PDA

Просмотр полной версии : бесплатно заправились на АЗС


veneciana
18.01.2010, 15:28
получается, что так... :005: с карты так ничего и не снято. заправка была автоматическая, по кредитной карте. долго карточка не принималась, чето не нравилось, но в итоге заправились. а с карты так ничего и не снято. пин-код не вводили... :005:
я не то, чтобы хвастаюсь... ;) интересуюсь, каким боком это может выйти? :014:

КатRUSя
18.01.2010, 15:36
получается, что так... :005: с карты так ничего и не снято. заправка была автоматическая, по кредитной карте. долго карточка не принималась, чето не нравилось, но в итоге заправились. а с карты так ничего и не снято. пин-код не вводили... :005:
я не то, чтобы хвастаюсь... ;) интересуюсь, каким боком это может выйти? :014:
Не обольщайтесь, рано или поздно деньги все равно снимут... Причем по очень неожиданному курсу...

veneciana
18.01.2010, 15:39
пусть лучше снимут, чем хищение 25 литров финского топлива припишут...:016:

pos"
18.01.2010, 15:41
пусть лучше снимут, чем хищение 25 литров финского топлива припишут...:016:
С нас как то за парковку сняли месяца церез 1,5-2.

Kimberly
18.01.2010, 15:41
Не обольщайтесь, рано или поздно деньги все равно снимут... Причем по очень неожиданному курсу...
Ага, могут снять месяца через 2 :005:

Русская финочка
18.01.2010, 15:47
оооочень странно что без пинкода дали......................:005::065:

Птица О
18.01.2010, 15:50
оооочень странно что без пинкода дали......................:005::065:
Странно, что вообще дали на автомате по карте нашего банка + что без пинкода

Elena*chka
18.01.2010, 15:52
Снимут, снимут.....а если нет, то опубликуйте адрес этой АЗС...:004:

Русская финочка
18.01.2010, 15:55
Странно, что вообще дали на автомате по карте нашего банка + что без пинкода
Меня не смущает наша карта, я сама у Русских по их карте принемала платежи, а вот то что без пинкода........................:065:

camel
18.01.2010, 16:06
Странно, что вообще дали на автомате по карте нашего банка + что без пинкода
Вот с этого места и поподробней. Чем карты наших банков не устраивают терминалы Финляндии :016:Что? Платежная система VISA или Mastercard не хотят работать в Финляндии? Или условия работы какие-то другие отличные от нас? :065:

camel
18.01.2010, 16:09
Не обольщайтесь, рано или поздно деньги все равно снимут... Причем по очень неожиданному курсу...
Снимут. +1

pos"
18.01.2010, 16:19
Вот с этого места и поподробней. Чем карты наших банков не устраивают терминалы Финляндии :016:Что? Платежная система VISA или Mastercard не хотят работать в Финляндии? Или условия работы какие-то другие отличные от нас? :065:
Ну, наскока я понимаю, на автоматических ABC и Несте оплата идёт их собственными картами (так же как и у нас), а не банковскими. По крайне мере у нас автомат отказался принимать и VISA и Mastercard.

camel
18.01.2010, 16:35
Ну, наскока я понимаю, на автоматических ABC и Несте оплата идёт их собственными картами (так же как и у нас), а не банковскими. По крайне мере у нас автомат отказался принимать и VISA и Mastercard.
Братик ездил со сбербанковской VISA - все ОК. Проколов не было. Возможен вариант с чипованой картой или НЕ чипованой. Может не пройти нечипованная. НО! На то и были "придуманы" карты и международные платежные системы, чтобы облегчить нашу жизнь. И это не вопрос именно карты NESTE или кого-то там еще. Деньги они, пардон, и в Африке деньги. В автоматах на заправках, кстати, еще есть отделение для купюр, таки и наличкой можно оплачивать :008:

pos"
18.01.2010, 16:42
Братик ездил со сбербанковской VISA - все ОК. Проколов не было. Возможен вариант с чипованой картой или НЕ чипованой. Может не пройти нечипованная. НО! На то и были "придуманы" карты и международные платежные системы, чтобы облегчить нашу жизнь. И это не вопрос именно карты NESTE или кого-то там еще. Деньги они, пардон, и в Африке деньги. В автоматах на заправках, кстати, еще есть отделение для купюр, таки и наличкой можно оплачивать :008:
Мы может не очень друг друга понимаем. Я о том, что некоторые сети на своих автоматических АЗС принимают к оплате наличку и свои собственные карты с начисленными на них либо литрами, либо деньгами. Данными картами можно оплачивать топливо и услуги (если на ней деньги, а не литры) только на данных АЗС.

