Просмотр полной версии : Чем грозит продажа по доверенности?
Подскажите пожалуйста есть квартира в ней 4 собственника,эти 4 собственника разбросаны по огромным просторам нашей родины:)) то есть собрать их вместе нереально. Одна сестра продает свою часть(которая проживает в этой квартире) остальные по доверенности.Квартира в собственности более 3 лет. Чем мне как покупателю это может грозить? какие подводные камни у такой покупки?
Подскажите пожалуйста есть квартира в ней 4 собственника,эти 4 собственника разбросаны по огромным просторам нашей родины:)) то есть собрать их вместе нереально. Одна сестра продает свою часть(которая проживает в этой квартире) остальные по доверенности.Квартира в собственности более 3 лет. Чем мне как покупателю это может грозить? какие подводные камни у такой покупки?
Тем, что на момент покупки доверенность или доверенности могут быть отменены, и Вы, как покупатель, об этом не узнаете. Как следствие, сделка может быть признана недействительной по иску одного из бывших собственников, далее реституция(возврат сторон в исходное состояние), и не факт, что сейчас потраченные Вами денежные средства на покупку квартиры Вы получите в полном объеме (инфляция и прочее), взыскивать в порядке исполнительного производства - это время, которое может растянуться на годы
Pchelka_05
03.03.2010, 21:57
по доверке брать только у провреренных, если она свежая и знать, где выдана, чтобы проверить не было ли отмены.
я бы не рисковала.
Polina Svetlaya
03.03.2010, 23:24
Доверенность утрачивает силу со смертью доверителя и может быть им отменена в любой момент. Это основные риски. Поэтому если идете на сделку по доверенности, в Ваших интересах чтобы она была максимально свежей, чтобы у Вас была возможность пообщаться с доверителем (хотя, телефонный разговор мало что даст, конечно, но всеже) и если продавец доли по доверенности будет писать Вам расписку в получении ден.средств, обязательно чтобы он указал, что ден.средства получены ДЛЯ передачи доверителю.
Из практики Вам скажу, что большинство собственников всетаки предпочитают приезжать на сделки, даже если они и в другой стране, уж не то что в другом городе, не каждый день квартиры продают. Так что, настаивайте. Желающих покупать по доверенности не много, так что, скорей всего, если сразу и откажут, то поняв, что желающих немного - согласятся
Плюс к вышеперечисленному - доверитель может быть малость не всебе.
Как вариант - продажа по доверенности, но из ячейки лучают лично.+ расписку пишут продавцы.
Как вариант - продажа по доверенности, но из ячейки лучают лично.+ расписку пишут продавцы.
или хотя бы получение денег по новой доверенности с датой новее чем дата регистрации, (как защита от того что передумал тот кто доверяет)
но лучше конечно лично
Доверенность утрачивает силу со смертью доверителя и может быть им отменена в любой момент.
ну не совсем так однозначно, хотя риск есть
Статья 189. Последствия прекращения доверенности
1. Лицо, выдавшее доверенность и впоследствии отменившее ее, обязано известить об отмене лицо, которому доверенность выдана, а также известных ему третьих лиц, для представительства перед которыми дана доверенность. Такая же обязанность возлагается на правопреемников лица, выдавшего доверенность, в случаях ее прекращения по основаниям, предусмотренным в подпунктах 4 (http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_27.html#p1806) и 6 (http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_27.html#p1808) пункта 1 статьи 188 настоящего Кодекса.
2. Права и обязанности, возникшие в результате действий лица, которому выдана доверенность, до того, как это лицо узнало или должно было узнать о ее прекращении, сохраняют силу для выдавшего доверенность и его правопреемников в отношении третьих лиц. Это правило не применяется, если третье лицо знало или должно было знать, что действие доверенности прекратилось.
3. По прекращении доверенности лицо, которому она выдана, или его правопреемники обязаны немедленно вернуть доверенность
Polina Svetlaya
04.03.2010, 00:29
ну не совсем так однозначно, хотя риск есть
Статья 189. Последствия прекращения доверенности
1. Лицо, выдавшее доверенность и впоследствии отменившее ее, обязано известить об отмене лицо, которому доверенность выдана, а также известных ему третьих лиц, для представительства перед которыми дана доверенность. Такая же обязанность возлагается на правопреемников лица, выдавшего доверенность, в случаях ее прекращения по основаниям, предусмотренным в подпунктах 4 (http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_27.html#p1806) и 6 (http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_27.html#p1808) пункта 1 статьи 188 настоящего Кодекса.
2. Права и обязанности, возникшие в результате действий лица, которому выдана доверенность, до того, как это лицо узнало или должно было узнать о ее прекращении, сохраняют силу для выдавшего доверенность и его правопреемников в отношении третьих лиц. Это правило не применяется, если третье лицо знало или должно было знать, что действие доверенности прекратилось.
3. По прекращении доверенности лицо, которому она выдана, или его правопреемники обязаны немедленно вернуть доверенность
с законом не поспоришь, конечно, да никто и не собирается. Только все это придется доказывать в суде, а это надо? Тем более закон, как видно, не уточняет каким образом должно произойти извещение об отмене, так что доказывать что-либо придется долго и счастливо
Обычно на получение денег собственники находят время приехать. :)) В этом случае можно нотариально подтвердить, что доверитель с условиями проведенной сделки согласен и он может лично написать расписку.
alinasss
04.03.2010, 00:34
ну не совсем так однозначно, хотя риск есть
Статья 189. Последствия прекращения доверенности
1. Лицо, выдавшее доверенность и впоследствии отменившее ее, обязано известить об отмене лицо, которому доверенность выдана, а также известных ему третьих лиц, для представительства перед которыми дана доверенность. Такая же обязанность возлагается на правопреемников лица, выдавшего доверенность, в случаях ее прекращения по основаниям, предусмотренным в подпунктах 4 (http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_27.html#p1806) и 6 (http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_27.html#p1808) пункта 1 статьи 188 настоящего Кодекса.
2. Права и обязанности, возникшие в результате действий лица, которому выдана доверенность, до того, как это лицо узнало или должно было узнать о ее прекращении, сохраняют силу для выдавшего доверенность и его правопреемников в отношении третьих лиц. Это правило не применяется, если третье лицо знало или должно было знать, что действие доверенности прекратилось.
3. По прекращении доверенности лицо, которому она выдана, или его правопреемники обязаны немедленно вернуть доверенность
по п.2 - бремя доказывания того, что доверенность утратила силу с момента смерти доверителя и доверенное лицо о факте смерти знало, в спорных ситуациях возлагается на добросовестного покупателя. К сожалению... Буквально недавно с этим сталкивались
с законом не поспоришь, конечно, да никто и не собирается. Только все это придется доказывать в суде, а это надо? Тем более закон, как видно, не уточняет каким образом должно произойти извещение об отмене, так что доказывать что-либо придется долго и счастливо
доказывать будет не покупатель, а во вторых подстраховка насчет второй доверенности практически лишает шансов на опротестование, в любом случае доверенность это риск (включая криминального нотариуса и банальной поделки) , и на это идут при веских основаниях
если надо то собственники и из Америки прилетают
доказывать будет не покупатель, а во вторых подстраховка насчет второй доверенности практически лишает шансов на опротестование, в любом случае доверенность это риск (включая криминального нотариуса и банальной поделки) , и на это идут при веских основаниях
если надо то собственники и из Америки прилетают
Согласна, только чаще всего делают заявление после регистрации договора о том, что знал, согласен и пр.
Polina Svetlaya
04.03.2010, 00:41
доказывать будет не покупатель, а во вторых подстраховка насчет второй доверенности практически лишает шансов на опротестование, в любом случае доверенность это риск (включая криминального нотариуса и банальной поделки) , и на это идут при веских основаниях
если надо то собственники и из Америки прилетают
так вот и я о чем. Никто, покупая квартиру не хочет иметь перспективу судебных споров, вне зависимости от того, кто, что и как будет доказывать в ходе процесса.
