из того что нам прописывали, мы практически ничего не давали.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.