Расприватизировать участок [PDA]

Malinkka

26.02.2010, 12:02

Мне подарите. :)

Я серьезно - оно никому не надо.
История: в 91 году организовано было садоводство (институт академии наук). Получен кусок болота (место вокруг красивое), все предыдущие садоводства профкомом финансировались по поводу дорог и инфры. Но тут разгар перестройки... Силами садоводов (на их деньги) была сделана мелиорация. Кое-кто даже как-то осваивал, но убедился (и я в том числе) что это невозможно. Тогда же все участки были приватизированы. Мелиорация сошла на нет, подозреваю что там осушить не возможно.
Прошли годы, массив объединили с соседними (те полузаброшены, но уже не такое болото), которые имеют перспективу. И теперь с нас требуют софинансировать это объединение (дороги и пр.) Вот сейчас счет прислали на 300 тыс.
Все еще хотите подарок?

Свента

26.02.2010, 12:13

Автор, напишите, в каком конкретно месте находится участок. Может, найдутся желающие на ваше ''сокровище''.
Никто вас ничего софинансировать не заставит.

Malinkka

26.02.2010, 12:37

Автор, напишите, в каком конкретно месте находится участок. Может, найдутся желающие на ваше ''сокровище''.
Никто вас ничего софинансировать не заставит.

Дело то не в этом. У этих участков нет будущего, поэтому он не нужен. Как его отдать обратно???

Садоводство называется "новая мыза", новообразованный массив Михайловское.
Территориально - по Киевскому шоссе, поворот - Новое Колено, наше садоводство - поворот в Выре.
Места красивые - поля-леса, а потом - огромная черная яма - наше болото, туда стекает вся вода, кроме имеющихся ключей, посему какие бы канавы не рыли, воду эту никуда не увести.
Во всем садоводстве приемлимыми были с десяток участков вдоль леса, там поддерживалась какая-то жизнь. Но именно по ним летом стали делать дорогу в весь массив (им не разрешили через Колено строить). Приятели наши выиграли суд, присудили им вернуть их участок, но воз и ныне там, да и завалено уже все крошеными плитами. Все остальные участки (и мой в т.ч.) остались куском торфа, который трясется под ногами

Panther

26.02.2010, 12:43

А нельзя не платить и вообще ничего не делать?

Bezdna

26.02.2010, 12:56

Все еще хотите подарок?

Э, нет, пожалуй. :)

Malinkka

26.02.2010, 12:58

А нельзя не платить и вообще ничего не делать?

Можно, видимо. Хотя не члены садоводства (а мы получается инд.хозяева) вроде должны консолидировано нести расходы. И когда-то надо будет вопрос решать. Лучше уж сейчас.
В нашем сад-ве было 400 участков, в присоединенных малоразвитых - 600 (примерно). У них большинство набирается при голосовании. Т.е. это большинство испортило имеющиеся годные участки дорогой для себя и еще жаждет чтобы мы это оплатили.

Еще раз, пожалуйста: возможна ли расприватизация участков по аналогии с квартирами?

mealworm

26.02.2010, 13:24

ymnitsa

26.02.2010, 13:33

А кому подарить-то? Никому ж не надо. Разве можно одарить насильно?
мне подарите, не вопрос. готова.

Malinkka

26.02.2010, 13:52

По-моему, Вы немного запутались.
Вы являетесь собственником зем. участка (есть у вас такая бумажка с гербом, печатью и надписью "свидетельство о праве собственности")?
Вы являетесь членом садоводства?

Собственником - да. (свидетельство есть). Членом садоводства - нет. По ФЗ "О садоводств. и т.д." не члены товарищества на территории садоводства так же участвуют в расходах на общее имущество (дороги, канавы и т.д.)

mealworm

26.02.2010, 14:27

Собственником - да. (свидетельство есть). Членом садоводства - нет. По ФЗ "О садоводств. и т.д." не члены товарищества на территории садоводства так же участвуют в расходах на общее имущество (дороги, канавы и т.д.)

Окей, понятно. Избавиться от права собственности достаточно просто- либо банально отказаться от него (есть такая штука, как "отказ от права собственности"), либо, как здесь уже предлагалось, слить участок на кого-нибудь (можно на ymnitsa, либо на любое юр. лицо - помойку, уверен, что в юр. фирмах, занимающихся регистрацией юр. лиц Вам помогут), но боюсь, что это не спасет Вас от уплаты этого долга (т.к. он образовался тогда, когда Вы являлись собственником).
Т.ч. мой совет - разбирайтесь с законностью образования этого долга (порядок созыва собрания, извещения участников, принятия решений и т.д.) и от этого уже пляшите дальше.

