Вход

Просмотр полной версии : ТСЖ не отдает квитанции


all24
26.02.2010, 19:51
Местное ТСЖ прислало бумажку, в которой написано, что если мы не предоставим им документы на квартиру то не будем получать квитанции на оплату квартплаты. Прошло 2 месяца, а квитанций мы так и не получили, как они обещали. Мы никакого отношения к ТСЖ не имеем, у нас квартира по договору социального найма. Разговаривали с председателем этого ТСЖ, она отказала выдавать квитанции пока не будет у нее копия договора социального найма.

Подскажите, пожалуйста, куда обращаться, чтобы прекратить этот беспредел???

Stefany
26.02.2010, 20:02
А в чем беспредел?

Свента
26.02.2010, 20:10
Это нормальная практика

all24
26.02.2010, 20:31
А в чем беспредел?
Беспредел в том, что организация, не имеющая ни к нам ни к нашей квартире ни какого отношения, занимается самоуправством! В итоге нам придется оплачивать пени по квартплате!

Ёлказелёная
26.02.2010, 20:50
Беспредел в том, что организация, не имеющая ни к нам ни к нашей квартире ни какого отношения, занимается самоуправством! В итоге нам придется оплачивать пени по квартплате!
Ошибочка.Собственник Вашей квартиры-город(муниципалы).Вот,они наравне с другими собственниками и организовали ТСЖ.Вашего голоса не требовалось,потому как Вы не собственники.Теперь подчиняйтесь....

mealworm
26.02.2010, 20:54
Вообще, у этой проблемы есть один простой путь решения - представить договор и не собачиться с ТСЖ на пустом месте:)).
Есть второй путь решения, для просто вредных и принципиальных: жалоба в жилищную инспекцию, ежемесячные письменные претензии в ТСЖ с требованием предоставить счет, как апофеоз - самостоятельный расчет квартплаты согласно действующим тарифам и оплата ее на счет ТСЖ.
Есть третий путь решения, для самых-самых вредных и принципиальных: организация и проведение общего собрания собственников квартир с целью смещения действующего руководства ТСЖ и замещения его на более лояльное (в идеале - на себя:)). Допускается креатив в виде черного пЕара, спама через почтовые ящики и т.д.

З.Ы. Афтар, не портите себе карму и не засоряйте чакру по пустякам, отнесите им этот договор, пусть успокоятся.:)))

all24
26.02.2010, 20:58
Ошибочка.Собственник Вашей квартиры-город(муниципалы).Вот,они наравне с другими собственниками и организовали ТСЖ.Вашего голоса не требовалось,потому как Вы не собственники.Теперь подчиняйтесь....
В нашем доме ТСЖ уже несколько лет, а в квитанциях которые нам приходили до 2010 года был указан счет не ТСЖ, а обслуживающей наш дом организации. Полагаем что и в этом году ничего не изменилось в счетах указанных в квитанции.

Malinkka
26.02.2010, 21:02
В нашем доме ТСЖ уже несколько лет, а в квитанциях которые нам приходили до 2010 года был указан счет не ТСЖ, а обслуживающей наш дом организации. Полагаем что и в этом году ничего не изменилось в счетах указанных в квитанции.

Нет. ТСЖ может менять УК (управляющую компанию), тогда счет изменится. А может и расстаться с УК и управлять домом самостоятельно (председатель-правление -общее собрание) Вас как не собственника к принятию такого решения не пригласят, только поставят в известность.

all24
26.02.2010, 21:04
Вообще, у этой проблемы есть один простой путь решения - представить договор и не собачиться с ТСЖ на пустом месте:)).
Есть второй путь решения, для просто вредных и принципиальных: жалоба в жилищную инспекцию, ежемесячные письменные претензии в ТСЖ с требованием предоставить счет, как апофеоз - самостоятельный расчет квартплаты согласно действующим тарифам и оплата ее на счет ТСЖ.
Есть третий путь решения, для самых-самых вредных и принципиальных: организация и проведение общего собрания собственников квартир с целью смещения действующего руководства ТСЖ и замещения его на более лояльное (в идеале - на себя:)). Допускается креатив в виде черного пЕара, спама через почтовые ящики и т.д.

З.Ы. Афтар, не портите себе карму и не засоряйте чакру по пустякам, отнесите им этот договор, пусть успокоятся.:)))

Как уже писал выше, мы никогда не платили на расчетный счет ТСЖ. Сместить руководство ТСЖ мы не можем, т.к. не являемся собственниками квартиры, у нас договор социального найма.
Получается, если почтальон запросит у меня какие-либо документы на квартиру в обмен на мою личную корреспонденцию, то я должен буду предоставить их ему, исходя из принципа "нервы дороже"?

