Просмотр полной версии : "Сдал(а) в дом престарелых" - это ужасно?
Почему люди осуждают тех, кто своих стариков отдал в такой дом?
Если старики уже опасны для окружающих, к примеру, для себя самих. Их же не в тюрьму сдают...Помню, к моей бабушке её дядюшка каждое воскресенье приезжал из такого дома...на пироги, но у него с головой всё нормально было.
Наблюдала несколько лет соседскую бабку. Её день проходил в таскании по помойкам. Она приносила объедки с этой самой помойки и угощала детей - и своих, и чужих. Она приносила с этих помоек инфекции. Её терпели. Зачем? Всё равно ругались с нею, не разговаривали,обижали.
Бабка умерла.
Мне кажется в Доме престарелых у неё был шанс прожить дольше и качественнее.
Почему институт ухода за немощными престарелыми вне дома у нас так осуждается?
nezabvennaya
12.02.2010, 19:38
А у нас есть приличные дома престарелых? Хотя бы платные?
Marysabel
12.02.2010, 19:40
У нас бабушка в свое время сошла с ума, бегала по квартире с ножами, пыталась брата мелкого из окна выкинуть с пятого этажа. Пришла психиатр и сказала, что еще немного - мы все сами повесимся. Мы ее отправили в интернат в Стрельне. Да, мы плохие.
а когда вы были мелкие родители почему не сдавали вас в детские дома? ........
не понятный топ.....
Почему институт ухода за немощными престарелыми вне дома у нас так осуждается?
По тому что у нас это институт так развит:001:,что прожить дольше и качественнее там не возможно.Если конечно это не элитный дом,за который платить нужно не одну сотнбю евро или даже тысячу.
Тонкая Веточка
12.02.2010, 19:42
Мне кажется, Вы путаете дом престарелых и дом инвалидов. У нас есть, например, Дом ветеранов сцены. Попасть туда крайне непросто и очень недешево.
Сдать в дом инвалидов тоже проблема. Мои знакомые, например, страшно мучаются со своими стариками, но там альтернатива домашнему уходу - психушка, в которой долго лежать нельзя (по разным причинам).
Осуждения я лично не встречала. В доме престарелых была не раз, финских и по типу финских.
А у нас есть приличные дома престарелых? Хотя бы платные?
Не знаю. В пансионат финский маму на месяц отдавала по её просьбе. Уход и тыпы очень ничегошние. Или мы не там были?
У нас бабушка в свое время сошла с ума, бегала по квартире с ножами, пыталась брата мелкого из окна выкинуть с пятого этажа. Пришла психиатр и сказала, что еще немного - мы все сами повесимся. Мы ее отправили в интернат в Стрельне. Да, мы плохие.
Вот. С этим надо лично столкнуться. Тогда всё иначе воспринимаешь.
У меня бабушка такая. Пока дома, но врачи сказали, что держать ее дома опасно :(
а когда вы были мелкие родители почему не сдавали вас в детские дома? ........
не понятный топ.....
Слова того, кто не сталкивался с этим в реальной жизни...
nezabvennaya
12.02.2010, 19:45
а когда вы были мелкие родители почему не сдавали вас в детские дома? ........
не понятный топ.....
Моя родительница, например, лучше бы сдала меня в ДД, чем так травить мою психику. И пальцем ради нее не пошевелю. А вот маме мужа скоро понадобится постоянный уход. Но к нам тоже не возьму, не хочу, чтобы дети видели, каким может быть человек, им рано. Дом престарелых идеальное место, только где ж его найти? В Стрельне мрак, лучше сразу умереть...:001:
а когда вы были мелкие родители почему не сдавали вас в детские дома? ........
не понятный топ.....
Это хорошо, что вы с этим не сталкивались.
nezabvennaya
12.02.2010, 19:46
Не знаю. В пансионат финский маму на месяц отдавала по её просьбе. Уход и тыпы очень ничегошние. Или мы не там были?
А где это? Мне очень нужно...
Слова того, кто не сталкивался с этим в реальной жизни...
Вот-вот.
Marysabel
12.02.2010, 19:46
Вот. С этим надо лично столкнуться. Тогда всё иначе воспринимаешь.
Ну да. А бабушкина старшая дочь, мамина сестра, говорила, что "это мы бабушку довели".
Мой двоюродный дядя, в своё время, сдал в дом престарелых свою "опасную для окружающих" мать. Через неделю она умерла, санитары забили до смерти, потому что "буянила".
А где это? Мне очень нужно...
Это было летом в пос. Тайцы. Два года назад. Не знаю что сейчас там. Какой-то процент пенсии идёт им.
Marysabel
12.02.2010, 19:47
Моя родительница, например, лучше бы сдала меня в ДД, чем так травить мою психику. И пальцем ради нее не пошевелю. А вот маме мужа скоро понадобится постоянный уход. Но к нам тоже не возьму, не хочу, чтобы дети видели, каким может быть человек, им рано. Дом престарелых идеальное место, только где ж его найти? В Стрельне мрак, лучше сразу умереть...:001:
15 лет назад там было очень даже вполне. Бедненько, но чистенько. Правда атмосфера....
ПризракБелойДамы
12.02.2010, 19:47
У нас сразу вспоминаются брошенные, забытые близкими старики...
Если бы бытовые условия и уход в подобных заведениях были как, например, в Дании, то многие старики сами бы переселялись в такие дома - там и врач под боком, и компания сверстников.
А в описанном Вами случае - это, скорее всего, не в дом престарелых, а в соответствующее лечебное заведение
nezabvennaya
12.02.2010, 19:48
15 лет назад там было очень даже вполне. Бедненько, но чистенько. Правда атмосфера....
У меня дедушка года 3 назад туда попал. Сразу озвучили сумму, за которую он проживет месяц:001: Не прожил...
