Просмотр полной версии : 06.03.2010. Выборг. "Неизвестная война"
Вместо предисловия:
И потом все видели эту бездарную, позорную финскую кампанию, когда наша огромная страна тыкалась, тыкалась около этой самой линии Маннергенма. Всем показали, что мы воевать... и противники наши видели, что мы воевать не готовы.
Александр Солженицын.
Останкино, 15 мая 1995 г.
... Компьютер специально создан для моделирования боевых операций.
Их на всю Британию, может, всего пара такой мощи: один боевой,
где-нибудь в подземелье для планирования войны, и один тут -
для подготовки операторов, программистов и высшего командного
состава. Если правду сказать, я не знаю, сколько их, таких
компьютеров, в Британии. Просто предположение высказываю. А во
всем мире (на мой взгляд дилетанта) их, может, не больше
десятка наберется.
"Ты, - говорит начальник, - у нас известный чудак ... Иди к электронным экспертам и выдумывай. Чтобы зря твои идеи не ропадали, иди и воюй с марсианами".
...
С собой чемодан справочной литературы принес. Разложил.
И начали. Моделируем некую фантастическую войну.
- Можно армейскую наступательную операцию прокрутить?
- Пожалуйста, - отвечают. - Хоть фронтовую.
Хорошо. Начали. Захожу с того, что прошу ввести температуру
воздуха: минус 41 градус по Цельсию.
Мне показалось, что компьютер сверкнул злостью, заискрился
весь и взвыл от негодования. Ответ мгновенный: задано
невыполнимое условие - при такой температуре ведение
наступательных операций невозможно.
Я настаиваю. Компьютер мое требование отвергает. Эксперты
начинают злиться. Мне объясняют, что умная машина дурной
информации не примет.
А я уперся.
Но спорить с компьютером - дело проигрышное, вроде как
нападать на Россию. Настаиваю, требую, чтобы ввели минус 41.
Эксперты полезли в словари - если я по-английски не понимаю,
вот читай это слово на своем русском: не принимает компьютер,
не воспринимает, не переваривает, такого не ест, не кушает, не
клюет, не жрет, не пожирает, не хавает!
Ладно. Убедили. Понимаю: не хавает.
Слишком, говорят, русский, у тебя воображение расковано.
Задавай задачи, но головой думай, фантазия - дело хорошее, но
тормоза имей. И иногда ими пользуйся.
А я не фантазировал, не войну миров разыгрывал, а нашу
несчастную Зимнюю войну: 30 ноября 1939 года Красная Армия
вступила на землю Финляндии. Днем - терпимо, ночью - кое-как, к
утру - минус 41 по Цельсию. А потом в другие дни и ночи бывало
хуже.
Но им-то, басурманским детям, не объяснишь, им до этого дела
нет. Им бы кнопки свои нажимать.
А я делаю первый для себя вывод: поздней осенью 1939 года
товарищ Сталин поставил Красной Армии невыполнимую задачу -
прорвать "Линию Маннергейма" на Карельском перешейке.
КРАСНАЯ АРМИЯ НЕВЫПОЛНИМУЮ ЗАДАЧУ ВЫПОЛНИЛА.
Одним словом, компьютер минус 41 не принял. Не переварил. Не
съел. Не сожрал. Не скушал. Не схавал.
- Ладно, - говорю, - допустим, что температуры вообще
никакой не было. Бывает же такое, что нет температуры.
Заулыбались электронные мудрецы: это лучше, так к реальной
жизни ближе. Врать я не мог, минус 25 не мог вводить в
электронные мозги, если на самом деле было минус 40 и ниже.
Потому компромисс - нет температуры. Нет - и баста.
Вводим второй параметр: глубина снежного покрова - полтора.
- Полтора? Чего полтора? Сантиметра, дюйма, фута?
- Метра, - отвечаю. - Метра, ребятушки.
И опять компьютер взревел.
Мой читатель, вы никому не рассказывайте, а я вам тайну
военную открою: у них на Западе вообще все военные компьютеры
слабонервные.
И чем умнее, тем нервишки слабее. Закономерность такая.
Обратная пропорция. Мне достался один из самых умных и мощных,
потому нервная его система была расшатана выше допустимых
пределов. Он тут же и вспылил: так воевать нельзя!
Невозможно.
Я уточняю, что под снегом болота, которые не замерзают -
снег их от мороза бережет. Я объясняю, что под снегом озера. На
озерах тонкий лед. Та же причина: глубокий снег - изолятор.
Там, где снега нет, вода промерзает до дна, а там, где на льду
глубокий снег, там лед тоненький совсем, там танк провалится.
Финляндия - страна тысячи озер, но пойди ж ты разбери, где
озеро, а где поле? Все кругом белое да пушистое, да искристое.
А еще под снегом - валуны гранитные. На вид поле ровное, снег
да и снег, но пошли танки и переломали катки, гусеницы порвали.
Еще до того, как попали на минное поле. Местность, так сказать,
противотанковая. Танкам тут делать нечего: или поле в валунах,
или озеро, или чаща непролазная. И все это миллионами мин
напичкано. Ошибиться можно, но только один раз в жизни.
