Просмотр полной версии : гипрок самостоятельно или....
Солныффко
05.02.2010, 00:15
Дано - кривые стены в старом кирпичном доме. Сначала хотели просто поклеить обои:)) Стены - деревянная перегородка, обшитая дранкой и оштукатуренная. Сейчас муж загорелся желанием выровнять стены гипроком и появилось несколько вариантов:
1. Сбиваем штукатурку до дерева и саморезами крепим гипрок прямо к деревянной стене. Тогда практически не сжирается пространство. Можно ли так делать?
2. Классически устанавливаем профили и крепим гипрок к профилю. Тогда будет съедено достаточно много пространства.
Подскажите пожалуйста, Умные люди, с чего начинать новичку.
Как новичку вам будет сложно обеспечить стык листов гипсокартона в одной плоскости. Ваши стены скорее всего идут волной или винтом, поэтому с большой вероятностью на месте стыка листов то один, то другой будет попеременно на протяжении шва выступать над соседним. Подкладыванием клинышков и подкручиванием саморезов можно это исправить, но трудоемко. Профили же изначально обеспечивают укладку листов в одной плоскости. Опять же, вертикальность стен. Вобщем-то это не напрягает, кроме углов, где обои могут не стыковаться. В любом случае сначала замер, получение конкретных цифр, потом уже принятие решения.
Есть ещё вариант приклеивания гипрока к имеющейся штукатурке. Но если уж у мужа есть желание, то лучше полностью снести перегородку и построить заново.
Солныффко
05.02.2010, 11:16
Есть ещё вариант приклеивания гипрока к имеющейся штукатурке. Но если уж у мужа есть желание, то лучше полностью снести перегородку и построить заново.
Боюсь, что столько желания у моего мужа нет:))
мой муж клеил гипрок на спец. гипрочный клей, ПЕРЛФИКС вроде называется.
практики у него особой не было, так собрал одну гипрочную конструкцию дома, но получилось очень хорошо, ровно.
клей застывает долго и есть возможность для маневра :))
типа как большую плитку клеишь.
этим же клеем и выравнивал перепады под гипроком - где-то меньше, где-то больше.
У нас была такая же ситуация в детской - итак маленькая комната и очень неровные стены,но муж делал сам-крепил гипрок на профили. Съелось" около 6 см с каждой стороны,делалось естественно все с уровнем и проверялись каждые 10 см-зато сейчас все идеально ровно. В нашей комнате,стены поровнее были ,поэтому зашпаклевали - вроде тоже ничего так получилось
Строитель
05.02.2010, 14:09
Если работаете с гипроком первый раз, то проще научиться делать на профиль. Минус у этого варианта сами назвали- место съест.
Второй по сложности вариант- клеить листы на клей прямо на штукатурку. Но здесь надо быть уверенным, что она держится хорошо. А то еще вместе с гипроком и отойдет.
Еще более сложный номер- крепить саморезами к стене. Не то, чтобы крутить саморезы в деревяшку трудно, а выставить плоскость может оказаться неподъемно. Для новичка есть откровенный риск из кривой оштукатуреной стены сделать кривую гипрочную.
Предложил бы вам рассмотреть четвертый, более универсальный вариант- сбить штукатурку и поставить гипрок на профиль. Тем самым вы используете преимущества каркасной системы (криво её сложно поставить, да и проще работать) и одновременно чуток уберете недостаток- не так много места съест.
Предложил бы вам рассмотреть четвертый, более универсальный вариант- сбить штукатурку и поставить гипрок на профиль. Тем самым вы используете преимущества каркасной системы (криво её сложно поставить, да и проще работать) и одновременно чуток уберете недостаток- не так много места съест.
Для экономичного новичк - самый оптимальный вариант, я бы ещё отбитую стену чем нибуть пропитал, чтобы меньше сыпалась.
Есть ещё вариант, сбить штукатурку, прикрутить гипрок к дранке, сделать штукатурку под правИло, если перепады не будут большими, иначе придётся выставлять маяки.
Солныффко
05.02.2010, 23:06
Мне 6 см не жалко:) А подскажите что почитать, посмотреть и как лучше попробовать самому?
Мне 6 см не жалко:) А подскажите что почитать, посмотреть и как лучше попробовать самому?
Приглсить мастера из бригады Строителя .
лучше крепить с использованием "закладных" деревяшек (что-то вроде вагонки) и если уж стены ужасно кривые то в дополение любой уплотнитель по площади впадин!