0803

26.02.2010, 14:37

Может предложить участок в уплату долга? Правда, они могут не взять, деньги интересней... :))

Malinkka

26.02.2010, 14:41

Окей, понятно. Избавиться от права собственности достаточно просто- либо банально отказаться от него (есть такая штука, как "отказ от права собственности"), либо, как здесь уже предлагалось, слить участок на кого-нибудь (можно на ymnitsa, либо на любое юр. лицо - помойку, уверен, что в юр. фирмах, занимающихся регистрацией юр. лиц Вам помогут), но боюсь, что это не спасет Вас от уплаты этого долга (т.к. он образовался тогда, когда Вы являлись собственником).
Т.ч. мой совет - разбирайтесь с законностью образования этого долга (порядок созыва собрания, извещения участников, принятия решений и т.д.) и от этого уже пляшите дальше.

А где прописано это "отказ от права собственности". Мне бы ссылочку какую.

Malinkka

26.02.2010, 14:43

Может предложить участок в уплату долга? Правда, они могут не взять, деньги интересней... :))

Не, долга еще нет. Пришел счет на то что они хотят построить - устроить. Хотелось бы отказаться от этой собственности сейчас, пока не стало долгом.

0803

26.02.2010, 14:50

А где прописано это "отказ от права собственности". Мне бы ссылочку какую.
Это ст. 236 Гражданского Кодекса. Но там хитро написано: обратите внимание на второе предложение.

Статья 236. Отказ от права собственности

Гражданин или юридическое лицо может отказаться от права собственности на принадлежащее ему имущество, объявив об этом либо совершив другие действия, определенно свидетельствующие о его устранении от владения, пользования и распоряжения имуществом без намерения сохранить какие-либо права на это имущество.
Отказ от права собственности не влечет прекращения прав и обязанностей собственника в отношении соответствующего имущества до приобретения права собственности на него другим лицом.

Не, долга еще нет. Пришел счет на то что они хотят построить - устроить. Хотелось бы отказаться от этой собственности сейчас, пока не стало долгом.
Так ведь счет уже пришел, и по истечении срока, установленного для его оплаты, станет долгом.

Malinkka

26.02.2010, 14:57

Это ст. 236 Гражданского Кодекса. Но там хитро написано: обратите внимание на второе предложение.

Так ведь счет уже пришел, и по истечении срока, установленного для его оплаты, станет долгом.

Спасибо. нашла комменты - советуют одарить земельный комитет.
Вот http://ecoposelok.narod.ru/otkaz.htm
По поводу долга - именно по-этому хочу сейчас решить. Но, по идее долгом это станет, когда такие работы будут проведены, пока это декларация о намерениях.

0803

26.02.2010, 15:00

По поводу долга - именно по-этому хочу сейчас решить. Но, по идее долгом это станет, когда такие работы будут проведены, пока это декларация о намерениях.
Вообще, по идее, да, если вы не являетесь членом садоводства, с вас должны брать деньги за пользование инфраструктурой, что подразумевает, что она уже существует.

KapriZulj

26.02.2010, 19:02

По поводу долга - именно по-этому хочу сейчас решить. Но, по идее долгом это станет, когда такие работы будут проведены, пока это декларация о намерениях.

Нет, если решение о платеже уже принято, то Ваша обязанность заплатить УЖЕ существует и даже в случае прекращения права собственности ничего с этой обязанностью не произойдет, понимаете?
Ну более простым языком, порядок приблизительно такой: все собрались, решили замостить садоводство мрамором, установить фонтаны и прорыть каналы для многотоннажных яхт, посчитали сколько это стоит и приняли решение делать. После этого все скидываются согласно данному решению и воплощают его в жизнь. Дык вот. Обязанность заплатить деньги возникает тогда, когда приняли решение скидываться, а не когда завезли итальянский мрамор и таджиков для копания каналов. По этому, для того, чтобы долг благополучно почил, нужно разбираться с причиной - т.е. с решением.

Свента

26.02.2010, 19:08

Автор, если есть желающие принять ваш участок и обязательства по нему на себя - почему не хотите отдать?
Почему упорно хотите "расприватизировать"?:009:
Я, например (да и многие, думаю) при наличии ненужного, но пригодного к использованию предмета всегда стараюсь найти этому предмету новых хозяев, уж тем более, постаралась бы пристроить в хорошие руки участок. А вы непременно хотите подарить его гос-ву или местным властям. Почему??