Но всех этих подробностей компьютер слышать не хочет: если
бы не было болот и озер, если бы не было резко пересеченной
местности, если бы не было огромных гранитных глыб, то все
равно при таком снежном покрове воевать нельзя.
Так вот, товарищ Сталин поставил Красной Армии дважды
невыполнимую задачу.
А я ввожу сведения о том, что светлого времени в декабре -
совсем немного. В четыре часа - темнота. А туда, повыше к
северу, - день еще короче или вообще никакого нет дня.
А я ввожу сведения о лесах: высота деревьев, среднее
расстояние между стволами, толщина стволов. А ответ все тот же
- тут наступать нельзя.
В лесах танкам делать нечего, в лесах огонь артиллерии
корректировать невозможно. Лес. Непроходимый лес. Тайга. Линии
горизонта нет. Артиллерийский наблюдатель не видит, куда падают
снаряды: над головой свистит, воет, а куда падает - не понять.
А с батареи орут в трубку: недолет? перелет? А черт его знает!
Видеть разрывы можно только с той самой полянки, на которую эти
самые снаряды падают. А финская артиллерия в этих местах была
всегда. Каждая батарея за много лет мирного времени пристреляла
рубежи; наводчики, корректировщики, командиры знают данные для
стрельбы наизусть.
Итак, наша артиллерия мало нам помогает, танки бесполезны,
не для танков эта местность, авиация сверху тоже ничего не
видит. Учебник тактики говорит: "Сверху лес воспринимается как
однообразная поверхность, обнаружить войска в лесу удается в
исключительных случаях". В нормальных условиях войска в лесу не
различишь. А тут и различать нечего - они не в лесу, а под
снегом, под землей. И в светлое время дым от их печек можно
наблюдать только там, где они желают его продемонстрировать - в
ложных районах обороны. Да и где оно, это светлое время?
А наступающему в землю не зарыться, потому как в декабре в
Финляндии земля от гранита твердостью мало отличается. И
раненых можно в госпиталь не тащить - на таком морозе даже при
небольшой потере крови раненый замерзает.
Это все я компьютеру излагаю.
Компьютер ничего этого принимать не желает, операторы
ругаются. Спорили-спорили, пошли на компромисс: температуры
вообще никакой не было, снега не было, не было болот и лесов,
день никогда не кончался. Решили воевать так, чтобы природа
наступать не мешала. Предположили, что есть только препятствия
взрывные и невзрывные, противопехотные и противотанковые и есть
оборонительные сооружения. Ввожу плотность минирования. Ввожу
сведения о полосе заграждений - глубина от 15 до 60 километров:
минные поля, эскарпы, контрэскарпы, лесные завалы, в
непроходимых вековых еловых лесах - узкие коридоры в снегу.
(Снега, договорились, нет, но коридоры остались, никуда из них
не свернешь: попалась танковой колонне наша встречная машина -
дави ее. Иначе - никак.) Искусственные препятствия вписаны в
местность, а местность перерезана ручьями и речушками с
обрывистыми берегами. Берега эскарпированы. Все мосты взорваны.
Все подходы к мостам минированы, все простреливаются
снайперами. За этим - главная полоса обороны глубиной 7-12
километров. Но это известно мне сейчас, а тогда советскому
командованию это было неизвестно, как и начертание переднего
края. За главной полосой - снова заграждения и еще одна полоса
обороны, и снова минные поля, заграждения, и еще одна полоса
обороны.
- А какой бетон? - интересуется компьютер.
Отвечаю: цемент марки "600", арматура стальная, 95
килограммов арматуры на кубометр бетона.
Ну, думаю, задал я серому загадку, думать ему теперь три
дня. Но я ошибся. Компьютер ответил быстро и решительно:
направление главного удара Линтула - Виипури; перед
наступлением - огневая подготовка: первый взрыв воздушный,
эпицентр - Каннельярви, эквивалент 50 килотонн, высота 300;
второй взрыв воздушный, эпицентр - Лоунатйоки, эквивалент...
третий взрыв... четвертый...
Я операторам: стоп, машина, полный назад!
- Без ядерного оружия нельзя?
- Нельзя, - компьютер отвечает.
Я к нему и с лаской, и с угрозами, но компьютер упрямый
попался: БЕЗ ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ НЕВОЗМОЖНО.
Хоть восемь пядей во лбу имей, хоть компьютер самой
невообразимой мощи, ответ все тот же: без ядерного оружия не
получится. НИ У КОГО НЕ ПОЛУЧИТСЯ!
Вывод: Красная Армия прорвала "Линию Маннергейма", т.е.
совершила невозможное. Четырежды невозможное. Такое было
возможно только у нас. И только при товарище Сталине. И только
после великого очищения армии: приказ не выполнен - расстрел на
месте. Как расстрел командного состава 44-й стрелковой дивизии
перед ее строем.
Прорвать ту оборону нельзя. Даже если бы вообще не было
никакой температуры. Даже если бы не было снега. Даже если бы
было двадцать часов светлого времени в сутки. Нельзя.
Вообще в двадцатом веке, если одна армия встала в глухую
оборону, то прорвать ее фронт вовсе не просто. За всю Первую
мировую войну ни немцам, ни британцам, ни американцам, ни
французам прорвать фронт обороны противника не удалось ни разу.