Бэмби
26.02.2010, 21:07
а нельзя в бухгалтерии в жэке взять квитанцию с суммой задолженности? или тока в тсж?

all24
26.02.2010, 21:11
а нельзя в бухгалтерии в жэке взять квитанцию с суммой задолженности? или тока в тсж?
Спасибо за совет! Попробую обратиться в бухгалтерию ЖЭКа!
Но не хочется каждый месяц обращаться к ним за квитанциями, лишняя трата времени.

Ингвар
26.02.2010, 21:14
и какой такой "ЖЭК" вы вознамерились искать?

all24
26.02.2010, 21:16
и какой такой "ЖЭК" вы вознамерились искать?

Тот, в котором оформляют прописку и выдают формы 7 и 9, или я ошибаюсь???

Ингвар
26.02.2010, 21:17
вы ошибаетесь

Stefany
26.02.2010, 21:53
Беспредел в том, что организация, не имеющая ни к нам ни к нашей квартире ни какого отношения, занимается самоуправством! В итоге нам придется оплачивать пени по квартплате!
Квартира, допустим, не ваша. ТСЖ к ней, правда, имеет очень сильное отношение. Никакого беспредела здесь нет.
Единственное - договор социального найма у вас заключен в бумажном варианте?

all24
26.02.2010, 21:58
Квартира, допустим, не ваша. ТСЖ к ней, правда, имеет очень сильное отношение. Никакого беспредела здесь нет.
Единственное - договор социального найма у вас заключен в бумажном варианте?

Да, договор социального найма в бумажном варианте!

Stefany
26.02.2010, 21:59
Да, договор социального найма в бумажном варианте!
Так представьте. В чем же дело? Вы знаете, какие функции у ТСЖ?
Хотя (имхо) они должны просить представить наймодателя, конечно.

all24
26.02.2010, 22:03
Так представьте. В чем же дело? Вы знаете, какие функции у ТСЖ?
Хотя (имхо) они должны просить представить наймодателя, конечно.

Так пусть и просят договор у наймодателя. Поэтому и получается беспредел!!!

Stefany
26.02.2010, 22:03
п. 6 ст. 155 ЖК РФ.
Не являющиеся членами товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива собственники помещений в многоквартирном доме, в котором созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, вносят плату за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом.

Stefany
26.02.2010, 22:06
Так пусть и просят договор у наймодателя. Поэтому и получается беспредел!!!
Мне кажется, упираетесь вы не по делу. Кстати, а прочитайте внимательно договор найма, нет ли там обязанности заключить договор с ТСЖ и заодно представить им документы.

all24
26.02.2010, 22:08
п. 6 ст. 155 ЖК РФ.
Не являющиеся членами товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива собственники помещений в многоквартирном доме, в котором созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, вносят плату за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом.

Мы не являемся собственниками жилья, договора с ТСЖ тоже нет. Есть договор с городом. И на расчетный счет ТСЖ никогда не платили.
Вопрос в другом, куда обратиться с жалобой, чтобы квитанция от, допустим организации "А", адресованные нам, не оседали в неком ТСЖ???

Бэмби
26.02.2010, 22:10
п. 6 ст. 155 ЖК РФ.
Не являющиеся членами товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива собственники помещений в многоквартирном доме, в котором созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, вносят плату за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом.

автор не собственник, да и платить вроде не отказывается, а наоборот бьется за выдачу ей квитанций :)

all24
26.02.2010, 22:12
Мне кажется, упираетесь вы не по делу. Кстати, а прочитайте внимательно договор найма, нет ли там обязанности заключить договор с ТСЖ и заодно представить им документы.

В договоре про ТСЖ ни слова. Заключен договор соц.найма в 2001 году на основании ордера выданного в 1968 году.

all24
26.02.2010, 22:13
автор не собственник, да и платить вроде не отказывается, а наоборот бьется за выдачу ей квитанций :)

Спасибо. Вы полностью поняли меня!!!!

Галинка
26.02.2010, 22:22
Мы не являемся собственниками жилья, договора с ТСЖ тоже нет. Есть договор с городом. И на расчетный счет ТСЖ никогда не платили.
Вопрос в другом, куда обратиться с жалобой, чтобы квитанция от, допустим организации "А", адресованные нам, не оседали в неком ТСЖ???

