PDA

Просмотр полной версии : Один или два года пожить семьей заграницей, это реально? или нафиг надо?


Tigreshka
17.02.2010, 16:45
Мне интересно следующая тема.
Возможно ли - родив ребенка, скажем в его месяцев 6 - если все нормально, уехать жить на годик-два заграницу? Например в Чехию? или Германию?
Насколько реально найти там работу мужу?
То есть именно вопрос в том, что пока мне надо будет выходить на работу, пожить где-нибудь в другом месте. Или это нереально?? много ли будет проблем и нужны ли они?
Темка просто для размышления. Ребенка еще пока даже в прогнозах нет )))
Просто интересно коллективное мнение.
Я вижу несколько проблем:
- надо видимо искать работу заранее как-то... (для мужа)
- надо найти и снимать домик... большие затраты вероятно...
- как помощь получать медицинскую? вдруг понадобится..

enoelttiL
17.02.2010, 16:46
Мне интересно следующая тема.
Возможно ли - родив ребенка, скажем в его месяцев 6 - если все нормально, уехать жить на годик-два заграницу? Например в Чехию? или Германию?
Насколько реально найти там работу мужу?
То есть именно вопрос в том, что пока мне надо будет выходить на работу, пожить где-нибудь в другом месте. Или это нереально?? много ли будет проблем и нужны ли они?
Темка просто для размышления. Ребенка еще пока даже в прогнозах нет )))
Просто интересно коллективное мнение.
Я вижу несколько проблем:
- надо видимо искать работу заранее как-то... (для мужа)
- надо найти и снимать домик... большие затраты вероятно...
- как помощь получать медицинскую? вдруг понадобится..
тема для Заграницы...
и заданные вопросы не первостепенны))

Zebra®
17.02.2010, 16:52
реально
только
мужу надо искать работу заранее. И если он у вас не высококлассый специалист, то ничего не получится.

часть расходов будет покрывать сданная в наем ваша жилплощадь если она у вас имеется.
Это про Европу.
а если там скажем арабские страны, у меня туда знакомые мусульмане уезжают изучать Коран в оригинали и полностью погружаться в религию, т.е работать отец семейства не собирается, а жене и не положено. Говорит , что ВСЕ расходы покроет сданная 3 комнат квартира на Комендани
все выше описанное чисто мои теоритические рассуждения

enoelttiL
17.02.2010, 16:56
а по какой визе "годик-другой" жить планируете?
и
если такой вопрос есть или нафиг надо то- не надо :ded::))

nezabvennaya
17.02.2010, 16:58
а по какой визе "годик-другой" жить планируете?

Основной, пожалуй, вопрос. Не по туристической же?

Red Bilberry
17.02.2010, 16:59
А поясните, мне - глупой, зачем?? И билингвизм для ребенка может быть проблематичен...

denis
17.02.2010, 17:01
возвращаться не будет хотеться

enoelttiL
17.02.2010, 17:01
А поясните, мне - глупой, зачем?? И билингвизм для ребенка может быть проблематичен...
в 6 месяцев? :))

Tigreshka
17.02.2010, 17:03
реально
только
мужу надо искать работу заранее. И если он у вас не высококлассый специалист, то ничего не получится.

часть расходов будет покрывать сданная в наем ваша жилплощадь если она у вас имеется.
Это про Европу.
а если там скажем арабские страны, у меня туда знакомые мусульмане уезжают изучать Коран в оригинали и полностью погружаться в религию, т.е работать отец семейства не собирается, а жене и не положено. Говорит , что ВСЕ расходы покроет сданная 3 комнат квартира на Комендани
все выше описанное чисто мои теоритические рассуждения
конечно, про Европу речь идет.
Не дай бог к арабам :001: простите, если кого обидела.
Как узнать - какие специалисты высококлассные в той или иной стране?