Исключением была только Русская армия. За всю Первую мировую
войну была только одна операция, название которой происходит не
от местности, а от имени полководца - генерала от кавалерии
Алексея Алексеевича Брусилова - Брусиловский прорыв.
Если одна армия встала в оборону, если она зарылась в землю,
т.е. отрыла траншеи, окопы, возвела блиндажи, загородилась
колючей проволокой, то проломать это не удавалось даже после
многомесячной артиллерийской подготовки, многократной обработки
ядовитыми газами и бесчисленных атак пехоты.
Если же полевую оборону войск усилить долговременной
фортификацией, т.е. построенными еще в мирное время инженерными
заграждениями: противотанковыми рвами, надолбами, эскарпами и
контрэскарпами, железобетонными огневыми сооружениями, спрятать
глубоко под землю все, что возможно, то такая оборона будет
вообще неприступной. Так и считали военные эксперты Запада, в
том числе и сам великий Б.Х.Лиддел Гарт. Так считалось до 1940
года, пока Красная Армия не доказала обратное.
Прорыв "Линии Маннергейма" - это первый в истории пример
Прорыва долговременной оборонительной полосы. Только после того, как Красная Армия в Финляндии совершила нечто выходящее за рамки вообразимого, эксперты стали допускать, что прорыв теоретически возможен.
Даже без снега и мороза, даже без болот, озер, рек и лесов
сама по себе "Линия Маннергейма" была неприступна. Так вот.
Красная Армия зимой 1939/40 года совершила чудо. Ненужное,
бестолковое, но чудо. Кровавое, страшное, но великое.
Прорвать такие укрепления нельзя ни за пять, ни за восемь
лет. Красная Армия совершила это за три месяца.
Красная Армия в Финляндии доказала, что она может выполнить
любую задачу. Даже невыполнимую. Дважды невыполнимую. Трижды и
четырежды невыполнимую.
В.Суворов "Последняя республика"
6 марта 2010 на Интенданской горе в г. Выборге прошла военно-историческая реконструкция последних боев Зимней компании 1939-40 годов. Был смоделирован бой, который собственно и проходил на том же самом месте практически день в день 70 лет назад.Интендантская и батарейная - две высоты , имевшие стратегическое значение для города, их потеря оставляла сопротивление в безнадежной ситуации. Выборг пал утром 12го числа. 13го марта все закончилось. К-Г фМаннергейм отдал приказ сложить оружие.
Приготовления...
Оттуда, из низины, со стороны трассе Е-18 "Скандинавия", наступали наши:
http://musechka.users.photofile.ru/photo/musechka/96371722/large/115820326.jpg
У финнов - три линии обороны:
http://musechka.users.photofile.ru/photo/musechka/96371722/large/115820332.jpg
http://musechka.users.photofile.ru/photo/musechka/96371722/large/115820341.jpg
http://musechka.users.photofile.ru/photo/musechka/96371722/large/115820347.jpg
Воффка, еще фотог давай! Где линия Маннергейма?!!
P.S. Если будут желающие, могу выложить видео с развалин дачи его сестры...
Бойцы РККА:
http://musechka.users.photofile.ru/photo/musechka/96371722/large/115820356.jpg
http://musechka.users.photofile.ru/photo/musechka/96371722/large/115820362.jpg
Белофинны:
http://musechka.users.photofile.ru/photo/musechka/96371722/large/115820378.jpg
http://musechka.users.photofile.ru/photo/musechka/96371722/large/115820474.jpg
http://musechka.users.photofile.ru/photo/musechka/96371722/large/115820633.jpg
Форма у них была как у фашиГофф? (похожа оченно)
Главный орг перед началом реконструкции кратко осветил исторические предпосылки предстоящего действа:
http://musechka.users.photofile.ru/photo/musechka/96371722/large/115820393.jpg
Зрители внимали:
http://musechka.users.photofile.ru/photo/musechka/96371722/large/115820401.jpg
У пацана - дедово обмундирование.
Декорации боя - крепость Виипури в огне:
http://musechka.users.photofile.ru/photo/musechka/96371722/large/115820408.jpg
Сигнал к началу реконструкции:
http://musechka.users.photofile.ru/photo/musechka/96371722/large/115820412.jpg
Итак, колонна наших продвигается вперед:
http://musechka.users.photofile.ru/photo/musechka/96371722/large/115820420.jpg
и напарывается на передовую засаду финнов:
http://musechka.users.photofile.ru/photo/musechka/96371722/large/115820427.jpg
Под огнем тяжелого финского пулемета:
http://musechka.users.photofile.ru/photo/musechka/96371722/large/115820441.jpg
и автоматчиков:
http://musechka.users.photofile.ru/photo/musechka/96371722/large/115820463.jpg
авангард нашей колонны залег:
http://musechka.users.photofile.ru/photo/musechka/96371722/large/115820453.jpg
И та, и другая стороны бросают подкрепление к месту боестолкновения:
http://musechka.users.photofile.ru/photo/musechka/96371722/large/115820484.jpg
http://musechka.users.photofile.ru/photo/musechka/96371722/large/115820495.jpg
Наши тоже подтягивают пулеметы:
http://musechka.users.photofile.ru/photo/musechka/96371722/large/115820502.jpg
а так же занимают небольшую высотку с фланга и начинают оттуда долбить по финским окопам минометами.
