о чувствах

[Старый Кошелек]

И так делаю утверждение
" то что мы называем чувсвами - есть просто механизм действия наших инстинктов"
Вы согласны?

[ммм...бубрики]

Эк вы мудрите, в первый весенний день))))
Не знаю, чувства как не назови, ощущения эти все рано не изменятся.

[Garda]

Опрос надо делать открытым!

[71ом]

скорее всего да чем нет)) хотя например чувство страха часто наоборот приводит людей к гибели а например чувство любви которое вроде бы движется инкстинктом размножения может разрушить семью в которой как раз и можно бы было еще размножатся))

[ёжжжик]

Может совокупность инстинктов и психозов?....

[Старый Кошелек]

Эк вы мудрите, в первый весенний день))))
Не знаю, чувства как не назови, ощущения эти все рано не изменятся.
ясен пень что не изменятся -но причины возникновения иногда знать полезно

[ммм...бубрики]

Полезно или нафиг надо, опрос покажет)))

[briz-end]

согласные мы...жизнь вообще штука не мудрящая

[ммм...бубрики]

ясен пень что не изменятся -но причины возникновения иногда знать полезно

А в чем польза?

[Старый Кошелек]

А в чем польза?
ну наверное в том что бы оправдывая себя словами " ну у меня же чувства!!)) и не говорить презрительно другим что у них " животные инстинкты"))))))))

[Хозяйка_Медной_горы]

ну наверное в том что бы оправдывая себя словами " ну у меня же чувства!!)) и не говорить презрительно другим что у них " животные инстинкты"))))))))
СК...пирамида потребностей Маслоу Вам о чем-нить говорит???

[Привалова]

скорее всего да чем нет)) хотя например чувство страха часто наоборот приводит людей к гибели а например чувство любви которое вроде бы движется инкстинктом размножения может разрушить семью в которой как раз и можно бы было еще размножатся))
Ну страх порождения инстинкта самосохранения, кмк. А на счет размножаться.... дык можно это делать и не в семье:))

[Старый Кошелек]

Ну страх порождения инстинкта самосохранения, кмк. А на счет размножаться.... дык можно это делать и не в семье:))
гыыыыы дык не надо забывать что и инстинкт самосохранения и инстинкт размножения - этони обв только элементы инстинкта сохранения вида .. необходимые но недостаточные

[Старый Кошелек]

СК...пирамида потребностей Маслоу Вам о чем-нить говорит???
говорит - теория не бесспорная, но что важнее - как любая модель - статична и дает возможность анализа только по одному " срезу"

[Хозяйка_Медной_горы]

не все человеческие чувства регулируются инстинктами. человек имеет на порядок выше развитую нервную систему е-мое...не знаю, как доступнее объяснить. посмотрите пресловутую пирамиду Маслоу. в ее основе лежат физиологические потребности\чувства (голода, самосохранения ) и тд - то, что присуще животным. А на вершине- то, что присуще только человеку. Вы забываете, что человек существо мыслящее.

[Старый Кошелек]

не все человеческие чувства регулируются инстинктами. человек имеет на порядок выше развитую нервную систему е-мое...не знаю, как доступнее объяснить. посмотрите пресловутую пирамиду Маслоу. в ее основе лежат физиологические потребности\чувства (голода, самосохранения ) и тд - то, что присуще животным. А на вершине- то, что присуще только человеку. Вы забываете, что человек существо мыслящее.
что именно какие именно чувства по важему идут от гм... разумности?

[Лунный свет]

иинстинкты канешна

[pigaliza™]

все-таки весна....
на всех действует
на СК особо

[Контраст]

не все человеческие чувства регулируются инстинктами. человек имеет на порядок выше развитую нервную систему е-мое...не знаю, как доступнее объяснить. посмотрите пресловутую пирамиду Маслоу. в ее основе лежат физиологические потребности\чувства (голода, самосохранения ) и тд - то, что присуще животным. А на вершине- то, что присуще только человеку. Вы забываете, что человек существо мыслящее.
Эти его "мысли" всего лишь инструмент обслуживания инстинктов...
Ну, вроде как зубов у тигра, или мимикрия у хамелеона...

[Старый Кошелек]

не все человеческие чувства регулируются инстинктами. .
Я кстати нигде не говорил что " чувства РЕГУЛМРУЮТСЯ" инстинктами, - я утверждаю что наши чувства - суть механизм дейстия наших инстинктов . или что? по Вашему инстинкт непосредственно приводит в действие нашу моторику и заставляет автоматически производить какие-то действия? :046::046:

[Хозяйка_Медной_горы]

Эти его "мысли" всего лишь инструмент обслуживания инстинктов...
Ну, вроде как зубов у тигра, или мимикрия у хамелеона...
подождите...мне убегать по делам надо..вечером приду ,почитаю и отвечу..сейчас толком не сформулировать достойную аргументацию..но я не согласна с этим утвержденем.

[Bez IlluziJ]

скорее всего да чем нет)) хотя например чувство страха часто наоборот приводит людей к гибели а например чувство любви которое вроде бы движется инкстинктом размножения может разрушить семью в которой как раз и можно бы было еще размножатся))

Пять баллов!!:flower:
(А посему целесообразней рушить те семьи, где уже пятеро детей и у мамки трубы перевязаны.........:046:..)

[Контраст]

подождите...мне убегать по делам надо..вечером приду ,почитаю и отвечу..сейчас толком не сформулировать достойную аргументацию..но я не согласна с этим утвержденем.Оппонируйте!!!:028:

[Старый Кошелек]

Пять баллов!!:flower:
(А посему целесообразней рушить те семьи, где уже пятеро детей и у мамки трубы перевязаны.........:046:..)
а нифига - потому что как я уже говорил есть сверхзадача и сверхинтсинкт - " сохранение вида" и тут увы одного размножения мало..
мыж не щуки ... ( 4000 икринок -за раз- гарантируют сохраниение вида статистически)

[Dushechki]

И так делаю утверждение
" то что мы называем чувсвами - есть просто механизм действия наших инстинктов"
Вы согласны?

если свести к калие-натриевому трансмембранному обмену, Вам будет легче? :support:

[PerATka]

Инстинкты-от физиологии,чувства-от души

[EvaBalu]

Большинство живущих чувствами и эмоциями скажут про инстинкты, а большинство рационалистов про нечто не поддающееся анализу.

[Старый Кошелек]

Инстинкты-от физиологии,чувства-от души
сильно сказано)))))))) и нглавное офигительно информативно)))))))))

[Старый Кошелек]

если свести к калие-натриевому трансмембранному обмену, Вам будет легче? :support:
пытались уже .. это таки механизм .. не более того

[Bez IlluziJ]

Есть такая животная, человек называется. Вроде как человек это звучит гордо, но! все же животина
И борятся в нас разные всякие инстинкты, и не совместимые меж собой. Инстинкты животные и человеческие. Инстинкт размножения с инстинктом свободы. Аж бурлит все.......
И пресловутая сверхзадача у кого-то уже задушена другими инстинктам. Уф......
А , постойте, почему.тут увы одного размножения мало..? Что еще надо кроме сохраненя вида, акромя размножения? ( ну есссесно не считая БАБЛА)

[PerATka]

сильно сказано)))))))) и нглавное офигительно информативно)))))))))

:004: Инстинкты - сигналы в головной мозг-"переваривание",т.е. приправляем умственными способностями-ощущения (сильно не придирайтесь,думалка сломалась:)) )
А чувства-:010: "предмет темный и исследованию не подлежит":017:,потому что инстинкты(даже переработанные в ощущения) не всегда совпадают с чувствами.Вот:073:

[ПУМБА]

Что странно, на этот раз соглашусь...в отношении себя. Муж - инстинкт выживания под теплым крылом, ребенок - инстинкт защищать потомство...терки со свекровью - борьба за свою территорию. Только не поддается этой логике вдохновение...это какой инстинкт?

[Старый Кошелек]

......
А , постойте, почему.? Что еще надо кроме сохраненя вида, акромя размножения? ( ну есссесно не считая БАБЛА)
ну во первых что бы эффективно сохранить вид нужно еще отобрать тех кому именно будет позволено размножиться ( генетика хорошая и все такое), потом нужно тех кто родился вырастить и социализировать - поскольку наш вид может сохраниться только при условии существования довольно слождного общественного устройства .. и возникает уже на этом уровне масса противоречий между интересами отдельной особи ( пожрать и размножиться в индивидуальном порядке) и интересами вида в целом ( (шоп пожрать и размножиться могли и другие) потому что одна даже хорошо размножившаяся особь таки сагнецо вместе с результатами своего размножения..
А еще виду необходимо конкурировать с другими видами,а для этого тоже много чего нужно , аеще есть внутривидовая конкуренция .. которую нужно держатьв рамках определенных шоп вообще весь вид сами не уничтожили...
ну вот как-то так

[Старый Кошелек]

Что Только не поддается этой логике вдохновение...это какой инстинкт?
возможно инстинкт созидания? стремление что то создать на благо вида в целом?

[Старый Кошелек]

инстинкты(даже переработанные в ощущения) не всегда совпадают с чувствами.Вот:073:
может это просто дейстие различных инстинктов формируют у нас противоречивые чувства? а?
такой вот механизм " принятия решения" ?

[Полынь-трава]

возможно инстинкт созидания? стремление что то создать на благо вида в целом?

а есть такой инстинкт? стремление к созиданию на благо вида в целом?

[PerATka]

может это просто дейстие различных инстинктов формируют у нас противоречивые чувства? а?
такой вот механизм " принятия решения" ?

Смотря что под чувствами подразумевать
Мои инстинкты зовут меня делать дела,но чувствами я с вами:)):flower:

[ПУМБА]

возможно инстинкт созидания? стремление что то создать на благо вида в целом?
Стихи, которые никто никогда не прочтет?:))

[Голубой Ангел]

вроде бы ученые установили что "чувства" - это биохимия...

[Старый Кошелек]

а есть такой инстинкт? стремление к созиданию на благо вида в целом?
человек пришет музыку...... потому что что-то его затставляет писать музыку .. совсем не важно что он сам об этом думает - он просто хочет это делать и ему нравится .. а слушать потом будут все..
Муравей несет соломенку - ему так хочется .. а польза для всего муравейника

[Люблю Тура Хейердала]

Может совокупность инстинктов и психозов?....

точно:)

[Люблю Тура Хейердала]

вроде бы ученые установили что "чувства" - это биохимия...

в этом я никогда не сомневалась.

[ПУМБА]

Муравей несет соломенку - ему так хочется .. а польза для всего муравейника
Хочется...да он больной на голову.:)) Баранкина читали?:))

[Хозяйка_Медной_горы]

говорит - теория не бесспорная, но что важнее - как любая модель - статична и дает возможность анализа только по одному " срезу"
я вот эту фразу не поняла...можно как-нить попроще сказать;)...спецом для блондинок

[Рулла]

.... - я утверждаю что наши чувства - суть механизм дейстия наших инстинктов . или что?
Ну набор инстинктов -- у всех одинаковый , почему тогда чувства - у всех разные?
Или механизм этот у кого работает - а кого-то барахлит или вовсе отсутствует?

[EvaBalu]

а есть такой инстинкт? стремление к созиданию на благо вида в целом?

Гы. Как всегда зришь в корень)))

[Полынь-трава]

человек пришет музыку...... потому что что-то его затставляет писать музыку .. совсем не важно что он сам об этом думает - он просто хочет это делать и ему нравится .. а слушать потом будут все..
Муравей несет соломенку - ему так хочется .. а польза для всего муравейника

не поняла сравнения.
Особенно насчет" хочется". Вдохновение и необходимость ходиь на работу -суть есть одинаковый инстинкт? какой?

[Старый Кошелек]

вроде бы ученые установили что "чувства" - это биохимия... Вы о том чтчувтва вызваны биохзимическими процессами ? ну это понятно - но вопрос то в том что вызывает эти биохимические процессы...

[Bez IlluziJ]

ну во первых что бы эффективно сохранить вид нужно еще отобрать тех кому именно будет позволено размножиться ( генетика хорошая и все такое), потом нужно тех кто родился вырастить и социализировать - поскольку наш вид может сохраниться только при условии существования довольно слождного общественного устройства .. и возникает уже на этом уровне масса противоречий между интересами отдельной особи ( пожрать и размножиться в индивидуальном порядке) и интересами вида в целом ( (шоп пожрать и размножиться могли и другие) потому что одна даже хорошо размножившаяся особь таки сагнецо вместе с результатами своего размножения..
А еще виду необходимо конкурировать с другими видами,а для этого тоже много чего нужно , аеще есть внутривидовая конкуренция .. которую нужно держатьв рамках определенных шоп вообще весь вид сами не уничтожили...
ну вот как-то так
СК, слушайте, о ком вы тут? Не пойму чавото..... Вы наверно чиста, гипотетически, да? Просто если нет, то большинство жг-ных тетей, включая меня, вместо человеческих самцов, для продолжения своего рода выбрали мартышек и макак. Ибо , не побоюсь громкого слова, подавляющая часть самцов человека, доращивают и социализируют свое потомство алиментами во сколько нибудь рублей........это им диктует их инстинкт и природа вещей...Во как!!

[Хозяйка_Медной_горы]

возможно инстинкт созидания? стремление что то создать на благо вида в целом?
какой нафиг ИНСТИНКТ созидания.......вы о чем??? если вы считаете , что птицы строят красивые гнезда с ракушками и перьями, то это для привлечения самки, а не просто , чтобы было КРАСИВОЕ гнездо. и только человек пишет картины, для удовлетворения ЭСТЕТИЧЕСКОГО чувтства..

[Хозяйка_Медной_горы]

я все же голосую за пирамиду Маслоу, что бы вы там не говорили.

пысы: Кошелек, эх, зацепили Вы меня этой темой.

[Контраст]

какой нафиг ИНСТИНКТ созидания.......вы о чем??? если вы считаете , что птицы строят красивые гнезда с ракушками и перьями, то это для привлечения самки, а не просто , чтобы было КРАСИВОЕ гнездо. и только человек пишет картины, для удовлетворения ЭСТЕТИЧЕСКОГО чувтства..
Побочное явление, вызванное избытком времени, вызванное отодвиганием грани выживания...

[Полынь-трава]

Вот еще одно к "инстинкту соиздания прекрасного на благо общества в целом", СК. Насколько я знаю -инстинкт характеризуется постоянством. То есть инстинкт повторяется в практически неизменном виде у всех особей данного вида.
Или нет?

[Полонца]

Во многом, мне кажется, чувства - это действительно инстинкты.

[Хозяйка_Медной_горы]

Побочное явление, вызванное избытком времени, вызванное отодвиганием грани выживания...
неееееееттттттттт. Вы неправы. у тех же львов после охоты, когда они наелись и отдыхают полно времени, чтобы реализовать это " побочное явление", как вы выразились..только что-то я не видела художественного шрамирования дерева когтями или еще что-нить в этом духе... выша с кошельком ошибка в том, что вы уравниваете человека и животного в плане развития нервной системы (читай мозга).

[Полонца]

не поняла сравнения.
Особенно насчет" хочется". Вдохновение и необходимость ходиь на работу -суть есть одинаковый инстинкт? какой?
Инстинкт созидания, инстинкт самореализации.

[Контраст]

неееееееттттттттт. Вы неправы. у тех же львов после охоты, когда они наелись и отдыхают полно времени, чтобы реализовать это " побочное явление", как вы выразились..только что-то я не видела художественного шрамирования дерева когтями или еще что-нить в этом духе... выша с кошельком ошибка в том, что вы уравниваете человека и животного в плане развития нервной системы (читай мозга).
Почему уравнивание...
У человека развитие выше и всё...
Читай - никаких оссобых дополнений к функциям и инстинктам животного у него нет...
Только выше степень одних и тех же проявлений, и не более того...

Если бы некая группа львов в течение нескольких поколений имела возможность питаться и спариваться без проблем, то они не токо шрамировать бы начали, хех...

[Полонца]

... выша с кошельком ошибка в том, что вы уравниваете человека и животного в плане развития нервной системы (читай мозга).
Нет, это ошибка многих ученых, считающих, что только человека можно сравнивать с богом. Человек - вовсе не венец природы. Те же птицы поют и летают красиво и для себя тоже, не только для привлечения самки, кошки/собаки обладают талантом пройтись так, что любая манекенщица обзавидуется и они прекрасно знают, какой фурор у наблюдающих за ними людей они производят тем самым. И т.д. и т.п.

[Полынь-трава]

Инстинкт созидания, инстинкт самореализации.


Инстинкт (от лат. instinctus — побуждение), совокупность врождённых сложных реакций (актов поведения) организма, возникающих, как правило, почти в неизменной форме в ответ на внешние или внутренние раздражения.(с)
То есть собственно сам механизм имеет в основе своей безусловный рефлекс.
Куда Вы здесь вставляете самореализацию -никак не пойму

[Хозяйка_Медной_горы]

Почему уравнивание...
У человека развитие выше и всё...
Читай - никаких оссобых дополнений к функциям и инстинктам жеивотного у него нет...
Только выше степень одних и тех же проявлений, и не более того...
и опять не правы...ну ладно, как понимать фразу "выше степень степень прявлений"?? что, чувство голода у них ярче выражено??

так что скажете про "инстинкт созидания"??

[Контраст]

и опять не правы...ну ладно, как понимать фразу "выше степень степень прявлений"?? что, чувство голода у них ярче выражено??

так что скажете про "инстинкт созидания"??
Чуство голода - инстинкт безусловный...:)

И имею в виду, немного умнее, и не более того...
Обезьяны имеют всё то же самое, что и мы, просто у нас ловчее получается...

[Полынь-трава]

Если бы некая группа львов в течение нескольких поколений имела возможность питаться и спариваться без проблем, то они не токо шрамировать бы начали, хех...
эээ..происхождение человека от некоей группы обезьян (зачерктнуто) помещенных в благостные условия обитания львов? :))

[Ворон_Ёж]

Чувства — эмоциональные переживания человека, в которых отражается устойчивое отношение индивида к определенным предметам или процессам окружающего мира.(с)
Соответственно, устойчивое отношение может быть результатом инстинктов или жизненного опыта. Ну, или обдумывания чужого опыта. Как-то так...

[Контраст]

эээ..происхождение человека от некоей группы обезьян (зачерктнуто) помещенных в благостные условия обитания львов? :))
Нет... Но искусство как таковое начинает развиваться(массово), как только более менее решены вопросы выживания и немечается некторое изобилие, позволяющее группе особей заниматься эстетическими вопросамифихней....

[Полонца]

Инстинкт (от лат. instinctus — побуждение), совокупность врождённых сложных реакций (актов поведения) организма, возникающих, как правило, почти в неизменной форме в ответ на внешние или внутренние раздражения.(с)
То есть собственно сам механизм имеет в основе своей безусловный рефлекс.
Куда Вы здесь вставляете самореализацию -никак не пойму
Дык изнутри человека жрет нереализованность, вот и пытается хоть куда-то сублимировать... Кто в наркотики-пьянство, кто в вырезание лобзиком...

[mouser]

Сегодня чувствую себя кАзлом. Это считаеццо инстинкт или нет?

[Полынь-трава]

Дык изнутри человека жрет нереализованность, вот и пытается хоть куда-то сублимировать... Кто в наркотики-пьянство, кто в вырезание лобзиком...

еще раз, пожалуйста, перечитайте определение понятий инстинкт и безусловный рефлекс.
Все что Вы говорите -немного не о том

[Полынь-трава]

Нет... Но искусство как таковое начинает развиваться(массово), как только более менее решены вопросы выживания и немечается некторое изобилие, позволяющее группе особей заниматься эстетическими вопросамифихней....

я соглашусь если приведешь примеры
именно МАССОВОГО развития искусства в зависимости от роста изобилия -в человеческой популяции
и такие же примеры в популяции львов -пауков-волков- кого хочешь в общем выбери

[Полонца]

еще раз, пожалуйста, перечитайте определение понятий инстинкт и безусловный рефлекс.
Все что Вы говорите -немного не о том
Почему не о том? Чем инстинкт созидания/самореализации хуже инстинкта продолжения рода и т.п. инстинктов? Внутреннее раздражение (тоска) есть? Есть.

[Контраст]

я соглашусь если приведешь примеры
именно МАССОВОГО развития искусства в зависимости от роста изобилия -в человеческой популяции
и такие же примеры в популяции львов -пауков-волков- кого хочешь в общем выбери

Вики:
Нередко искусство рассматривается как атрибут избранных социальных слоев, чуждый другим слоям населения. В этом смысле занятие искусством обычно считают свойственным высшим классам, его ассоциируют с богатством, способностью покупать красивые, но бесполезные вещи и склонностью к роскоши. В качестве примера сторонники подобных взглядов могут привести Версальский дворец (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D 0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1 %86) или Эрмитаж (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B6) в Санкт-Петербурге (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82-%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D 0%B3) с их обширными коллекциями, собранными богатейшими монархами Европы. Подобные коллекции могут позволить себе только очень богатые люди, правительства или организации. Изящные и дорогие вещи во многих культурах являются знаком социального статуса их владельца.

То есть искусство появляется тогда, когда появляется прослойка, готовая его оплатить, сиречь отодвинувшаяся от выживания...


А примеры из животных: мдаа, трудненько...
Тут можно ссылаться на домашних животных, но мы их сами же и развиваем...

[Старый Кошелек]

не поняла сравнения.
Особенно насчет" хочется". Вдохновение и необходимость ходиь на работу -суть есть одинаковый инстинкт? какой?

нет -разные... необходлимость -это когда надо пожрать и прокормить других, и быть частью социума ..
вдохновение -это когда при этом получаешь удовольствие от процесса деланья - вне зависимости от получения материального вознаграждения ( непосредственно или опосредованно)
хотя ..хотя возможно что это не так и вдохновение и тому подобные вещи -суть побочный эффект - биохимической бури которая вызвана противоречивыми нистинктами
( я кстати ничего тут не утверждаю -я задаю вопросы)

[Старый Кошелек]

А примеры из животных: мдаа, трудненько...
Тут можно ссылаться на домашних животных, но мы их сами же и развиваем...
гыыы. как сказать вон птички поют... може тупо самок привлекают а може у них художественный конкурс.. и они получают удовольствие о того что вот очередная рулада особенно удалась.........

[Контраст]

гыыы. как сказать вон птички поют... може тупо самок привлекают а може у них художественный конкурс.. и они получают удовольствие о того что вот очередная рулада особенно удалась.........
Ну, в общем да... Понятные нам формы искусства мы видим только у домашних животных...
И их же сами усиленно развиваем...:))

[Полынь-трава]

Вики:
Нередко искусство рассматривается как атрибут избранных социальных слоев, чуждый другим слоям населения. В этом смысле занятие искусством обычно считают свойственным высшим классам, его ассоциируют с богатством, способностью покупать красивые, но бесполезные вещи и склонностью к роскоши. В качестве примера сторонники подобных взглядов могут привести Версальский дворец (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D 0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1 %86) или Эрмитаж (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B6) в Санкт-Петербурге (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82-%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D 0%B3) с их обширными коллекциями, собранными богатейшими монархами Европы. Подобные коллекции могут позволить себе только очень богатые люди, правительства или организации. Изящные и дорогие вещи во многих культурах являются знаком социального статуса их владельца.

То есть искусство появляется тогда, когда появляется прослойка, готовая его оплатить, сиречь отодвинувшаяся от выживания...


А примеры из животных: мдаа, трудненько...
Тут можно ссылаться на домашних животных, но мы их сами же и развиваем...
ага..первый пример хорошо. Но только я не о коллекционировании а о собственно творчестве. Инстинкт предполагает повторяемость у ВСЕХ особей данной популяции. Причем повторение идет из поколения в поколение.

И вот еще -об оплате -все люди создававшие произведения искусства были изрядно накормленными либо же создавали свои творения в период когда находились в материальном достатке -я правильно поняла твою мысль?

[Полынь-трава]

нет -разные... необходлимость -это когда надо пожрать и прокормить других, и быть частью социума ..
вдохновение -это когда при этом получаешь удовольствие от процесса деланья - вне зависимости от получения материального вознаграждения ( непосредственно или опосредованно)
хотя ..хотя возможно что это не так и вдохновение и тому подобные вещи -суть побочный эффект - биохимической бури которая вызвана противоречивыми нистинктами
( я кстати ничего тут не утверждаю -я задаю вопросы)

суть побочный эффект -мне больше нравится
Я тоже ничего не утверждаю. По сабжу проголосовала по третьему пункту.:))

[Контраст]

ага..первый пример хорошо. Но только я не о коллекционировании а о собственно творчестве. Инстинкт предполагает повторяемость у ВСЕХ особей данной популяции. Причем повторение идет из поколения в поколение.

И вот еще -об оплате -все люди создававшие произведения искусства были изрядно накормленными либо же создавали свои творения в период когда находились в материальном достатке -я правильно поняла твою мысль?
Нет, неправильно...
Они, бывало и голодали...
Тут две составляющих:
1) Когда в массе(процент) появлялась прослойка, которая могла существовать(не роскошествовать, а просто жить) не тратя времени на выживание...
2) Когда в массе появлялась прослойка, которая имела излишки ресурсов, позволяющие покупать развлечения...

Перелив бабла от 2) к 1)...:)

То есть, балалешник в кабаке мог появиться тогда, когда
1)Некий человек одной левой сутки через трое подметал улицы, а в остальное время бренькал на балалайке.
2) Когда в кабак начали ходить посетители с лишними деньгами...
И они нашли друг друга, хех...

[Полонца]

...
И вот еще -об оплате -все люди создававшие произведения искусства были изрядно накормленными либо же создавали свои творения в период когда находились в материальном достатке ...
Нет-нет, это точно не так. Богатые в основном могут только собирать коллекции, но талант обычно беден, как церковная мышь.
Кстати, возможно, что мы не видим искусства у животных, потому что воспринимаем его не так, как они. Возможно, чтобы его увидеть, нужно уметь думать так, как животные. Но все, кто любит животных и дает себе труд наблюдать за ними, знают, как много искусства в жизнедеятельности животных. Например, Олег Попов и его семья живут за счет искусства, создаваемого их кошками. А они лишь собирают деньги со зрителей, давая животным возможности для реализации их таланта.

[Dushechki]

Сегодня чувствую себя кАзлом. Это считаеццо инстинкт или нет?

Вас кто-то сегодня погнал? Весенняя чистка рядов? :080:

[Полынь-трава]

Нет, неправильно...
Они, бывало и голодали...
Тут две составляющих:
1) Когда в массе(процент) появлялась прослойка, которая могла существовать(не роскошествовать, а просто жить) не тратя времени на выживание...
2) Когда в массе появлялась прослойка, которая имела излишки ресурсов, позволяющие покупать развлечения...

Перелив бабла от 2) к 1)...:)

То есть, балалешник в кабаке мог появиться тогда, когда
1)Некий человек одной левой сутки через трое подметал улицы, а в остальное время бренькал на балалайке.
2) Когда в кабак начали ходить посетители с лишними деньгами...
И они нашли друг друга, хех...

ээээ..погоди.. мы говорим не о распространении в обществе а о вдохновении как инстинкте!
что значит в "остальное время тренькал на балалайке" ? какие инстинкты к этому привели?

[Старый Кошелек]

Ну, в общем да... Понятные нам формы искусства мы видим только у домашних животных...
И их же сами усиленно развиваем...:))
ну о чем собственно и речь -хотя конечноу меня есть мое мнение - и сводится оно к тому что искуство это компенсационный механизм ( некий предохранительный клапан) позволяющий нам выживать когда изнутри раздирают несколько сложных механизмов ( инстинктов) - это с одной стороны а с другой - искуство ведь воздействует на нас -то есть это еще и комуникативно социальный механизм -

[Полынь-трава]

Нет-нет, это точно не так. Богатые в основном могут только собирать коллекции, но талант обычно беден, как церковная мышь.
Кстати, возможно, что мы не видим искусства у животных, потому что воспринимаем его не так, как они. Возможно, чтобы его увидеть, нужно уметь думать так, как животные. Но все, кто любит животных и дает себе труд наблюдать за ними, знают, как много искусства в жизнедеятельности животных. Например, Олег Попов и его семья живут за счет искусства, создаваемого их кошками. А они лишь собирают деньги со зрителей, давая животным возможности для реализации их таланта.
я с вами согласна. Но причем здесь инстинкты?

[Dushechki]

пытались уже .. это таки механизм .. не более того

да, но лежащий в основе всей электрики, а без нее никуда - ни инстинктов, ни желаний

[Контраст]

ээээ..погоди.. мы говорим не о распространении в обществе а о вдохновении как инстинкте!
что значит в "остальное время тренькал на балалайке" ? какие инстинкты к этому привели?
Я ж говорю, избыток свободного времени и относительная сытость...
Побочное явление, вызванное избытком времени, вызванное отодвиганием грани выживания...
Это не инстинкт, а так - побочный выхлоп...

[Старый Кошелек]

да, но лежащий в основе всей электрики,
вот не надо про электрику))))))))) ибо!!! " движущей силой носителей заряда является градиент их концентрации":ded:

[Полынь-трава]

ну наверное в том что бы оправдывая себя словами " ну у меня же чувства!!)) и не говорить презрительно другим что у них " животные инстинкты"))))))))

ну о чем собственно и речь -хотя конечноу меня есть мое мнение - и сводится оно к тому что искуство это компенсационный механизм ( некий предохранительный клапан) позволяющий нам выживать когда изнутри раздирают несколько сложных механизмов ( инстинктов) - это с одной стороны а с другой - искуство ведь воздействует на нас -то есть это еще и комуникативно социальный механизм -

аха..таким образом приходим к тому что никто нифига не знает что такое инстинкты как их классифицировать и тп и тд. Таким образом смысл Вашего опроса вообще в чем? В том каким словом себя оправдать? так я Вас уверяю -это совершенно неважно

[Dushechki]

вот не надо про электрику))))))))) ибо!!! " движущей силой носителей заряда является градиент их концентрации":ded:

ну вот мигрировали калий и его друг натрий по разные стороны клеточной мембраны и... понеслось с остановками на синапсах и все в мозг, в мозг :009:

[Полынь-трава]

Я ж говорю, избыток свободного времени и относительная сытость...

Это не инстинкт, а так - побочный выхлоп...
гыы..циники фиговы))))
отсюда мораль -единственно верный вариант в опросе -№ 3 :)) :))

[Хозяйка_Медной_горы]

ооооо бредятины-то нагородили:065:...искусство у домашних животных....сытость и свободное время:065:.....тема узко специализированная, для билогов и медиков так сказать...если я ничего не понимаю в втомобилях, то я не лезу рассуждать о коробках передач и бензине:004:

[Хозяйка_Медной_горы]

а уж сколько свободного времени у обезьян-то было...а у бедных львов , конечно же столько не было:065:

[Контраст]

ооооо бредятины-то нагородили:065:...искусство у домашних животных....сытость и свободное время:065:.....тема узко специализированная, для билогов и медиков так сказать...если я ничего не понимаю в втомобилях, то я не лезу рассуждать о коробках передач и бензине:004:
Ну, ведь ты можешь эмпирически дойти, что авто не на святом духе ездит, и что есть блоки, передающее усилие от мотора к колесикам...

[Контраст]

а уж сколько свободного времени у обезьян-то было...а у бедных львов , конечно же столько не было:065:
Читайте внимательно, у обезьян и искусства массового то не было...
Потому как выживать надо было и "паразитов" практически не имелось...
А ежеди какой нибудь особо умной обезьяне в голову приходило, что можно лежать пузом кверху и о звездах рассуждать, то я полагаю, её приводили в чуство достаточно быстро...

[Полынь-трава]

ооооо бредятины-то нагородили:065:...искусство у домашних животных....сытость и свободное время:065:.....тема узко специализированная, для билогов и медиков так сказать...если я ничего не понимаю в втомобилях, то я не лезу рассуждать о коробках передач и бензине:004:

это ЖГ! здесь каждый несет то что ему вздумается, куда попало причем.
А не форум медиков и биологов)))
Завсегдатаям жг мужеского пола так хочется слышать то что все предсказуемо, примитивно, нет никакой любви, искусства и красоты, разума, нервной системы.. а есть тока бабло, бабло и..и еще раз бабло..:)) :)) :))
а другим (мне в частности) никак не найти инстинкт который отвечает за превращение излишка свободного времени в прекрасные картины -потому я флудом занимаюсь))) Но справедливости ради скажу, что не часто:))
будьте же снисходительны))))

[Контраст]

Завсегдатаям жг мужеского пола так хочется слышать то что все предсказуемо, примитивно, нет никакой любви, искусства и красоты, разума, нервной системы.. а есть тока бабло, бабло и..и еще раз бабло..:)) :)) :))
Вы тоже невнимательно читаете...:)

[Полынь-трава]

Ну, ведь ты можешь эмпирически дойти, что авто не на святом духе ездит, и что есть блоки, передающее усилие от мотора к колесикам...

эмпирически...это в бастен бак..но лучше не надо)))
куда деваццо тем кто ни в машинах ни в инстинктах ни в зуб ногой? :))

[Контраст]

эмпирически...это в бастен бак..но лучше не надо)))
куда деваццо тем кто ни в машинах ни в инстинктах ни в зуб ногой? :))
В ОВО...:ded:

[Полынь-трава]

Вы тоже невнимательно читаете...:)
почему же? я три страницы пыталась добиться определения -какой инстинкт лежит в основе вдохновения -по твоему. Добилась только того что это какой-то побочный эффект...:))
(, зная вашу с СК долгую и продуктивную жизнь на форуме можно с закрытыми глазами сказать что вы напишете в жг))) ( не наезд если чо..)

[Старый Кошелек]

Побочное явление, вызванное избытком времени, вызванное отодвиганием грани выживания...

нееееее эстетическое восприятие - суть интергральный результат детального анализа .. и мы этим пользуемся - создаем нечно " внеше" заведомо приятное -шоп воздействовать на собственные центры удовольствий
опять же нельзя забывать про механизмы обратной связи

[Контраст]

почему же? я три страницы пыталась добиться определения -какой инстинкт лежит в основе вдохновения -по твоему. Добилась только того что это какой-то побочный эффект...:))
(, зная вашу с СК долгую и продуктивную жизнь на форуме можно с закрытыми глазами сказать что вы напишете в жг))) ( не наезд если чо..)
Мы как раз таки хотим услышать мнение, более или менее обоснованное, что не всё является инстинктом...
И в очередной раз - нетути...

[Рулла]

Мы как раз таки хотим услышать мнение, более или менее обоснованное, что не всё является инстинктом...
И в очередной раз - нетути...
Каждый слышит только то, что хочет услышать. А все остальное сразу отбрасывается из-за "недостаточной обоснованности" доводов

[Контраст]

Каждый слышит только то, что хочет услышать. А все остальное сразу отбрасывается из-за "недостаточной обоснованности" доводов
Тогда человечество давно бы вымерло...