тема для Заграницы...
и заданные вопросы не первостепенны))

мне кажется, это вопросы обо всем остальном как раз :065:

а по какой визе "годик-другой" жить планируете?
и
если такой вопрос есть
Цитата:
или нафиг надо
то- не надо :ded::))

да вот не думали еще. Если муж находит работу- думаю, его должны пригласить? Я не права? а с ним и всю семью :065:
да просто мы задумались об этом так... на минуточку, я ж говорю, ребенка даже в прогнозах еще нет :))

enoelttiL
17.02.2010, 17:04
мне кажется, это вопросы обо всем остальном как раз :065:
ошибочка)
здесь можно рассуждать о судьбах России и т.д. :))
автор, Вам сюда ) http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=2020367

GALASSIA
17.02.2010, 17:06
да вот не думали еще. Если муж находит работу- думаю, его должны пригласить? Я не права? а с ним и всю семью :065:
да просто мы задумались об этом так... на минуточку, я ж говорю, ребенка даже в прогнозах еще нет :))


Съездите если хотите.

Red Bilberry
17.02.2010, 17:07
в 6 месяцев? :))

В 6 месяцев уехать хочет))) соответственно плюсуем год-два - самое то:))

GALASSIA
17.02.2010, 17:10
В 6 месяцев уехать хочет))) соответственно плюсуем год-два - самое то:))

Да откуда ему взяться, если семья русскоговорящая.:)

enoelttiL
17.02.2010, 17:11
Да откуда ему взяться, если семья русскоговорящая.:)
+1 :))

enoelttiL
17.02.2010, 17:19
автор,
1. нафиг? не нафиг? Вот вот в чем вопрос :ded:
Если не нафиг :))

2. специальность мужа
3. приемлимая страна

Если все еще "не нафиг"

4. а зачем вообще тогда в России рожать?
5. работа для мужа

если все еще "не нафиг"

6. потом вопросы на Ваши ответы сами найдутся)

Tvilling
17.02.2010, 17:24
(...)уехать жить на годик-два заграницу? Например в Чехию? или Германию?
Насколько реально найти там работу мужу?
Без информации о профессии, опыте работы, владения иностранными языками, необходимости лицензирования разговор беспредметен.
Ссылку на недавний архив "Заграницы" уже давали.

Tigreshka
17.02.2010, 17:37
возвращаться не будет хотеться
боюсь этого тоже :001:

Просто хочется ребенка растить в более лучшей экологической обстановке.
Мужу интересно было бы научиться на новом всем работать.
Говорит, язык подтянуть:065:

Tigreshka
17.02.2010, 17:43
ошибочка)
здесь можно рассуждать о судьбах России и т.д. :))
автор, Вам сюда ) http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=2020367
каюсь, вижу... :091:что ж .. пошла читать ...

Tigreshka
17.02.2010, 17:46
Без информации о профессии, опыте работы, владения иностранными языками, необходимости лицензирования разговор беспредметен.
Ссылку на недавний архив "Заграницы" уже давали.
нда.. самое, что смешное, владения иностранными языками на уровне "1", инженер сервисный всякого разного оборудования...
опыт работы большой, но не в одной организации. по поводу лицензирования вообще не понимаю о чем речь

Foxy
17.02.2010, 17:51
нда.. самое, что смешное, владения иностранными языками на уровне "1", инженер сервисный всякого разного оборудования...
опыт работы большой, но не в одной организации. по поводу лицензирования вообще не понимаю о чем речь

Не надо вам, КМК.

nezabvennaya
17.02.2010, 17:52
Не надо вам, КМК.

+1 Автор, вы же ничего об этом не знаете...

Tigreshka
17.02.2010, 18:00
+1 Автор, вы же ничего об этом не знаете...
из-за того, что ничего не знаем, нельзя об этом думать?
я же написала все как есть, просто поговорили с мужем, все, дальше - решила узнать мнение у форума.
Спасибо за ссылки в архив- там буду искать все.

Tigreshka
17.02.2010, 18:00
+1 Автор, вы же ничего об этом не знаете...
кстати, если бы все знала, наверное, здесь бы уже даже и не спрашивала.

Foxy
17.02.2010, 18:02
кстати, если бы все знала, наверное, здесь бы уже даже и не спрашивала.

Если бы знали хотя бы язык, можно было бы о чем-то поговорить.

Tundra
17.02.2010, 18:04
Нужно знать ради чего Вы будете биться..Ну скажем высокооплачиваемая работа мужа- это самый лучший стимул или там климат, экология, уровень преступности и пр..Но это второстепенно.. Вообще все люди разные- кто годами сидит, не выезжая за пределы Питера, кто на раз-два собрался и привет из далекой Канады..Да и потом, год слишком малый срок- пролетит не заметите..Что дальше- возвращаемся?А Вы там уже хозяйством обзавелись- машина, мебеля разные, кредиты...Все надо распродавать...Суета...

