Кальций при остеопарозе, который действительно усваивается, - какой? [PDA]

Вход

Просмотр полной версии : Кальций при остеопарозе, который действительно усваивается, - какой?

Savishna

15.01.2010, 19:49

twinkling

15.01.2010, 21:47

Мне Тяньши нравится...Подруга давно его ест, и ребзю дает...
От Д3 Никомеда лично я толку не чувствовала

Mitsouko

15.01.2010, 22:49

Кальций-Сандоз форте. Растворимые таблетки.

Папина дочка

16.01.2010, 00:03

Кальций-Сандоз форте. Растворимые таблетки.
Мне такой же кальций врач выписывала, пила 1,5 мес, очень вкусный ))

Даша-Петя

16.01.2010, 00:11

Усваивается любой кальций (лучше цитрат или карбонат), главное в сочетании с витамином Д. Другое дело, что обычно для лечения остеопороза одних препаратов кальция недостаточно.
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=72471 - прочтите труд одного из наших "софорумчан".

cristal74

16.01.2010, 01:09

Вообще мощное средство Миакальцик спрей в нос + кальций сандоз. Курсом 2 раза в год.Только дорого.Зато сильно. При остеопорозе.

Savishna

16.01.2010, 01:44

Даша-Петя

16.01.2010, 02:06

Спасибо за советы. Статью прочла... Как все непросто...

Еще хотела уточнить:
можно ли поставить диагноз на основе внешнего обследования, рентгенограмм и биохимического анализа крови (где исследована концентрация кальция) или обязательно нужна денситометрия?

может ли остеопароз давать какие-то ощущения, связанные, скорее, с неврологией, типа тремора (мама это называет "трясучка").
1. Диагностика: золотой стандарт, насколько я знаю, это - двухэнергетическая рентгеновская абсорбциометрия (DEXA). Одного исследования общего кальция плазмы крови мало. Важно также оценить уровень некоторых гормонов (паратиреоидный гормон, в частности, остеокальцин), кальций общий и ионизированный, фосфор, щелочная фосфотаза, витамин Д.
неврология - это неврология... клинические проявления остеопороза - это переломы. Другое дело, что остеопороз часто бывает не сам по себе, а вторично к другим заболеваниям: синдром Иценко-Кушинга, гипертиреоз, гиперпаратиреоз, сахарный диабет, ревматологические заболевания, различные заболевания кишечника и желудка, хроническая почечная недостаточность, некоторые болезни крови и т.д. Причин остеопороза может быть очень много, и эти "причины" могут быть гораздо более опасны, чем сам остепороз.
Диагноз "остепороз" - повод для тщательного обследования помимо терапевта у эндокринолога, ревматолога.

Savishna

17.01.2010, 23:16

Спасибо за подробный ответ. У эндокринолога были, никаких по этой части проблем не выявлено. Главная проблема - гипертония + внутренняя дрожь, о которой я уже писала. А при попытке ее снять препаратами типа атаракса (второй не помню, оба прописал невролог) - резкое понижение давления... До 90 на 50.

Versia

18.01.2010, 03:38

1. Диагностика: золотой стандарт, насколько я знаю, это - двухэнергетическая рентгеновская абсорбциометрия (DEXA). Одного исследования общего кальция плазмы крови мало. Важно также оценить уровень некоторых гормонов (паратиреоидный гормон, в частности, остеокальцин), кальций общий и ионизированный, фосфор, щелочная фосфотаза, витамин Д.
.
А где это можно сделать сразу - в смысле в комплексе? И мне ревматолог на Подъяческой велела сделать только денситометрию позвоночника...

Даша-Петя

18.01.2010, 07:12

в 122 МСЧ вроде делают.

Фигура

18.01.2010, 13:47

FLYYY

18.01.2010, 15:14

Пряник

18.01.2010, 15:37

Насчет конкретных БАДов кальция не посоветую, но у меня кальций из БАДа не усваивался (даже думала, что поддельный), пока сначала не пропила Магний B6 - 2 курса. Теперь ногти не ломаются, как раньше, хотя кальций теперь дополнительное не принимаю.

Кальция Д3 Никомед мне НЕ рекомендовала стоматолог, сказав, что у некоторых пациентов от него образуются камни в почках.

cristal74

18.01.2010, 17:04

от любого кальция после 30 лет могут быть камни.Тут проблема именно в том,приучили ли вы свой организм получать кальций из пищи.Если ваша диета не насыщена продуктами содержащими кальций и /или вы правильно сочетаете продукты,то и химический кальций пойдет осадком в почки. ВАжно приучить организм разщеплять творог,сыр,молоко,рыбу и желательно не запивать все кофеём,так как кофе препятствует всасыванию кальция,а также некоторые группы витаминов.НЕПЛОХО почистить хорошенько кишечник,потому как кальций может просто элементарно не всасываться из-за плохого состояния кишечника или разрушеной микрофлоры где приобладают бактерии гниения.Алкоголь просто вымывает калий и кальций из организма.

