Просмотр полной версии : Комдив
http://saratov.ms/uploads/posts/1220979667_VxkLor.jpg
http://artnavigator.dp.ua/images/01208.jpg
9 февраля 1887 года.
За напоминание - спасибо http://d-pankratov.livejournal.com/675872.html
А нашего комдива по-прежнему можно увидеть в Календаре Littleone-2010
Это была реклама календаря:)
папаша медвежонка
09.02.2010, 13:48
Человечище!
Человечище!
Ээээ... откуда такой эпитет???:009:
папаша медвежонка
09.02.2010, 16:19
Ээээ... откуда такой эпитет???:009:
Биографию почитай. И это.. термин "эпитет" выражается именем прилагательным, так что в этом случае не катит.
Я всегда был уверен, что "человечище" - это http://www.pravkniga.ru/pictures/kniga/gorkiy.jpg
Биографию почитай. И это.. термин "эпитет" выражается именем прилагательным, так что в этом случае не катит.
Читал. И не только в ЖЖ.
Пропаганда. Такой же "герой", как и Космодемьянская, и "Молодая гвардия". Просто надо было о ком-то говорить, вот и сделали героя.
И, мы, вроде бы, на брудершафт не пили...
Ну, и для увеличения кругозора: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82
А вот кому такой эпитет ;) подходит:
http://www.makhno.ru/other/3.php
КрошКамю
09.02.2010, 16:50
А вот кому такой эпитет ;) подходит:
http://www.makhno.ru/other/3.php
Сайт имени Махно, а статья про Слащева:008:
Я уж нацелилась про Нестора читать:))
Зданович писал об операции по вывозу Слащева из Константинополя.
Володя, ты не в курсе (совершенно случайно), кто был прототипом у Пикуля в "Честь имею"?
папаша медвежонка
09.02.2010, 17:14
Читал. И не только в ЖЖ. Пропаганда.
Без героев государству нельзя. Если героев нет, их придумывают. Герой нужен для поддержания государственного мифа, а государственный миф сродни вере, иногда так это вообще одно и то же. Так что без героя государству никуда, как хочешь, хоть наизнанку вывернись, но "государственную идею" подай. Понятно, что государство государству рознь, разные они, одно больше, другое меньше, одно голосом обделено, а другое крикливое, что твоя базарная торговка, хоть уши затыкай, одно тише воды, а другое то и дело в драку лезет, по этой причине и герои у них разные. Что настоящие, что придуманные.
Ну и вот, среди этого сонмища тех, на кого хотят походить люди, пребывающие в нежном возрасте, кому подражают, вплоть до походки или интонации голоса, с кого списывают не слова, а собственную жизнь, попадаются и герои самые настоящие. По всем меркам - герои. Скажем, человек, исполняющий свой долг перед народом до конца, невзирая ни на что, вопреки всему, этакий всечеловеческий упрямец, "здесь я стою и не могу иначе!", так вот такой человек является героем любого государства. Герой и пропаганда неразделимы.
А это все люди не придуманные, настоящие герои.
И, мы, вроде бы, на брудершафт не пили...
И чего теперь, пить что ли?
Ну, и для увеличения кругозора
Только подтверждает сказанное выше. Другое дело "экий человечище" или "матерый человечище".
папаша медвежонка
09.02.2010, 17:15
Я всегда был уверен, что "человечище" - это http://www.pravkniga.ru/pictures/kniga/gorkiy.jpg
Этт то да!
Мурашкина
09.02.2010, 17:31
Пропаганда. Такой же "герой", как и Космодемьянская, и "Молодая гвардия". Просто надо было о ком-то говорить, вот и сделали героя.
А что не так, насчет, например, Космодемьянской?
Я к тому, что считать ли подвигом выполнение Указа Сталина о поджигании деревень, где расквартированы фашисты (не знаю), но без всякого сомнения (ИМХО) человек (молодая девочка), перенесший пытки, для меня - герой(мученик). И такие мучения (ИМХО) - ПОДВИГ.
И никакая контрпропаганда меня в этом не переубедит.