При поддержке минометов передовые финские окопы удается занять и закрепиться в них
http://musechka.users.photofile.ru/photo/musechka/96371722/large/115820506.jpg
оказывается первая помощь раненным.
http://musechka.users.photofile.ru/photo/musechka/96371722/large/115820517.jpg
Однако есть приказ - занять высоту, поэтому надо двигаться дальше
http://musechka.users.photofile.ru/photo/musechka/96371722/large/115820525.jpg
прямо на финские пулеметы по пояс в снегу
http://musechka.users.photofile.ru/photo/musechka/96371722/large/115820535.jpg
Вот они - основные позиции финнов:
http://musechka.users.photofile.ru/photo/musechka/96371722/large/115820557.jpg
Плотность огня нарастает, РККА несет тяжелые потери:
http://musechka.users.photofile.ru/photo/musechka/96371722/large/115820547.jpg
Командиры кричат: "Вперед! Приказа умирать не было!"
http://musechka.users.photofile.ru/photo/musechka/96371722/large/115820565.jpg
Форма у них была как у фашиГофф? (похожа оченно)
Не совсем так.
Но испытывала сильное влияние.
Шлемы - да, помимо своего использовали немецкие и другие.
А вот Хаапсало в Кукушке одет как раз именно в немецкую форму.
Вот уже совсем-совсем близко, рукой практически подать до цели! Только сил уже нет.
http://musechka.users.photofile.ru/photo/musechka/96371722/large/115820571.jpg
В этот момент комиссар кричит: "Живые есть???? ВПЕРЕД!!!"
http://musechka.users.photofile.ru/photo/musechka/96371722/large/115820575.jpg
И вот она - кульминация боя и конец войны:
http://musechka.users.photofile.ru/photo/musechka/96371722/large/115820582.jpg
Интендантская гора захвачена, город пал. Дорога в южную Финляндию открыта и беззащитна, несмотря на финские части, уцепившиеся кое где за северный берег Вуоксы и так и не прорванную северо-восточную часть линии Манергейма.
Гы! "Китос, мальтшик!"
http://musechka.users.photofile.ru/photo/musechka/96371722/large/115820589.jpg
А это - практически кадр из фильма "Офицеры" :)
http://musechka.users.photofile.ru/photo/musechka/96371722/large/115820596.jpg
Линденбраттен
08.03.2010, 20:17
Зачотные фотки.
Мой дед, кстати, воевал в Финскую кампанию - но уже под самый конец. Вспоминал неохотно - воевали-то наши енералы действительно бездарно. А финны были грамотные вояки.
финны (которые конечно наши, из Петрозаводска, кажется, клуб)
http://musechka.users.photofile.ru/photo/musechka/96371722/large/115820605.jpg
Автомат "Суоми". Именно под его влиянием, по итогам финской войны ППШ пошел в массовую серию...
http://musechka.users.photofile.ru/photo/musechka/96371722/large/115820610.jpg
"Ну... За ПОБЕДУ!"
http://musechka.users.photofile.ru/photo/musechka/96371722/large/115820615.jpg
Русский и финн - братья навек:
http://musechka.users.photofile.ru/photo/musechka/96371722/large/115820624.jpg
"... Спешили женщины прийти на помощь к нам..." (с)
http://musechka.users.photofile.ru/photo/musechka/96371722/large/115820639.jpg
Без коментариев:
http://musechka.users.photofile.ru/photo/musechka/96371722/large/115820649.jpg
http://musechka.users.photofile.ru/photo/musechka/96371722/large/115820655.jpg
Оружие той войны:
http://musechka.users.photofile.ru/photo/musechka/96371722/large/115820668.jpg
Ну вот и все пока... Пока.
http://musechka.users.photofile.ru/photo/musechka/96371722/large/115820655.jpg
Что в руке ? Маузер К-96 ?
Автомат "Суоми". Именно под его влиянием, по итогам финской войны ППШ пошел в массовую серию...
Справедливости ради...
Suomi M/31 оказал сильное влияние на появление ППД-40. Имея, кстати, те же самые недостатки - трудоемкость и дороговизну производства.
И конкурс на новый пистолет-пулемет (которым стал ППШ-41) был объявлен не потому, что русские внезапно познакомились с финским автоматом.
Линденбраттен
08.03.2010, 20:42
А у меня на даче где-то пробитая осколком финская каска валяется - притаранил лет 30 назад из глухих болот в районе Медного Озера, это по дороге на Елизаветинку с Восточно-Выборгского шоссе, я туда за грибами ходил.
Как она туда попала - хз, вроде, там боевых действий не велось ни в финскую, ни во 2 мировую войны, это ж места ДО линии реки Сестры, по идее...
Справедливости ради...
Suomi M/31 оказал сильное влияние на появление ППД-40. Имея, кстати, те же самые недостатки - трудоемкость и дороговизну производства.
И конкурс на новый пистолет-пулемет (которым стал ППШ-41) был объявлен не потому, что русские внезапно познакомились с финским автоматом.
Это все, безусловно, так, но Оргазмо прав по сути сказанного : до финской кампании отношение к ПП, как к классу оружия, в РККА было прохладным. А интерес к нему возник именно под впечатлением от эффективного использования своих ПП финнами...