camel
18.01.2010, 16:50
Мы может не очень друг друга понимаем. Я о том, что некоторые сети на своих автоматических АЗС принимают к оплате наличку и свои собственные карты с начисленными на них либо литрами, либо деньгами. Данными картами можно оплачивать топливо и услуги (если на ней деньги, а не литры) только на данных АЗС.
Я Вас поняла, но брат таки расплачивался сберовской картой, а мы на каникулах оплачивали на АВС наличкой.
Вы хотите сказать, что турист на автомобиле НЕ может заправиться на автоматической заправке, использовав банковскую карту и вынужден искать другую заправку или место, где можно приобрести ту карту с литрами? Мне кажется, что это не очень удобно и нелогично :009:

Wallu
18.01.2010, 17:00
Ну, наскока я понимаю, на автоматических ABC и Несте оплата идёт их собственными картами (так же как и у нас), а не банковскими. По крайне мере у нас автомат отказался принимать и VISA и Mastercard.

Неправильно понимаете. На ABC и Neste принимаются кредитки, самые обычные. На Neste, насколько я знаю, даже нет специальной карты для частных лиц, а только Plussa-карта, на которую начисляюся бонусы (которая используется и во многих других местах). То же самое на ABC, там бoнусы начисляются на S-etukortti.
Тут, на форуме, читала, что проблемы с использованием кредитных карт на заправках именно с Российскими картами.

camel
18.01.2010, 17:04
Вот ссылочка о заправках с использованием кредитных карт. Там, кстати, и о причинах возможных "проблем" использования карт написано.

http://www.keskisuomi.ru/articles/a/zapravka-kreditkoi/

pos"
18.01.2010, 17:11
Неправильно понимаете. На ABC и Neste принимаются кредитки, самые обычные. На Neste, насколько я знаю, даже нет специальной карты для частных лиц, а только Plussa-карта, на которую начисляюся бонусы (которая используется и во многих других местах). То же самое на ABC, там бoнусы начисляются на S-etukortti.
Тут, на форуме, читала, что проблемы с использованием кредитных карт на заправках именно с Российскими картами.
Может быть. Мы пытались оплатить четырмя разными картами, все безуспешно. Интересно тогда в чём причина проблем именно с российскими картами?

veneciana
18.01.2010, 17:12
факт есть факт. без пин-кода, месяц назад как... другие платежи давно прошли, а этот... первая АВС в сторону Хельсинки от Хамеэлинны... видимо, нас "сосед" по колонке заправил :005:

Птица О
18.01.2010, 17:43
Карты российских банков (и Райф в том числе, и Сити) не проходят на АВТОМАТИЧЕСКИХ заправках Финляндии. На заправках с оператором - проходят без проблем карты всех платежных систем. И я, и мои друзья - знакомые пробовали разные карты разных банков - не получалось. Я лично пробовала карты 3 или 4 разных банков: и Мастер, и Визу, и чипованные, и без чипа, дебетовые и кредитные, евровые и рублевые - никак. Кроме меня коллеги по форуму тоже сталкивались с этой же проблемой. В Швеции - Дании этой проблемы нет, заправлялась однократно на автомате по картам.
ПС Единственный человек, у которого, по его словам, платеж проходил - Злыдень с зарплатной Виза голд. Подробностей никаких...

camel
18.01.2010, 17:46
Карты российских банков (и Райф в том числе, и Сити) не проходят на АВТОМАТИЧЕСКИХ заправках Финляндии. На заправках с оператором - проходят без проблем карты всех платежных систем. И я, и мои друзья - знакомые пробовали разные карты разных банков - не получалось. Я лично пробовала карты 3 или 4 разных банков: и Мастер, и Визу, и чипованные, и без чипа - никак. Кроме меня коллеги по форуму тоже сталкивались с этой же проблемой. В Швеции - Дании этой проблемы нет, заправлялась однократно на автомате по картам.
ПС Единственный человек, у которого, по его словам, платеж проходил - Злыдень с зарплатной Виза голд. Подробностей никаких...
:046::046::046:посмотрела бы я на того чела у которого голдовая виза подвисла и не прошла :))
Повторюсь, что брат оплачивал бензин на автомате по сберовской визе классик.