Насчет платить 300 тыс. - ну смешно это, ясно, что никто ничего платить не будет, не знаю, что вы так переживаете.

Malinkka

26.02.2010, 19:21

Нет, если решение о платеже уже принято, то Ваша обязанность заплатить УЖЕ существует и даже в случае прекращения права собственности ничего с этой обязанностью не произойдет, понимаете?
Ну более простым языком, порядок приблизительно такой: все собрались, решили замостить садоводство мрамором, установить фонтаны и прорыть каналы для многотоннажных яхт, посчитали сколько это стоит и приняли решение делать. После этого все скидываются согласно данному решению и воплощают его в жизнь. Дык вот. Обязанность заплатить деньги возникает тогда, когда приняли решение скидываться, а не когда завезли итальянский мрамор и таджиков для копания каналов. По этому, для того, чтобы долг благополучно почил, нужно разбираться с причиной - т.е. с решением.

Автор, если есть желающие принять ваш участок и обязательства по нему на себя - почему не хотите отдать?
Почему упорно хотите "расприватизировать"?:009:
Я, например (да и многие, думаю) при наличии ненужного, но пригодного к использованию предмета всегда стараюсь найти этому предмету новых хозяев, уж тем более, постаралась бы пристроить в хорошие руки участок. А вы непременно хотите подарить его гос-ву или местным властям. Почему??

Насчет платить 300 тыс. - ну смешно это, ясно, что никто ничего платить не будет, не знаю, что вы так переживаете.

Противоречащие комментарии, не так ли?
Читаю документы, пытаюсь разобраться. Дарить местным властям советуют на юридическом форуме, чтобы обойти платежи.
Что заставят заплатить по 300 тыр 400 сотрудников (или бывших как мы) АН РФ не верю, как и других 600 чел., которые до сих пор не разработали участки.
"постаралась бы пристроить в хорошие руки участок" - реально хорошие руки жалко, государственные - не жалко. Если бы там был шанс поднять садоводство - но его нет.

Malinkka

26.02.2010, 19:24

чем дальше думаю, тем яснее, что это попытка забрать участки. Рядом карьер - может, рыть хотят? еще в 1 км. у леса вроде коттеджный поселок намечался (летом видели дорогу со шлагбаумом, прошлись - техника дорожная стоит). Место красивое.
Но если коттед.поселок - чем им мешает болото? Зачем оно им?

KapriZulj

26.02.2010, 19:47

Противоречащие комментарии, не так ли?
Читаю документы, пытаюсь разобраться. Дарить местным властям советуют на юридическом форуме, чтобы обойти платежи.
Что заставят заплатить по 300 тыр 400 сотрудников (или бывших как мы) АН РФ не верю, как и других 600 чел., которые до сих пор не разработали участки.
"

Съездите в садоводство, потребуйте решение, на основании которого с вас хотят получить эти деньги. Далее определяйтесь с его правомерностью.
Насчет "не заставят" - это не факт, если решение законное, то суд будет на стороне садоводства, а не Вашей, взыщет влет.

Свента

26.02.2010, 19:57

"постаралась бы пристроить в хорошие руки участок" - реально хорошие руки жалко, государственные - не жалко. Если бы там был шанс поднять садоводство - но его нет.
Ну, это ведь будет уже не ваша забота, верно? Если взрослый разумный человек хочет принять на себя заботы о подъеме вашего сад-ва - почему бы нет?

чем дальше думаю, тем яснее, что это попытка забрать участки. Рядом карьер - может, рыть хотят? еще в 1 км. у леса вроде коттеджный поселок намечался (летом видели дорогу со шлагбаумом, прошлись - техника дорожная стоит). Место красивое.
Но если коттед.поселок - чем им мешает болото? Зачем оно им?
Полагаю, вы недалеки от истины.
Потому что требования заплатить по 300 т.р. (с участка, видимо?) просто смехотворны, и иначе как попыткой запугивания и психологическим давлением, их ничем не объяснить.

Насчет судов - кроме бу-гага нечего сказать.
А от кого счет-то пришел? Прям-таки пришел, по почте? Заказное с уведомлением?

Бэмби

26.02.2010, 20:00

Потому что требования заплатить по 300 т.р. (с участка, видимо?) просто смехотворны, и иначе как попыткой запугивания и психологическим давлением, их ничем не объяснить.