Красявая бутявка

19.01.2010, 12:06

Кальций магний хелат с витамином Д от компании NSP . хелатные формы наиболее усвояемые.А мне кажется при остеопорозе лучше коралловый, так на лекции по заболеваниям ОПА профессор Дадали рекомендовал, да и в КМХ меньше содержание кальция. Сейчас знакомая начала курс, но вместе с ЛОКЛО для кишечника, чтобы кальций лучше усваивался. Расскажет как прошло. Она многое перепробовала, но Кальций Д3 никомед у нее практически не усваивался, оседал не там где надо. А у нее 40 процентов вымывание в костях кальция.

фельдшер

19.01.2010, 13:04

Еще есть альфадол Са - не плохой результат.

NSE

19.01.2010, 13:24

Просто кальций пить бесполезно, много кальция тоже плохо, причем остеопороз может быть и из-за изобилия кальция, врачи об этом не говорят.
И много кальция образуют камни в почках это точно, особенно искусственно ситезированный, всякий там д3никонед, в пользу не идет, а просто откладывается, там где не нужно, в том числе и в почках и суставах.
Обязательно надо делать суставную гимнастику(мне нравитьяс норбековская) каждый день, пусть по тихоньку, может быть сидя, лучшее лекарство.

Про альфакальцидол надо с врачом советоваться, препарат хороший, но не простой.

Я пью мультивинаминный комплекс Pharmanex®, так как даже в яблоке не только витС, а куча всяких витаминов и микроэлементов, и в организме все витамины и микроэлементы существуют вместе, а не отдельно друг от друга.
Например если не хватает кальция, тут и магний важен и цинк и селен, и витамины группы В и т.д.

AliseM

19.01.2010, 14:15

поддерживаю Кальций Магний Хелат, НО, как говорили моей подруге...идите на бойню, покупайте маслы, перетирайте в порошок и пейте...типо кости к костям!
Уж не знаю насколько правда...но вот так говорила ей врачь:)

cristal74

19.01.2010, 18:23

Так так раньше и было - тертая яичная скорлупа,рыбная костная мука.Рыбий жир вместо Д3.

фельдшер

19.01.2010, 18:29

В Ревмацентре на Подьяческой рекомендуют принимать Са один раз в 17 часов - всю суточную дозу (2 табл)

Savishna

21.01.2010, 12:08

А какой?

MyStic

24.01.2010, 09:01

Мне и сейчас врач велела каждый день 2 ч л тертой скорлупы . Брррр

Красявая бутявка

24.01.2010, 12:53

Раньше говорили молоком запивать чтобы усваивалось. А недавно слышала - лучше кислым

Belka-karamelka

01.02.2010, 16:31

скажите, а что значит - норбековская гимнастика?

Стрельчонок

11.03.2010, 17:30

Скажите, а Ауфбаукальк - он только детям (гомеопатия фирмы Веледа)? Взрослым толка нет?

ШЕВ

15.04.2010, 17:04

Скажите, а Ауфбаукальк - он только детям (гомеопатия фирмы Веледа)? Взрослым толка нет?
и детям и взрослым и пожилым и при переломах и проблемах подходит

Oldmama

15.04.2010, 17:20

у моей мамы остеопороз.уже 2 года принимает фосамакс, врач прописал. , он долгоиграющий, т.е эффект будет если принимать длительное время. но это с врачом надо решать.
ДЗ никомед принимала долго, мне показалось безрезультатно:005:
Как справедливо заметила Даша-Петя, остеопороз не лечится одним только кальцием. Это действительно непростое заболевание. Кроме кальция (кстати, все препараты кальция примерно одинаковы, нужно только пересчитать дозу на 10000мг в день), обязательно нужны бисфосфонаты. Фосамакс, бонвива, зомета - в зависимости от финансовых возможностей. Без них принимать кальций бессмысленно.

Кэта-Я

15.04.2010, 19:01

Вообще мощное средство Миакальцик спрей в нос + кальций сандоз. Курсом 2 раза в год.Только дорого.Зато сильно. При остеопорозе.