Задайте пожалуйста вопрос в моем топике (для подъема)) а я вам пока в подробностях все опишу!
http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=1552217
Сломайте на фиг старую стенку из дранки. Сделайте новую стенку из гипсокартона. Внутрь - Изовер. будет такая же по толшине, ровная, еще и с звукоизоляцией.
Штукатурить гипрок - ИМХО - извращение...
Строитель
07.02.2010, 16:32
Штукатурить гипрок - ИМХО - извращение...
Ну почему же? В данном случае это разумный вариант. На деревянной стене, которая больше всех других подвержена риску деформации, делать толстый слой, даже хорошей штукатуркой, вредно. Вполне может и отойти местами. А вот гипроком забить объем- самое то. Да и жесткость увеличится. А Ротбанд на гипроке хорошо держится.
Сломайте на фиг старую стенку из дранки. Сделайте новую стенку из гипсокартона. Внутрь - Изовер. будет такая же по толшине, ровная, еще и с звукоизоляцией.
...
Было бы неплохо, только муж автора не хочет:)
happiestone
07.02.2010, 17:26
Я бы новую поставил..
Мы с приятелем не профессионалы за день справились (стена была 7х4)..
Изовер правда пыльный такой, правда хорошо изолирует..
Солныффко
07.02.2010, 21:57
А как новую ставить? Чего-то у мужа желание все растет:), а у меня голова кругом идет:(
Строитель
07.02.2010, 22:47
А как новую ставить? Чего-то у мужа желание все растет:), а у меня голова кругом идет:(
Если желание растет, то головой уже можете и не отмазаться :):):)
Общий принцип монтажа перегородки из гипрока- каркас, обшитый листами.
Допустим, чтобы легче считать, длина перегородки 3м, высота 2,5м.
По полу, в месте будущей перегородки, устанавливаете направляющий профиль. Затем на потолке, прямо над ним (проверяете это отвесом), также устанавливаете направляющую.
Это то, что определяет ровность, вертикальность и вообще, много чего в самой конструкции. Ошибка недопустима.
С помощью ножниц по металлу нарезаете стойки. При высоте 2500мм надо отрезать 2495мм, не больше! Стойка не должна быть распорной.
Количество стоек определяется шагом, с которым они будут устанавливаться. Если через 60см, то 3м/0,6м=5шт. Плюс еще одна на край. Если через 40см, то больше. Но это общая суть, т.к. самое главное- чтобы стык двух соседних листов приходился на установленную стойку. Ширина листа 1,2м.
Крепить стойки в направляющей можно либо саморезами металл-металл (называются клопы), либо специальным инструментом, который для одной перегородки покупать накладно- просекатель профиля, стоит рублей 700.
Очень желательно усилить вертикальные стойки поперечным горизонтальным профилем.
Затем обрезате ножом лист гипрока на высоту перегородки. Впрочем, при выбранной для примера высоты 2,5м это не нужно- такая длина листов в свободной продаже.
Крепите лист к установленным стойкам и направляющим саморезами гипрок-металл с шагом не более 20см.
Зашив только одну сторону, укладываете изоляцию. Режется она легко, но размер должен быть не больше, чем ячейка между профилями, чтобы она была в естественном, а не сжатом состоянии.
После этого таким же образом зашиваете вторую сторону.
Вам понадобятся:
ПН 66- профиль направляющий 66мм шириной. Бывает 3м и 4м длинной. 2шт.
ПС 66- профиль стоечный 66мм шириной. Вам нужен 3х метровый. Количество зависит от шага.
Дюбеля 6мм- это для крепления профиля к стенам и полу. Штук 20 хватит.
Саморезы гипрок-дерево 32мм- тоже штук 20, т.к. для этих самых дюбелей.
Саморезы для тонких пластина металл-металл- это умное название "клопов". Можно длинной 13мм или 16мм, разницы особой нет.
ГКЛ 2,5м- гипсокартонный лист 2,5м длинной. 5листов.
Изоляция- на выбор. Если минеральная вата, то удобнее в матах, а не рулонах. Одной упаковки достаточно.
Саморезы гипрок-металл- для крепления листов к профилю. Длинну лучше 25мм, но можно и 35мм. Штук 300 хватит.
Очень неплохо бы под профиль, который контачит со стенами, потолком и полом, постелить подложку (для уменьшения ударной звуковой волны).
Из инструмента:
Перфоратор- чтобы закрепить профиль к полу, потолку и стене.
Шуруповерт- шурупы вертеть:)
Ножницы по металлу- резать профиль.
Нож для гипсокартона. Им же можно и изоляцию резать.