Marysabel
12.02.2010, 19:49
Да, думаю, надо просто определиться с профилем заведения. Есть дома престарелых, в которых живут старики, находящиеся в разуме, а есть интернаты для инвалидов. Два совершенно разных учреждения.
Marysabel
12.02.2010, 19:50
У меня дедушка года 3 назад туда попал. Сразу озвучили сумму, за которую он проживет месяц:001: Не прожил...
Мда. Видимо 15 лет назад там было как-то гуманнее...
Да, думаю, надо просто определиться с профилем заведения. Есть дома престарелых, в которых живут старики, находящиеся в разуме, а есть интернаты для инвалидов. Два совершенно разных заведения.
Да, наверное тут сортировать нужно.
Моя родительница, например, лучше бы сдала меня в ДД, чем так травить мою психику. И пальцем ради нее не пошевелю. А вот маме мужа скоро понадобится постоянный уход. Но к нам тоже не возьму, не хочу, чтобы дети видели, каким может быть человек, им рано. Дом престарелых идеальное место, только где ж его найти? В Стрельне мрак, лучше сразу умереть...:001:
Думаю если б у вас в детстве была дружная любящая семья то таких вопросов не возникало бы сейчас......
А у нас есть приличные дома престарелых? Хотя бы платные?
есть, но мало
может быть очередь на поступление
очень достойно
мы вышли на дом в Сиверском, когда даже круглосуточная сиделка не могла обеспечить помимо ухода еще и безопасность бабушке (от нее самой) и окружающим
осуждение общественности куда-то сразу испаряется, когда ты говоришь сколько это стоит, и что вся!!! твоя зарплата уходит на оплату дома престарелых
nezabvennaya
12.02.2010, 19:53
Честно говоря, я готова платить любые деньги за нормальный уход...
Думаю если б у вас в детстве была дружная любящая семья то таких вопросов не возникало бы сейчас......
Вы не правы. И в любящих семьях старики подчас требуют особого ухода.
Помидоры злые
12.02.2010, 19:55
Почему осуждают? Потому-что бывает,что в дом престарелых "сдают"(какое слово противное) стариков что-бы избавиться от стариков, которые немощны, кому-то квартиры нужны свободные, как-то так бывает. У меня в окружении никогда не было таких вариантов, как отправить куда-то родителей. И в моей семье это совершенно немыслимо. Но вы правы, я никогда не сталкивалась с пожилыми людьми, которые теряют разум. Моя бабуля 92х лет - милейший человек.
Marysabel
12.02.2010, 19:56
Старики требуют ухода еще больше, чем младенцы. И выматывают тоже больше. Младенец когда-нибудь сам станет за собой ухаживать, а вот умирающий старик... Очень все это печально, конечно. Но часто случается так, что другого выбора нет.
Думаю если б у вас в детстве была дружная любящая семья то таких вопросов не возникало бы сейчас......
т.е. вы готовы уволится с работы, причем на пару с мужем, что бы обеспечить круглосуточный уход?
речь не идет о том, что было тесно в квартире, или о том, что было лень готовить еще одну порцию, и даже не о том, чтобы выносить за бабушкой
речь о том, что нельзя было оставлять ни на минуту без присмотра
пожар, потоп, выпрыгнуть с верхнего этажа, все что угодно
немотивированная агрессия к маленьким детям
агрессия к посторонним
дай бог этого избежать
Тонкая Веточка
12.02.2010, 19:57
Дома престарелых как в Тайцах (именно такой, мне кажется, имела в виду Бегемоша) находятся под патронатом Церкви Ингрии, Вы можете уточнить в диаконическом отделе на Конюшенной, каковы их условия. Но, думаю, там не идет речь об уходе за тяжелобольным человеком.
Амаранта
12.02.2010, 19:57
Моя прабабушка отдала свою мать. которой было 92 года и она была неадекватна в соответствующее заведение.
Кроме этого, не знаю ни одного случая.
Честно говоря, я готова платить любые деньги за нормальный уход...
там нормальный уход
красивейшее место
этот адрес я даже детям своим оставлю, если не дай бог стану обузой
Почему осуждают? Потому-что бывает,что в дом престарелых "сдают"(какое слово противное) стариков что-бы избавиться от стариков, которые немощны, кому-то квартиры нужны свободные, как-то так бывает. У меня в окружении никогда не было таких вариантов, как отправить куда-то родителей. И в моей семье это совершенно немыслимо. Но вы правы, я никогда не сталкивалась с пожилыми людьми, которые теряют разум. Моя бабуля 92х лет - милейший человек.
Вот-вот, и моя бабушка в 88 лет была чудеснейшим человеком, с головой всё отлично. А вот муж её - дед мой, замотал её за почти 12 лет болезней.Умерла через 10 лет после него.
бармалей
12.02.2010, 19:58
т.е. вы готовы уволится с работы, причем на пару с мужем, что бы обеспечить круглосуточный уход?
речь не идет о том, что было тесно в квартире, или о том, что было лень готовить еще одну порцию, и даже не о том, чтобы выносить за бабушкой
речь о том, что нельзя было оставлять ни на минуту без присмотра
пожар, потоп, выпрыгнуть с верхнего этажа, все что угодно
немотивированная агрессия к маленьким детям
агрессия к посторонним
дай бог этого избежатьППКС
thinking
12.02.2010, 19:58
Родителей не сдам никогда. Им сейчас 55-ть. НО. Что такое ухаживать за лежачим больным, периодически от скуки и злобы, доводящим тебя до умопомрачения (а работать ещё надо, себя и мужа обиходить, да и неблагодарное существо тоже ведь надо на что-то кормить/содержать) - знаю очень хорошо. Год почти прошёл как мы отмучались, но только-только начинаю приходить в себя.