именно он, останавливает прогрессирование остеопороза

Oldmama

15.04.2010, 19:52

Миокальцик имеет то же действие, что и бисфосфонаты. Но он исчез из продажи еще в прошлом году.

mari_

15.04.2010, 21:05

Мне и сейчас врач велела каждый день 2 ч л тертой скорлупы . Брррр

Думаю, лучше поменять врача :))

mari_

15.04.2010, 21:13

остеопороз не лечится одним только кальцием. Это действительно непростое заболевание. Кроме кальция (кстати, все препараты кальция ..... нужно только пересчитать дозу на 10000мг в день), обязательно нужны бисфосфонаты. Фосамакс, бонвива, зомета .... Без них принимать кальций бессмысленно.

+1
Но только диагноз остеопороз ставится врачом - ревматологом. На основании диагностических критериев системного остеопороза. А не то, что терапевт в поликлинике сказал "ой, болит коленка? так это ж остеопороз!" или на снимке...кистей...:)) рентгенолог увидел локальный остеопороз и сообщил....И вы тут, руководствуясь сведениями, полученными на форуме...миакальцик в нос...:))
Нет, лечение должно назначаться только врачом - специалистом! Не только исходя из финансовых возможностей! Должны, по крайней мере, присутствовать результаты денситометрии, уровень кальция крови, суточная экскреция кальция, фосфора.
Что касается остеопении или профилактики остеопороза....это отдельная тема....предпочтительнее всего карбонат кальция. А там уж выбор за вами...

Кэта-Я

15.04.2010, 21:15

Миокальцик имеет то же действие, что и бисфосфонаты. Но он исчез из продажи еще в прошлом году.

ничего подобного, не могу назвать адреса, но мои пацменты с синильным остеопорозом, кому не хватает по льготе,покупают сами.

Парногор Егореев

15.04.2010, 23:02

Что касается остеопении или профилактики остеопороза....
Простите, не поняла. Остеопения и профилактика остеопороза - синонимы?

....предпочтительнее всего карбонат кальция. ...
Ой, а почему?

mari_

15.04.2010, 23:38

Простите, не поняла. Остеопения и профилактика остеопороза - синонимы?

Ой, а почему?

Уважаемый доктор alloy, вы как всегда...Не советы даете, а язвите....:)) И совсем не меняетесь. От вас, честно говоря, не видела еще ни одного сообщения с нормальными рекомендациями, только с какими - то издевками :)).

Считаете иначе - напишите, думаю, автор будет рада рекомендациям травматолога :))

Остеопения и ее профилактика, конечно же, не синонимы...и вы это понимаете. И почему вы решили, что имелось в виду, что они синонимы - совершенно не ясно :046:
Да, надеюсь, вы поняли, что здесь мы говорим только о медикаментозной терапии :005:.

А по поводу карбоната....Не цепляйтесь, пожалуйста, к словам. Кальций рекомендуется в форме карбоната или цитрата кальция, не мне вам это сообщать. Наиболее часто используемые формы (кальций Д3 никомед, натекаль, тот же кальций сандоз) содержат именно карбонат в сочетании с вит Д, но это не значит, что карбонат сам по себе лучше, чем цитрат :005:.

Или, может, вы рекомендуете хлорид в рожках....или глюконат в таблетках :046:?

Парногор Егореев

16.04.2010, 00:05

А по поводу карбоната....Может, вы рекомендуете хлорид в рожках....или глюконат в таблетках?
Цитрат.

mari_

16.04.2010, 00:09

mari_

16.04.2010, 00:11

Чуть раньше вашего сообщения я исправила свое, написанное выше, уточнив :)

А по поводу карбоната....Не цепляйтесь, пожалуйста, к словам. Кальций рекомендуется в форме карбоната или цитрата кальция, не мне вам это сообщать. Наиболее часто используемые формы (кальций Д3 никомед, натекаль, тот же кальций сандоз) содержат именно карбонат в сочетании с вит Д, но это не значит, что карбонат сам по себе лучше, чем цитрат :005:.

Парногор Егореев

16.04.2010, 00:23

А по поводу карбоната....Не цепляйтесь, пожалуйста, к словам. Кальций рекомендуется в форме карбоната или цитрата кальция, не мне вам это сообщать. Наиболее часто используемые формы (кальций Д3 никомед, натекаль, тот же кальций сандоз) содержат именно карбонат в сочетании с вит Д, но это не значит, что карбонат сам по себе лучше, чем цитрат :005:.