+1 С удовольствием глянула бы на эту бумагу-счет с требованием оплаты в 300 тыр :)

Свента

26.02.2010, 20:02

+1 С удовольствием глянула бы на эту бумагу-счет с требованием оплаты в 300 тыр :)

Да, и я о том же. Левак полный, на мой взгляд.

Malinkka

26.02.2010, 20:12

Ну, это ведь будет уже не ваша забота, верно? Если взрослый разумный человек хочет принять на себя заботы о подъеме вашего сад-ва - почему бы нет?

Полагаю, вы недалеки от истины.
Потому что требования заплатить по 300 т.р. (с участка, видимо?) просто смехотворны, и иначе как попыткой запугивания и психологическим давлением, их ничем не объяснить.

Насчет судов - кроме бу-гага нечего сказать.
А от кого счет-то пришел? Прям-таки пришел, по почте? Заказное с уведомлением?

Да, все чин-чином, по почте с уведомлением. Еще с неделю было не дойти до почты, получили вчера, срок оплаты - 1 марта (правда, датировано февралем - 13.02 принято - 17.02 доставлено на почтамт. что характерно - это Гатчина, соседние окошки - в одном принимают, в другом выдают :)) ).
300 тыр с нас может и можно взыскать (отвечаем ли мы остальным своим имуществом? в законе написано, что садоводы "не отвечают по обязательствам товарищества"), но с 400 научных сотрудников (ну пусть половина из них осталась) не взыскать этих денег, если кто и работает на колайдере, то деньги в тех банках и держит. А у большей части нет таких денег.
Отсканировать нечем, дома сижу и с костылями :0094:

Бэмби

26.02.2010, 20:14

Да, все чин-чином, по почте с уведомлением.

дайте мне свой адрес, я вам тоже что-нибудь зашлю по почте, и тоже с уведомлением :))

Свента

26.02.2010, 20:24

От кого все же счет пришел?

И я могу прислать счетик :)

Malinkka

26.02.2010, 20:26

дайте мне свой адрес, я вам тоже что-нибудь зашлю по почте, и тоже с уведомлением :))

:))
Контора существует. Три года назад появились люди, прислали повестки на собрание. Вроде как цель - объединение и поднятие заброшенных садоводств, вот говорят, в Питере народ жаждет земли, а тут простаивает.. Какое-то финансирование у них под это дело было. Летом мы съездили, там поставили таблички с названиями "улиц", прорыли заново нашу большую канаву (там метра 4 глубиной и она полная, сломали бобровые запруды:() Ну и снесли все что было на используемых участках и забросали их плиточным ломом (выше писала). Кто сможет такой дорогой пользоваться - загадка, если только танки - арматура из кусков плит торчит повсеместно. Два других садоводства выглядят лучше - мелколесье приболоченное, а наше - огромная черная яма. Может, ее и можно преобразовать, но не силами граждан. Зато рядом - заказник, недалеко - Оредеж. Если бы соседей только охватили - было бы понятно, но это место гиблое, кому понадобилось??

Malinkka

26.02.2010, 20:39

От кого все же счет пришел?

И я могу прислать счетик :)

Союз Садоводов Гатчинского района
Садоводческий массив Михайловка
СНТ "Новая Мыза"

mealworm

26.02.2010, 20:42

Malinkka

26.02.2010, 20:50

Счет - это следствие, Вас должна интересовать причина, т.е. решение, на основании которого Вам прислали этот счет. Если собрание было проведено правомерно, то деньги взыщут только в путь, отвечать будете всем своим имуществом. Здесь прямая аналогия с ТСЖ. Одно время было полно судов с людьми, которые внезапно оказались жильцами "элитных" домов в центре и не могли оплачивать расходы, одобренные общим собранием, состоящим, по большей части из крайне обеспеченных граждан. Т.ч. я бы не спешил говорить "бу-га-га".
Чем закончились эти суды? Что можно взыскать с жительницы коммуналки даже элитного дома кроме 1\4 пенсии?
Я ж и не говорю бу-га-га, я пытаюсь что-то найти...
Вот http://www.sm-mihailovskoe.ru/
Там где водная гладь - это карьер в километре где-то. А горы торфа - думаю, наша главная канава.

mealworm

26.02.2010, 21:00

Чем закончились эти суды? Что можно взыскать с жительницы коммуналки даже элитного дома кроме 1\4 пенсии?

Суды выносили решения о взыскании, далее всем заведовали судебные приставы, которые могут выпить крайне много крови, тем более у пожилого человека.