Птица О
18.01.2010, 17:46
Я Вас поняла, но брат таки расплачивался сберовской картой, а мы на каникулах оплачивали на АВС наличкой.
Вы хотите сказать, что турист на автомобиле НЕ может заправиться на автоматической заправке, использовав банковскую карту и вынужден искать другую заправку или место, где можно приобрести ту карту с литрами? Мне кажется, что это не очень удобно и нелогично :009:
Именно так и только в Финляндии. Только на автоматической. Причем на Несте вы можете получить бензин по карте Несте, заведенной в России и без проблем. Неудобно и нелогично, но мой опыт показывает, что это именно так....

Olivje
18.01.2010, 17:53
Может быть. Мы пытались оплатить четырмя разными картами, все безуспешно. Интересно тогда в чём причина проблем именно с российскими картами?

Не только российскими, шведский SWEDbank тоже не помог...

Птица О
18.01.2010, 17:54
:046::046::046:посмотрела бы я на того чела у которого голдовая виза подвисла и не прошла :))
Повторюсь, что брат оплачивал бензин на автомате по сберовской визе классик.
Я до голда не доросла:)), но мне кажется. что проблема не в системе, а в отказе работы с нашими банками. Почему - не знаю. Про Сбер - у меня нет оснований вам не верить, именно сбера не пробовала, т.к. а по количеству проблем с картами - Сбер впереди планеты всей.
В общем - я или на автомате за наличные, или на заправке с оператором. Надоели ритуальные пляски вокруг автомата, когда выдается сообщение о неправильном пин-коде (при этом блокируется 1 евро на счету) или отказе. А по-первости я упорно пыталась...:))

Питер-2
18.01.2010, 18:38
Золотые очень даже не проходят.... Для автомата - что голд, что платинум - какая разница...

"Женщину вынули - автомат засунули" (с) Кин-Дза-Дза

MegMjj
18.01.2010, 21:18
Вот я тоже волнуюсь - на Несте 2-го числа заправлялась, в первый раз. Вставила карточку, вставила пистолет, пустила бензин (кнопочка почему-то не фиксировалась, держала ее рукой), вынула пистолет, подождала чего-то, нажала чего-то, вынула карточку, сразу возникли сомнения, что ничего несняли. Зашла в магазин в поисках кассира, там только продавцы. Отъехала, постояла немного (в ожидании грозного оклика), опять зашла в магазин, всем видом выражая готовность оплатить. Потом плюнула и уехала. А денег не списали и не заблокировали даже. Вот теперь сижу-боюс - вдруг номер сфотали и теперь разыскивают как злостного неплательщика. Или уже фамилию передали куда надо и визу мне на дадут или на границе арестуют :)) А бензина-то евро на 15 было.

veneciana
19.01.2010, 13:01
Вот я тоже волнуюсь - на Несте 2-го числа заправлялась, в первый раз. Вставила карточку, вставила пистолет, пустила бензин (кнопочка почему-то не фиксировалась, держала ее рукой), вынула пистолет, подождала чего-то, нажала чего-то, вынула карточку, сразу возникли сомнения, что ничего несняли. Зашла в магазин в поисках кассира, там только продавцы. Отъехала, постояла немного (в ожидании грозного оклика), опять зашла в магазин, всем видом выражая готовность оплатить. Потом плюнула и уехала. А денег не списали и не заблокировали даже. Вот теперь сижу-боюс - вдруг номер сфотали и теперь разыскивают как злостного неплательщика. Или уже фамилию передали куда надо и визу мне на дадут или на границе арестуют :)) А бензина-то евро на 15 было.

аналогично... камеры-то у них везде, наверняка, номер засняли... :001: может, уже ищут с сцобаками в Финляндии? и шенген уже никогда ни разу не дадут? :005:

Птица О
19.01.2010, 13:02
Золотые очень даже не проходят.... Для автомата - что голд, что платинум - какая разница...

"Женщину вынули - автомат засунули" (с) Кин-Дза-Дза
Мне тоже так кажется..

camel
19.01.2010, 13:08
Золотые очень даже не проходят.... Для автомата - что голд, что платинум - какая разница...