Остается все-таки непонятным, почему же карбонат "предпочтительнее" цитрата.
Особенно учитывая тот факт, что использование карбоната кальция пациентами с физиологической или фармакологической пониженной кислотностью приводит к недостаточной абсорбции кальция, так как для диссоциации карбоната кальция требуется более низкий pH. Частота образования камней в мочевыделительной системе ниже у пациентов, потребляющих цитрат кальция вместо карбоната кальция, так как цитраты связываются с оксалатами, уменьшая интестинальную абсорбцию.
Это писали Lin JT, Lane JM. Osteoporosis: a review. Clin Orthop Relat Res. 2004;425:126-34.
А эти авторы - Gehrig LM, Lane JM, O'Connor MI. в работе Osteoporosis: management and treatment strategies for orthopaedic surgeons. Instr Course Lect. 2009;58:817-32.Department of General Orthopaedics, Metabolic Bone Disease, Densitometry, Osteoporosis, Shreveport, Louisiana, USA.
просто уверенно говорят, что цитрат лучше....
Вот я вас и спросил, почему по вашему лучше карбонат? Чего ж вы меня язвительным называете?

Парногор Егореев

16.04.2010, 00:25

Остеопения и ее профилактика, конечно же, не синонимы...и вы это понимаете. И почему вы решили, что имелось в виду, что они синонимы - совершенно не ясно :046:

Союз или означает либо синонимичность понятий, либо взаимоисключение. Мне кажется, что я так думаю.

mari_

16.04.2010, 00:28

Союз или означает либо синонимичность понятий, либо взаимоисключение.

Почему же. В данном случае - это разные вещи, просто отличные от остеопороза.

Парногор Егореев

16.04.2010, 00:31

Почему же. В данном случае - это разные вещи, просто отличные от остеопороза.

Союз или располагался между остеопенией и профилактикой остеопороза. И иного подлежащего предложение не содержало.

Парногор Егореев

16.04.2010, 00:36

Уважаемый доктор

Чего вдруг?
От вас, честно говоря, не видела еще ни одного сообщения с нормальными рекомендациями, только с какими - то издевками :)).

Я вообще затрудняюсь давать рекомендации по интернету. Иногда, если снимки покажут. А у вас разве не так?

mari_

16.04.2010, 00:41

Остается все-таки непонятным, почему же карбонат "предпочтительнее" цитрата.
Особенно учитывая тот факт, что использование карбоната кальция пациентами с физиологической или фармакологической пониженной кислотностью приводит к недостаточной абсорбции кальция, так как для диссоциации карбоната кальция требуется более низкий pH. Частота образования камней в мочевыделительной системе ниже у пациентов, потребляющих цитрат кальция вместо карбоната кальция, так как цитраты связываются с оксалатами, уменьшая интестинальную абсорбцию.
Это писали Lin JT, Lane JM. Osteoporosis: a review. Clin Orthop Relat Res. 2004;425:126-34.
А эти авторы - Gehrig LM, Lane JM, O'Connor MI. в работе Osteoporosis: management and treatment strategies for orthopaedic surgeons. Instr Course Lect. 2009;58:817-32.Department of General Orthopaedics, Metabolic Bone Disease, Densitometry, Osteoporosis, Shreveport, Louisiana, USA.
просто уверенно говорят, что цитрат лучше....
Вот я вас и спросил, почему по вашему лучше карбонат? Чего ж вы меня язвительным называете?

Доктор, вы невнимательно читаете!

[QUOTE=mari_;42299301]
Кальций рекомендуется в форме карбоната или цитрата кальция, не мне вам это сообщать. Наиболее часто используемые формы (кальций Д3 никомед, натекаль, тот же кальций сандоз) содержат именно карбонат в сочетании с вит Д, но это не значит, что карбонат сам по себе лучше, чем цитрат :005:. [QUOTE=mari_;42299301]

О клинических исследованиях, об их результатах мне писать не надо, я знаю их. И речь идет не о том, что карбонат усваивается лучше!
Хорошо, тогда о повседневной практике ;)
Скажите, пожалуйста, а где именно вы рекомендуете пациентам приобретать цитрат кальция?

mari_

16.04.2010, 00:46

Чего вдруг?

Обычное уважительное обращение. Вы же доктор. Ну вот....

Чего вдруг?
Я вообще затрудняюсь давать рекомендации по интернету. Иногда, если снимки покажут. А у вас разве не так.

А разве речь идет о рекомендациях на вопрос типа "скажите, есть у меня глаукома или нет?" или "что делать - болит голова две недели"?

Да, а зачем вы тогда заходите в этот раздел форума, если затрудняетесь давать рекомендации? Поиздеваться? Пообщаться? Для этого, кажется, есть другие разделы. Или просто не спится :))?

mari_

16.04.2010, 00:48

Союз или располагался между остеопенией и профилактикой остеопороза. И иного подлежащего предложение не содержало.

Предложение осталось в том же виде, что было. Вы просто, видимо, устали, и невнимательно прочли.

Ольгутка

16.04.2010, 01:41

От Д3 Никомеда лично я толку не чувствовала
Кальций-Сандоз форте. Растворимые таблетки.

