Просмотр полной версии : Надёжная сигнализация существует?
Мата Хари
11.02.2010, 20:40
Существует ли хоть одна сигнализация, с которой не угнана ни одна машина? Чисто для общего развития хочется узнать:016: или может это не сигнализация,а секретка или как это назывется..ну вы поняли:))
Что один человек закрыл... другой завсегда открыть сможет (с):ded:
думаю что такой статистики нет любой производитель будет говорить что его сигнализация не угоняемая
и потом машину всегда можно погрузить или просто вежливо попросить хозяина отдать все брелки и расказать про секретки.....
хотя не..... вру, есть надежное средство .... не приобретать машину.....:004:
думаю что такой статистики нет любой производитель будет говорить что его сигнализация не угоняемая
и потом машину всегда можно погрузить или просто вежливо попросить хозяина отдать все брелки и расказать про секретки.....
хотя не..... вру, есть надежное средство .... не приобретать машину.....:004:
какой вы все таки ... добрый :))
Автор,имхо, если уж гоняют каены автовозами у которых - ну такая штатная сигнализация, и все через спутник заводятся (образно) - думаю что не существует. или простому обывателю недоступны.
AutoDiler
11.02.2010, 21:25
Существует ли хоть одна сигнализация, с которой не угнана ни одна машина? Чисто для общего развития хочется узнать:016: или может это не сигнализация,а секретка или как это назывется..ну вы поняли:))
Есть ряд автоохранных систем не подверженных электронному взлому,т.е их можно только вырезать из автомобиля и только после этого авто можно будет завести.
Сама по себе одна сигнализация не в состоянии защитить автомобиль от угона т.к. ее основная задача в сервисных функциях и оповещении,даже если она не взламывается-поэтому необходим комплекс противоугонных систем.
Для угонщика важно время необходимое на угон,если времени для угона нужно больше некоторой критической отметки,то автомобиль как правило не трогается,за исключением некотрых марок авто где угонщик может прибегнуть к помощи эвакуатора.
По факту ,примеры неудачных попыток угона из-за невозможности обойти в критичный лимит времени охранный комплекс есть,даже в моей личной практике.
Хочется так же заметить ,что помимо выбора хорошего противоугонного комплекса его еще надо нормально установить.
Если кому интересно,то можете прочитать и посмотреть как некорректная установка способна испортить противоугонные харрактеристики охранных комплексов
http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=522849&page=25
Aleksander
11.02.2010, 22:13
Самая надежная охранно-противоугонная система - самодельная. Угонщик, увидев что-то нестандартное и самодельное, предпочтет с такой системой не связываться, т.к. что туда напихал этот радиолюбитель известно ему одному (откуда долбанет, чем и куда - х.з.) и разбираться с этим нет времени.
Самая надежная охранно-противоугонная система - самодельная. Угонщик, увидев что-то нестандартное и самодельное, предпочтет с такой системой не связываться, т.к. что туда напихал этот радиолюбитель известно ему одному (откуда долбанет, чем и куда - х.з.) и разбираться с этим нет времени.
+1
Тоже есть такое мнение, что всё что серийно выпускается и штатно ставится, также при определённой квалификации угонщика и рубится.
irinaand
11.02.2010, 22:25
ИМХО, только одна сигнализация не существует.
Что такое сигнализация - это для того, чтобы сигнализировать о том, что что-то с авто не то (мигать, пищать, кидать смс-ки и сообщения на брелок обратной связи). Но не более.
Опять же ИМХО, если надо угнать - то с помощью эвакуатора можно убрать авто. Если учесть ту скорость, с которой увозят авто с тех мест, на которых низя парковаться (я засекала - по времени было 3 минуты).
хотя не..... вру, есть надежное средство .... не приобретать машину.....:004:
+1
Jul4onok
11.02.2010, 23:04
Не существует абсолютно надежной системы сигнализации, так же как не существует в природе нераскрываемых кодов...
Можно разве что надеяться что время, затраченное на отключение сигналки (или обход ее) будет слишком велико...
Не существует абсолютно надежной системы сигнализации, так же как не существует в природе нераскрываемых кодов...
абсолютно верно, любой код можно просто подобрать :)
Можно разве что надеяться что время, затраченное на отключение сигналки (или обход ее) будет слишком велико...можно считать взломом если для подбора кода нужно затратить время сопоставимое с возрастом вселенной?
да фиг со вселенной подбор кода 1 год это иного для сигналки?:001:
http://cybervlad.net/faq-cle/
4. Различные слухи
4.1. NSA/DST/другие могут ломать ключи до 128 бит.
Имеются очень сильные возражения против такого рода высказываний. Среди классических можно выделить одно, предполагающее наличие процессора с энергопотреблением в 10 раз меньше, чем у классических (таким могли бы располагать секретные службы, имеющие преимущество). Энергетические затраты на полный перебор 128-битного ключа, если их перевести в тепловую форму, заставили бы исчезнуть под водой Нидерланды в результате таяния полярных льдов.