как познавательно!!!!!!! спасибо _))))))) жаль, не знала, что будет проходить реконструкция, а то бы обязательно поехала бы...
ух, круто!!!!!
Линденбраттен
08.03.2010, 21:05
Самый успешный финский снайпер: Симо Хайха - 500+.
Самый успешный финский снайпер: Симо Хайха - 500+.
500 ???
Это, кмк, такие же "байки из склепа" как 352 сбитых Хартмана...
это ж места ДО линии реки Сестры, по идее...
Другой вопрос, что граница Финляндии проходила в 32 км от Ленинграда. Началась мировая война, в которую постепенно вовлекались страны Европы. Финляндия проводила недружественную к СССР политику. Президент Финляндии (1931-1937 гг.) П. Свинхувуд говорил: "Любой враг России должен быть всегда другом Финляндии". На территории Финляндии в 1939 году с участием немецких специалистов были построены аэродромы, способные принимать во много раз больше самолетов, чем имела Финляндия. Для чего?
http://terijoki.spb.ru/history/templ.php?page=mannerg&lang=ru
До 1940 Белоостров был пограничным пунктом на границе с Финляндией
http://spb.allnw.ru/beloostrov
Линденбраттен
08.03.2010, 22:04
500 ???
Это, кмк, такие же "байки из склепа" как 352 сбитых Хартмана...
За что купил - за то и продаю.:flower:
У меня дед тоже в финскую воевал. Был тяжело кантужен и до конца дней своих страдал от сильных головных болей. :005:
Это все, безусловно, так, но Оргазмо прав по сути сказанного : до финской кампании отношение к ПП, как к классу оружия, в РККА было прохладным. А интерес к нему возник именно под впечатлением от эффективного использования своих ПП финнами...
Да оно везде было прохладным.
Автоматическое оружие было нужным. Его пытались развивать в виде самозарядной/автоматической винтовки. Пистолет-пулемет же из-за своих неудовлетворительных (по традиционным военным меркам ТТХ) был оружием вспомогательным (экипажи боевых машин, командиры, вспомогательные или спецподразделения).
А вот дальше таки да. Стало видно, что недостатки ПП либо компенсируются стоимостью производства, либо оказываются неважными для условий применения.
Да оно везде было прохладным.
Автоматическое оружие было нужным. Его пытались развивать в виде самозарядной/автоматической винтовки. Пистолет-пулемет же из-за своих неудовлетворительных (по традиционным военным меркам ТТХ) был оружием вспомогательным (экипажи боевых машин, командиры, вспомогательные или спецподразделения).
А вот дальше таки да. Стало видно, что недостатки ПП либо компенсируются стоимостью производства, либо оказываются неважными для условий применения.
Что касается стоимости производства - англичане своей "мечтой водопроводчика" показали всему миру, что проще и дешевле, чем ПП оружия просто не придумать :)
500 ???
Это, кмк, такие же "байки из склепа" как 352 сбитых Хартмана...
В вики (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%BE_%D0%A5%D0%B0%D0%B9%D1%85% D0%B0) приводится цифра в 542 подтвержденных убитых... Хотя фиг его знает, может это у них тоже, для поднятия боевого духа...
В вики (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%BE_%D0%A5%D0%B0%D0%B9%D1%85% D0%B0) приводится цифра в 542 подтвержденных убитых... Хотя фиг его знает, может это у них тоже, для поднятия боевого духа...
Ну в принципе все могло быть... хотя мне это кажется маловероятным...
А еще было бы любопытно узнать, что, применительно к снайперу, означает слово "подтвержденный".
Подтвержденный сбитый у пилотов - это понятно (хотя немцы даже этим не заморачивались - писали что хотелось).
А кто и как подтверждал результат снайперской стрельбы ?
Вопрос не праздный, на самом деле любопытно...
Линденбраттен
09.03.2010, 13:21
В вики (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%BE_%D0%A5%D0%B0%D0%B9%D1%85% D0%B0) приводится цифра в 542 подтвержденных убитых... Хотя фиг его знает, может это у них тоже, для поднятия боевого духа...
Угу. Прозвище - Белая смерть (Valkoinen Kuolema)
Меня вот это еще удивило (из Вики):
Также убил несколько сотен солдат (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D1%82) и офицеров (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B5%D1%80) РККА (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90), используя пистолет-пулемет (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82-%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%82).
Вот, кстати, моя фотоверсия указанного события
http://evgenikkk.livejournal.com/79816.html
Евгеник, превед! Давно с кичи?
на твоих фотках военфельдшер с косичками хороша...
Ну так меня кажись в ноябре прошлого года выпустили.
А военфельдшер безусловно хороша. Не то что спирохетичная чухна -:))
Эх, кабы не англичане, была бы Суоми в итоге савецкой:005:
Вместо предисловия:
Александр Солженицын.
Останкино, 15 мая 1995 г.
[/COLOR][/I][/I]
[/COLOR]
Извините,Ваш Солженицын МУДАК......................
Он не из наших, он из либерастов. К ним и обращайтесь...
Линденбраттен
09.03.2010, 18:19
Эх, кабы не англичане, была бы Суоми в итоге савецкой:005:
Да... жаль... мы бы зачотно её засрали и разорили, почти так же, как засрали за 70 лет Карельский перешеек... :065:
Эх, кабы не англичане, была бы Суоми в итоге савецкой:005:
Да вряд ли... такой цели и не ставилось.