И мне мой стоматолог советует Кальций-Сандоз пить, а про Д3 Никомед отзывается, что от него никакого толку.

Парногор Егореев

16.04.2010, 23:58

О клинических исследованиях, об их результатах мне писать не надо, я знаю их.
А я вот не знаю. Посмотрел - не нашел ни одного исследования, сравнивающего карбонат и цитрат по конечной точке - частоте переломов. Так что мне крайне интересно, что вы имели в виду под известными вам клиническими исследованиями.
В целом можно обнаружить несколько работ, в которых авторы сообщают о равной абсорбции кальция в цитратной и карбонатной форме. Например тут
http://www.jacn.org/cgi/content/full/20/3/239

и тут

Heaney RP, Dowell MS, Barger-Lux MJ. Absorption of calcium as the carbonate and citrate salts, with some observations on method. Osteoporos Int. 1999;9(1):19-23.Osteoporosis Research Center, Creighton University, Omaha, Nebraska 68131, USA.

Зато карбонат вероятно увеличивает риск мочекаменной болезни

(Risk of calcium oxalate nephrolithiasis after calcium or combined calcium and calcitriol supplementation in postmenopausal women.

Domrongkitchaiporn S, Ongphiphadhanakul B, Stitchantrakul W, Piaseu N, Chansirikam S, Puavilai G, Rajatanavin R.

Department of Medicine, Ramathibodi Hospital, Mahidol University, Bangkok, Thailand. rasdr@mahidol.ac.th
Abstract

Although calcium supplementation can cause hypercalciuria, the risk of nephrolithiasis has been shown to decrease rather than increase among subjects who had a higher calcium intake. Hypercalciuria is also a well-established side effect of calcitriol administration. However, the risk of nephrolithiasis is not well defined. The present study was undertaken to prospectively determine the effect of calcium with or without calcitriol on physicochemical risk factors associated with calcium oxalate nephrolithiasis in Thai postmenopausal women with osteoporosis. Subjects consisted of 53 Thai women more than 10 years postmenopausal who were randomly allocated to receive 750 mg of calcium carbonate supplement alone (n = 28) or 750 mg of calcium carbonate plus 0.5 microg calcitriol (n = 25) daily. Mean +/- SEM for age was 65.3+/-1.1 years, body weight 53.5+/-1.3 kg. Urine samples for biochemical assays were collected at baseline and 3 months after treatment. Supersaturation for calcium oxalate stone formation was assessed from the 24 h urine constituents by the Tiselius's index, AP(CaOx). Three months of calcium supplement alone resulted in a modest, but not significant, increase in urinary calcium (baseline, 2.90+/-0.43 mmol/day; after treatment 3.58+/-0.54 mmol/day) with no change in urinary oxalate, citrate or magnesium. In contrast, calcium together with calcitriol caused a significant increase in urinary calcium (baseline, 2.87+/-0.41 mmol/day; after treatment, 4.08+/-0.57 mmol/day; p < 0.05). No significant change in other urine constituents after treatment with calcium and calcitriol was detected. Therefore, AP(CaOx) did not significantly increase either after calcium alone (baseline, 1.17+/-0.39; after treatment, 1.36+/-0.28) or after calcium plus calcitriol (baseline, 1.09+/-0.17; after treatment, 1.09+/-0.19). However, after treatments, 12 subjects (23%)--6 receiving calcium supplement alone and 6 receiving calcium plus calcitriol supplement--had high AP(CaOx) values (greater than the upper limit of 95% Cl for AP(CaOx) derived from non-stone-forming Thai women). The post-treatment/baseline ratio was 3.21+/-0.74 for urinary calcium, 1.01+/-0.19 for urinary oxalate, and 2.23+/-0.42 (median 1.15) for AP(CaOx). The post-treatment/baseline ratio of calcium, but not for urinary oxalate, had a significant correlation with the post-treatment/baseline ratio of AP(CaOx). Our findings suggest that the alteration in the risk of calcium oxalate nephrolithiasis based on urinary composition is related to the alteration in urinary calcium. The risk of calcium oxalate nephrolithiasis does not increase significantly after calcium or combined calcium and calcitriol supplement in the majority of postmenopausal women with osteoporosis.)

При этом исследователи, сравнивавшие абсорбцию разных солей кальция, не описали
PH статус своих пациентов, а это может играть роль - я цитировала авторов выше.

И речь идет не о том, что карбонат усваивается лучше!

Т.е. уваивается не лучше, а с учетом статуса желудка так может и хуже, а с учетом риска МКБ так и вовсе вопрос интересным становится. Но за карбонаатом яркий плюс имеется - цена.