"Женщину вынули - автомат засунули" (с) Кин-Дза-Дза

Конечно, главное платежеспособность.

Если карта голд неплатежеспособна или хозяин карты не знает, как ею пользоваться - это, согласитесь не проблема банка, а исключительно проблема хозяина карты.

Там я ссыль давала с правилами оплаты кредитными картами на АЗС. Пошагово рассказано.

pos"
19.01.2010, 13:40
Там я ссыль давала с правилами оплаты кредитными картами на АЗС. Пошагово рассказано.
Красивая ссылка, правда не меняет того факта, что большая часть карт всё равно не фунциклирует.

camel
19.01.2010, 14:09
Красивая ссылка, правда не меняет того факта, что большая часть карт всё равно не фунциклирует.

Ладно. Скажу. Как работник банка. В случае беспричинного отказа работы Вашей карты. Протоколируем (фиксируем) данный случай, т.е. берем чек, где написан отказ в обслуживании Вашей карты или любой другой документ подтверждающий данный факт. И пишем письмо в VISA или MasterCard (чья карта у Вас). Пускай разбираются. Проблема НЕ в российском банке, а в работе платежной системы, а также во владельцах карт (это чаще всего).

pos"
19.01.2010, 14:50
Ладно. Скажу. Как работник банка. В случае беспричинного отказа работы Вашей карты. Протоколируем (фиксируем) данный случай, т.е. берем чек, где написан отказ в обслуживании Вашей карты или любой другой документ подтверждающий данный факт. И пишем письмо в VISA или MasterCard (чья карта у Вас). Пускай разбираются. Проблема НЕ в российском банке, а в работе платежной системы, а также во владельцах карт (это чаще всего).
Ну, можете меня считать недалёким владельцем карты (правда нас таких как оказывается почти 100 %), но мне не очень понятен механизм протоколирования отказа автомата, стоящего посреди леса, принимать мою карту. Он какбы чеков не даёт и извинений не приносит. Вариант один. Тащить его с собой.:)

Птица О
19.01.2010, 14:54
Ну, можете меня считать недалёким владельцем карты (правда нас таких как оказывается почти 100 %), но мне не очень понятен механизм протоколирования отказа автомата, стоящего посреди леса, принимать мою карту. Он какбы чеков не даёт и извинений не приносит. Вариант один. Тащить его с собой.:)
+1 Просто пишет"неправильный пин-код", при этом не мешает заблокировать на моем счету 1 евро, который потом сам разблокируется....
Причем, повторяю. проблемы только в Финляндии. В Швеции все карты проходят на автоматах.

camel
19.01.2010, 14:55
Ну, можете меня считать недалёким владельцем карты (правда нас таких как оказывается почти 100 %), но мне не очень понятен механизм протоколирования отказа автомата, стоящего посреди леса, принимать мою карту. Он какбы чеков не даёт и извинений не приносит. Вариант один. Тащить его с собой.:)
Фотографируйте. :))

pos"
19.01.2010, 14:56
Фотографируйте. :))
Что фотографировать? Себя, такого красивого, но очень расстроенного, на фоне автомата?:))

camel
19.01.2010, 14:58
+1 Просто пишет"неправильный пин-код", при этом не мешает заблокировать на моем счету 1 евро, который потом сам разблокируется....
Причем, повторяю. проблемы только в Финляндии. В Швеции все карты проходят на автоматах.

На Vise electron, наверное. Да?

Слушайте. Я уже кучу народа опросила :046: тех, кто ездит в Финку. У всех ВТБ 24 или Сбер. И ни у кого проблем не возникало. Так что про почти 100% неудачных попыток давайте не будем, да?

camel
19.01.2010, 14:59
Что фотографировать? Себя, такого красивого, но очень расстроенного, на фоне автомата?:))
Как хотите. Но лучше научиться пользоваться картами.

