А нужен ли осмотр гинеколога в 4 года?

[дети подземелья]

в садик придет гинеколог, надо написать либо отказ от осмотра, либо разрешить,и еще можно осмотр разрешить в присутствии родителя
вот вопрос ,а надо ли? этот осмотр
или наоборот ничего плохого от этого не будет и пусть посмотрит?

[щас спою]

ничего плохого в осмотре гинеколога нет, но я бы разрешила только в моем присутствии.

[joker]

Даже не знаю...если ничего не беспокоит,то и не надо.Я бы не согласилась,девочки еще маленькие...

[Nadtochey]

Я б разрешила осмотр в присутствии меня, а там бы посмотрела на врача. Если не грубая - осмотрелись бы. Но это потому, что меня волнует вопрос синехий. Кого нет - не вижу смысла в таком осмотре.

[Да-шутка]

Смотря какой врач... Думаю,что наверняка женщина,уж вряд ли мужчина придет:010:
Если врач не будет грубой,а будет ласковой и тактичной,то почему бы и нет?
Но я бы разрешила только в моем присутствии,так,на всякий случай:)
Если вы не можете присутствовать,то думаю,лучше не надо,неизвестно каким боком этот осмотр повернется...:008: И в какой обстановке будет проходить сие мероприятие. А если вы будете присутствовать и вдруг что-то вызовет у вас сомнения или неуверенность в компетенции врача и ее тактичности,или вдруг девочка упрется и не захочет,то всегда можно пойти на попятную и отказаться....

[Лиза]

Даже не знаю...если ничего не беспокоит,то и не надо.Я бы не согласилась,девочки еще маленькие...

+1

[Danyha]

А зачем если ничего не беспокоит? В 6 лет все равно придется проходить гинеколога для мед.карты в школу.

[Lisa V]

А зачем если ничего не беспокоит? В 6 лет все равно придется проходить гинеколога для мед.карты в школу.
зачем? :016: где это написано, что нужен Г-Г для школы?
у нас только лор-офтальмолог-невролог -хирург, все остальные только по назначеню врача...

[Oksa_81]

+1

[lenn***]

А зачем если ничего не беспокоит? В 6 лет все равно придется проходить гинеколога для мед.карты в школу.
Мы гинеколога для школы не проходили.
В саду я бы отказалась.

[joker]

Смотрю поменялось все так...раньше гинеколога девочки проходили с 9 класса,да и то,если девушка,то и смотреть особо не смотрели,ну а более продвинутым предлагали презервативы бесплатно...Но в 4 года зачем?непонятно,если синехии беспокоят или покраснения,дык я и сама побегу...

[Р и т а]

если были бы проблемы у ребенка - давно бы сами пошли к врачу
в саду - не вижу необходимости.

[Milina71]

А с чего вдруг сад пригласил такого врача?Я бы отказалась.

[Strujka]

я бы не согласилась, во-первых с какой целью, во-вторых смущает сама обстановка.....

[ЛиЛу Иванна]

А я вообще первый раз слышу, что в садике бывает осмотр гениколога:016:
По-теме, я бы отказалась...

[MashenkaF]

1 Почему всех так смущает гинеколог в дошкольном возрасте? Это вседь не классический осмотр на кресле.. а просто осмотр гениталий и максимум разведение половых губок! без инструмента и только детским гинекологом.
2 Вы знаете, по поводу "если что, сама бы побежала"...очень часто именно с легкой руки осмотров в саду (окулист, хирург, лор) и выявляются мелкие недуги детей
А по теме - да, разрешила бы, но только в моем присутствии!

[Саша Орлова]

Я к гинекологу впервые пришла сама в 16 лет.... Даже в школе такого доктора не нужно было проходить...
Странно так... Лучше б стоматолога позвали - ИМХО

[Anuta85]

Я бы отказалась.

[Мусьен]

надо будет - сами сходим к врачу по рекомендации, в саду - откажусь

[Марфа Посадница]

Не вижу необходимости. Я бы отказалась.

[TanNik]

1 Почему всех так смущает гинеколог в дошкольном возрасте? Это вседь не классический осмотр на кресле.. а просто осмотр гениталий и максимум разведение половых губок! без инструмента и только детским гинекологом.
2 Вы знаете, по поводу "если что, сама бы побежала"...очень часто именно с легкой руки осмотров в саду (окулист, хирург, лор) и выявляются мелкие недуги детей
А по теме - да, разрешила бы, но только в моем присутствии!