Вывод сделала: будет в загашнике сумма, такая, чтобы по первому моему пинку родители шли к тем врачам, к которым и ходить надо. К каким надо - теперь и это знаю. Семейный анамнез собран. Ещё и переедут скоро сюда. Уже прямым текстом спросила мать сколько она будет кочевряжиться, пока не скажет какой суммы им не хватает на квартиру. Услышала, пообещала, летом буду дожимать ситуацию. Не хочу, когда мне будет 60 лет, прыгать в машину или самолёт и через полстраны, если кто-нибудь из родителей сляжет, а в возрасте за 80 все люди так или иначе сдают, порой очень резко. Не могу больше рвать своё сердце. Надорвано и оно и наши с мужем спины.
Дома престарелых как в Тайцах (именно такой, мне кажется, имела в виду Бегемоша) находятся под патронатом Церкви Ингрии, Вы можете уточнить в диаконическом отделе на Конюшенной, каковы их условия. Но, думаю, там не идет речь об уходе за тяжелобольным человеком.
У них есть отдельный корпус для совсем тяжёлых...они даже не встают. Когда совсем дело плохо, хотя бы на последние сутки отдают домой - уйти в иной мир в родных стенах...
nezabvennaya
12.02.2010, 20:00
Старики требуют ухода еще больше, чем младенцы. И выматывают тоже больше. Младенец когда-нибудь сам станет за собой ухаживать, а вот умирающий старик... Очень все это печально, конечно. Но часто случается так, что другого выбора нет.
И самое главное это то, что мы с вами и не заметим, как станем такими же... И время летит очень быстро...
Marysabel
12.02.2010, 20:02
И самое главное это то, что мы с вами и не заметим, как станем такими же... И время летит очень быстро...
Да, от этого никто не застрахован. Но лично я не хочу мучить своих детей. Не стоит им видеть и проходить через то, что я видела и через что наша семья прошла.
Тонкая Веточка
12.02.2010, 20:03
В нашем этой осенью умерла женщина 102 лет... Последнее время она просто спала. Очень жалею, что не удалось с ней поговорить несколькими годами раньше, не знала о ней. Человек - эпоха...
nezabvennaya
12.02.2010, 20:04
Да, от этого никто не застрахован. Но лично я не хочу мучить своих детей. Не стоит им видеть и проходить через то, что я видела и через что наша семья прошла.
Вот и я об этом...
бармалей
12.02.2010, 20:04
Думаю если б у вас в детстве была дружная любящая семья то таких вопросов не возникало бы сейчас......Кстати, дружную любящую семью создать ребенку, живущему с психически больным, агрессивным человеком, очень трудно. Это же может быть не год и не два - пять, десять лет. И не знаю, с кем труднее в этом случае - с совсем маленькими детьми или с подростками.
nezabvennaya
12.02.2010, 20:09
Кстати, дружную любящую семью создать ребенку, живущему с психически больным, агрессивным человеком, очень трудно. Это же может быть не год и не два - пять, десять лет. И не знаю, с кем труднее в этом случае - с совсем маленькими детьми или с подростками.
Да уж, как объяснить человечку 5-6 лет, почему его бабушка постоянно кричит и зовет на помощь? Обвиняет маму и папу в убийстве? Почему ему приходится спать в одной постели с родителями? И прочая...
Marysabel
12.02.2010, 20:11
Кстати, дружную любящую семью создать ребенку, живущему с психически больным, агрессивным человеком, очень трудно. Это же может быть не год и не два - пять, десять лет. И не знаю, с кем труднее в этом случае - с совсем маленькими детьми или с подростками.
Да, квартира становится похожа на сумасшедший дом со всеми его плохими проявлениями.
А с кем сложнее... Психологически - с подростками. Они, как правило, очень остро такие вещи воспринимают и озлобляются. По себе помню.
Да, квартира становится похожа на сумасшедший дом со всеми его плохими проявлениями.
А с кем сложнее... Психологически - с подростками. Они, как правило, очень остро такие вещи воспринимают и озлобляются. По себе помню.
А ещё это очень страшно. Помню, я уже не понимала, когда дед тот, а когду ...уже другой...
Почему институт ухода за немощными престарелыми вне дома у нас так осуждается?
Наверно потому, что "качественных" домов престарелых у нас, считай что нет. А отправлять в те, которые есть = отправить умирать.
Сталкивалась с такой проблемой :( В обычный дом престарелых, куда берут адекватных одиноких бабушек, старушку с сенильным слабоумием или болезнью Альцгеймера не примут. А туда, куда примут мы не смогли сдать. А туда, куда смогли бы - очередь на полвека вперед :005:
бармалей
12.02.2010, 20:17
Да, квартира становится похожа на сумасшедший дом со всеми его плохими проявлениями.
А с кем сложнее... Психологически - с подростками. Они, как правило, очень остро такие вещи воспринимают и озлобляются. По себе помню.Когда мне было 13 лет, моя двоюродная бабушка как-то очень быстро перешла в такое состояние. Сразу скажу: я ее очень любила, и она меня - тоже. Ухаживали за ней днем я (после школы) и моя бабушка (она же на пенсии). Когда поняли, что дело совсем серьезно, вызвали психиатра, частного, на дом. Он пришел и сказал: "Что бы вот этой (меня) и вот этой (моей бабушки) здесь не было в принципе! Как вы будете устраиваться - ваше дело, но если меня не послушаетесь - мне придется лечить сразу всех!"
Бaтoнчик
12.02.2010, 20:19
а когда вы были мелкие родители почему не сдавали вас в детские дома? ........
Потому что новорожденные дети не весят 100 кг, так что поднять их не может даже взрослый мужик. Потому что новорожденный ребенок не агрессивен, не кидается прицельно какашками и не выпрыгивает в окно. Потому что новорожденный ребенок не может повернуть все вентили у газовых плит и взорвать дом вместе с абсолютно ничего не подозревающими соседями, не может заткнуть ванну пробкой и залить всю квартиру и этих соседей тоже. Новорожденный ребенок не кричит дни и ночи напролет на весь дом: "режут-убивают". Для ухода за новорожденным ребенком дают декретный отпуск, новорожденному ребенку не надо каждый день колоть лекарства, одна ампула которых может стоить и тысячу рублей. И это болезнь называется не белая горячка, не шизофрения, она не лечится, не купируется. С ней невозможно научиться жить.