Да... жаль... мы бы зачотно её засрали и разорили, почти так же, как засрали за 70 лет Карельский перешеек... :065:
Да и фигли, зато вместо Финки - в Швецию бы так же ездили бы...
Лейтенант ГБ колоритный получается... Откормленный такой... А где у него пулемет для расстрела отступающих?
Он не из наших, он из либерастов. К ним и обращайтесь...
да,какая разница?????
А где у него пулемет для расстрела отступающих?
А он Маузером справлялся :)
Лейтенант ГБ колоритный получается... Откормленный такой...
Так фиг ли - исторические реалии очевидно :) Спецпаек там, все дела :)
Они на всех реконструкциях такие :)))))
"Бой за Перевоз" 2009:
http://photofile.name/photo/musechka/95291452/xlarge/104401192.jpg
"Карельские рубежи" 2007:
http://photofile.ru/photo/musechka/2761845/large/53938661.jpg
Да... жаль... мы бы зачотно её засрали и разорили, почти так же, как засрали за 70 лет Карельский перешеек... :065:
Да вряд ли... такой цели и не ставилось.
Да и фигли, зато вместо Финки - в Швецию бы так же ездили бы...
Ну, касался я этой темы, будучи исчо ванным анфинцером:010:.
Есть версия, что на втором этапе финской кампании, когда уже финнов додавили, и дорога на Хельсинки была практически открыта, в дело вмешались англичане. Пригрозили, типо, если наши не тормознутся, разбомбить нефтяные промыслы под Баку - единственный тогда источник нефтепродуктов для Союза. Бомбардировочная авиация у англичан имелась недалече - в Ираке, а никакой ПВО у нас под Баку не наблюдалось.
Вот так вот и спасли англичане суверенитет Финляндии.
Ха, вот историческая связь горячих финских парней с азербайджанцами!:))
Эх, кабы не англичане, была бы Суоми в итоге савецкой:005:
На самом деле советско-финская война она не зря имеет название "неизвестная". Посему ее изучение является крайне интересным. В застойные годы Финляндия являлась мостом "Восток-Запад", наиболее дружественной к СССР капстран ( за что навлекала на себя резкую критику США). Это обусловило крайне скупое упоминание конфликтов между СССР и Финляндией в период 39- 44 годов. Крайне скупо упоминалась как война 39-40, так и участие финнов в войне на стороне фашистской Германии и полновесное участие в блокаде Ленинграда, оккупация финскими войсками Карелии и террор против нефинского гражданского населения СССР. Почти совсем неизвестными являются уже совместные действия Советской Армии и Финской Королевской против вермахта в 44-45 годах (Лапландская война).
После "забвения" застойных лет на волне "либерастизации" истории ( а ля Санечка Сылженицин) были надерганы отдельные факты, им было дано зачастую абсурдное толкование. Постулаты этой "псевдоистории" в основном таковы:
- Тупые совки не умеющие воевать варварски напали на финских ангелочков.
- Финские ангелочки оказались доблестными воинами, которые "малым числом да умением" отразили тупых совковых упырей во главе с кроваовым тираном.
- Советское командование было сплошь тупое быдло, поскольку "лучшие люди" сидели в лагерях.
- Тупые совки во главе с тем-же тираном не сделали абсолютно никаких выводов из войны и поэтому потерпели поражение в 41-42 годах, а доблестные финны всего то встали на своей законной границе и считай что не воевали то ( чистые ангелочки). И то, что в блокированном ими совместно с гитлеровцами Ленинграде около миллиона только гражданских умерло -это вина не их, а обратно "кровавого тирана".
Разумеется здравомыслящий и вообще мал-мальски нормальный человек в таких постулатах сильно усомнится и захочется разобраться, как оно было на самом деле. А на самом деле было по другому.
Кстати, бонусом один маленький, но интересный факт. Перед войной 39 года финская промышленность не выпускала собственных гранат. Было некоторое кол-во импортных, но разность типов приводила к неразберихе и зачастую самоподрыву финнов. И они разработали те самые бутылки с зажигательной смесью, которые изначально назывались "Коктейль для Молотова" ( либерстия не знает, что главным виновником войны финны считали не И.В. Сталина, который до последнего дня предлагал договорится, а наркома иностранных дел Молотова, который был сторонником войны).
На производство бутылок с "Коктейлем для Молотова" перешли финские пивоварни, в том числе в Выборге.
Вот оригинальная бутылка, отрытая на перешейке.
http://evgenikk.users.photofile.ru/photo/evgenikk/3810488/xlarge/88555599.jpg
А вот и производитель
http://evgenikk.users.photofile.ru/photo/evgenikk/3810488/xlarge/88555602.jpg
К бутылке примотана спичка, полностью покрытая серным составом. Ее надо было чиркнуть о коробок и бросить в воздухозаборник танка. Позднее уже советской промышленностью были освоены образцы самовоспламеняющихся бутылок, которые получили название "Коктейль Молотова".
http://www.youtube.com/watch?v=NRZrH6gdpyQ
Да вряд ли... такой цели и не ставилось.
а где дак зачатки знания истории демонстрируются... когда выгодно.
даже википедия обратное говорит
(с)
Однако, в самом начале войны на территории СССР было создано марионеточное Терийокское правительство (http://forum.littleone.ru/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2% D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(1939%E2%80%941940)#.D0.A2 .D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.B9.D0.BE.D0.BA.D1.81.D0.BA.D 0.BE.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.B8.D1.82.D0 .B5.D0.BB.D1.8C.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE), возглавляемое финским коммунистом Отто Куусиненом (http://forum.littleone.ru/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD,_ %D0%9E%D1%82%D1%82%D0%BE_%D0%92%D0%B8%D0%BB%D1%8C% D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1 %87). 2 декабря советское правительство подписало с правительством Куусинена договор о взаимопомощи и отказалось от каких-либо контактов с законным правительством Финляндии во главе с Ристо Рюти (http://forum.littleone.ru/wiki/%D0%A0%D1%8E%D1%82%D0%B8,_%D0%A0%D0%B8%D1%81%D1%82 %D0%BE).[25] (http://forum.littleone.ru/#cite_note-24)
(с)
Aleksander
10.03.2010, 02:40
Таки иногда жаль, что наши у финнов Карельский перешеек оттяпали.
Да и ездить в Финляндию через МАПП Белоостров-Терийоки было бы значительно удобнее.
а где дак зачатки знания истории демонстрируются... когда выгодно.
даже википедия обратное говорит
(с)
Однако, в самом начале войны на территории СССР было создано марионеточное Терийокское правительство (http://forum.littleone.ru/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2% D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(1939%E2%80%941940)#.D0.A2 .D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.B9.D0.BE.D0.BA.D1.81.D0.BA.D 0.BE.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.B8.D1.82.D0 .B5.D0.BB.D1.8C.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE), возглавляемое финским коммунистом Отто Куусиненом (http://forum.littleone.ru/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD,_ %D0%9E%D1%82%D1%82%D0%BE_%D0%92%D0%B8%D0%BB%D1%8C% D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1 %87). 2 декабря советское правительство подписало с правительством Куусинена договор о взаимопомощи и отказалось от каких-либо контактов с законным правительством Финляндии во главе с Ристо Рюти (http://forum.littleone.ru/wiki/%D0%A0%D1%8E%D1%82%D0%B8,_%D0%A0%D0%B8%D1%81%D1%82 %D0%BE).[25] (http://forum.littleone.ru/#cite_note-24)
(с)
Есть мнение, что Куусинена выдвинули всего лишь как рычаг политического давления.
Я повторюсь. Речи об оккупации Финляндии, или присоединения ее к СССР не стояло.
Речь стояла об удовлетворении требований на спорные территории (отодвинуть границу от Ленинграда, обеспечить возможность безопасного функционирования КБФ).
Таки иногда жаль, что наши у финнов Карельский перешеек оттяпали.
Да и ездить в Финляндию через МАПП Белоостров-Терийоки было бы значительно удобнее.
Тут вопрос философский. Совершенно неизвестно, как бы повернулась история скажем ВОВ, останься карельский перешеек за Финляндией. Как бы финны строили свою военную стратегию в период ВОВ, не получив по зубам в 39-40. И т.д. и т.п.
Глядишь бы в роли унтерменьша великой Германии или великой Финляндии вообще бы никуда ездить не пришлось. Либо в ином варианте и ездить то было некому или неоткуда, ведь у немцев и финнов был вполне определенный план в отношении нашего города.
http://evgenikk.users.photofile.ru/photo/evgenikk/3804656/xlarge/88299468.jpg
Оригинальный агитационный плакат, распространяемый финскими коммунистами в войсках в период войны 39-40 г.г.
" Финский солдат, ты воюешь в интересах Гитлера"
http://evgenikk.users.photofile.ru/photo/evgenikk/3810488/xlarge/88585845.jpg
мне кажется, или это по шведски написано?
понял только типа "солдаты и офицеры финской армии! кончайте проливать кровь за интересы гитлера. выкиньте фашистов со своей земли"
...и в конце концов те таки послушались
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D 0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
http://photo.oper.ru/news/read.php?t=1051606018
О том же событии.
А военфельдшер безусловно хороша.
http://static.oper.ru/data/site/march2010_37_compressed.jpg
http://static.oper.ru/data/site/march2010_37_compressed.jpg
не знаю, в тему ли...
Ведущая газета Финляндии Helsingin Sanomat продемонстрировала, как к нам относятся соседи. Издание опубликовало сценарий войны между Россией и Финляндией в 2010 году. Произошло это на фоне весьма хороших официальных отношений между странами.
Сценарий войны между Россией и Финляндией, опубликованный Helsingin Sanomat, подготовлен, как уверяет издание, некими военными экспертами.
Происходит война так:
Русская крылатая ракета на низкой высоте, на уровне ниже действия финских военных радаров, летит в Финляндию. Около города Порвоо на высоте 200 м ракета ускоряется и в итоге поражает вещательный центр финской телерадиокомпании (YLE) в Хельсинки .
Взрыв приводит к прекращению телевещания в Финляндии.
Президент Финляндии объявляет всеобщую мобилизацию и берет на себя обязанности главнокомандующего Силами обороны страны. Объявляется военное положение, ограничивается свобода передвижения граждан, вводится цензура.
После разрушения центра Финской телерадиокомпании, к Хельсинки подлетают на сверхзвуковой скорости российские истребители, при этом они несут первые потери в боях с финскими истребителями Hornet.
Военные эвакуируют правительство и парламент Финляндии как можно дальше от Хельсинки. Тем временем идет мобилизация резервистов, их призывают в тех же составах, что и раньше. Это означает, что люди уже знают друг друга.
На Карельском перешейке моторизованные части российской армии при поддержке артиллерии стараются прорваться к Хельсинки. Задача – достичь столицы Финляндии за двое суток. Однако, российское наступление, встретив отпор финской армии, застопоривается в районе около Кюмийоки.
Четкой линии фронта не существует – дело в том, что финские военные части легко перемещаются с одного места на другое на бронетранспортерах Pasi. Россия же тем временем перебрасывает в Финляндию сотни танков из-за Урала. Танки могут применять заряды с обедненным ураном.
В Зимней войне, финны использовали бутылки с зажигательной смесью, чтобы уничтожить танки. Теперь у них есть современное противотанковое оружие, ракеты и танки немецкого производства Leopard.
Военные госпитали заполнены. Забиты беженцами дороги в Швецию. Мобильные телефоны не работают.
Русские высаживают воздушный десант в ряде районов Хельсинки. Цель парашютистов – нарушить снабжение города электроэнергией, водой и продовольствием.
Перелом в войне наступает в воздухе. Тут Россия имеет безоговорочное превосходство, ее ВВС насчитывают более 1200 истребителей и 700 бомбардировщиков. У Финляндии всего 62 истребителя Hornet и 49 учебных самолетов Hawk.
Однако молниеносной победы России не получается. Борьба затягивается, а Финляндия получает дипломатическую поддержку всего мира.
P.S. Зачем Helsingin Sanomat опубликовала такой сценарий, само издание не уточняет. Особенно странно это выглядит на фоне последних действия правительства Финляндии, которое продемонстрировало свою лояльность к России.
Во-первых, Финляндия согласилась на прокладку по своей территории газопровода Nord Stream.
Во-вторых Финляндия выступила за установление безвизового режима между Евросоюзом и Россией. Об этом заявил в Москве министр иностранных дел Финляндии Александер Стубб
отсюда: http://vse-4x4.ru/index.php?topic=51784.0
Manure Fly
14.03.2010, 23:39
Я вот наверное тоже не в тему) Но очень уж любопытно что это такое...
Как-то прогуливались по парку Монрепо. В северной его части наткнулись на немалых размеров бункер. Над одним из двух входов был барельеф с полуразрушенной надписью "1916" (примерно так).
Как сказал муж, скорее всего пороховой склад. Зрелище масштабное и ооочень впечатляющее.
В инете инфы не нашла.
Вроде никаких укреп.линий там не проходило, для чего все эти постройки, хз.
Как крепость, Выборг укреплялся (и не без оснований) и во 2-й половине 19-го века, и позднее.
В т.ч. и за старыми Аннинскими укреплениями.
http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=5294
http://www.geocaching.su/site/google.php?la=60.7495333333&lo=28.6790333333&nick=Serzant%26Leta&cname=%CF%EE%F0%EE%F5%EE%E2%FB%E5%20%F1%EA%EB%E0%E 4%FB%20%28%D4%EE%F0%F2%E8%F4%E8%EA%E0%F6%E8%FF%20% E3.%20%C2%FB%E1%EE%F0%E3%29&cdate=07.03.2009
*Наташа*
15.03.2010, 00:48
Ну вот откуда вы знаете про то, где и когда будет реконструкции?
Я просто мечтаю съездить...а узнаю про них всегда постфактум.
Пожалуйста, ткните меня, где информацию о предстоящих реконструкциях берете?
Заранее БОЛЬШОЕ СПАСИБО.
Manure Fly
15.03.2010, 01:02
Муш был прав...))
хм, почему тогда забросили, столько сил затрачено
По сабжу. С большим уважением отношусь и к участникам и к их увлечению военно-исторической реконструкцией, очень познавательно и зрелищно.
Manure Fly
15.03.2010, 01:06
Ну вот откуда вы знаете про то, где и когда будет реконструкции?
Я просто мечтаю съездить...а узнаю про них всегда постфактум.
Пожалуйста, ткните меня, где информацию о предстоящих реконструкциях берете?
Заранее БОЛЬШОЕ СПАСИБО.
Как говорят одни мои знакомые специализирующиеся на 1812 г., это большой секрет)))
Всё делается в удовольствие для, а не ради хлеба и зрелищ)))
Муш был прав...))
хм, почему тогда забросили, столько сил затрачено
В 1917-м России не до того стало... Что-то бросили, что-то (Ино) взрывать пришлось...
Ну вот откуда вы знаете про то, где и когда будет реконструкции?
Я просто мечтаю съездить...а узнаю про них всегда постфактум.
Пожалуйста, ткните меня, где информацию о предстоящих реконструкциях берете?
Заранее БОЛЬШОЕ СПАСИБО.
Вот например здесь публикуются новости по этой теме.
http://www.silver-ring.ru/
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.