Злая-я
17.02.2010, 18:11
боюсь этого тоже :001:

Просто хочется ребенка растить в более лучшей экологической обстановке.
Мужу интересно было бы научиться на новом всем работать.
Говорит, язык подтянуть:065:

да и Вам не помешает. Для начала русский:005:

GALASSIA
17.02.2010, 18:31
да и Вам не помешает. Для начала русский:005:


Что-то мне везёт последние пару дней, в какой топик не загляну, везде русскому языку народ учат:065:.
Это весенне обострение, или я не в те топики заглядываю?:))

Сладкий Б. Перец
17.02.2010, 18:47
Прихожу к выводу, что России нужно вступать в ЕС. Народ морально уже созрел-)))
Как только это случится всякие сервисмены и прочие трудолюбивые специальности ринутся "пожить годик-другой" в какой-нибудь Европе. Той же немечине, хотя бы. Ну, или, на крайняк, Чехии.

PS: Вчера думал о туристкой поездке в Португалию. Думал долго, разглядывал фотки пляжа, жилища, высчитывал пути наступления и отступления.... Потом совершенно случайно вспомнил, что без визы меня туда не пустють-))))). Вот до чего дошел, про границы и визы стал забывать.

graffiti
17.02.2010, 18:48
конечно рискните... А что теряете? Вернуться всегда успеете. Тем более ребенка нет.

Clélia
17.02.2010, 18:51
Мне интересно следующая тема.
Возможно ли - родив ребенка, скажем в его месяцев 6 - если все нормально, уехать жить на годик-два заграницу? Например в Чехию? или Германию?
Насколько реально найти там работу мужу?
То есть именно вопрос в том, что пока мне надо будет выходить на работу, пожить где-нибудь в другом месте. Или это нереально?? много ли будет проблем и нужны ли они?
Темка просто для размышления. Ребенка еще пока даже в прогнозах нет )))
Просто интересно коллективное мнение.
Я вижу несколько проблем:
- надо видимо искать работу заранее как-то... (для мужа)
- надо найти и снимать домик... большие затраты вероятно...
- как помощь получать медицинскую? вдруг понадобится..

Реально, было бы желание. Несколько моментов - будет ли разрешение на работу, востребованность профессии и хорошее знание языка? Врачам и пр. необходимо подтверждать диплом.
Жилье снимать, думаю, не дороже, чем в Питере. Как вариант - сдать жилье тут (если есть), снять там.
С мед. помощью всё просто - сделайте страховку там, где будете жить.

enoelttiL
17.02.2010, 18:54
Прихожу к выводу, что России нужно вступать в ЕС. Народ морально уже созрел-)))
Как только это случится всякие сервисмены и прочие трудолюбивые специальности ринутся "пожить годик-другой" в какой-нибудь Европе. Той же немечине, хотя бы. Ну, или, на крайняк, Чехии.

PS: Вчера думал о туристкой поездке в Португалию. Думал долго, разглядывал фотки пляжа, жилища, высчитывал пути наступления и отступления.... Потом совершенно случайно вспомнил, что без визы меня туда не пустють-))))). Вот до чего дошел, про границы и визы стал забывать.
я Вас пАпрошу :ded:фи, "на крайняк" :))
и нас тут из Чехии в Португалию без визы пускают :004:

Clélia
17.02.2010, 18:55
из-за того, что ничего не знаем, нельзя об этом думать?
я же написала все как есть, просто поговорили с мужем, все, дальше - решила узнать мнение у форума.
Спасибо за ссылки в архив- там буду искать все.

у нас с "поговорили" до "уехали" прошло меньше года вроде... ;)

Red Bilberry
17.02.2010, 18:56
Да откуда ему взяться, если семья русскоговорящая.:)

Тогда уж лучше сразу дома запереться))) Или гулять тоже исключительно в русскоговорящем кругу будем?
И соседи русские будут;)

enoelttiL
17.02.2010, 18:57
у нас с "поговорили" до "уехали" прошло меньше года вроде... ;)
у нас так- поговорили- через полгода посмотрели-выбрали- через год- уехали :046:

enoelttiL
17.02.2010, 18:57
Тогда уж лучше сразу дома запереться))) Или гулять тоже исключительно в русскоговорящем кругу будем?
и такое возможно :))

Сладкий Б. Перец
17.02.2010, 18:58
я Вас пАпрошу :ded:фи, "на крайняк" :))
и нас тут из Чехии в Португалию без визы пускают :004:

по слухам, "тот же совок" (С) -)))

у нас знакомые чехи в англикосии живут и работают. К себе и думать не хотят возвращаться.