КатRUSя
19.01.2010, 15:00
+1 Просто пишет"неправильный пин-код", при этом не мешает заблокировать на моем счету 1 евро, который потом сам разблокируется....
Причем, повторяю. проблемы только в Финляндии. В Швеции все карты проходят на автоматах.
Да, да, да! Плюс стописят! Только мне так и не разблокировал, редиска... :wife: Так что наука не расплачиваться на финских заправках по карте (чипованной Виза Классик Сбербанка, если это важно для статистики ;)) обошлась мне в 1 евро :(

Птица О
19.01.2010, 15:01
Можно, конечно, побороться... но смысл? Мне бензин нужен, а не установление мировой справедливости... И смысл темы - информация! о том, что скорее всего вас ожидают проблемы на автоматических заправках и нужно или иметь наличные на бензин, либо заправляться с оператором.

Птица О
19.01.2010, 15:02
Да, да, да! Плюс стописят! Только мне так и не разблокировал, редиска... :wife: Так что наука не расплачиваться на финских заправках по карте (чипованной Виза Классик Сбербанка, если это важно для статистики ;)) обошлась мне в 1 евро :(
А тут писали, что Виза классик именно Сбера и проходила...:008: у брата автора поста...

pos"
19.01.2010, 15:02
На Vise electron, наверное. Да?
Нет. МастерКард и Виза.

pos"
19.01.2010, 15:05
Как хотите. Но лучше научиться пользоваться картами.
А мы Вам вроде не грубили.

Птица О
19.01.2010, 15:07
На Vise electron, наверное. Да?

Слушайте. Я уже кучу народа опросила :046: тех, кто ездит в Финку. У всех ВТБ 24 или Сбер. И ни у кого проблем не возникало. Так что про почти 100% неудачных попыток давайте не будем, да?
Вы прелесть! Я взрослая дЭушка, сто лет езжу по заграницам и пользуюсь картами с 1999 года. Как и мои коллеги. В этом топике писала, что пыталась платить разными картами - ВТБ СЗ, ВТБ 24, ВТБ - который бывший Промстробанк, Авангард, Юникредитбанк, Райфайзен... Карты Виза классик и Мастер, чипованные и нет, рублевые и евровые... Не верю в корректность вашего опроса, вы, скорее всего справшивали об оплате бензина по карте, а не про АВТОМАТИЧЕСКИЕ заправки в ФИНЛНДИИ. Или ваши ремпонденты плохо слущали ваш вопрос.

Olivje
19.01.2010, 15:10
В этом топике писала, что пыталась платить разными картами - ВТБ СЗ, ВТБ 24, ВТБ - который бывший Промстробанк, Авангард, Юникредитбанк, Райфайзен... Карты Виза классик и Мастер, чипованные и нет, рублевые и евровые... Не верю в корректность вашего опроса, вы, скорее всего справшивали об оплате бензина по карте, а не про АВТОМАТИЧЕСКИЕ заправки в ФИНЛНДИИ. Или ваши ремпонденты плохо слущали ваш вопрос.
+
Не только российскими, шведский SWEDbank тоже не помог...

camel
19.01.2010, 15:16
А мы Вам вроде не грубили.
Дык и я никому слова грубого не сказала.

Мне просто очень нравится, когда меня переубеждают в том, что вот ЭТО ну никак не может быть, тогда как ОНО может и есть и будет.

Ну и, если участникам дебатов приятно сознавать свое могущество и правоту, то за ради бога. Только отсюда вытекает, что европейская страна Финляндия непригодна для автотуристов, не имеет возможности удовлетворить требования среднестатистического путешественника. А российские банки выпускают не карты, а закладки для книжек?

Птица О
19.01.2010, 15:19
Дык и я никому слова грубого не сказала.

Мне просто очень нравится, когда меня переубеждают в том, что вот ЭТО ну никак не может быть, тогда как ОНО может и есть и будет.

Ну и, если участникам дебатов приятно сознавать свое могущество и правоту, то за ради бога. Только отсюда вытекает, что европейская страна Финляндия непригодна для автотуристов, не имеет возможности удовлетворить требования среднестатистического путешественника. А российские банки выпускают не карты, а закладки для книжек?
не передергивайте, причем тут непригодность! Тем более, что у вас нет личного опыта.