Что касается 256-битных ключей, то если предположить, что затраты на анализ одного ключа равны энергии перехода электрона с одной орбиты атома на другую, то количества великодушно предоставляемой Солнцем энергии недостаточно для осуществления такого перебора за разумное время.
Jul4onok
11.02.2010, 23:55
можно считать взломом если для подбора кода нужно затратить время сопоставимое с возрастом вселенной?
да фиг со вселенной подбор кода 1 год это иного для сигналки?:001:
Так если для спутниковой сигналки код будет не подобрать грабители машинку в фургон погрузят - вот игнала и не будет.
Если заказ на конкретную машинку есть, то ее угонят и сигналка не помешает, увы...
AutoDiler
12.02.2010, 12:20
Самая надежная охранно-противоугонная система - самодельная. Угонщик, увидев что-то нестандартное и самодельное, предпочтет с такой системой не связываться, т.к. что туда напихал этот радиолюбитель известно ему одному (откуда долбанет, чем и куда - х.з.) и разбираться с этим нет времени.
Угонщик не будет разбираться в жутком мотке проводов внедренных радиолюбителем-он обойдет основное -блокировку.Ну если конечно дойдет до угонщика-скорее всего раньше либо авто сгорит либо этот шедевр диагност вырежет:))
Doublekey
12.02.2010, 12:37
Соглашусь с дилером. невзламываемых сигналок не бывает бывают трудно взламываемые с динамическим диалоговым кодом и т.д. но все равно надо ставить комплекс потом что сигналка сигналит охранять должны другие средства. Причем как опять же правильно сказали - вопрос СКОЛЬКО времени уйдет на взлом и сопоставление этого времени с ценой машины и с ее интересностью. Скажем с логаном или мотизом да гетцом никто полчаса возиться не будет. Посему можно скажем поставить иммобилайзер но который вообще ничем себя выдавать не будет. то есть никаких лампочек прямо на панели никаких сигналов об отсутствии таблетки в салоне. Единственно можно лампочку в какое нить секретное место засунуть или к какому нибудь штатному сигналу подвести (лампочка пепельницы например) или куда нить под торпеду светодиод. или все же с сигналом но только если таблетка есть а если нет - никаких писков. Тогда занявшись машиной и попытавшись на ней уехать она либо не заведется либо поехав заглохнет. а почему и как разобраться будет очень трудно и времени тоже не будет особенно при наличии замка капота. можно дав иммо поставить. один наружный другой скрытый. получается вроде все обезврежено но все равно не едет.
еще можно блокираторы на колеса какие нить ставить. Если очень не хочется угона без разбоя, то можно просто обрасти устройствами.
1 сигналка
2 иммобилайзер явный и скрытый
3 блокиратор капота
4 блокиратор кпп но только для МКПП
5 гарант-блок на руль
6 рогатинку сверху
тогда машину среднего и чуть выше среднего класса уже точно трогать не будут.
Машины другого класса угоняются как тут сказали принудительно добровольно. одному дальнему знакомому в качестве аргумента просьбы отдать МЛьку прострелили плечо.
Ну или как уже говорили эавкуатор. вполне официального вида с наклейками всякими и мигалками мужики в робах и т.д.
Короче ставьте сигналку с диалоговым кодом. скрытый иммобилайзер и блокиратор капота и живите относительно спокойно
Doublekey
12.02.2010, 12:41
абсолютно верно, любой код можно просто подобрать
Насчет подбора кода. попытался как то сбрутфорсить альбом в контакте одной девушки. понял что для простого перебора мне нужно где то пару лет если комп один. так что не стоит опираться на невзламываемость, стоит опираться на криптоустойчивость и динамическую кодировку.
AutoDiler
12.02.2010, 12:47
Понятие вскрываемое или нет относительное.На данный момент времени действительно есть системы автоохраны с еще не взломанными кодировками и по оценкам кодграббер или другое устройство интелектуального взлома появицца не ранее чем через 3-5 лет,причем этот прибор сможет вскрывать только первые серии этих систем.И первые партии таких устройств для взлома будут стоить как двигатель на самолет-т.е будут в наличии у едениц угонщиков.
Эвакуатор применяется обычно для угона дорогих авто.Разбоем именно угонщики как правило не занимаются-для этого есть другие люди
Doublekey
12.02.2010, 13:58
Понятие вскрываемое или нет относительное.На данный момент времени действительно есть системы автоохраны с еще не взломанными кодировками и по оценкам кодграббер или другое устройство интелектуального взлома появицца не ранее чем через 3-5 лет,причем этот прибор сможет вскрывать только первые серии этих систем.И первые партии таких устройств для взлома будут стоить как двигатель на самолет-т.е будут в наличии у едениц угонщиков.