то, что англичане не в шенгене - это конечно большое свинство.

Red Bilberry
17.02.2010, 18:58
и такое возможно :))

Я ж не спорю;) Только смысл тогда?

Сладкий Б. Перец
17.02.2010, 18:59
Тогда уж лучше сразу дома запереться))) Или гулять тоже исключительно в русскоговорящем кругу будем?
И соседи русские будут;)

на прогулке и с соседями ваш ребенок сильно общается? в 2 года?
вот моя например, только с мамой и папой.

enoelttiL
17.02.2010, 19:00
по слухам, "тот же совок" (С) -)))

у нас знакомые чехи в англикосии живут и работают. К себе и думать не хотят возвращаться.

то, что англичане не в шенгене - это конечно большое свинство.
ага, по слухам :)) :fifa:
значит, англичанам виза в шенген нужна? :010: вот уж не знала....даже если это просто формальность

Мирра
17.02.2010, 19:00
Я бы махнула, но так как с языками проблема, то в Россию, в другой край.

Clélia
17.02.2010, 19:01
Я бы махнула, но так как с языками проблема, то в Россию, в другой край.

язык можно выучить =)

GALASSIA
17.02.2010, 19:04
Тогда уж лучше сразу дома запереться))) Или гулять тоже исключительно в русскоговорящем кругу будем?

Предполагаю, что да :)). Мама, не зная хорошо языка страны проживания, будет искать для прогулок таких же русскоговорящих мамочек как и она сама ;).
И потом, что с них, с этих прогулок с заграничными детьми? Я тоже случай к случаю с русскими мамочками встречаюсь, гуляем вместе, а ребёнок по-русски всё равно не говорит.
Вот в садике ребёнок точно быстро освоит второй язык, но автор к садику как раз возвращаться в Питер собирается (в 1,6-2,6 ребёнкиных года). Так что билингвизм ребёнку не грозит :).

Сладкий Б. Перец
17.02.2010, 19:11
ага, по слухам :)) :fifa:
значит, англичанам виза в шенген нужна? :010: вот уж не знала....даже если это просто формальность

нет, им-то как раз не нужно-)))
а вот тем, у кого английская виза, к сожалению требо.

Tigreshka
17.02.2010, 20:10
да и Вам не помешает. Для начала русский:005:
Ой, если вы возьметесь подтягивать мой русский- пишите в ЛС.
Буду очень благодарна, если скажете, где его можно подтянуть. А то так все говорить умеют- а как подсказать конкретнее, так в кусты :005:У меня ощущение, что знаю я его на баллов эдак 4, а то и 4 с плюсом, буду крайне рада дотянуть до 5 :))
Я в некоторых темах вижу ошибки намного страшнее моих :001::001::001:

Tigreshka
17.02.2010, 20:11
Реально, было бы желание. Несколько моментов - будет ли разрешение на работу, востребованность профессии и хорошее знание языка? Врачам и пр. необходимо подтверждать диплом.
Жилье снимать, думаю, не дороже, чем в Питере. Как вариант - сдать жилье тут (если есть), снять там.
С мед. помощью всё просто - сделайте страховку там, где будете жить.
Спасибо за развернутый ответ.

Tigreshka
17.02.2010, 20:18
у нас так- поговорили- через полгода посмотрели-выбрали- через год- уехали :046:
эх...не... это не про нас, хотя... кто знает, кто знает :004:
но мне пока тяжко в это верится и не больно -то хочется...так...