Вот так то. Не судите и не судимы будете.:ded:
Когда моя бабушка была вот так вот плоха, а мама продолжала упорно класть свою жизнь на алтарь ухода за ней, потому что иначе "что скажет княгиня марья алексевна", к ней пришел участковый врач и сказал: вы правда думаете, что делаете ей лучше, ухаживая за ней дома. Вы ошибаетесь. Если бы она пришла в себя, спасибо бы она вам не сказала.
Лучшее, что мы можем сделать для своих стариков в такой ситуации, это "сдать" их туда, где за ними будут ухаживать профессионалы и специалисты. Беда нашей страны в том, что в нашей культуре стариков, больных и инвалидов принято кидать с обрыва, как в древней Спарте. Поэтому цивилизованный уход (не лечение, а только уход) - редкость. Но я надеюсь ситуация изменится. На удалось найти для своей бабушки "заведение", где она окончила свои дни достойно, никого не взорвав, не покалечив и не покалечившись, не выпрыгнув из окна, и не разбив себе голову об угол стола.
Marysabel
12.02.2010, 20:20
Когда мне было 13 лет, моя двоюродная бабушка как-то очень быстро перешла в такое состояние. Сразу скажу: я ее очень любила, и она меня - тоже. Ухаживали за ней днем я (после школы) и моя бабушка (она же на пенсии). Когда поняли, что дело совсем серьезно, вызвали психиатра, частного, на дом. Он пришел и сказал: "Что бы вот этой (меня) и вот этой (моей бабушки) здесь не было в принципе! Как вы будете устраиваться - ваше дело, но если меня не послушаетесь - мне придется лечить сразу всех!"
Да, нам сказали тоже самое. Нельзя здоровым людям находится рядом с таким больным человеком. Через какое-то время границы стираются.
Ути Иггипоповна
12.02.2010, 20:22
новорожденный ребенок не агрессивен, не кидается прицельно какашками и не выпрыгивает в окно. Потому что новорожденный ребенок не может повернуть все вентили у газовых плит и взорвать дом вместе с абсолютно ничего не подозревающими соседями, не может заткнуть ванну пробкой и залить всю квартиру и этих соседей тоже. Новорожденный ребенок не кричит дни и ночи напролет на весь дом: "режут-убивают".
годовасик - вполне:065:
Marysabel
12.02.2010, 20:22
Потому что новорожденные дети не весят 100 кг, так что поднять их не может даже взрослый мужик. Потому что новорожденный ребенок не агрессивен, не кидается прицельно какашками и не выпрыгивает в окно. Потому что новорожденный ребенок не может повернуть все вентили у газовых плит и взорвать дом вместе с абсолютно ничего не подозревающими соседями, не может заткнуть ванну пробкой и залить всю квартиру и этих соседей тоже. Новорожденный ребенок не кричит дни и ночи напролет на весь дом: "режут-убивают". Для ухода за новорожденным ребенком дают декретный отпуск, новорожденному ребенку не надо каждый день колоть лекарства, одна ампула которых может стоить и тысячу рублей. И это болезнь называется не белая горячка, не шизофрения, она не лечится, не купируется. С ней невозможно научиться жить.
Вот так то. Не судите и не судимы будете.:ded:
Когда моя бабушка была вот так вот плоха, а мама продолжала упорно класть свою жизнь на алтарь ухода за ней, потому что иначе "что скажет княгиня марья алексевна", к ней пришел участковый врач и сказал: вы правда думаете, что делаете ей лучше, ухаживая за ней дома. Вы ошибаетесь. Если бы она пришла в себя, спасибо бы она вам не сказала.
Лучшее, что мы можем сделать для своих стариков в такой ситуации, это "сдать" их туда, где за ними будут ухаживать профессионалы и специалисты. Беда нашей страны в том, что в нашей культуре стариков, больных и инвалидов принято кидать с обрыва, как в древней Спарте. Поэтому цивилизованный уход (не лечение, а только уход) - редкость. Но я надеюсь ситуация изменится. На удалось найти для своей бабушки "заведение", где она окончила свои дни достойно, никого не взорвав, не покалечив и не покалечившись, не выпрыгнув из окна, и не разбив себе голову об угол стола.
Вот просто добавить нечего.
Вы все настолько четко и полно описали, что я как-то в мыслях вернулась в то время.
Бaтoнчик
12.02.2010, 20:23
мы вышли на дом в Сиверском, когда даже круглосуточная сиделка не могла обеспечить помимо ухода еще и безопасность бабушке (от нее самой) и окружающим
осуждение общественности куда-то сразу испаряется, когда ты говоришь сколько это стоит, и что вся!!! твоя зарплата уходит на оплату дома престарелых
Да, совершенно верно. Моя бабушка тоже окончила свои дни именно в Сиверской. Сколько это стоило лучше не говорить всем этим поборникам "счастливой и дружной семьи". Сомневаюсь, что они хоть половину этой суммы в состоянии заработать, судя по их жизненной наивности и незамутненности сознания.
Не хочу дожить до того как стану беспомощным.......:(
Ути Иггипоповна
12.02.2010, 20:25
Не хочу дожить до того как стану беспомощным.......:(
ага(
Если свихнусь - убью себя тапком:(
Не хочу дожить до того как стану беспомощным.......:(
А что,кто то хочет:))?Я например тож не хочу и не доживу.