Автор,я вот только одного не могу понять - вам так сложно предоставить копию договора? В чем фишка то?

К Вашему сведению именно сотрудники ТСЖ ( бухгалтер или управляющий) ездит ежемесячно в ГУЖА и забирает там квитанции для муниципальных квартир. Так как с момента создания ТСЖ ГУЖА отказывается приносить/пересылать эти квитанции .
И ещё - город по два месяца минимум задерживает перечисление средств от муниципальных квартир на счет ТСЖ,а услуги ТСЖ предоставлять обязанно.
Это Вам так,к размышлению кто и что должен.

all24
26.02.2010, 22:29
Автор,я вот только одного не могу понять - вам так сложно предоставить копию договора? В чем фишка то?

К Вашему сведению именно сотрудники ТСЖ ( бухгалтер или управляющий) ездит ежемесячно в ГУЖА и забирает там квитанции для муниципальных квартир. Так как с момента создания ТСЖ ГУЖА отказывается приносить/пересылать эти квитанции .
И ещё - город по два месяца минимум задерживает перечисление средств от муниципальных квартир на счет ТСЖ,а услуги ТСЖ предоставлять обязанно.
Это Вам так,к размышлению кто и что должен.

Предоставить договор не сложно. Но за время существования ТСЖ они потребовали договор почему-то только в этом году, да еще и в такой ультимативной форме!
Я за законные методы, если обязаны предоставить, то мы бы предоставили, а так пусть запрашивают у наймодателя.

Stefany
26.02.2010, 22:31
Вот я косячу-то. Простите, люди добрые. Прочитала 4 пункт, а скопировала почему-то 6
Наниматели жилых помещений по договору социального найма и договору найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда в многоквартирном доме, управление которым осуществляется юридическим лицом независимо от организационно-правовой формы или индивидуальным предпринимателем (далее - управляющая организация), вносят плату за содержание и ремонт жилого помещения, а также плату за коммунальные услуги этой управляющей организации. Если размер вносимой нанимателем жилого помещения платы меньше, чем размер платы, установленный договором управления, оставшаяся часть платы вносится наймодателем этого жилого помещения в согласованном с управляющей организацией порядке.
Ну, отправьте ТСЖ к наймодателю. Только я не вижу, что у ТСЖ нет прав на просмотр документа. на основании которого вы пользуетесь жилым помещением.
В договоре 2001 года понятно, что нет про ТСЖ слов. И ЖК еще старый действовал, представляете? Только с вступлением в силу ЖК начинаем жить по его нормам, а по ЖК вы обязаны в срок вносить эту плату, независимо от наличия или отсутствия у вас квитанций.

Галинка
26.02.2010, 22:41
Предоставить договор не сложно. Но за время существования ТСЖ они потребовали договор почему-то только в этом году, да еще и в такой ультимативной форме!
Я за законные методы, если обязаны предоставить, то мы бы предоставили, а так пусть запрашивают у наймодателя.

Всё просто: до этого времени у ТСЖ не было своего бухгалтера ,а бухгалтер был от прежней жилконторы. Как правило жилконторы дают время новым ТСЖ на открытие своего счета и бухгалтерии или предлагают услуги своего бухгалтера.

А по закону - Вас обслуживает ТСЖ,и Вы обязанны предоставить документы на жилплощадь именно обслуживающей организации,как это делают к примеру обычные собственники,не члены ТСЖ.

Хотите получить свои квитанции вовремя? Сами езжайте в ГУЖА районное и забирайте их там. И нет проблем.
ТСЖ кстати не обязанно Вам их курьером предоставлять,Вы за это не платите.Это так к слову.;)

all24
26.02.2010, 22:41
Так мы готовы вносить квартплату. Еще раз повторюсь: у нас договор с городом и он не расторгнут и не дополнен, оплату всегда производили городу, договор требует организация не имеющая отношение к данному договору, ТСЖ изымает документы ни каким боком к ней не относящиеся!!!

Галинка
26.02.2010, 22:45
Вот я косячу-то. Простите, люди добрые. Прочитала 4 пункт, а скопировала почему-то 6
Наниматели жилых помещений по договору социального найма и договору найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда в многоквартирном доме, управление которым осуществляется юридическим лицом независимо от организационно-правовой формы или индивидуальным предпринимателем (далее - управляющая организация), вносят плату за содержание и ремонт жилого помещения, а также плату за коммунальные услуги этой управляющей организации. Если размер вносимой нанимателем жилого помещения платы меньше, чем размер платы, установленный договором управления, оставшаяся часть платы вносится наймодателем этого жилого помещения в согласованном с управляющей организацией порядке.
.