Полосатая кошка
17.02.2010, 20:19
Мне интересно следующая тема.
Возможно ли - родив ребенка, скажем в его месяцев 6 - если все нормально, уехать жить на годик-два заграницу? Например в Чехию? или Германию?
Насколько реально найти там работу мужу?
То есть именно вопрос в том, что пока мне надо будет выходить на работу, пожить где-нибудь в другом месте. Или это нереально?? много ли будет проблем и нужны ли они?
Темка просто для размышления. Ребенка еще пока даже в прогнозах нет )))
Просто интересно коллективное мнение.
Я вижу несколько проблем:
- надо видимо искать работу заранее как-то... (для мужа)
- надо найти и снимать домик... большие затраты вероятно...
- как помощь получать медицинскую? вдруг понадобится..


Извините, уважаемый автор, но такие мысли и вопросы возникали в моей, к примеру, голове в 14 лет, когда жутко хотелось эмигрировать в Австралию или в Н. Зеландию (подальше от России). Даже порядок тот же! Никого не хочу обидеть- просто ощущение де жа вю какое-то.

Для начала, я бы выбрала страну для выезда и начала изучать её язык.
Желаю Вам удачи!!!!

Полосатая кошка
17.02.2010, 20:25
Прихожу к выводу, что России нужно вступать в ЕС. Народ морально уже созрел-)))
Как только это случится всякие сервисмены и прочие трудолюбивые специальности ринутся "пожить годик-другой" в какой-нибудь Европе. Той же немечине, хотя бы. Ну, или, на крайняк, Чехии.

PS: Вчера думал о туристкой поездке в Португалию. Думал долго, разглядывал фотки пляжа, жилища, высчитывал пути наступления и отступления.... Потом совершенно случайно вспомнил, что без визы меня туда не пустють-))))). Вот до чего дошел, про границы и визы стал забывать.


Приклоняюсь перед Вашим юмором, уважаемый Сладкий Б. Перец!!!!

Мирра
17.02.2010, 20:34
язык можно выучить =)У меня не получается. меня ужас охватывает при мысли что там не будет родной речи.

Matilda!
17.02.2010, 21:19
Для начала, я бы выбрала страну для выезда и начала изучать её язык.
А потом окажется, что возможности выехать в эту страну нет. ;)

Matilda!
17.02.2010, 21:20
У меня не получается. меня ужас охватывает при мысли что там не будет родной речи.
В скольких странах уж была, но родную речь слышала везде.:))

vessnadi
17.02.2010, 21:32
Автор, не парьтесь, езжайте на украину или в беларусь.:020: И европа вам, и экология, и назад радостно вернётесь:019:

ПризракБелойДамы
17.02.2010, 21:43
Говорит, язык подтянуть:065:
Чешский?
инженер сервисный всякого разного оборудования...

Тогда бесполезно. Там своих перебор. А здесь хороший сервис-инженер без работы не останется
Автор, не парьтесь, езжайте на украину или в беларусь.:020: И европа вам, и экология, и назад радостно вернётесь:019:
:)):)):))

bumpkin
17.02.2010, 21:45
А зачем так усложнять задачу? - или ехать до того, как забеременеете, или уже с подрощенным - ну хотя бы до 3х, а лучше до 6-7.

КУМA
17.02.2010, 21:47
Без информации о профессии, опыте работы, владения иностранными языками, необходимости лицензирования разговор беспредметен.
Ссылку на недавний архив "Заграницы" уже давали.

плюс - эмиграция в приличные страны закрыта, пребывание ограничивается МАКСИМУМ 90 днями. После чего - милости просим нафиг.

неужели об этом неизвестно??
вариантов 3:
1)беженцы (нереально)
2) замуж-жениться (в вашем случае нереально)
3) через работу - редкую или востребованную
туризм даже не хочу рассматривать. Нелегам еще хуже чем бродягам.

GALASSIA
17.02.2010, 21:49
Ну я так поняла, там расчитывают на рабочую визу. Других вариантов нет...

Хинин
17.02.2010, 21:52
и ваще там все плохо:))Там безработицца и угнетение человека человеком:))
И больше всего стараются донести до вас это свежеуехавшие.Причем сами они почему то назад не спешат.
ЗЫ:Аффтор,возмите попробуйте.Не получится,вернетесь назад.Но из всех мне известных случаев вернулись назад 3 человека.

КУМA
17.02.2010, 21:56
и ваще там все плохо:))Там безработицца и угнетение человека человеком:))
И больше всего стараются донести до вас это свежеуехавшие.Причем сами они почему то назад не спешат.
ЗЫ:Аффтор,возмите попробуйте.Не получится,вернетесь назад.Но из всех мне известных случаев вернулись назад 3 человека.