Володя, ты не в курсе (совершенно случайно), кто был прототипом у Пикуля в "Честь имею"?
Мне было интересно.
Но - не знаю.
Недавно наткнулся... В одном ЖЖ-сообществе ребята провели некоторый критический разбор некоторых моментов из биографии героя.
Первый касался первого чинопроизводства героя. Там утверждали, что только по результатам экзаменов без службы вольноопределяющимся, а тем более сразу в поручики это было невозможно.
Волков С В. в Русский офицерский корпус. — М.: Воениздат, 1993. утверждает, что:
В очень небольшой степени офицерский корпус пополнялся за счет гражданских чиновников (в том числе и военного ведомства). Чиновники недворянского происхождения могли переименовываться в офицерские чины только с особого Высочайшего разрешения (ибо любой офицерский чин до 1845 г. давал потомственное дворянство). Относительно дворян манифест 18 февраля 1762 г. устанавливал, что отставные офицеры, находившиеся на гражданской службе, могут быть снова приняты на военную в тех офицерских чинах, которые соответствовали по классу полученным ими к тому времени гражданским, но старшинство их в этом чине должно считаться младшим, чем их сверстников, остававшихся на военной службе. Но в XVIII — начале XIX в. военные чиновники за отличие (и в мирное время, и за военные заслуги) могли производиться в офицерские чины, в том числе и генеральские. Известен целый ряд таких случаев, но массового характера это явление не имело. Во второй половине XIX в. число переименований в офицеры из гражданских чинов составляло от единиц до нескольких десятков случаев в год.
В 1868 г. с развитием сети военных и юнкерских училищ производство в офицеры вольноопределяющихся (а с 1876 г. и лиц, поступивших по жребию), не прошедших в них обучение или не сдавших экзамен за их полный курс, было прекращено. К началу XX в., когда юнкерские училища преобразовали в военные, фактически прекратилось производство в офицеры иначе, как при выпуске из училища (за исключением очень небольшой группы лиц с высшим образованием, производимых по экзамену; их число не превышало 100 человек в год).
Поэтому круг поиска по таким данным весьма ограничен.
папаша медвежонка
09.02.2010, 17:39
Володя, ты не в курсе (совершенно случайно), кто был прототипом у Пикуля в "Честь имею"?
Здесь терли и еще поиском попробуйте
Без героев государству нельзя. Если героев нет, их придумывают. Герой нужен для поддержания государственного мифа, а государственный миф сродни вере, иногда так это вообще одно и то же. Так что без героя государству никуда, как хочешь, хоть наизнанку вывернись, но "государственную идею" подай. Понятно, что государство государству рознь, разные они, одно больше, другое меньше, одно голосом обделено, а другое крикливое, что твоя базарная торговка, хоть уши затыкай, одно тише воды, а другое то и дело в драку лезет, по этой причине и герои у них разные. Что настоящие, что придуманные.
Ну и вот, среди этого сонмища тех, на кого хотят походить люди, пребывающие в нежном возрасте, кому подражают, вплоть до походки или интонации голоса, с кого списывают не слова, а собственную жизнь, попадаются и герои самые настоящие. По всем меркам - герои. Скажем, человек, исполняющий свой долг перед народом до конца, невзирая ни на что, вопреки всему, этакий всечеловеческий упрямец, "здесь я стою и не могу иначе!", так вот такой человек является героем любого государства. Герой и пропаганда неразделимы.
А это все люди не придуманные, настоящие герои.
Соглашусь. Нужны герои. Если их нет - придумаем. Назначим на роль героя. Да ради Бога!
И чего теперь, пить что ли?
Предположение верно лишь отчасти.
А что не так, насчет, например, Космодемьянской?
Я к тому, что считать ли подвигом выполнение Указа Сталина о поджигании деревень, где расквартированы фашисты (не знаю), но без всякого сомнения (ИМХО) человек (молодая девочка), перенесший пытки, для меня - герой(мученик). И такие мучения (ИМХО) - ПОДВИГ.
И никакая контрпропаганда меня в этом не переубедит.