Скажите, пожалуйста, а где именно вы рекомендуете пациентам приобретать цитрат кальция?
Да карбонат я рекомендую, конечно же. Но вопрос в том, что вы фразу построили таким образом, что карбонат лучше и всё тут и без обсуждения. А лучше он на самом деле только по двум параметрам - дешевле и он доступен в русских аптеках. Но, позвольте, если ни у вас, ни у меня нет Bentley, то это не значит, что безоговорочно предпочтителен Renault Logan - образчик рубленой жопы кормы.

Парногор Егореев

17.04.2010, 00:08

Почему же. В данном случае - это разные вещи, просто отличные от остеопороза.
По поводу союза "ИЛИ" без запятой перед ним. Вот пример взаимоисключения понятий:
Яблоня на фоне красного неба означает такое-то явление в жизни и предсказывает такую-то радость или горе, а темная ель на лунном небе означает совсем другое; полет птицы на фоне безоблачного неба или грозовой тучи означает новые предзнаменования и т. д.
(К. С. СТАНИСЛАВСКИЙ, ЗНАКОМСТВО С Л. Н. ТОЛСТЫМ)
А вот пример синонимичности понятий:
Да, страдания свойственны, но не те страдания, которыми страдают теперь люди нашего мира. Свойственны жизни человеческой страдания внешние, всякого рода болезни, наводнения, пожары, землетрясения, засухи, свойственны также и страдания случайные, временные, от войн или жестокости некоторых правителей, но не те страдания, которыми не переставая страдают теперь все люди.
(Лев Толстой. Отрывки из статьи "НЕИЗБЕЖНЫЙ ПЕРЕВОРОТ", 1909).

mari_

17.04.2010, 01:11

Доктор, то , что вы написали, конечно, очень информативно.
Но автору вы чем - то помогли? Или только пререкались со мной? Мне кажется, что основная задача врача - помочь пациенту.
Другие ответившие, откровенно не имеющие отношения к медицине, старались помочь.
А вы, будучи врачом, писали как всегда какие - то теоретические вещи и соревновались со мной в знаниях по клинической фармакологии.
Вы не ответили на мой вопрос - зачем вы заходите в этот раздел ЛВ, если не "даете рекомендаций по интернету"?
Пообщаться?

bab

17.04.2010, 01:47

Варите яйцо, скорлупу толчете и заливаете лимонным соком.
А остоеопороз может быть по причине нехватки гормонов щитовидки, или эстрогенов...И тогда хоть тонну кальция съешь, мимо пройдет.

bab

17.04.2010, 01:48

Мне Тяньши нравится..

Это толченый кости? Я чего то боюсь коровьего бешенства, не могу его есть.

Парногор Егореев

17.04.2010, 14:10

Пообщаться?
А корректно задавать личные вопросы, не имеющие отношения к профессиональной деятельности?
А от такой помощи, какую вы описываете, скорее вред ожидаем. Посмотрите, тут уже баб скорлупу рекомендует.
В принципе мне глубоко все равно, видите ли вы пользу от моего присутствия или нет. Вообще считаю, что вы очень сужаете круг задач врача, ограничивая их только лишь "помощью больным". Как известно, помощь может быть разной. Например, создание предпосылки к размышлениям и критика бездарности тоже могут быть полезными, не находите?

Парногор Егореев

17.04.2010, 14:13

Ну и по поводу конкретики. Мари, посмотрите. Таких тем много.
http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=2643537&page=2
Как только я прошу автора предоставить снимки, фактуру, они исчезают. Посетителям ЛВ не нужна реальная помощь. На моей памяти на ЛВ рентген снимки мне показали что-то около пяти раз. А вопросы по той же травматологии и ортопедии - регулярны.

-able

17.04.2010, 14:20

Например, создание предпосылки к размышлениям и критика бездарности тоже могут быть полезными, не находите?

Для общества в целом :)) это даже полезней. И лично мне очень сильно помогает. Как минимум сэкономить деньги, хоть на том же Вобэнзиме. Если бы не подобные темы, я бы все это покупала, наверное. :005:

mari_

17.04.2010, 17:46

Например, создание предпосылки к размышлениям и критика бездарности тоже могут быть полезными, не находите?

Да, конечно, могут быть полезными, я полностью согласна. :) НО только в том случае, если критика не идет изолированно, как у вас. Считаете, что автор сообщения не прав - оспорьте, напишите свой вариант действий....
А вы издеваетесь, исправляете грамматическите ошибки (часто такие, которые являются просто описками!).
Что касается того, нужна помощь или нет посетителям ЛВ...это уже другой момент. Этот же вопрос можно задать по - другому - нужна ли врачебная помощь людям вообще, то есть и тем, кто приходит на прием?

Разве у вас не было ситуаций, когда для человека все делаешь, обследуешь, пишешь схему лечения...Он вас уверяет в своей исполнительности, "горит желанием" лечиться....И пропадает. Потом приходит...через 3 года..."развалившийся". В прицессе разговора выясняется, что ничего он не делал, лечился...компрессами, или какими - нибудь дорогущими гомеопатическими препаратами, или настойкой овса, или....
На вопрос "Почему" получаешь ответ - "Соседка сказала, что препараты, которые вы мне прописали влияют на печень".
И вот теперь он пришел уже в том виде, когда сделать практически ничего нельзя и требует....его исцелить...

Хотя, может, и вас этого не бывает...Вы же травматолог? А я с этим сталкиваюсь.

Я рада буду, если хоть какому - то проценту людей...."с головой"....наши рекомендации помогут не есть яичную скорлупу, не тратить деньги на "компьютерную диагностику организма за час", не приобретать дорогостоящие препараты от рака в сетях аптек "Зеленая линия".

Потому как визит к врачу и его осмотр не всегда обезопасит от этого, к сожалению.

Безусловно, бувают ситуации, когда даешь человеку, автору топика нормальную рекомендацию обратиться к врачу, так как совершенно не понятно почему у него "перестало слышать одно ухо:))", а он не обращает внимание на это разумное сообщение и прислучивается к тем (откровенно ни имеющим ни малейшего отношения к медицине), кто рекомендует закладывать в ухо...лопух.

Спорить, доказывать свою правоту здесь совершенно бесполезно, да и не нужно...так как это не нужно автору....

А что касается того, что люди не выкладывают снимки...Что ж, может, это связано просто с техническими сложностями...может, не все умеют нормально работать с компьютером...:(

mari_

17.04.2010, 17:56

Alice34

17.04.2010, 18:06

Подскажите, пожалуйста, знающие форумчане.

Маме поставили остеопароз. Соответственно, назначили Кальций Д3 Никомед.
Но меня терзают смутные сомнения...
Знаю о существовании гомеопатических препаратов кальция, знаю о БАДах с кальцием Тяньши.

Что посоветуете? Хочется, чтобы был результат, а не просто еще одна баночка с таблетками. Пусть дороже даже...

Всем заранее спасибо:flower:

Пью витрум кальций с вит.Д, уже давно. Ракушечник наиболее усваиваемый кальций для организма. В свое время остановила им прогрессирующую миопию.
По поводу Тяньши - не рекомендую. Почитайте статьи в интернете, рога и копыта вообще не усваиваются человеком, можно еще и тяжелое отравление заработать.
Можно еще скорлупу яичную выварить, перетирать в пыль и с лимонным соком.
Кальций магний хелат, тоже неплохой.
Ауфбаокальк.

Я не врач, но читала еще что правильно кальций запивать кислым соком.

И вообще конечно лучше врача хорошего найти, а то пить просто так можно много всего.

Даша-Петя

17.04.2010, 18:49

Пью витрум кальций с вит.Д, уже давно. Ракушечник наиболее усваиваемый кальций для организма. В свое время остановила им прогрессирующую миопию.
По поводу Тяньши - не рекомендую. Почитайте статьи в интернете, рога и копыта вообще не усваиваются человеком, можно еще и тяжелое отравление заработать.
Можно еще скорлупу яичную выварить, перетирать в пыль и с лимонным соком.
Кальций магний хелат, тоже неплохой.
Ауфбаокальк.

Я не врач, но читала еще что правильно кальций запивать кислым соком.

И вообще конечно лучше врача хорошего найти, а то пить просто так можно много всего.
но понаписали много...:010:

Парногор Егореев

17.04.2010, 18:59

Вы это написали вчера :))
Может, автор просто не успела ответить?

Последний визит у автора был сегодня в 14.58. Спорим, что не ответит? На шампанське. Поеду из своей деревни к вам в город на следующей неделе. Если что - занесу.

Парногор Егореев

17.04.2010, 19:00

рога и копыта вообще не усваиваются человеком,
ААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!
Я ВАС ЛЮБЛЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! НАБЛЮДАТЕЛЬНАЯ ВЫ НАША!!!!!!!!!!!!!!!!!

Парногор Егореев

17.04.2010, 19:13

Считаете, что автор сообщения не прав - оспорьте, напишите свой вариант действий....

Да вроде бы написал. Или попроще писать посоветуете? Можете почитать по запросу "остеопороз для чайников" в гугле. Буду рад критике. В целом я вообще не очень понимаю, что в этом топике можно посоветовать конкретного, кроме как обратиться к врачу.