Потому что новорожденные дети не весят 100 кг, так что поднять их не может даже взрослый мужик. Потому что новорожденный ребенок не агрессивен, не кидается прицельно какашками и не выпрыгивает в окно. Потому что новорожденный ребенок не может повернуть все вентили у газовых плит и взорвать дом вместе с абсолютно ничего не подозревающими соседями, не может заткнуть ванну пробкой и залить всю квартиру и этих соседей тоже. Новорожденный ребенок не кричит дни и ночи напролет на весь дом: "режут-убивают". Для ухода за новорожденным ребенком дают декретный отпуск, новорожденному ребенку не надо каждый день колоть лекарства, одна ампула которых может стоить и тысячу рублей. И это болезнь называется не белая горячка, не шизофрения, она не лечится, не купируется. С ней невозможно научиться жить.
Вот так то. Не судите и не судимы будете.:ded:
Когда моя бабушка была вот так вот плоха, а мама продолжала упорно класть свою жизнь на алтарь ухода за ней, потому что иначе "что скажет княгиня марья алексевна", к ней пришел участковый врач и сказал: вы правда думаете, что делаете ей лучше, ухаживая за ней дома. Вы ошибаетесь. Если бы она пришла в себя, спасибо бы она вам не сказала.
Лучшее, что мы можем сделать для своих стариков в такой ситуации, это "сдать" их туда, где за ними будут ухаживать профессионалы и специалисты. Беда нашей страны в том, что в нашей культуре стариков, больных и инвалидов принято кидать с обрыва, как в древней Спарте. Поэтому цивилизованный уход (не лечение, а только уход) - редкость. Но я надеюсь ситуация изменится. На удалось найти для своей бабушки "заведение", где она окончила свои дни достойно, никого не взорвав, не покалечив и не покалечившись, не выпрыгнув из окна, и не разбив себе голову об угол стола.
Даже и добавить нечего...
nezabvennaya
12.02.2010, 20:26
Не хочу дожить до того как стану беспомощным.......:(
Угу, куда вы денетесь...
Не хочу дожить до того как стану беспомощным.......:(
Тоже всегда думаю, что большая удача остаться в трезвом рассудке и облуживать себя самой.
Время Веры
12.02.2010, 20:27
Потому что новорожденные дети не весят 100 кг, так что поднять их не может даже взрослый мужик. Потому что новорожденный ребенок не агрессивен, не кидается прицельно какашками и не выпрыгивает в окно. Потому что новорожденный ребенок не может повернуть все вентили у газовых плит и взорвать дом вместе с абсолютно ничего не подозревающими соседями, не может заткнуть ванну пробкой и залить всю квартиру и этих соседей тоже. Новорожденный ребенок не кричит дни и ночи напролет на весь дом: "режут-убивают". Для ухода за новорожденным ребенком дают декретный отпуск, новорожденному ребенку не надо каждый день колоть лекарства, одна ампула которых может стоить и тысячу рублей. И это болезнь называется не белая горячка, не шизофрения, она не лечится, не купируется. С ней невозможно научиться жить.
Вот так то. Не судите и не судимы будете.:ded:
Когда моя бабушка была вот так вот плоха, а мама продолжала упорно класть свою жизнь на алтарь ухода за ней, потому что иначе "что скажет княгиня марья алексевна", к ней пришел участковый врач и сказал: вы правда думаете, что делаете ей лучше, ухаживая за ней дома. Вы ошибаетесь. Если бы она пришла в себя, спасибо бы она вам не сказала.
Лучшее, что мы можем сделать для своих стариков в такой ситуации, это "сдать" их туда, где за ними будут ухаживать профессионалы и специалисты. Беда нашей страны в том, что в нашей культуре стариков, больных и инвалидов принято кидать с обрыва, как в древней Спарте. Поэтому цивилизованный уход (не лечение, а только уход) - редкость. Но я надеюсь ситуация изменится. На удалось найти для своей бабушки "заведение", где она окончила свои дни достойно, никого не взорвав, не покалечив и не покалечившись, не выпрыгнув из окна, и не разбив себе голову об угол стола.
Автор, Вам мое уважение....
Бaтoнчик
12.02.2010, 20:28
годовасик - вполне:065:
Мой годовасик не доставал до плиты, не доставал до крана в ванной, не мог открыть окно, не бросался ни на кого с подушкой душить. И весила при этом она 8 кг.
Бaтoнчик
12.02.2010, 20:29
ага(
Если свихнусь - убью себя тапком:(
Если свихнетесь вы забудете про свои обещания убить себя тапком. :(
Marysabel
12.02.2010, 20:31
Если свихнетесь вы забудете про свои обещания убить себя тапком. :(
зато поставите себе цель убить кого-то другого. Дай Бог, чтобы Вас остановили.
Бaтoнчик
12.02.2010, 20:34
Все мы не хотим дожить до болезни Альцгеймера, до синильного слабоумия итп. Это не то, о чем мечтают. Но продолжительность жизни неуклонно увеличивается, медицина учится все лучше и лучше, дольше и дольше поддерживать функциональные органы - печень, почки, сердце в рабочем состоянии. А вот мозг... :(
Поэтому часть из нас таки доживет. Это лотерея. Никто не знает кто, но кто-то доживет. Из 4 человек старшего поколения нашей семьи трое умерло в полностью здравом уме. Но только трое :(
thinking
12.02.2010, 20:39
Потому что новорожденные дети не весят 100 кг...
Вот просто добавить нечего.
Вы все настолько четко и полно описали, что я как-то в мыслях вернулась в то время.
Даже и добавить нечего...
Добавить есть чего. Но это уже будут такие частности.
А я вот и правда честно призналась себе, что ещё чуть-чуть и дурка мне обеспечена. Мне в ЖГ, когда я там в некоторых темках участвовала, про родственников, некоторые писали, что от моих постов так и веет горечью. Горько жить, при этом существуя, как рабы, прикованные.