Карандаш, рулетка, отвес и прочая измерительная ерунда, конечно же.
В общем, сложностей особых нет. Если будет дверной проем, то чуток придется покопаться. И если будут розетки, то не забудьте кабель протянуть заранее.
Солныффко
07.02.2010, 23:11
Ну собственно, я муж:))
Есть несколько вопросов:
Нужно самому выровнять стены в ванной. Не хочу сносить стену, т.к. спецы делали ремонт в квартире над нами и отказались сносить стену из-за какого-то деревянного каркаса в ней. Боюсь, что если трону, проблем не оберусь. Поэтому нужно ровнять имеющиеся стены.
Как я понимаю, есть несколько вариантов:
1. Штукатурка по маякам. Смогу ли я при наличии времени и желания добиться ровной стены, если воспользоваться отвесами, маяками, уровнем и ротбандом?
2. Наклейка гипсокартона с помощью перлфикса на стены. Если не сложно опишите пожалуйста эту процедуру, т.к. представляю я ее смутно. Несущая стена (она одна в ванной) - армированный бетон и она ровная. Нужно ли ее шпаклевать или лучше прогрунтовать и сразу уложить плитку? Три остальные стены имеют деревянное основание, покрытое дранкой и заштукатуренные - непонятно кривая штукатурка или поведены стены. Что лучше - отбить штукатурку и нанести ее заново или ровнять имеющуюся?
3. Отбить штукатурку и прямо крепить гипрок саморезами к деревянному основанию стены, но как тогда вывести уровень, если стена поведена?
4. Обшивка каркасом и монтаж гипсокартона на него, но съедаем много площади и боюсь пустот - не будет ли плесени и влаги? Нужно при обшивке каркасом сбивать старую штукатурку?
А вообще я в ремонте отличный спец:009:
Ну а это жена:))
Что будет реальней всего для человека, впервые собравшегося ровнять стены в ванной? Эх, ну он еще и плитку сам хочет положить:005:
Делами благими, мостим дорогу себе мы в рай...
Просите СТРОИТЕЛя он вам подробнейшею инструкцию напишет. А лучше поговорите по тел.
Строитель
08.02.2010, 00:26
Ну собственно, я муж:))
Здравствуйте, муж:)
Есть несколько вопросов:
Нужно самому выровнять стены в ванной. Не хочу сносить стену, т.к. спецы делали ремонт в квартире над нами и отказались сносить стену из-за какого-то деревянного каркаса в ней. Боюсь, что если трону, проблем не оберусь. Поэтому нужно ровнять имеющиеся стены.
Думается, что совсем не из-за этого они отказались:) Такие перегородки никакой смысловой нагрузки, кроме ширмы, не несут. Ну да ладно, ровнять- так ровнять:)
Как я понимаю, есть несколько вариантов:
1. Штукатурка по маякам. Смогу ли я при наличии времени и желания добиться ровной стены, если воспользоваться отвесами, маяками, уровнем и ротбандом?
Время точно потребуется. Сделать хорошо сможете, если ответственно выполните самое важное- идеально поставите маяки.
Хуже другое. Вся эта новая штукатурка всем своим весом будет висеть на старой. Вы уверены, что она надежная и не отвалится вместе с Ротбандом?
2. Наклейка гипсокартона с помощью перлфикса на стены. Если не сложно опишите пожалуйста эту процедуру, т.к. представляю я ее смутно.
Тот же риск, что и выше- всё это висит на старой штукатурке.
Для начала, всё-равно, придется что-то типа маяков сделать. Например, саморезы накрутить в стену, чтобы лист не прижался сильнее нужного.
Затем обязательно загрунтовать! Сам клей разводить сразу в большом количестве не стоит- он на гипсовой основе, может просто застыть раньше времени. Наносите его лепешками по площади листа с расстоянием 30-50см. Пока свежачок, приклеиваете лист на стену. Лепешки расползутся, когда придавите лист, а саморезы не дадут вам вдавить совсем уж его.
Несущая стена (она одна в ванной) - армированный бетон и она ровная. Нужно ли ее шпаклевать или лучше прогрунтовать и сразу уложить плитку?
Вот шпатлёвку не надо. Она только тонкие слои может сделать- для ровной стены, на которой будет плитка, бессмысленно.
Три остальные стены имеют деревянное основание, покрытое дранкой и заштукатуренные - непонятно кривая штукатурка или поведены стены. Что лучше - отбить штукатурку и нанести ее заново или ровнять имеющуюся?
См. выше;)
3. Отбить штукатурку и прямо крепить гипрок саморезами к деревянному основанию стены, но как тогда вывести уровень, если стена поведена?
Головняк. Общая задумка такая же, как и при монтаже на клей, т.е. нужны упоры, но это головняк. В этом случае лучше надеется, что стенка ровная.
4. Обшивка каркасом и монтаж гипсокартона на него, но съедаем много площади и боюсь пустот - не будет ли плесени и влаги?
Не так и много- экономичный каркас 17мм плюс гипрок 13мм. Ну, это не считая неровности стены.
Внизу и наверху можно сделать вентиляционные отверстия, очень эффективная штука.
Нужно при обшивке каркасом сбивать старую штукатурку?
К каркасу старая штукатурка никакого отношения не имеет. Если её собьете, то каркас можно будет ставить еще ближе к стене.
А вообще я в ремонте отличный спец:009:
Муж на 24 часа:)
Ну а это жена:))
Что будет реальней всего для человека, впервые собравшегося ровнять стены в ванной? Эх, ну он еще и плитку сам хочет положить:005:
Сломать и поставить 3 новых стенки из гипрока. ИМХО. По крайней мере, конечный материал- плитка- будет хорошо выглядеть:)
Здравствуйте!
Собираюсь стенку между кухней и комнатой сдвинуть на полметра. Естественно путем сноса старой и возведения новой. Подскажите, я так понимаю нужно возводить две стенки из гипрока, а между ними прокладывать звукоизоляцию? Стоит ли со стороны кухни ставить влагостойкий гипрок или достаточно обычного? Каким изоляционным материалом лучше воспользоваться, мин.ватой или изолоном (или как-то так очень похоже, типа полипропелена) ???
Строитель
22.02.2010, 22:05
Здравствуйте!
Собираюсь стенку между кухней и комнатой сдвинуть на полметра. Естественно путем сноса старой и возведения новой. Подскажите, я так понимаю нужно возводить две стенки из гипрока, а между ними прокладывать звукоизоляцию?...
Перегородка из гипрока это некий каркас, который с 2х сторон зашит листами. Т.е. это одна стена.
Звукоизоляцию укладывают прямо вовнутрь каркаса, между стойками.
Стоит ли со стороны кухни ставить влагостойкий гипрок или достаточно обычного?...
Влагостойкий гипрок- это всегда хорошо. Только для таких целей бессмысленно- заплатите больше за наличие тех преимуществ, которые не будете использовать.
...Каким изоляционным материалом лучше воспользоваться, мин.ватой или изолоном (или как-то так очень похоже, типа полипропелена) ???
Минеральной ватой, конечно.
versia12
23.02.2010, 14:43
Здравствуйте, и я к Вам за помощью :008:
Имеется длинная узкая комната, которую требуется разделить на две части, длина перегородки 2,38м, высота 2,47м.
С помощью ножниц по металлу нарезаете стойки.
При высоте 2500мм надо отрезать 2495мм, не больше!
А при высоте 2470мм?
Достаточно ли при таких размерах перегородки шаг стоек 60см?
Очень желательно усилить вертикальные стойки поперечным горизонтальным профилем.
Какой профиль при этом использовать: направляющий или стоечный? Какова схема расположения этих горизонталей?
Зашив только одну сторону, укладываете изоляцию.
Как вы относитесь к пенопласту в качестве изоляции для перегородки?
Достаточно ли будет для данной перегородки профиля 50?
Очень неплохо бы под профиль, который контачит со стенами, потолком и полом, постелить подложку (для уменьшения ударной звуковой волны).
Что подразумевается под подложкой?
При этом одна из стен, на которую будет крепиться профиль очень сырая, поражена плесенью. Что можно предпринять перед креплением?
И если будут розетки, то не забудьте кабель протянуть заранее.
В общих чертах как правильно это делается? Высота от пола или потолка, куда выводить?
Строитель
24.02.2010, 11:17
Здравствуйте, и я к Вам за помощью :008:
Ну, если с цитированием разобраться получится, то ... :)
Имеется длинная узкая комната, которую требуется разделить на две части, длина перегородки 2,38м, высота 2,47м.
С помощью ножниц по металлу нарезаете стойки.
При высоте 2500мм надо отрезать 2495мм, не больше!
А при высоте 2470мм?