Эвакуатор применяется обычно для угона дорогих авто.Разбоем именно угонщики как правило не занимаются-для этого есть другие люди
Ну я собственно и не отрицал относительность понятия вскрываемости. У меня не пандора и не сталкер правда и не шерхан так что пока сигналку менять не буду (и буду ли вообще, машинка новее не станет) есть относительно надежные сигналки есть не надежные сигналки, есть вообще пищалки это логично. Как я уже сказал надо искать систему с диалоговым/динамическим кодом
Насчет разбоя тоже согласен, есть разные направления отьема автомобиля. равно как и есть карманники а есть вгрессивная гопота. Я там и указал что для среднекласных машин. типа лачеты, цивиков, мазд троечек, может туда же за компанию и тушканов (хотя они очень популярны были одно время) хватит приличной сигналки блокиратора капота и скрытого иммобилайзера. Из за них никто руки разбоем марать не станет и эвакуатор таскать тоже. А вот что то существенно презентабельное - другое дело.
Еще забыли сказать что любой комплекс сойдет на нет если хозяин сдавая машину на обслуживание отдает вместе с ключами весь комплект брелок, метки, ключи от механики (вместо того чтоб поставить все устройства в служебный режим)...... так называемый чел фактор.....
и такое случается очень часто не любят почему то читать инструкции, да и метки многие держат на одной сваязке с ключами.....
Если заказ на конкретную машинку есть, то ее угонят и сигналка не помешает, увы...
есть такое понятие как экономика угона
вы же не будете покупать машину в салоне, если в других салонах точно такие же машины стоят дешевле в два раза?
также у угонщиков, есть определённая стоимость угона, зачем им угонять тачку с навороченной охраной если рядом стоит точно такая же вообще без ничего ?
70% вообще не ставят никаких дополнительных охранок, из остальных 95% ставят так что угонщикам наоборот удобнее ( не надо замок дверей ломать) :046:
Еще забыли сказать что любой комплекс сойдет на нет если хозяин сдавая машину на обслуживание отдает вместе с ключами весь комплект брелок, метки, ключи от механики (вместо того чтоб поставить все устройства в служебный режим)...... так называемый чел фактор.....
.
типичная схема на современных системахх (которые невозможно сломать),
владелец отдает карточки, при возврате ему отдают левые карточки!!!, а родные кладут внутрь машины :)
Брошу и свои пять копеек.Т.к. работаю в сфере безопасности, могу сказать однозначно... Если Вашу машину"заказали" её угонят. Без вопросов. Опять же смотря на какой машине Вы ездите.Если бюджетный вариант, то вряд ли будут возится, если у вас иммобилайзер, хороший охранный комплекс и т.п., будет искать такую же модель но без наворотов в смысле охраны. А вот у нас в городе ездит Кайен розового цвета и внутри и снаружи, так если его "закажут", то никакой спутник не спасёт, потому что один в городе.
Doublekey
12.02.2010, 19:07
Еще забыли сказать что любой комплекс сойдет на нет если хозяин сдавая машину на обслуживание отдает вместе с ключами весь комплект брелок, метки, ключи от механики (вместо того чтоб поставить все устройства в служебный режим)...... так называемый чел фактор.....
и такое случается очень часто не любят почему то читать инструкции, да и метки многие держат на одной сваязке с ключами.....
Ну об этом я даже и не говорил. В магаз идешь надо все по разным карманам распихать желательно нагрудным и ни в коем разе не в боковые куртки.
типичная схема на современных системахх (которые невозможно сломать),
владелец отдает карточки, при возврате ему отдают левые карточки!!!, а родные кладут внутрь машины :)
КЛЕВо!
Брошу и свои пять копеек.Т.к. работаю в сфере безопасности, могу сказать однозначно... Если Вашу машину"заказали" её угонят. Без вопросов. Опять же смотря на какой машине Вы ездите.Если бюджетный вариант, то вряд ли будут возится, если у вас иммобилайзер, хороший охранный комплекс и т.п., будет искать такую же модель но без наворотов в смысле охраны. А вот у нас в городе ездит Кайен розового цвета и внутри и снаружи, так если его "закажут", то никакой спутник не спасёт, потому что один в городе.
Ну я о бюджете долимона и говорю. Хотя розовый кайен если один в городе надо либо в фургоне либо очень быстро за переделы города. Слишком заметный. У чела вон гоночная омериканская машина здесь не продаются. Тускани что ли - фирма выпускающая. да еще и с аэрографией. Нужна ли кому будет - а то слишком заметная. Хотя конечно наотдатьзавыкуп и могут
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.