И вопросы, вопросы, вопросы: почему мы не покупаем мебель, почему не ездим в отпуск, когда наконец-то родим детей и пр. пр. пр. Даже ближайшие друзья порой забывались, что уж об обстальном окружении говорить. И что, таким вот рассказывать? Почему? Куда деньги уходят?
Молчали.
У меня дедушка года 3 назад туда попал. Сразу озвучили сумму, за которую он проживет месяц:001: Не прожил...
Можно как-то пояснить подробнее что имеется ввиду?
наверное потому что у нас нет нормальных домов, куда бы не было страшно отдать человека:(
есть и было даже 2 ,один в Стрельне и (или)по моему в Красном селе,со всеми удобствами,в 2003 году в одном из них надо было квартиру отдать ,чтобы человек там жил припеваючи
но можно вроде и" просто так" устроится ,ненадолго
кстати наш городской геронтологический центр берет надолго лежачих больных ,но и стоит это соответственно
в 2002 году 500 р(старшей сестре) в нед плюс зав отд 700р черезх неделю ,плюс памперсы 200 р в нед
короче 1000р в нед (это было очень дорогов 2002-2003),нас кстати там год держали,а ушли мы только потому что цены росли,а толку нет
Осенняя Леди
12.02.2010, 21:08
Сообщение от avd
а когда вы были мелкие родители почему не сдавали вас в детские дома? ........
не понятный топ....
Еслиб вы столкнулись с таким, то по дpугому бы пели.... Бабушка мужа жила с нами, а по совести должна была со свекpовью...Но у той то муж не хочет то еще что то... У бабули была болезнь Альцгеймеpа... Это был атас....Благо она спокойная более или менее была.. Бывали конечно пеpиоды агpесии... Еслиб они были частыми это был бы кошмаp..
и потом люди если в маразме,жалеть их это правда себе дороже,они не понимают что и как
а если активные то вообще
у нас целыми днями спрашивала какое число и где тапочки
Можно как-то пояснить подробнее что имеется ввиду?
помогают родственникам отправить бабушек в мир иной,просто не оказывают должную терапию,например сердечными препаратами,и бабушки тихо и мирно ,ничего не чувствуют
помогают родственникам отправить бабушек в мир иной,просто не оказывают должную терапию,например сердечными препаратами,и бабушки тихо и мирно ,ничего не чувствуют
Так в смысле за деньги помогают отправить или если не заплатишь, то отправят?
а когда вы были мелкие родители почему не сдавали вас в детские дома? ........
не понятный топ.....
Сдавали в детский сад и школу,а сами в это время работали. Когда старики требуют постоянного наблюдения никто из работодателей отпуск по уходу не оформит...
Еслиб вы столкнулись с таким, то по дpугому бы пели.... Бабушка мужа жила с нами, а по совести должна была со свекpовью...Но у той то муж не хочет то еще что то... У бабули была болезнь Альцгеймеpа... Это был атас....Благо она спокойная более или менее была.. Бывали конечно пеpиоды агpесии... Еслиб они были частыми это был бы кошмаp..
Я про то что ни кому старики (а тем более государству) кроме близких не нужны и забота о них только на близких .......
Так в смысле за деньги помогают отправить или если не заплатишь, то отправят?
полюбовно,мес ,редко два,люди же не дураки,друг друга понимают
(оплачиваешь мес прибывания)
жестокости там нет
у нас бабуля 3 мес полежала (в гор больнице ,за очень душевную сумму,по сравнению с геронтологическим центром) и все
бармалей
12.02.2010, 21:31
полюбовно,мес ,редко два,люди же не дураки,друг друга понимают
(оплачиваешь мес прибывания)
жестокости там нетСкуШно вам, а народ что-то вяло реагирует? Еще не поругались, несмотря на явную провокацию?
nezabvennaya
12.02.2010, 21:32
Можно как-то пояснить подробнее что имеется ввиду?
Держат там по направлению 21 день. За это время мы заплатили 15 тыс. рублей. Потом попросили дедушку оставить... Цена 1500 в день без переворачивания и кормления, т.е. все равно каждый день самим приезжать. С кормлением вариантов не было вообще, никому ни за какие деньги не нужно. Дедушка умер быстро, ему претило, как он сказал, просить судно и перевернуть его...
Marysabel
12.02.2010, 21:33
Так в смысле за деньги помогают отправить или если не заплатишь, то отправят?
Если не заплатишь - будут халатно относиться и не окажут нужной помощи в определенный момент.
earendel
12.02.2010, 21:34
Еслиб вы столкнулись с таким, то по дpугому бы пели.... Бабушка мужа жила с нами, а по совести должна была со свекpовью...Но у той то муж не хочет то еще что то... У бабули была болезнь Альцгеймеpа... Это был атас....Благо она спокойная более или менее была.. Бывали конечно пеpиоды агpесии... Еслиб они были частыми это был бы кошмаp..
К сожалению такое бывает...
Нашего прадедушку мой дед сдал в дом престарелых. Не помню насчет Альцгеймера, я была слишком маленькая, но помню, что он два раза уходил из дома, первый раз его с трудом нашли, а второй раз вовремя остановили. Потом кажется он чуть не устроил пожар...
А возможность нанять няньку-сиделку есть далеко не у всех... И с работы уйти тоже не все могут...
Так что я не осуждаю деда и людей, попавших в подобное положение...
Да, совершенно верно. Моя бабушка тоже окончила свои дни именно в Сиверской. Сколько это стоило лучше не говорить всем этим поборникам "счастливой и дружной семьи". Сомневаюсь, что они хоть половину этой суммы в состоянии заработать, судя по их жизненной наивности и незамутненности сознания.
Поясните плз, актуально - в Сиверской есть платный уход или нужно "договариваться" с персоналом о доп услугах? Тут вот все говорят о каких-то местах но мест не называют.