А вы издеваетесь, исправляете грамматическите ошибки (часто такие, которые являются просто описками!).
Ну это как вам нравится. Грамматические, кстати. Ну это - явная описка.

Разве у вас не было ситуаций, когда для человека все делаешь, обследуешь, пишешь схему лечения...Он вас уверяет в своей исполнительности, "горит желанием" лечиться....И пропадает. Потом приходит...через 3 года..."развалившийся". В прицессе разговора выясняется, что ничего он не делал, лечился...компрессами, или какими - нибудь дорогущими гомеопатическими препаратами, или настойкой овса, или....
Мастерски вы описали в трех предложениях понятие комплайнса. Кстати, одним из основных мотивов разработки пролонгированных препаратов типа акласты или рекласты была как раз четкая связь между дисциплинированностью приема и эффектом. Раз в год для человека конечно же удобнее, чем раз в месяц, неделю, или вообще каждый день.

На вопрос "Почему" получаешь ответ - "Соседка сказала, что препараты, которые вы мне прописали влияют на печень".

Ну вот в этом разделе несколько энтузиастов таких советчиков и пытаются присмирять.

Хотя, может, и вас этого не бывает...Вы же травматолог? А я с этим сталкиваюсь.

У нас все красиво, пациенты послушные, с деньгами и осложнений не бывает. :)) Ну в одной же стране живем, о чем вы спрашиваете?

Я рада буду, если хоть какому - то проценту людей...."с головой"....наши рекомендации помогут не есть яичную скорлупу, не тратить деньги на "компьютерную диагностику организма за час", не приобретать дорогостоящие препараты от рака в сетях аптек "Зеленая линия".

Да все этому рады.

Потому как визит к врачу и его осмотр не всегда обезопасит от этого, к сожалению.

Не совсем понятно, почему "потому как". Ну да, уровень врачей невысок. Мой - в особенности.

Безусловно, бувают ситуации,
Отож бач. Я тоже хохол.

Спорить, доказывать свою правоту здесь совершенно бесполезно, да и не нужно...так как это не нужно автору....

Ну так может быть нам нужно? Я немного лояльнее к карбонатам стала относиться.

А что касается того, что люди не выкладывают снимки...Что ж, может, это связано просто с техническими сложностями...может, не все умеют нормально работать с компьютером...:(
Согласитесь, это не мои проблемы. Это не мой интернет ресурс.

Leesa

17.04.2010, 19:39

Как известно, помощь может быть разной. Например, создание предпосылки к размышлениям и критика бездарности тоже могут быть полезными, не находите?

Совершенно верно...

Alice34

17.04.2010, 20:19

но понаписали много...:010:

А вы что контролируете кол-во букофф? ;)
Или здесь топик профи?

ААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!
Я ВАС ЛЮБЛЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! НАБЛЮДАТЕЛЬНАЯ ВЫ НАША!!!!!!!!!!!!!!!!!

Не поняла вашей бурной радости, если честно. Я что-то смешное написала?
Это мое мнение.

Парногор Егореев

17.04.2010, 20:28

А вы что контролируете кол-во букофф? ;)
Или здесь топик профи?

Нет, конечно. Но, войдя в зал, где все в купальниках, вы будете себя неудобно чувствовать в смокинге.

Не поняла вашей бурной радости, если честно. Я что-то смешное написала?
Это мое мнение.
Да так, представил себе ученых, которые исследуют усвояемость людьми копыт и рогов.
"Информированное согласие.... Я, имярек, обязуюсь жрать копыто в научных целях". А эти очкастые смотрят за ними, и рога иногда подкидывают. Записывают.

Alice34

17.04.2010, 20:57

Нет, конечно. Но, войдя в зал, где все в купальниках, вы будете себя неудобно чувствовать в смокинге.

Да так, представил себе ученых, которые исследуют усвояемость людьми копыт и рогов.
"Информированное согласие.... Я, имярек, обязуюсь жрать копыто в научных целях". А эти очкастые смотрят за ними, и рога иногда подкидывают. Записывают.

Понятно. Ну что ж, могу только пожелать собравшимся удачного загара.

Приятно что у вас такое хорошее настроение. Чувство юмора лучшее лекарство

mari_

17.04.2010, 23:16

Спорим, что не ответит? На шампанське.

Н-еее, спорить не буду :))
И, кстати, пишется "шампанское" :)) У вас тоже бывают описки! :))

Парногор Егореев

17.04.2010, 23:33

И, кстати, пишется "шампанское" :)) У вас тоже бывают описки! :))
Это если без мягкого знака. А если с ним, то: "Оце ж воно, шампаньске!"