camel
19.01.2010, 15:20
Вы прелесть! Я взрослая дЭушка, сто лет езжу по заграницам и пользуюсь картами с 1999 года. Как и мои коллеги. В этом топике писала, что пыталась платить разными картами - ВТБ СЗ, ВТБ 24, ВТБ - который бывший Промстробанк, Авангард, Юникредитбанк, Райфайзен... Карты Виза классик и Мастер, чипованные и нет, рублевые и евровые... Не верю в корректность вашего опроса, вы, скорее всего справшивали об оплате бензина по карте, а не про АВТОМАТИЧЕСКИЕ заправки в ФИНЛНДИИ. Или ваши ремпонденты плохо слущали ваш вопрос.
Все. Устала я.:)) Сложно Вас читать. А ВТБ он и есть ВТБ. А вот ВТБ С-З это и есть бывший Промышленностоительный банк, а Промстройбанк (Москва) обанкротился еще в 1999году.

camel
19.01.2010, 15:21
не передергивайте, причем тут непригодность! Тем более, что у вас нет личного опыта.
Ну что Вы. Я не передергиваю. Я делаю вывод из написанного.

pos"
19.01.2010, 15:22
Мне просто очень нравится, когда меня переубеждают в том, что вот ЭТО ну никак не может быть, тогда как ОНО может и есть и будет.


Да упаси боже. Люди всего лишь рассказывают о своём личном опыте. Вы же в свою очередь, не имея как я понимаю своего опыта, пытаетесь их убедить, что просто у них руки из попы.

pos"
19.01.2010, 15:26
А ВТБ он и есть ВТБ. А вот ВТБ С-З это и есть бывший Промышленностоительный банк, а Промстройбанк (Москва) обанкротился еще в 1999году.
Это конечно принципиально всё меняет.

camel
19.01.2010, 15:31
Да упаси боже. Люди всего лишь рассказывают о своём личном опыте. Вы же в свою очередь, не имея как я понимаю своего опыта, пытаетесь их убедить, что просто у них руки из попы.
Ну и что изменится, если напишет мой брат и скажет? Да, я платил картой и все ОК. Вашей агрессии от этого не убавится. В общем злые Вы, уйду я от Вас. :052:

Птица О
19.01.2010, 15:32
так, для инфы
Промстройбанк СПб был в СПб, не банкротился, а потом вошел в ВТБ году в 2005-2206, и теперь ВТБ есть целых 3 банка - ВТБ, ВТБ СЗ и ВТБ 24...

Olivje
19.01.2010, 15:32
Только отсюда вытекает, что европейская страна Финляндия непригодна для автотуристов?

В чистом лесу стоит колонка под крышей...Даже туалета нет...Принимает какие-то местные карты...Возможно, с целью отсечь неместных...

camel
19.01.2010, 15:38
так, для инфы
Промстройбанк СПб был в СПб, не банкротился, а потом вошел в ВТБ году в 2005-2206, и теперь ВТБ есть целых 3 банка - ВТБ, ВТБ СЗ и ВТБ 24...

Вот Вы написали непроверенную информацию.

Для ИНФЫ

ОАО "Промышленно-стрителный банк СП-б" сокр. название ПСБ (Промстройбанк был
Московский.) ЭТО разные банки.
ВТБ он и был ВТБ. В 2006 году произошло слияние ПСБ и ВТБ. (На тот период УЖЕ существовали и ВТБ и ВТБ 24. В ходе слияния ПСБ был выделен в отдельную структуру ВТБ С-З. Но это, как здесь уже заметили несущественно.

Птица О
19.01.2010, 15:46
Смысл в том, что ни карта Виза с логотипом ПСБ (теперь не работает с частными лицами), ни Виза с логотипом ВТБ, ни Виза с логотипом ВТБ 24 не проходили на автоматических заправках...

veneciana
19.01.2010, 16:05
тэкс, я так понимаю, что аналогиШного опыта бесплатной заправки и ее последствий ни у кого нет...:017: ну ладно, посмотрим, что будет при получении новой визы :fifa:

pos"
19.01.2010, 17:12
Ну и что изменится, если напишет мой брат и скажет? Да, я платил картой и все ОК. Вашей агрессии от этого не убавится. В общем злые Вы, уйду я от Вас. :052:
Это какое-такое место у меня было агрессивным? Я тоже хочу платить там картой и верю, что у кого то это получается. Просто у меня, и многих (многих, а не всех) других, данный фокус не проходит. И мне, как думаю и остальным обломавшимся, хочется узнать почему так и как это исправить. Если Вам есть, что нам посоветовать конкретное (рассказы о том что такого не может быть в принципе, а мы просто не умеем пользоваться картой не являются подобным советом), то будем благодарны.