Я искал в СПб уход для полностью парализованного больного, единственное что нашел это Абиа (2местка - 2700, 1местка - 4000, инд сестра - 1500 руб/сутки, 10% дискаунта при предоплате за месяц). Думаю что не так много людей готово платить 100-150К руб/мес за тяжелого больного, если речь идет не про 1-2-3 мес (про варианты уморить побыстрее я тут уже прочитал).
Ну пусть не парализованный, просто качественный уход за пожилым и неспособным к самообслуживанию человеком, чистая одежда, вкусная еда, своя комната, нормальные соседи (не бомжи, не зеки и тп) - сколько это сейчас стоит в СПб? Я так понимаю что примерно такой диапазон цен - несколько тысяч настоящих денег, для многих это малореально..
бармалей
12.02.2010, 21:42
Дедушка умер быстро, ему претило, как он сказал, просить судно и перевернуть его... Я родилась через год после смерти дедушки. Он почти 10 лет пролежал дома практически парализованным, только левая рука немного действовала. При этом в полном сознании, ясном уме и трезвой памяти и умер чуть старше 60 лет. Первые годы еще пытался работать - писал статьи, консультировал. Проблемы с движением и прочим начались после 45 лет - расеянный склероз. Мама рассказывала, как она, восемнадцатилетняя, помогала отцу вымытся и переодеться, а он плакал от этого.
Nezhenka
12.02.2010, 21:48
Если пожилой человек становится опасен для домашних, то не ужасно.Хотя не знаю, куда в таких случаях направляют, в дом престарелых или др. учреждение
EGSokolova
12.02.2010, 22:07
в первом посте одна правильна яфраза -почему нет института ухода за престарелыми, нормального ухода??? почему в других странах есть приходящие медсестры-сиделки(и женщины,и мужчины), часть их работы оплачивается государством (страховыми и пенс.фондами),часть - детьми-родными престарелого......
Если пожилой человек становится опасен для домашних, то не ужасно.Хотя не знаю, куда в таких случаях направляют, в дом престарелых или др. учреждение
Если человек опасен для домашних, то его отправляют в другое учреждение вне зависимости от того, стар он или молод.
Поясните плз, актуально - в Сиверской есть платный уход или нужно "договариваться" с персоналом о доп услугах? Тут вот все говорят о каких-то местах но мест не называют.
Я искал в СПб уход для полностью парализованного больного, единственное что нашел это Абиа (2местка - 2700, 1местка - 4000, инд сестра - 1500 руб/сутки, 10% дискаунта при предоплате за месяц). Думаю что не так много людей готово платить 100-150К руб/мес за тяжелого больного, если речь идет не про 1-2-3 мес (про варианты уморить побыстрее я тут уже прочитал).
Ну пусть не парализованный, просто качественный уход за пожилым и неспособным к самообслуживанию человеком, чистая одежда, вкусная еда, своя комната, нормальные соседи (не бомжи, не зеки и тп) - сколько это сейчас стоит в СПб? Я так понимаю что примерно такой диапазон цен - несколько тысяч настоящих денег, для многих это малореально..
Я так понимаю что в Сиверскую не берут "проблемных" людей. Т.е. неспособных обслуживать себя самостоятельно или имеющих психзаболевания...
ой, Юля, я никогда никого стараюсь не осуждать. И в таких ситуациях тоже.
Поэтому, бывает наверно, такие ситуации, когда этот способ самый верный. На такое идут люди не от хорошей жизни .
НЕ думаю, что это ужасный поступок. Бог все рассудит все равно.
Если человек всю жизнь работал, для детей, внуков старался, и вообще заработал на собственный дом, то с какой стати он должен жить где-то еще? В таких ситуациях тот, кто сдает родителей в дом престарелых - это не человек! И ничто не изменит моего мнения. Есть другие ситуации, но я не про них.
бармалей
12.02.2010, 22:48
Если человек опасен для домашних, то его отправляют в другое учреждение вне зависимости от того, стар он или молод.Стариков вообще в больницы не любят класть, да и лечить тоже не слишком. Хорошо помню: вызываю скорую, бабушке плохо. Приезжают. "Сколько лет? Так чего же вы хотите?" Сейчас я понимаю, что она перенесла минимум два инсульта. Знать бы тогда, что это, что возможно своевременное и адекватное лечение - и мозг не пострадает...
Моя бабушка не была такой агрессивной, как тут рассказывают. Просто, когда она еще ходила, то все время пыталась спасти от меня (чужой бабы, поселившейся в квартире) моего сына (внучку). А так же вылечить, согреть, накормить и спрятать.
А вот свекровь сотрудницы была уверена, что сын с невесткой - враги, и они извели всех ее родных. И отчаянно пыталась мстить. Официальная психиатрия стояла на том же самом: "Сколько лет? Так чего же вы хотите? "
Так себе
12.02.2010, 23:03
У меня сейчас нервишки шалят настолько, что саму сдавать, наверное, пора куда-нибудь.
Поэтому про свое мнение о домах престарелых писать не буду. Не смогу сформулировать. :)
Но об одном, судя по всему, очень приличном в плане ухода и комфорта (а так же - весьма дорогостоющем, чуда не бывает) скажу - очень приблизительно, т.к. точного названия и места не помню. В "Медеме" (на Марата клиника) уже года два обращала внимание, даже брала рекламную бумажку, тк на форуме подобные темы поднимались), на ресепшене лежат рекламки какого-то пансионата для пожилых людей. На фото - усадьба в лесу. Что-то сказано об уходе и необходимой медпомощи. Сайт, телефоны и т.д. Но я сейчас даже название не вспомню - какая-то "... усадьба". Но если цены на пребывание там будут сродни стационару медемовскому, то сдать на постоянное пребывание вряд ли получится у большинства...
Петербурженка
12.02.2010, 23:03
Я никого не осуждаю, да и не в моей компетенции...Это личный выбор каждого: кто то может, а кто то нет....