Это всё так... но тогда почему она - герой, а ещё 500 человек, занимавшиеся тем же самым (и многие закончившие свой путь земной аналогично) - вдруг героями не объявлены? Менее достойны?
Поджигать дома мирных жителей, в которых не было немцев - подвиг? Вот уж не сказал бы...:005:
Мне было интересно.
Но - не знаю.
Недавно наткнулся... В одном ЖЖ-сообществе ребята провели некоторый критический разбор некоторых моментов из биографии героя.
...
Поэтому круг поиска по таким данным весьма ограничен.
Жаль. Вот уже давно мучает меня этот вопрос. Видимо, не так уж сильно мучает - иначе уже нашёл бы ответ :)
Была минутка, поискал :)
"Во первых,как я уже говорил,Валентин Саввич опубликовал мемуары офицера Генштаба,чего впрочем никогда и не скрывал.Да нетрудно это заметить.потому что совершенно не пикулевский язык в этой книге.Во вторых не знаю как князь Трубецкой а господин граф Игнатьев был если не другом то хорошим знакомым автору этих воспоминаний и коллегой по корпусу генштабистов.Исходя из вышеизложенного выходит что в третьих Валентин Саввич Пикуль не попользовался указанными Вами источниками,а опубликовал реально имевшийся у него материал.В четвертых,если бы Вы внимательно читали и хоть полчаса полазили бы по интернету,то выяснили бы,что этого легендарного офицера звать генерал-майор Александр Аладьин(до службы в Генштабе Оладьин),а попытки выяснить подробности его биографии в "органах" закончились так,как и предполагал Валентин Саввич,то есть "а зачем Вам это знать?перебьетесь."" http://www.kinox.ru/index.asp?comm=4&num=247
и вот:
Аладьин – генерал-майор разведки сначала Русской, а затем и Советской армии. нач.разведки армии Самсонова в Первую мировую войну. Аладьины (в старину Оладьины). Есть две фамилии Аладьиных: одна происходит от князей Смоленских Рюрикова дома, а другая от дворцового дьяка Оладьи. Рюриковичи происходят от Льва Даниловича, прозванием Оладья, потомка Рюрика в 20 колене. Из этой фамилии и наш герой!
http://lib.rus.ec/b/109007
Аладьин – генерал-майор разведки сначала Русской, а затем и Советской армии. нач.разведки армии Самсонова в Первую мировую войну. Аладьины (в старину Оладьины). Есть две фамилии Аладьиных: одна происходит от князей Смоленских Рюрикова дома, а другая от дворцового дьяка Оладьи. Рюриковичи происходят от Льва Даниловича, прозванием Оладья, потомка Рюрика в 20 колене. Из этой фамилии и наш герой!
Это в тексте было весьма прозрачно.
да что ни говорите, а Чапаев был знатным Воякой и Человеком!!! если не на таких Героях выращивать молодежь, то на каких примерах? предложения-то есть? украина, например, вон Мазепу чествует...
да что ни говорите, а Чапаев был знатным Воякой и Человеком!!! если не на таких Героях выращивать молодежь, то на каких примерах? предложения-то есть? украина, например, вон Мазепу чествует...
Богдан Хмельницкий, значит так себе был, человечишко?:005:
Чем Слащёв хуже Чапаева?:073:
Богдан Хмельницкий, значит так себе был, человечишко?
По Сенкевичу, например - тоже человечище. Но - с отрицательным знаком.
Чем Слащёв хуже Чапаева?
Все просто.
Один - белый. Второй - красный.
По Сенкевичу, например - тоже человечище. Но - с отрицательным знаком.
А ты чего от поляка ожидал??? Мы же вон, тоже не сильно довольны Героем Украины Бандерой:(
Я всегда был уверен, что "человечище" - это
Вот он -матерый человечище
http://www.krugosvet.ru/uploads/enc/images/8/12357218164fe9.jpg
А ты чего от поляка ожидал??? Мы же вон, тоже не сильно довольны Героем Украины Бандерой
Они (поляки), оказываецца - тоже.