Хинин, вы тут за остряка?
а что,безработицу отменили? или за мамочками с младенцами жуткая очередь из работодателей? сейчас куча голландцев сидит, тоскует без работы.
и подначивать не надо. Раньше надо было уезжать, сейчас с кандычка такую тему не пробить. уезжают по поддельным балтийским документам, но палево жуткое. и жизнь - где попало, без гарантий, без социалки.... Здесь тоже хватает му редисок, которые угнетают человеков без документов...

Tvilling
17.02.2010, 22:17
опыт работы большой, но не в одной организации. по поводу лицензирования вообще не понимаю о чем речьНу Вы же написали изначально, о какой профессии речь. В ряде профессий требуется лицензирование (чаще всего медики-психологи, определенные строительные специальности и т.п.)

Tvilling
17.02.2010, 22:24
3) через работу - редкую или востребованную
(...)Нелегам еще хуже чем бродягам.
Ну да, нелегалами с дитем - верх легкомыслия :) Разве что к румынским цыганам прибиться попрошайничать, они щас везде.

А что до виз - у нас по новому законодательству разрешили "визовым" иностранцам оформлять визы "для поиска работы". Требуется наличие в/о или среднего специального. Ну, и продемонстрировать наличие денежных средств (но там не так ужасно, где-то из расчета 2000 евро в месяц, причем тратить их не надо, а перекантоваться можно и на меньшую сумму, если найти вписку).

Tvilling
17.02.2010, 22:27
сейчас куча голландцев сидит, тоскует без работы. Дык к нам едут, поднимать норвежскую деревню :) Им землю дают, с жильем помогают. Правда. Любят у нас голландцев. Не знаю, за что, но любят.
Здесь тоже хватает му редисок, которые угнетают человеков без документов...
Это верно. Нелегалов и почти нелегалов дурят за просто так. И фирмы по трудоустройству, и строительные всякие шарашкины конторы. Тем более сейчас дикая конкуренция со стороны "новых европейцев", все теплые места распределены между поляками. И Литва с Латвией не отстают.

Tigreshka
18.02.2010, 12:09
Конечно, уезжать с умом - это великое дело, выучить язык, подготовиться... но там и ехать уже не захочется :065:
Я знаю массу людей, которые уехали- просто с одним пакетом, грубо говоря, без языков и т.п., а на месте уже решали все проблемы, мы не из них, конечно, я так лекгомысленно не могу.
Но думаю, матушку Россию оставить все-таки не сможем...
надо здесь устраиваться... наверное, домик покупать и наслаждаться экологией! :080:

Tvilling
18.02.2010, 12:29
знаю массу людей, которые уехали- просто с одним пакетом, грубо говоря, без языков и т.п., а на месте уже решали все проблемы, мы не из них, конечно, я так лекгомысленно не могу.
Ехать так с ребенком не очень рекомендуется, разве что бежать от прямой угрозы жизни на Родине. "С одним пакетом" запросто можно молодым, одиноким и здоровым.

enoelttiL
18.02.2010, 15:48
Ехать так с ребенком не очень рекомендуется, разве что бежать от прямой угрозы жизни на Родине. "С одним пакетом" запросто можно молодым, одиноким и здоровым.
да и было бы желание) а у автора его явно нет:016:

Tigreshka
20.02.2010, 00:23
да и было бы желание) а у автора его явно нет:016:
ага, вероятно, вы права, желание есть малюсенькое, а все остальное вроде бы и здесь устраивает, кроме того, что в квартире жить душно, а загородного дома нет :010:

Mountain
20.02.2010, 00:31
Мне интересно следующая тема.
Возможно ли - родив ребенка, скажем в его месяцев 6 - если все нормально, уехать жить на годик-два заграницу? Например в Чехию? или Германию?
Эквадор на 2 года - тысяч пятьдесят на семью.

Mountain
20.02.2010, 00:35
"С одним пакетом" запросто можно молодым, одиноким и здоровым.
С чего бы это молодому быть одиноким? Молодой ещё не успел перехоронить всех друзей и родню.
А пожилых принимают повсюду. Иной раз даже говорят: "да не нужен нам бледнолицый водитель, вот оформим Вас - и на пенсию".