Лично я не смогла...Человек умер в родной квартире на своей кровати....Задайте себе ворос: а хотела бы я на старости лет оказаться в доме престарелых.....ИМХО
Mountain
12.02.2010, 23:03
А у нас есть приличные дома престарелых? Хотя бы платные?Называются они по-другому и обстановка в них вовсе не как в "страшилках". "Бесплатных" - нет. То и дело - то на одно, то на другое - сборы почище чем в "платных" детсадах. Помимо ухода там есть главное - общение с ровесниками.
Я так понимаю что в Сиверскую не берут "проблемных" людей. Т.е. неспособных обслуживать себя самостоятельно или имеющих психзаболевания...
а непроблемные вполне могут жить дома. разве что в Сиверская представляет услуги отеля AI без алкогольных напитков :-) Но честно говоря, не верится что речь идет о приличном пансионате с суперским питанием и мед услугами, который пожилые люди сами предпочтут обычной жизни.
Меня лично *очень* интересуют заведения для проблемных пожилых людей, пусть дорогие, пусть даже аналогичные по цене с "пляжным грецко-турецким отдыхом", но не по 150тыр за месяц..
бармалей
12.02.2010, 23:07
Я никого не осуждаю, да и не в моей компетенции...Это личный выбор каждого: кто то может, а кто то нет....
Лично я не смогла...Человек умер в родной квартире на своей кровати....Задайте себе ворос: а хотела бы я на старости лет оказаться в доме престарелых.....ИМХОЯ бы лично хотела бы помереть в полном рассудке и на своих ногах - во всяком случае, чтобы до туалета могла дойти. Радует одно - здоровье у меня хуже, чем у моих родителей-бабушек-дедушек. А родная квартира или нет - в маразме мне будет безразлично. Что мне кровать, если я родных узнавать не буду?
А родная квартира или нет - в маразме мне будет безразлично. Что мне кровать, если я родных узнавать не буду?
это смотря в каком состоянии будете. у меня у оч близких людей подобная ситуация сейчас. человек 90% времени "в маразме" , но 10% он приходит в себя и говорит тяжелые вещи.. трудно очень, понимает что умирает, понимает что в маразме, понимает что мучает окружающих.. минут 10-15 в день понимает, а может и больше - в мозг то не залезешь..
У нас скорее появится служба эвтаназии под девизом "быстро и недорого", чем дома престарелых как на Западе.
Название темы - супер-манерное, в духе "девчонки - это ужас-ужас или носить можно?"
"Носить можно" и жить с этим дальше можно и для себя такой вариант тоже предвидеть можно.
Стариков вообще в больницы не любят класть, да и лечить тоже не слишком. Хорошо помню: вызываю скорую, бабушке плохо. Приезжают. "Сколько лет? Так чего же вы хотите?" "
К сожалению, все это знакомо, моя бабушка скончалась 2 года назад в возрасте 85 лет и в последние три месяца она была совершенно невменяема, но при этом лежачая, поэтому не могла причинить вреда никому (кроме себя:(). А у подруги свекр после тяжелого ДТП и инсульта впал в настоящее буйство, крушил все вокруг. Огромный, сильный мужик. Врачи рекомендовали дом инвалидов. Так вот родственники категорически отказались сдавать его куда бы то ни было, и привязывали. Год. Потом он умер, и вот уже 10 лет подруга не знает, правильно ли они делали.
Если бы дом престарелых выглядел бы как отдельная комната для каждого жильца-типа студии +имеется столовая(кафе)+медобслуживание+клуб(кино, концерты)+спорткомплекс, почему бы и нет??
Кстати в Москве уже открылось несколько таких "домов престарелых". Одинокие пенсионеры подписывают договор с правительством(администрацией?), отдают свои квартиры городу, а сами переселяются в такие дома престарелых.
Кстати в Москве уже открылось несколько таких "домов престарелых". Одинокие пенсионеры подписывают договор с правительством(администрацией?), отдают свои квартиры городу, а сами переселяются в такие дома престарелых.
У нас на В,О. тоже есть дом (причем лет 15 как), где живут исключительно те, кто сдал свои квартиры гос-ву. Вроде там для них есть столовая и медкабинет. Окна чистые, занавесочки, цветочки. Внутри не была, не знаю.
Если человек всю жизнь работал, для детей, внуков старался, и вообще заработал на собственный дом, то с какой стати он должен жить где-то еще? В таких ситуациях тот, кто сдает родителей в дом престарелых - это не человек! И ничто не изменит моего мнения. Есть другие ситуации, но я не про них.
Поддерживаю. И даже если не заработал.Моя бабушка умерла в 89 лет, последние 7 - была прикована к постели, практически не в своем уме, нам и в голову не могла прийти мысль, что ее можно сдать куда то. Надеюсь и у моих детей такого желания не возникнет.. Вообще не понимаю, какие могут быть ситуации, кроме явной социопатии, чтобы родителей можно было выгнать из дому.
Если бы дом престарелых выглядел бы как отдельная комната для каждого жильца-типа студии +имеется столовая(кафе)+медобслуживание+клуб(кино, концерты)+спорткомплекс, почему бы и нет??
Кстати в Москве уже открылось несколько таких "домов престарелых". Одинокие пенсионеры подписывают договор с правительством(администрацией?), отдают свои квартиры городу, а сами переселяются в такие дома престарелых.
У нас таких открыто в городе 14 штук. Называются "социальные дома" . Но там живут активные относительно здоровые пенсионеры. В прошлом году в Кировском районе, например, даже пустовало несколько квартирок в таком доме. У них там очень прилично, дежурит медперсонал, кружки, танцы, совместный досуг...
Но там надо сдавать жильё государству...мало кто из нынешних стариков на это пойдет, запугали их, да и родственники не дремлют....как жильё - так старики должны детям оставить, а как ухаживать - так это государство обязано.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.