2465мм соответственно:) На самом деле, эти миллиметры не принципиальны. Принципиальны два значения:
1. Стойка не должна быть короче, чем расстояние между боковинами верхней и нижней направляющей плюс какое-то место для крепления их между собой. Ума у меня не хватает, чтобы словами объяснить, извиняюсь:) Суть в том, что стойка должна войти и в верхнюю и в нижнюю направляющую так, чтобы можно было её там саморезом закрепить. Не короче.
2. Стойка не может быть длиннее высоты потолка (это логично:) ). Но при этом надо чтобы она была чуток короче, чтобы не играть роль мембранной перемычкой между потолком и полом, т.е. не быть в распорку. Её просто может сдавить и выгнуть.
Достаточно ли при таких размерах перегородки шаг стоек 60см?
Вполне. Если поставите через 40см, будет лучше, но и 60см достаточно.
Очень желательно усилить вертикальные стойки поперечным горизонтальным профилем.
Какой профиль при этом использовать: направляющий или стоечный? Какова схема расположения этих горизонталей?
Лучше, конечно, стойки. Они жестче и саморезы в них крутить через гипрок легче, т.к. их не выгибает за ним. Только надо будет их надрезать, сделать так, чтобы они как бы обхватывали вертикальные стойки. Располагают их так же, как и верхнюю направляющую, т.е. не боком, а лежа. Гипрок, разумеется, к ним тоже прикручивается.
Зашив только одну сторону, укладываете изоляцию.
Как вы относитесь к пенопласту в качестве изоляции для перегородки?
Отрицательно. Глупый, бесполезный материал. ИМХО.
Достаточно ли будет для данной перегородки профиля 50?
Теоретически- да. Но лучше не надо. Оптимальный размер- 66мм. Вместе с двумя листами гипрока с двух сторон получится толщина перегородки 92мм. А 50й профиль желательно обшивать, хотя бы с одной стороны, в два слоя, иначе хливкая стенка будет, т.е. то на то и выйдет. Только дороже.
Очень неплохо бы под профиль, который контачит со стенами, потолком и полом, постелить подложку (для уменьшения ударной звуковой волны).
Что подразумевается под подложкой?
Самый простой вариант- вспененный полиэтилен. Такая, какую используют для ламината.
При этом одна из стен, на которую будет крепиться профиль очень сырая, поражена плесенью. Что можно предпринять перед креплением?
Обработать стенку спецсоставом от плесени:)
И если будут розетки, то не забудьте кабель протянуть заранее.
В общих чертах как правильно это делается? Высота от пола или потолка, куда выводить?
Это зависит от того, откуда у вас к этой перегородке подходят провода- сверху или снизу. Месторасположение приборов- дело личное. Обычно розетки ставят внизу, а выключатели на 90см от пола. Но на всё это правил и нормативов нет, кому как удобнее.
Удобнее провода тянуть тогда, когда зашита только одна сторона. Сразу делаете в установленном листе отверстие под монтажную коробку. Коробки необходимы "в гипрок"! Они со специальными лапками, которые удерживают коробку, цепляясь за заднюю сторону листа. Вот в нее-то и вытаскиваете провода.
Здравствуйте, и я к Вам за помощью :008:
Имеется длинная узкая комната, которую требуется разделить на две части, длина перегородки 2,38м, высота 2,47м.
С помощью ножниц по металлу нарезаете стойки.
При высоте 2500мм надо отрезать 2495мм, не больше!
А при высоте 2470мм?
Достаточно ли при таких размерах перегородки шаг стоек 60см?
Очень желательно усилить вертикальные стойки поперечным горизонтальным профилем.
Какой профиль при этом использовать: направляющий или стоечный? Какова схема расположения этих горизонталей?
Зашив только одну сторону, укладываете изоляцию.
Как вы относитесь к пенопласту в качестве изоляции для перегородки?
Достаточно ли будет для данной перегородки профиля 50?
Очень неплохо бы под профиль, который контачит со стенами, потолком и полом, постелить подложку (для уменьшения ударной звуковой волны).
Что подразумевается под подложкой?
При этом одна из стен, на которую будет крепиться профиль очень сырая, поражена плесенью. Что можно предпринять перед креплением?
И если будут розетки, то не забудьте кабель протянуть заранее.
В общих чертах как правильно это делается? Высота от пола или потолка, куда выводить?
Усиливать вертикальные стойки лучше не другим профилем, а бруском или полосками фанеры, получается намного крепче.
versia12
25.02.2010, 00:04
Большое спасибо за разъяснение.
Еще, пожалуйста, подскажите, как быть с изоляцией при 66 профиле, ведь ее толщина 50 и 100мм. Использовать 50 и там остается небольшая пустота?
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.