так вот и я о чем. Никто, покупая квартиру не хочет иметь перспективу судебных споров, вне зависимости от того, кто, что и как будет доказывать в ходе процесса.
тогда гарантированный вариант не иметь судебный споров, это не покупать квартиру :046:
Polina Svetlaya
04.03.2010, 01:11
тогда гарантированный вариант не иметь судебный споров, это не покупать квартиру :046:
не передергивайте. Риск всегда есть, но в большей или меньшей степени. В случае приобретения по доверенности он явно не стремится к нулю. И можно это понять и без цитирования закона, а в варианте изложенном простым, доступным языком
Спасибо всем большое за ответы:flower:
или хотя бы получение денег по новой доверенности с датой новее чем дата регистрации, (как защита от того что передумал тот кто доверяет)
но лучше конечно лично
Это полумера.
Это полумера.
поподробней можно ? :)
Была летом похожая ситуация. Цена ниже рынка, по телефону сказали примерно тоже, что и Вам, отказались рассмотреть вариант приезда или потвержения доверки, мы даже смотреть не пошли.
поподробней можно ? :)
Сами знаете.:004:
Была летом похожая ситуация. Цена ниже рынка, по телефону сказали примерно тоже, что и Вам, отказались рассмотреть вариант приезда или потвержения доверки, мы даже смотреть не пошли.
ну раз продавцы не хотят входит в положение, то правильнее их послать
вот кстати яркий пример патовой ситуация при покупки квартиры по договору поиска :)
Polina Svetlaya
04.03.2010, 01:57
ну раз продавцы не хотят входит в положение, то правильнее их послать
вот кстати яркий пример патовой ситуация при покупки квартиры по договору поиска :)
задача агента не создать эту патовую ситуацию и не показывать эту квартиру. При интересе покупателя - объяснить риски. Квартир множество.
задача агента не создать эту патовую ситуацию и не показывать эту квартиру. При интересе покупателя - объяснить риски. Квартир множество.
агент продавца !!! :)
по доверке брать только у провреренных, если она свежая и знать, где выдана, чтобы проверить не было ли отмены.
.
а как узнать что не было отмены?
отменить можно у любого нотариуса, да и вообще без нотариуса
агент продавца !!! :)
А что может сделать агент продавца в этой ситуации? Только искать человека, который пойдет на все условия и такого найдут при снижении цены.
Если агент подавца уже пытался объяснить собственникам ситуацию и знает их мнение по этому вопросу, то хорошо что не обманывает и не обещает.
Polina Svetlaya
04.03.2010, 02:21
причем тут договор поиска и агент продавца? Может, мне поспать уже ....
а как узнать что не было отмены?
отменить можно у любого нотариуса, да и вообще без нотариуса
Представляемый должен уведомить об отмене доверенности представителя и третьих лиц ( т.е даже потенциальных покупателей). Причем делаеть это лучше письменно, у нотариуса. Затем направить это письменное извещение всем перечисленным выше лицам. Для подстраховки лучше еще уведомить ФРС об отмене доверенности.
Представляемый должен уведомить об отмене доверенности представителя и третьих лиц ( т.е даже потенциальных покупателей). Причем делаеть это лучше письменно, у нотариуса. Затем направить это письменное извещение всем перечисленным выше лицам. Для подстраховки лучше еще уведомить ФРС об отмене доверенности.
мы рассматриваем риски покупателя , а точнее сделка проведена, а продавец обращается в суд по типу он давно отменил доверенность
мы рассматриваем риски покупателя , а точнее сделка проведена, а продавец обращается в суд по типу он давно отменил доверенность
Для этого продавец должен представить в суд доказательства, что отмена произведена с соблюдением норм законодательства и он сделал все возможное для этого.
Бремя доказывания лежит на продавце.
Для этого продавец должен представить в суд доказательства, что отмена произведена с соблюдением норм законодательства и он сделал все возможное для этого.
Бремя доказывания лежит на продавце.
я знаю и это написал http://www.forum.littleone.ru/showpost.php?p=40003940&postcount=11
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.