Все правильно вы написали!
У нас именно так и было.
Лучше пусть посмотрит (это просто внешний осмотр)...ничего страшного в этом нет.

[Саtherine]

А у меня дочке в 1 год хирург в детской поликлинике смотрела промежность. Я очень удивилась, не знала, что хирурги таким вопросом занимаются. Ничего необычного не обнаружила. Правда, хвалила, что всё очень чистенько. Сказала, что многие мамы сейчас плохо подмывают девочек.

[Anna812]

а зачем гинеколог? не понимаю... дурка какая-то... еще и в школу! что там, предполагается, девочки делать будут?
этот как мед.комиссия водительская. почему-то мужчин и мальчиков никуда не посылают!!!
Я РЕБЕНКА НЕ ДАМ В САДУ

[~LaCosta~]

Совсем недавно в нашем городе уже был грандиозный скандал с гинекологами в ДОУ, поэтому НЕ РАЗРЕШИЛА бы!

[Anna812]

а что, простите, было? очередной псих?

[~LaCosta~]

а что, простите, было? очередной псих?

здесь подробно http://www.gazeta.spb.ru/60154-0/

Поэтому, мое ИМХО, осмотр только в присутствии родителей!

[Schrodinger]

http://www.ursmu.ru/vneuchebnaya-deyatelnost/rpc/video/stena.html Часть называется-" Питер"

[Anna812]

ой, мама дорогая!!!

[~LaCosta~]

http://www.ursmu.ru/vneuchebnaya-deyatelnost/rpc/video/stena.html Часть называется-" Питер"
Извините, мне на работе не посмотреть, а что там?

[Anna812]

http://www.gazeta.spb.ru/60154-0/ - вот можно почитать. Калининский детский сад. очень мрачно... детки после гинеколога.

[Schrodinger]

Там рассказывают о гинекологическом осмотре в дет саду в Калининском районе, после которого последовала неадекватная реакция детей, почему и родители обратились в суд...

[Schrodinger]

http://rusnarod.org/index.php?option=com_content&task=view&id=99&Itemid=9 почитать можно

[refilla]

а вас смотрел врач в 4 года??? Зачем??? А как ребенку объяснить??? Считаю, что если нет проблем, то котегорично НЕТ!!!! ЭТО ЖЕ НЕ ЛОГОПЕД!!!!)))
ЧТО МОДНО ЧТО ли?

[Леночек ё-ма-ё]

я бы не дала согласия...

[TanNik]

здесь подробно http://www.gazeta.spb.ru/60154-0/

Поэтому, мое ИМХО, осмотр только в присутствии родителей!

Я знаю этого доктора.

В свое время на ЛВ был большой топик на эту тему.

http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=104442&highlight=%E3%E8%ED%E5%EA%EE%EB%EE%E3

Там не так все однозначно.


Осматривать можно только с согласия родителей.

[Жена_Вовы_Коровкина]

и я бы не дала согласия.

[Danyha]

зачем? :016: где это написано, что нужен Г-Г для школы?
у нас только лор-офтальмолог-невролог -хирург, все остальные только по назначеню врача...
В мед. карте и написано (лично видела)! В этом году это обязательно, т.к. участились случаи насилия над детьми в семьях :001:(так мне отвечал врач садиковский) и теперь необходимо помимо окулистов ... м геникологов проходить. Однако к этому доктору родители сами возят девочек, а в сади приносят справку об осмотре, т.к. осмотр в садике может нанести психологическую травму, кроме того в 6 лет девочкам присуще чувство стеснения (цитата садиковского врача).;)

а зачем гинеколог? не понимаю... дурка какая-то... еще и в школу! что там, предполагается, девочки делать будут?
этот как мед.комиссия водительская. почему-то мужчин и мальчиков никуда не посылают!!!
Я РЕБЕНКА НЕ ДАМ В САДУ
А мальчиков к андрологу посылают в обязательном порядке!:008:

[Мама Даша]

Отказалась бы 100%. и перед школой тоже откажусь....не имеют права без согласия родителей!

[Фламиния]

Я бы отказалась от осмотра в саду. Ни к чему это в таком возрасте.

[Kelly Dell]

а у нас в медкарте вообще нет такой графы - гинеколог. Оформляли карту в школу - к такому врачу не ходили.
По теме - нет, не дала бы согласия. В общей текучке какие бы то ни было проблемы считаю не выявятся, а если маму что то беспокоит имеет смысл получить индивидуальную консультацию у грамотного, мамой выбранного детского гинеколога.

[MaMa_Roma]

http://www.ursmu.ru/vneuchebnaya-deyatelnost/rpc/video/stena.html Часть называется-" Питер"

очередная истеричная страшилка....
мальчиков, между прочим, в обязательном порядке осматривает хирург на предмет фимоза и прочих радостей...
но в своё отсутствие я бы никаких манипуляций не разрешила...

[ФЕБА]

Не дала бы согласия. Если надо - сама свожу к врачу, а в саду не даю разрешения ни на что - от прививок до осмотров, все только со мной

[Schrodinger]

очередная истеричная страшилка....
мальчиков, между прочим, в обязательном порядке осматривает хирург на предмет фимоза и прочих радостей...
но в своё отсутствие я бы никаких манипуляций не разрешила...

Ну,почему же сразу истеричная страшилка. Просто надо знать о том,что не все так радужно и доверять надо саду не на 100%

[kuzena]

отказалась бы,т.к. у меня "своя" гинеколог,к ней и вожу дочь если есть необходимость...
но,насколько я знаю(по рассказам гинеколога из молодежной консультации)что осмотр девочек до 15 лет не просто с согласием мамы,а в обязательном присутствии оной...так что как реализовать этот момент в саду-не знаю...да и вообще,при любых медицинских вмешательствах,за исключением антропометрии,лучше присутствовать кому то из взрослых

[дети подземелья]

у нас и предложили в присутствии мамы
много согласившихся. и даже бабушки сказали,что в наше время,это неплохо с детсва следить за этим вопросом, и приучать к этому врачу,естественно сказали,что будет все очень деликатно
просто у меня самой все коружение женшин смаи не ходят и детей не поведут,так как живут по принципу -пока петух не клюнет, сама эе до трясучки боюсь гинеколгов, до сих пор удивляюсь,что я вообще родила и в общем то очень легко .........

[Schrodinger]

а зачем это нужно? Вы что сами не в состоянии что-то увидеть,что и так видно? Что за бред доверять врачам на мед осмотре?

[refilla]

очередная истеричная страшилка....
мальчиков, между прочим, в обязательном порядке осматривает хирург на предмет фимоза и прочих радостей...
но в своё отсутствие я бы никаких манипуляций не разрешила...
Да, но большенство осмотров приходится на первый год жизни, к тому же мальчиков на предмет фимоза смотрят в 1 мес. ребенок реально не помнит. да и не понимает...

[MaMa_Roma]

Да, но большенство осмотров приходится на первый год жизни, к тому же мальчиков на предмет фимоза смотрят в 1 мес. ребенок реально не помнит. да и не понимает...

почему же в 1 мес...
и в 3 и в 6 и в год.... Особо одарённые врачи в 2 года раскрыть пытаются...
так что....
за столь интимной и важной сферой нужно и следить пристально... как мальчикам, так и девочкам.... Но не поголовно, скопом в саду, а с мамой и врачом - один на один...
Другое дело, что не все мамы хотят/могут это делать...

[oksi222]

В садике категорически НЕТ!!!

[Anna812]

А мальчиков к андрологу посылают в обязательном порядке!:008:

да я знаю, что он андролог! но факт остается фактом - девочек-девушек-женщин по врачам таскают чаще. а к чему? в этом и суть...

[refilla]

почему же в 1 мес...
и в 3 и в 6 и в год.... Особо одарённые врачи в 2 года раскрыть пытаются...
так что....
за столь интимной и важной сферой нужно и следить пристально... как мальчикам, так и девочкам.... Но не поголовно, скопом в саду, а с мамой и врачом - один на один...
Другое дело, что не все мамы хотят/могут это делать...
Так вот это первый осмотр после рождения всех спецов..у нас так было, потом если и ходили в 3 и 1 г. и 3 г. хирург смотрела как ортопед!!!!Может и повторно смотрят когда проблемы(((:005:

[Гайденыш]

зачем? :016: где это написано, что нужен Г-Г для школы?
у нас только лор-офтальмолог-невролог -хирург, все остальные только по назначеню врача...

У нас все девочки проходят гинеколога, а мальчики уролога-андролога. Были с сыном на приеме у этого врача, честно говоря, считаю, что незачем к таким врачам детей водить просто так. Сын у меня ни капли не стеснительный, но все равно стушевался, что какой-то дядя ему писю трогает. Да еще и дядя нам попался с лицом педофила. В общем зрелище не для слабонервных, поэтому все только в моем присутствии, если уж действительно есть необходимость.

[Snow White]

Однозначно нужно разрешать осмотр только в присутвии родителя) И ничего плохого в нем не вижу)

[zvetochik]

Мы гинеколога для школы не проходили.
В саду я бы отказалась.

+1 , первый раз слышу что нужно проходить гинеколога для поступления в 1-й класс:010:

[Naslund]

Даже не знаю...если ничего не беспокоит,то и не надо.Я бы не согласилась,девочки еще маленькие...
+1
Мне кажется, не надо, если ничего не беспокоит.

[Mама Сладкой Малины]

В саду - поток. Будут проблемы - сама отведу к выбранному лично мной врачу и буду присутствовать при осмотре.
Сад - в сад!

[Jousephine]

Будь у меня девочка, я бы отказалась.
Нечего в таком возрасте туда лазать, если ничего не беспокоит. А если есть проблемы, то сама отвела бы к тому врачу, которого посчитала бы нужным.

[Гайденыш]

Будь у меня девочка, я бы отказалась.
Нечего в таком возрасте туда лазать, если ничего не беспокоит. А если есть проблемы, то сама отвела бы к тому врачу, которого посчитала бы нужным.

А как же насчет мальчика? Он же тоже должен пройти своего врача!!!!:))

[Штрих-коТ]

Нам надо было проходить гинеколога в спортдиспансере, тоже сначала напряглась по этому поводу, но деваться некуда было, поэтому пошли. В общем, ничего страшного там не было, доктор просто поговорила с дочкой болит у нее что-нибудь или нет, чем занимается, что кушает и посмотрела хрудь:073:. Сказала, что сейчас много нарушений в развии, в том смысле, что грудь рано расти начинает, волосатость повышенная и т.д.:065: (написала, и топ про котят и курятину вспомнился:))) Кстати, у нее справки для школы брали кому надо было.

[Sosedka]

Я бы отказалась.

[Librarius]

Если у моей пятилетки в садике предложат осмотр гениколога, я соглашусь, в моем присутствии, разумеется. Думаю, что смогу подготовить дочку, рассказать, что сама регулярно хожу к такому доктору. Ну и, конечно, на доктора посмотреть надо, поговорить.

[celena]

Я не считаю, что в 4 года необходим осмотр гинеколога, а тем более в детском саду, почти "квадратно гнездовым способом". Если что-то беспокоит то в поликлинике, в присуствии мамы, и для начала объяснить ребенку для чего это делается. А вообще меня это все наводит на мысль, что либо у вас в саду не все так просто, как кажется, либо это все основано на деньгах, ведь для того чтобы врач осмотрел детей в саду должен быть подписан договор с садом...
P.S. У нас в округе 3 садика и школа, осмотр гинеколога с 9 класса школы, про детские сады я вообще молчу.
Я бы пошла в медицинский кабинет и выяснила по какому случаю это мероприятие, а если меня бы не устроили объяснения (к примеру, вариант, "участились случаи насилия в семье" - меня бы не устроил, это не компитенция детского сада, а других органов), попросила бы документы, в самом крайнем случае позвонила в РОНО. Психика моего ребенка мне дороже.

[Danyha]

Я не считаю, что в 4 года необходим осмотр гинеколога, а тем более в детском саду, почти "квадратно гнездовым способом". Если что-то беспокоит то в поликлинике, в присуствии мамы, и для начала объяснить ребенку для чего это делается. А вообще меня это все наводит на мысль, что либо у вас в саду не все так просто, как кажется, либо это все основано на деньгах, ведь для того чтобы врач осмотрел детей в саду должен быть подписан договор с садом...
P.S. У нас в округе 3 садика и школа, осмотр гинеколога с 9 класса школы, про детские сады я вообще молчу.
Я бы пошла в медицинский кабинет и выяснила по какому случаю это мероприятие, а если меня бы не устроили объяснения (к примеру, вариант, "участились случаи насилия в семье" - меня бы не устроил, это не компитенция детского сада, а других органов), попросила бы документы, в самом крайнем случае позвонила в РОНО. Психика моего ребенка мне дороже.

Господи,а причем здесь ПСИХИКА:001:? Ее ж не на кресло сажают. Просто на кушетке на пеленочку садится девочка и все. До моей врач даже не дотронулась рукой.:019: Просто посмотрела можно сказать издалека:)). А на вопрос дочки что ей этот врач будет делать и зачем, я ответила, что делать ничего не будет просто посмотрит и напишет в справке, что она ДЕВОЧКА а не МАЛЬЧИК.:073:

[celena]

Вам в садике это проводили или все таки в поликлинике?

[Danyha]

Вам в садике это проводили или все таки в поликлинике?

Мы ездили в поликлиннику и справка нам нужна была для школьной карты:flower:
Повторюсь дочке 6 лет, а младшую в 4 просто для профилактики я бы не повезла, но не по причине травмирования психики, а просто не считаю это необходимостью, да и времени на дорогу просто нет.;) (в нашей детской поликлиннике нет этого доктора, ехать прилично надо, да еще и с пересадкой:008:)

[Kirushka]

в саду был такой осмотр, у трети девочек нашли какие-то проблемы. Я бы показала.

[mama kotenka]

в садике точно бы отказалась ИМХО, правда мы мальчик :)) нас недавно хирург смотрел, мы сняли штаны, хирург ничего не трогал, спросил есть ли жалобы, и то, мой ребь был возмущен таким вторжением в личное пространство
п.с. себя в такой ситуации просто не представляю, я стеснительной была....

[mama kotenka]

но хорошо, что сейчас хотя бы спрашивают

[Рыбка полосатая]

в садик придет гинеколог, надо написать либо отказ от осмотра, либо разрешить,и еще можно осмотр разрешить в присутствии родителя
вот вопрос ,а надо ли? этот осмотр
или наоборот ничего плохого от этого не будет и пусть посмотрит? Еще-чего придумали, слов нет! Если все хорошо, зачем это унижение. Ребенок может испугаться, получить психологическую травму на всю жизнь. Гениколога в баню.:ded:

[Октя]

Показывала дочу гинекологу первый раз в 2-2,5 года (были проблемы с моей точки зрения). Врач нам попалась замечательная - все мне объяснила, оч деликатно провела осмотр, так вот она сказала, что в принципе в идеале хорошо проходить девочкам осмотры гинеколога профилактически раз в полгода начиная с самого раннего возраста. Я за профилактические осмотры, но ни в коем случае не в саду (даже в моем присутствии).

[Ю_Я]

мы с дочкой ходили, но нам саду дали напрвление
там ребенок просто ложится на простынку и врач смотрит даже не касается
только внешне смотрит все ли нормально

[slavina.]

мы с дочкой ходили, но нам саду дали напрвление
там ребенок просто ложится на простынку и врач смотрит даже не касается
только внешне смотрит все ли нормально

если вот так, так это не страшно совсем:))

[~LaCosta~]

Господи,а причем здесь ПСИХИКА:001:? Ее ж не на кресло сажают. Просто на кушетке на пеленочку садится девочка и все. До моей врач даже не дотронулась рукой..:073:
Это потому что МАМА была рядом :073:
Ссылку уже давали на сад и судебный процесс, так вот, там врач не мытыми руками без перчаток осматривала девочек и поверьте, без милой улыбки. Грубо, пошло и не только внешний осмотр. :(

[дети подземелья]

Еще-чего придумали, слов нет! Если все хорошо, зачем это унижение. Ребенок может испугаться, получить психологическую травму на всю жизнь. Гениколога в баню.:ded:

лично у меня не складывается ощущений,что осмотр врача это унижение:005:
а как простите узнать,что все хорошо??? я если и осматриваю регулярно половые губы на предмет чистоты , то никогда не пойму как выглядит все в порядке
могу увидеть только чистоту или обратное,но вот хирургию или еще что то другое :001: я не знаю
второе,это то ,что у меня адекватный ребенок и не плачет от одного вида врачей и спокойно отнесется к такому остмотру ,тем более в присутствии мамы:)

[mamanya2003]

бред какой-то!!! зачем гинеколог?????? Только что прошли всех спец-в для школы, гинеколог не нужен.
Я бы отказалась точно.

[Мама Даша]

это бред какой-то
"раз в пол года проходить гинеколога начиная с раннего возраста"
Это нам надо его проходить.....и то все, прям к нему побежали - раз в полгода!!

[premium]

Просто на кушетке на пеленочку садится девочка и все. До моей врач даже не дотронулась рукой.:019: Просто посмотрела можно сказать издалека:)).

а какой смысл в осмотре просто издалека ? у нас все врачи такие суперские, что все видят издалека? что то очень сомневаюсь. не знаю, что именно может смотреть врач у ребенка в 4 года (гинеколог, я имею в виду), но однозначо не разрешила бы. да и перед школой явно бред какой-то.
у нас есть нормальный педиатр, которая наблюдает дочку с рождения и всегда говорит каких специалистов надо проходить, а вот про гинеколога ничего не говорила. если бы в этом был бы какой-то смысл, наша врач обязательно бы об этом сказала.

[oksi222]

Сегодня ходила в гимназию на день открытых дверей- выступал врач про мед. карту, так вот теперь для девочек введена графа "гинеколог" , а почему для мальчиков ничего подобного не "придумали". На вопрос, а документ покажите- нам ответили - это приказ сверху, а они не обсуждаются,мы не ожидали, что вообще будут подобные просьбы, а специалистов дети проходят, чтобы школьные нагрузки детям не противопоказаны были! Причем тут гинеколог:010: Да еще теперь заключение психолога требуется в той же карте.

[Вербочка]

Господи,а причем здесь ПСИХИКА:001:? Ее ж не на кресло сажают. Просто на кушетке на пеленочку садится девочка и все. До моей врач даже не дотронулась рукой.:019: Просто посмотрела можно сказать издалека:)). А на вопрос дочки что ей этот врач будет делать и зачем, я ответила, что делать ничего не будет просто посмотрит и напишет в справке, что она ДЕВОЧКА а не МАЛЬЧИК.:073:

А пелёночка - одна на все группы, и перчаточки у врача - тоже!!!:010:

нечего там смотреть в групповом осмотре! У нас и аденоиды, с которыми мучаемся, не заметили:010:

[мама Паши]

Хотя у меня сын,я бы наверное тоже отказалась(если бы была дочь),просто осмотр издалека вряд ли что то даст,какие то уж явные изменения заметит и мама.

[ПУМБА]

мы с дочкой ходили, но нам саду дали напрвление
там ребенок просто ложится на простынку и врач смотрит даже не касается
только внешне смотрит все ли нормально
+1. Это ж не взрослый гинеколог.:)) Уверена, осмотр будет трехсекундный и без рук.

[ПУМБА]

лично у меня не складывается ощущений,что осмотр врача это унижение:005:

+ много. Копрограмма(или как там), значит, не унижение? Палкой в попу...:001: А гинеколог посмотрит - так ужас-ужас...

[oksi222]

Простите, капрограмма- это необходимый анализ для выявления диагноза, для некоторых жизненнонеобходимый-странное у Вас сравнение. Наверно Вы мама мальчика...ВЫ прочитайте статьи про осмотры гинекологов в садах и результаты поведения детей после них, я соглашусь только в моем присутствии, но не вижу необходимости. Я понимаю, что посмотрят кожные покровы и все , но почему только у девочек то?

[Гайденыш]

Девочки, с чего вы взяли, что мальчикам не нужен подобный врач. У нас обязательно прохождение врача андролога-уролога. Так что не нагнетайте обстановку, мальчикам тоже достается

[ПУМБА]

Простите, капрограмма- это необходимый анализ для выявления диагноза, для некоторых жизненнонеобходимый-странное у Вас сравнение. Наверно Вы мама мальчика...ВЫ прочитайте статьи про осмотры гинекологов в садах и результаты поведения детей после них, я соглашусь только в моем присутствии, но не вижу необходимости. Я понимаю, что посмотрят кожные покровы и все , но почему только у девочек то?
Прекрасное сравнение. Потому что просто несравнимо - посмотреть кожные покровы ( у меня дочка) и залезть палочкой в попу. Если первое дочка просто не замечает, то второе - она терпеть не может и я ее прекрасно понимаю.:))

[oksi222]

И я прекрасно понимаю свою дочу. Вы за, я против- вот и договорились:)

[ПУМБА]

И я прекрасно понимаю свою дочу. Вы за, я против- вот и договорились:)
Так это и несколько постов выше было понятно.