Это из какой статьи ЖК?

Было бы хорошо это применить на практике,а то получается,что муниципальные(городские) квартиры оплачивают ком-ку на счет города по тем тарифам,кот.город выставляет,и не больше. АУР к примеру не платят. НО при этом требуют от председателя и от управдома,от бухгалтера всё что им нужно.
А по идее такие квартиры сотрудники ТСЖ вообще обслуживать не должны,так как им за это не платят.

Галинка
26.02.2010, 22:50
Так мы готовы вносить квартплату. Еще раз повторюсь: у нас договор с городом и он не расторгнут и не дополнен, оплату всегда производили городу, договор требует организация не имеющая отношение к данному договору, ТСЖ изымает документы ни каким боком к ней не относящиеся!!!

Так и вносите квартплату,кто ж мешает то.Только квитанции сами забирайте у города.;)

А ТСЖ как управляющая организация обязанна иметь на руках копии правоустонавливающих документов всех квартир.
Тогда получается что и собственник не обязан предоставлять свои документы,а может отправить ТСЖ в ГБР к примеру за выпиской из единого регистра.

Бэмби
26.02.2010, 22:52
Интересно было бы Михалыча послушать.

all24
26.02.2010, 22:56
А ТСЖ как управляющая организация обязанна иметь на руках копии правоустонавливающих документов всех квартир.
Тогда получается что и собственник не обязан предоставлять свои документы,а может отправить ТСЖ в ГБР к примеру за выпиской из единого регистра.

Вы немного утрируете, ТСЖ - это товарищество собственников жилья, в нашем случае собственником является город, поэтому все вопросы к нему по поводу договора!

Галинка
26.02.2010, 23:07
Вы немного утрируете, ТСЖ - это товарищество собственников жилья, в нашем случае собственником является город, поэтому все вопросы к нему!

Можно и так, тогда Вы со всеми вопросами идёте в ГУЖА,именно там Вам всё и обьяснят,все правильно,Вы же не собственник.Да?

:091:Михалыча было бы интересно послушать - это да. В каждом доме по разному всё происходит.

В нашем к примеру город обязал для городских квартир делать многое,в том числе и квитанции доставлять, а оплачивать курьера - это ...... не дело города.
Перерасчет чтобы вовремя был,услуги все предоставлены,а оплата на счет города.

Не,автор,ну правда - Вам что так сложно это сделать? Ведь ТСЖ является Вашей обслуживающей организацией,если к примеру Вам понадобится сантехник воду перекрыть Вы городу будете звонить что ли?
Подумайте,а стоит ли оно того? Вы ведь даже доказать то не можете,что Ваши квитанции у ТСЖ в руках - скажут,что разложили всё по ящикам и всё. Вам оно надо?



Местное ТСЖ прислало бумажку, в которой написано, что если мы не предоставим им документы на квартиру то не будем получать квитанции на оплату квартплаты.
Возвращаюсь к первому посту - возможно такое,что при смене счета ТСЖ выслало всем уведомления о предоставлении основания пользования жилплощадью для начисления ком-ки к примеру или просто для ведения своей документации?
И разложили это по ящикам всех квартир,не зависимо от формы собственности?
И это просто уведомление,кот.получили все квартиры.

А поскольку квитанции Вы получаете от города,то может город их и задержал?
Может Вам всего то делов надо в ГУЖА позвонить и там всё узнать?

Что то тут не то и не в ТСЖ похоже дело вовсе.

all24
26.02.2010, 23:15
Не,автор,ну правда - Вам что так сложно это сделать? Ведь ТСЖ является Вашей обслуживающей организацией,если к примеру Вам понадобится сантехник воду перекрыть Вы городу будете звонить что ли?
Подумайте,а стоит ли оно того? Вы ведь даже доказать то не можете,что Ваши квитанции у ТСЖ в руках - скажут,что разложили всё по ящикам и всё. Вам оно надо?

По поводу сантехника: вызывали в прошлом году, звонили в МУРЭП, явился без проблем.
А по поводу изъятия квитанций, то нам пришло письмо от ТСЖ с исходящим номером что квитанции мы больше не получим, пока не предоставим договор соц.найма!!!

Галинка
26.02.2010, 23:22
По поводу сантехника: вызывали в прошлом году, звонили в МУРЭП, явился без проблем.