Они (поляки), оказываецца - тоже.
Вообще, удивительно, да? :073:
Я задумываюсь - а кем поляки, в принципе, могут быть довольны, из своих соседей?:009:
Я задумываюсь - а кем поляки, в принципе, могут быть довольны, из своих соседей?:009:
ну не Россией однозначно_)))))))))))) они, как коврик при входе в дом...кто бы к нам ни шел, все о них ноги вытирают, а после проносятся удирая от нас, а после и мы, в погоне за "завоевателями" опять-таки через них же прём...ну и домой через них же возвращаемся......._)))))))))))))))
В-общем, правы были те, кто назвал Польшу уродливым детищем Версальского мира? ;)
Я всегда был уверен, что "человечище" - это http://www.pravkniga.ru/pictures/kniga/gorkiy.jpg
юморист...
если кто и относится к человечищам, то вот этот товарищ
Не понимаю...
Форма образца 1925 года. И - до 1935. Но почему у него положенных эмблем нет?
Не понимаю...
Форма образца 1925 года. И - до 1935. Но почему у него положенных эмблем нет?
Возможно, снимок сделан, когда на товарища были наложены очередные взыскания типа отстранения.
Вряд ли он так снимался в период работы в Осоавиахиме.
Либо это 24-25 годы, начало введения нового образца.
Предположения.
Цвет канта черным назвать не могу. Поэтому действительно стОит говорить о 1924-1925 годах.
С другой стороны, открытый френч (зеленый) и рубашка с галстуком в ВВС были введены в 1925 году.
Есть мнение, что с введением формы-знаков отличия-эмблем были какие-то сложности или нестыковки. Т.е. отсутствие единоначалия в этом вопросе на момент внедрения. Точной информацией не обладаю.
Историю снимка добыть не удалось, склоняюсь все же к 24-25 (26?) годам на основании данных биографии. В 24 году 20 лет плюс, из описаний, выглядел старше своего возраста. Вполне может быть 20-22 года.
Есть мнение, что с введением формы-знаков отличия-эмблем были какие-то сложности или нестыковки.
А то...
Году так в 1995-м в рамках одной отдельно взятой в/ч (человек так примерно на 1000 личного состава) одновременно использовались в носке:
- повседневная 1970 г с цветными погонами/петлицами.
- полевая 1970 г вообще без эмблем и знаков различия
- полевая 1985 г , но с цветными знаками различия (сама форма, кстати, была примерно 4 разных цветов)
- повседневная 1994 г (1 образец) со знаками различия и эмблемами 1970 г
:)) Про 1995 знаю. Все перечисленное было в наличии. Особо угорали над последним вариантом. Который 1 образец :)
Про 20-е гг не знаю.
TzymbalNata
10.02.2010, 23:58
Как бы там ни было. Чапаев командир первой в РККА механизированной (были: автомобили, броневики, и даже танк) дивизии. Для командования столь сложной единицей нужен был не только порыв, но и знания. Что бы было понятно, в гражданскую войну, использование артиллерии было сложной войсковой операцией.
Пишет муж Наты.
ПапаРома
15.02.2010, 21:08
Чапаев же вроде не "хату покинул, пошел воевать" - у него вроде к началу революции звание было какое-то?
папаша медвежонка
16.02.2010, 09:38
Чапаев же вроде не "хату покинул, пошел воевать" - у него вроде к началу революции звание было какое-то?
Унтер и полный "Георгий" на груди.
Унтер и полный "Георгий" на груди.
Путаете с Семёном Михайловичем.
Василий Иванович был: "С 1914 — в армии, участвовал в 1-й мировой войне. За четыре года первой мировой войны стал трижды Георгиевским кавалером и дослужился до чина подпрапорщика." (С)
http://www.publiclibrary.ru/readers/kaleidoskop/historical-portrait-Chapaev.htm
Солдатский Георгиевский крест с 1856 года имел 4 степени.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD_%D0%A1%D0%B2%D1%8F% D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D 0%B3%D0%B8%D1%8F#.D0.A1.D0.BE.D0.BB.D0.B4.D0.B0.D1 .82.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D0.93.D0.B5.D0.BE.D1. 80.D0.B3.D0.B8.D0.B5.D0.B2.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9 _.D0.9A.D1.80.D0.B5.D1.81.D1.82
Подпрáпорщик — воинское звание (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_% D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5) (чин) в России (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F) и в армиях ряда государств, по рангу выше фельдфебеля (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D1%84%D0%B5%D0%B1%D 0%B5%D0%BB%D1%8C) и ниже прапорщика (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%89%D0%B8%D 0%BA).
ПапаРома
17.02.2010, 01:57
Ага, спасибо
Особой разницы нет, т.к. подпрапорщик и зауряд-прапорщик все равно входили в категорию унтер-офицеров.
Собственно, про звание - ага, нет разницы.
Вот только полный георгиевский кавалер из известных "красных" командиров - таки только один ;)
У Жукова - 2 Георгия
У Буденного - некоторые источники говорят о 4. Или даже - о лишении за проступки.
В числе полных называют Тюленева и Трубникова.
У Жукова - 2 Георгия
У Буденного - некоторые источники говорят о 4. Или даже - о лишении за проступки.
В числе полных называют Тюленева и Трубникова.
некоторые источники говорят даже о 5 Семёна Михайловича,одного был лишён,но потом заслужил новый
Да можно накопать, при желании...
Вот, например: http://www.baltcollect.lv/viewtopic.php?f=67&t=1700
Или вот: http://www.jewukr.org/observer/jo21_40/p0103_r.html Кстати, чем хуже Чапая? ;)
"Осенью 1918 г. Шмидт стал командиром Красной Армии: командовал сначала пехотным полком, затем бригадой, стрелковой дивизией на подступах к Царицыну, группой войск Херсонского направления. За боевые заслуги дважды был награжден орденом Красного Знамени. Причем во второй раз представлял его к награде не кто иной, как Сталин. Ценой успешной военной карьеры 23-х летнего Шмидта было девять ранений." (С)
Только у нас сделают из одного человека икону, а народ на неё молится. Да и Бог бы с ним, но про других, не менее, а то и более достойных - забывают.
Путаете с Семёном Михайловичем.
Василий Иванович был: "С 1914 — в армии, участвовал в 1-й мировой войне. За четыре года первой мировой войны стал трижды Георгиевским кавалером и дослужился до чина подпрапорщика." (С)
http://www.publiclibrary.ru/readers/kaleidoskop/historical-portrait-Chapaev.htm
Солдатский Георгиевский крест с 1856 года имел 4 степени.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD_%D0%A1%D0%B2%D1%8F% D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D 0%B3%D0%B8%D1%8F#.D0.A1.D0.BE.D0.BB.D0.B4.D0.B0.D1 .82.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D0.93.D0.B5.D0.BE.D1. 80.D0.B3.D0.B8.D0.B5.D0.B2.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9 _.D0.9A.D1.80.D0.B5.D1.81.D1.82
Подпрáпорщик — воинское звание (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_% D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5) (чин) в России (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F) и в армиях ряда государств, по рангу выше фельдфебеля (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D1%84%D0%B5%D0%B1%D 0%B5%D0%BB%D1%8C) и ниже прапорщика (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%89%D0%B8%D 0%BA).
Прапорщик до революции - это офицерское звание. А с подпрапорщиком как, интересно?
http://saratov.ms/uploads/posts/1220979667_VxkLor.jpg
http://artnavigator.dp.ua/images/01208.jpg
9 февраля 1887 года.
За напоминание - спасибо http://d-pankratov.livejournal.com/675872.html
А нашего комдива по-прежнему можно увидеть в Календаре Littleone-2010
Это была реклама календаря:)
Кстати,пишут, что коню предпочитал автомобиль, при поездках и вообще... А в фильме все в седле да в седле :)
Прапорщик до революции - это офицерское звание. А с подпрапорщиком как, интересно?
http://forum.littleone.ru/showpost.php?p=39147180&postcount=43
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.