Свента

26.02.2010, 21:05

Счет - это следствие, Вас должна интересовать причина, т.е. решение, на основании которого Вам прислали этот счет. Если собрание было проведено правомерно, то деньги взыщут только в путь, отвечать будете всем своим имуществом. Здесь прямая аналогия с ТСЖ. Одно время было полно судов с людьми, которые внезапно оказались жильцами "элитных" домов в центре и не могли оплачивать расходы, одобренные общим собранием, состоящим, по большей части из крайне обеспеченных граждан. Т.ч. я бы не спешил говорить "бу-га-га".

Вы интересовались, чем закончились эти суды?

Вы уверены, что собрание садоводов приняло решение скинуться по 300 т.р.?

Предлагаю прекратить пугать автора.

Malinkka

26.02.2010, 21:28

Вы интересовались, чем закончились эти суды?

Вы уверены, что собрание садоводов приняло решение скинуться по 300 т.р.?

Предлагаю прекратить пугать автора.

На сайте решений нет, надо сходить в контору.
Бояться-то не боюсь, про эти участки из-за негодности все забыли уже. Теперь возникла проблема - надо ее решать. Вот ищу варианты:016:

0803

26.02.2010, 21:44

Ну более простым языком, порядок приблизительно такой: все собрались, решили замостить садоводство мрамором, установить фонтаны и прорыть каналы для многотоннажных яхт, посчитали сколько это стоит и приняли решение делать. После этого все скидываются согласно данному решению и воплощают его в жизнь.
Это относится к только к членам садоводческого товарищества! :068:

забросали их плиточным ломом. ...арматура из кусков плит торчит повсеместно. ... огромная черная яма. ... место гиблое, кому понадобилось??
Начинает появляться интерес. :))

mealworm

26.02.2010, 22:17

Вы уверены, что собрание садоводов приняло решение скинуться по 300 т.р.?

Вы уверены, что умеете читать? :)) Я уже третью страницу пытаюсь донести, что нужно плясать "от печки", а именно выяснить было ли такое решение и после этого уже действовать:)).

Malinkka

26.02.2010, 22:18

:068:

Начинает появляться интерес. :))

Э-эээ. Тут у меня появляются вопросы:)
Дороги, сделанные таким странным образом о чем-то говорят?
Или вы любите танкодромы (есть такие знакомые)?:008:

Malinkka

26.02.2010, 22:20

Я уже третью страницу пытаюсь донести, что нужно плясать "от печки", а именно выяснить было ли такое решение и после этого уже действовать:)).
Замечание верное, повыясняю, как костыли отброшу. На сайте протокола решения нет, только извещение о собрании.

0803

26.02.2010, 22:45

Э-эээ. Тут у меня появляются вопросы:)
Дороги, сделанные таким странным образом о чем-то говорят?
Или вы любите танкодромы (есть такие знакомые)?:008:
Сложно сказать без рекогносцировки на местности. Вот у нас в садоводстве дорогу (сравнительно нормальную) засыпали целым кирпичом (не уложили, а засыпали). Это вот точно говорит об идиотизме. :))
А так я люблю экстремальный туризм. :))

Свента

26.02.2010, 23:16

Вы уверены, что умеете читать? :)) Я уже третью страницу пытаюсь донести, что нужно плясать "от печки", а именно выяснить было ли такое решение и после этого уже действовать:)).

Хммм...
Допустим, председатель предъявит протокол собрания, свидетельствующий о проведении собрания и принятии решения об уплате 300 т.р. с участка, это к каким действиям должно автора подтолкнуть?

mealworm

27.02.2010, 11:36

Хммм...
Допустим, председатель предъявит протокол собрания, свидетельствующий о проведении собрания и принятии решения об уплате 300 т.р. с участка, это к каким действиям должно автора подтолкнуть?

Оценить его правомерность (соблюдены ли все требования законодательства и учредительных документов садоводства к порядку проведения собрания), после чего решить что делать дальше:
1. Забить, поскольку решение незаконное и имеется полная уверенность в том, что в случае, если к автору будет предъявлен иск, то от него удастся отбиться на этих основаниях;
2. Решить где брать бабло, если все правомерно
3. Организовать проведение нового собрания с точно такой же повесткой, обеспечив либо "непринятие" решения либо существенное снижение цифр.
4. Продать участок, съехать с места жительства, перекинуть имеющееся имущество на родственников, устроиться на работу с "серой" з/п, поменять фамилию и документы.

А если серьезно, то я бы на месте автора собрал документы и обратился бы за решением этих вопросов к грамотному юристу.