Что такое МУРЭП? Это управляющая организация?
В прошлом году может они и управляли,а в этом уже ТСЖ управляет,всё меняется,обычное дело.


А по поводу изъятия квитанций, то нам пришло письмо от ТСЖ с исходящим номером что квитанции мы больше не получим, пока не предоставим договор соц.найма


Ну тогда несите это письмо прямиком в ГУЖА,там и разберётесь сразу.
Это ответ на вопрос - куда жаловаться.;)

Заодно узнаете кто теперь управляет домом и на каком основани,на чей счет теперь будут перечисляться ваши средства и кто расчитает квитанцию. Удачи.

Думайка
26.02.2010, 23:30
ИМХО - автор не приватизирует жилье - что само по себе не нормально (государство дает подарок, а кто-то отказывается). Логично, что такие люди занимаются крючкотворством. Не понимаю. почему не дать копию договора соц. найма...

all24
26.02.2010, 23:35
Ну тогда несите это письмо прямиком в ГУЖА,там и разберётесь сразу.
Это ответ на вопрос - куда жаловаться.;)

Заодно узнаете кто теперь управляет домом и на каком основани,на чей счет теперь будут перечисляться ваши средства и кто расчитает квитанцию. Удачи.

Спасибо за совет!!! Так и сделаю!

all24
26.02.2010, 23:39
ИМХО - автор не приватизирует жилье - что само по себе не нормально (государство дает подарок, а кто-то отказывается). Логично, что такие люди занимаются крючкотворством. Не понимаю. почему не дать копию договора соц. найма...

Вы совершенно не знакомы с ситуацией, а делаете такие выводы!!!
Мы давно хотели приватизировать квартиру, но с нами живет наша бабушка, между прочим труженица тыла, так она отказывается приватизировать квартиру! И в бесплатную приватизацию до 2013 года мы не попадаем, бабушка вполне здорова и дай бог ей долгих лет жизни!!!

Stefany
26.02.2010, 23:51
Это из какой статьи ЖК?

Было бы хорошо это применить на практике,а то получается,что муниципальные(городские) квартиры оплачивают ком-ку на счет города по тем тарифам,кот.город выставляет,и не больше. АУР к примеру не платят. НО при этом требуют от председателя и от управдома,от бухгалтера всё что им нужно.
А по идее такие квартиры сотрудники ТСЖ вообще обслуживать не должны,так как им за это не платят.
Тоже 155.

Михалыч
27.02.2010, 01:49
Интересно было бы Михалыча послушать.

В нашем доме ЖСК есть одна муниципальная квартира. Эта квартира платит за коммунальные услуги в ГУЖА по квитанциям, которые выписывает и приносит ГУЖА.
А ГУЖА эту плату за небольшим вычетом переводит нам (ЖСК) согласно договору между нами и ГУЖА, поскольку дом обслуживается нами самостоятельно.

То есть в нашем случае ЖСК и не должен выписывать платежки, и получать плату от жильцов муниципальной квартиры прямо на свой счет не может.

Несколько лет назад, когда эта квартира вдруг превратилась в муниципальную, нашему председателю тоже приходилось подталкивать ее жильцов к упорядочиванию отношений с ГУЖА и ГУЖА с ЖСК, потому что наш ЖСК не получал денег от ГУЖА за обслуживание этой квартиры - за воду, тепло, лифты и т.д. по списку.
Из документов на эту квартиру в ЖСК была только выписка из решения администрации чужого района о предоставлении этой квартиры. Кстати, в этом документе есть примечание, что граждане обязаны в течение 10 дней заключить договор социального найма с ГУЖА нашего района.
Потом были заключены соответствующие договора и все утряслось.

Может быть, ТСЖ тоже хочет заключения договора с ГУЖА? Автору надо просто разобраться, какие именно документы требуют представить...

Перечитал обсуждение. Если у автора есть договор социального найма с ГУЖА, не вижу проблемы - представить копию его в ТСЖ и всё...

miro
27.02.2010, 10:59
Ни в какой ГУЖА письмо носить не надо!
Напишите письмо в прокуратуру на ТСЖ с подробным описанием ситуации.
Статью 19.1 Самоуправство КоАП РФ еще пока никто не отменял.
Сегодня они Вам квитанции не выдают, а завтра могут и электричество отключить. Самоуправство чистой воды!!!

Галинка
27.02.2010, 11:26
Перечитал обсуждение. Если у автора есть договор социального найма с ГУЖА, не вижу проблемы - представить копию его в ТСЖ и всё...

:0016: