Жить в свое удовольствие

[*Eternity*]

для женщины это аморально?

[Barsuchok]

Почему вопрос только про женщин? Ответ - нет, ни для женщин, ни для мужчин, вопрос в том, что доставляет удовольствия...

[Yozheg v tumane]

для женщины это аморально?

Аморально не жить в своё удовольствие... Другое дело, что не следует для своего удовольствия( ни М, ни Ж) использовать других людей:ded:, что тоже аморально. Только удовольствие по обоюдному согласию:073:.

[LenochkaN]

Нет, не аморально. Если это другим не приносит вреда.

[Дашуля]

И аморально ли то, что это удовольствие доставляет. Быть может, автор хотел спросить про эгоизм?

[Кватя]

За чей счет, Ленок?:fifa:

[*Eternity*]

Скажем так,есть родители, которые не считают мою жизнь правильной и хотят, чтобы я жила как все: семья, ребенок и т.д.
В принципе, я их понимаю, но...
Во-первых, я не уверена, что хочу сейчас детей.
Во-вторых, найти достойного мужчину сложновато.
В-третьих, жить потому что так НАДО и хотят они, эгоистично с их стороны.

Когда мне дома начинают капать на мозги, я начинаю переживать, что что-то в моей жизни не так, как НАДО. Но проходит время и я живу, как живу и меня это устраивает.
С родителями разговаривала, не смотря, что они молодые, в моем понимании:) воспитаны очень консервативно.
О снятии квартиры пока речи нет:004:

[*Eternity*]

За чей счет, Ленок?:fifa:

:))

Знала бы за чей, уже проблему решила:004:

[Лорэль]

Если есть за чей счет жить в свое удовольствие-тогда можно жить в свое удовольствие

[Yozheg v tumane]

Скажем так,есть родители, которые не считают мою жизнь правильной и хотят, чтобы я жила как все: семья, ребенок и т.д.
В принципе, я их понимаю, но...
Во-первых, я не уверена, что хочу сейчас детей.
Во-вторых, найти достойного мужчину сложновато.
В-третьих, жить потому что так НАДО и хотят они, эгоистично с их стороны.

Когда мне дома начинают капать на мозги, я начинаю переживать, что что-то в моей жизни не так, как НАДО. Но проходит время и я живу, как живу и меня это устраивает.
С родителями разговаривала, не смотря, что они молодые, в моем понимании:) воспитаны очень консервативно.
О снятии квартиры пока речи нет:004:
Фихня. Родители построили собственную жизнь, как им надо было? Вот и вам следует делать, то, как вы считаете нужным. Понятно, что родителям хоцца внуков и т.д. Но если вам это не надо пока или ваще- что же ломать себя? Однозначно нет! Придёт ваше время и обрастёте:flower:.

[Кватя]

Скажем так,есть родители, которые не считают мою жизнь правильной и хотят, чтобы я жила как все

:016:

Пока есть время надо пользоваться свободой и жить как ты и говоришь в свое удовольствие. Повесить рюкзак на плечи под названием семья еще успеешь, тем более если не испытываешь в этом острой необходимости на данном жизненном отрезке. Всяко родители ен горят желанием, что бы для "как все", ты выбрала абы что кого.

[Старый Кошелек]

О снятии квартиры пока речи нет:004:
да? а что мешает то?

[Старый Кошелек]

Фихня. Родители построили собственную жизнь, как им надо было? Вот и вам следует делать, то, как вы считаете нужным. Понятно, что родителям хоцца внуков и т.д. Но если вам это не надо пока или ваще- что же ломать себя? Однозначно нет! Придёт ваше время и обрастёте:flower:.
гыы а может родителям просто надоело содержать великовозрастную дочку ?
иим хочецо наконец пожить в свое удовольствие.. вот и намекают типа не пара ли дочке .. эээээ за муж )))))))))

[Bez IlluziJ]

:016:

Пока есть время надо пользоваться свободой и жить как ты и говоришь в свое удовольствие. Повесить рюкзак на плечи под названием семья еще успеешь, тем более если не испытываешь в этом острой необходимости на данном жизненном отрезке. Всяко родители ен горят желанием, что бы для "как все", ты выбрала абы что кого.
Вы так об этом говорите, как -будто это страшное неизбежное зло.
И кто туда попал- заблудился и пропал.......:009:

[*Eternity*]

гыы а может родителям просто надоело содержать великовозрастную дочку ?
иим хочецо наконец пожить в свое удовольствие.. вот и намекают типа не пара ли дочке .. эээээ за муж )))))))))

На шее у родителей не сижу:004:
Но квартиру снимать -не могу пока себе этого позволить. Да и не вижу смысла, если честно.

[Yozheg v tumane]

гыы а может родителям просто надоело содержать великовозрастную дочку ?
иим хочецо наконец пожить в свое удовольствие.. вот и намекают типа не пара ли дочке .. эээээ за муж )))))))))
Думаете возможен только вариант с нахлебством? Так пусть приданое дают: жильё, например:004:.

[Yozheg v tumane]

На шее у родителей не сижу:004:
Но квартиру снимать -не могу пока себе этого позволить. Да и не вижу смысла, если честно.
Из-за родителей покидать собственный дом не следует, конечно. Но постарайтесь разделить бюджеты.

[Старый Кошелек]

На шее у родителей не сижу:004:
Но квартиру снимать -не могу пока себе этого позволить. Да и не вижу смысла, если честно.
ну да -ну да.. :046:.

[LenochkaN]

гыы а может родителям просто надоело содержать великовозрастную дочку ?
иим хочецо наконец пожить в свое удовольствие.. вот и намекают типа не пара ли дочке .. эээээ за муж )))))))))

Почему бы тогда не сказать об этом прямо? Всё стало бы более или менее ясно в таком случае.

[Кватя]

Вы так об этом говорите, как -будто это страшное неизбежное зло.
И кто туда попал- заблудился и пропал.......:009:

Каждый воспринимает, так как считает нужным:009: Мне там хорошо:fifa: для кого-то - ноша и бремя, кому-то на фиг не надо до конца дней.

[Yozheg v tumane]

Почему бы тогда не сказать об этом прямо? Всё стало бы более или менее ясно в таком случае.
Хорошо, что ещё мужа потенциального не ищут. А сказать прямо- страшно. Потому как потом-то придёцца пить из этого колодеца, когда последняя молодость покинет. Этим грешат все родители-консерваторы. Хочется на ёлку и не ободраться...

[stella_17]

Скажем так,есть родители, которые не считают мою жизнь правильной и хотят, чтобы я жила как все: семья, ребенок и т.д.
В принципе, я их понимаю, но...
Во-первых, я не уверена, что хочу сейчас детей.
Во-вторых, найти достойного мужчину сложновато.
В-третьих, жить потому что так НАДО и хотят они, эгоистично с их стороны.

Когда мне дома начинают капать на мозги, я начинаю переживать, что что-то в моей жизни не так, как НАДО. Но проходит время и я живу, как живу и меня это устраивает.
С родителями разговаривала, не смотря, что они молодые, в моем понимании:) воспитаны очень консервативно.
О снятии квартиры пока речи нет:004:

Автор, как я Вас понимаю :flower::flower::flower:
Нелегко в наше время девушке репродуктивного возраста, не желающей связывать себя путами узами брака и заводить детей, а желающей строить карьеру, жить полной жизнью, развекаться, путешествовать..... да что там, банально ни перед кем не отчитываться "где была", не бежать сломя голову с работы чтобы накормить семью и по утрам не вскакивать ни свет не заря чтобы собирать ребенка в садик. Но нет же, начинается выклевывание мозга со стороны родственников про "биологические часы", про "хватит как мотылек на огонек", что жить своей жизнью можно и нужно когда дети вырастут, что "мы так жили, а ты чем лучше"... ну не понять им, что работа бывает любимая, что за три года декрета очень теряешь в квалификации, а в наше смутное время может быть такое что и обратно не возьмут. Не понять им, что в мире столько красивых и интересных мест, которые хотелось бы посетить - вполне достаточно Крыма или Краснодарского края раз в пять лет :)), а так на дачу :001: Ну и рано вышедшие замуж подружки пытаются "наставить на путь истинный" - ну не понимают они, как можно в "таком возрасте" ходить по клубам :))
Не слушайте никого, поперек горла им это Ваше удовольствие))) Живите и наслаждайтесь жизнью!!! :flower:

[LenochkaN]

Хорошо, что ещё мужа потенциального не ищут. А сказать прямо- страшно. Потому как потом-то придёцца пить из этого колодеца, когда последняя молодость покинет. Этим грешат все родители-консерваторы. Хочется на ёлку и не ободраться...

Лицемерие - это даже хуже, чем нравоучения. Надеюсь, что в случае Автора всё по-другому.

[nezabvennaya]

для женщины это аморально?

Нет, это прекрасно и недешево:073:

[Yozheg v tumane]

недешево:073:
Надо любить себя просто.

[Anth]

Надо любить себя просто.

+1

[Дашуля]

Скажем так,есть родители, которые не считают мою жизнь правильной и хотят, чтобы я жила как все: семья, ребенок и т.д.
В принципе, я их понимаю, но...
Во-первых, я не уверена, что хочу сейчас детей.
Во-вторых, найти достойного мужчину сложновато.
В-третьих, жить потому что так НАДО и хотят они, эгоистично с их стороны.

Когда мне дома начинают капать на мозги, я начинаю переживать, что что-то в моей жизни не так, как НАДО. Но проходит время и я живу, как живу и меня это устраивает.
С родителями разговаривала, не смотря, что они молодые, в моем понимании:) воспитаны очень консервативно.
О снятии квартиры пока речи нет:004:
Могу предположить, что родители понимают, что они не вечны, и боятся, что свободная и необремененная семьей сейчас вы останетесь одна в будущем.

[FELIS]

Автор, как я Вас понимаю :flower::flower::flower:
Нелегко в наше время девушке репродуктивного возраста, не желающей связывать себя путами узами брака и заводить детей, а желающей строить карьеру, жить полной жизнью, развекаться, путешествовать..... да что там, банально ни перед кем не отчитываться "где была", не бежать сломя голову с работы чтобы накормить семью и по утрам не вскакивать ни свет не заря чтобы собирать ребенка в садик. Но нет же, начинается выклевывание мозга со стороны родственников про "биологические часы", про "хватит как мотылек на огонек", что жить своей жизнью можно и нужно когда дети вырастут, что "мы так жили, а ты чем лучше"... ну не понять им, что работа бывает любимая, что за три года декрета очень теряешь в квалификации, а в наше смутное время может быть такое что и обратно не возьмут. Не понять им, что в мире столько красивых и интересных мест, которые хотелось бы посетить - вполне достаточно Крыма или Краснодарского края раз в пять лет :)), а так на дачу :001: Ну и рано вышедшие замуж подружки пытаются "наставить на путь истинный" - ну не понимают они, как можно в "таком возрасте" ходить по клубам :))
Не слушайте никого, поперек горла им это Ваше удовольствие))) Живите и наслаждайтесь жизнью!!! :flower:
+1000
посылаю нафиг ВСЕХ!
близких людей-помягче(но -чтобы поняли-нефиг лезть в мою жизнь,если я не лезу в Вашу).
остальных-по обстоятельствам.

[Дашуля]

Автор, как я Вас понимаю :flower::flower::flower:
Нелегко в наше время девушке репродуктивного возраста, не желающей связывать себя путами узами брака и заводить детей, а желающей строить карьеру, жить полной жизнью, развекаться, путешествовать..... да что там, банально ни перед кем не отчитываться "где была", не бежать сломя голову с работы чтобы накормить семью и по утрам не вскакивать ни свет не заря чтобы собирать ребенка в садик. Но нет же, начинается выклевывание мозга со стороны родственников про "биологические часы", про "хватит как мотылек на огонек", что жить своей жизнью можно и нужно когда дети вырастут, что "мы так жили, а ты чем лучше"... ну не понять им, что работа бывает любимая, что за три года декрета очень теряешь в квалификации, а в наше смутное время может быть такое что и обратно не возьмут. Не понять им, что в мире столько красивых и интересных мест, которые хотелось бы посетить - вполне достаточно Крыма или Краснодарского края раз в пять лет :)), а так на дачу :001: Ну и рано вышедшие замуж подружки пытаются "наставить на путь истинный" - ну не понимают они, как можно в "таком возрасте" ходить по клубам :))
Не слушайте никого, поперек горла им это Ваше удовольствие))) Живите и наслаждайтесь жизнью!!! :flower:
Да конечно, куда уж им понять... что любимая работа может накрыться медным тазом, карьера рухнуть в одночасье, супер-пупер квалификация никому не пригодится... вот только интересные места никуда не денутся, как стояли так и стоят. Родственники - они ведь вечные, и им никогда не понадобится ваша поддержка, случись что.
И жить полной жизнью можно ведь только развлекаясь, строя карьеру и ходя по клубам...

[Yozheg v tumane]

Да конечно, куда уж им понять... что любимая работа может накрыться медным тазом, карьера рухнуть в одночасье, супер-пупер квалификация никому не пригодится... вот только интересные места никуда не денутся, как стояли так и стоят. Родственники - они ведь вечные, и им никогда не понадобится ваша поддержка, случись что.
И жить полной жизнью можно ведь только развлекаясь, строя карьеру и ходя по клубам...
Да, и только замужество себя оправдывает, чтобы ради него пилювать на фсё:046::004:.

[nasedka]

Скажем так,есть родители, которые не считают мою жизнь правильной и хотят, чтобы я жила как все: семья, ребенок и т.д.
В принципе, я их понимаю, но...
Во-первых, я не уверена, что хочу сейчас детей.
Во-вторых, найти достойного мужчину сложновато.
В-третьих, жить потому что так НАДО и хотят они, эгоистично с их стороны.

Когда мне дома начинают капать на мозги, я начинаю переживать, что что-то в моей жизни не так, как НАДО. Но проходит время и я живу, как живу и меня это устраивает.
С родителями разговаривала, не смотря, что они молодые, в моем понимании:) воспитаны очень консервативно.
О снятии квартиры пока речи нет:004:

По-моему речь идет не о "жизни в свое удовольствие" и уж тем более не об аморальности, а о выстраивании плана собственной жизни. И мнение родичей здесь вторично.ИМХО

[Тигги]

Скажем так,есть родители, которые не считают мою жизнь правильной и хотят, чтобы я жила как все: семья, ребенок и т.д.
В принципе, я их понимаю, но...
Во-первых, я не уверена, что хочу сейчас детей.
Во-вторых, найти достойного мужчину сложновато.
В-третьих, жить потому что так НАДО и хотят они, эгоистично с их стороны.

Когда мне дома начинают капать на мозги, я начинаю переживать, что что-то в моей жизни не так, как НАДО. Но проходит время и я живу, как живу и меня это устраивает.
С родителями разговаривала, не смотря, что они молодые, в моем понимании:) воспитаны очень консервативно.
О снятии квартиры пока речи нет:004:

Понимаете, жить на голове у родителей, поучая их жизни и декларируя свои взгляды на эту самую жизнь, аморально безусловно.
Вы живете в их доме, соответственно, обязаны соблюдать их правила.

Съезжайте с их квартиры, живите в свое удовольствие либо за свой счет, либо за счет мужчины, приходите к родителям в гости на воскресный обед и рассказывайте им на здоровье о том, что взгляды их унылые и старомодные, а истинная ценность и правильность жизни - это у Вас.
Только так.

[stella_17]

Да конечно, куда уж им понять... что любимая работа может накрыться медным тазом, карьера рухнуть в одночасье, супер-пупер квалификация никому не пригодится... вот только интересные места никуда не денутся, как стояли так и стоят. Родственники - они ведь вечные, и им никогда не понадобится ваша поддержка, случись что.
И жить полной жизнью можно ведь только развлекаясь, строя карьеру и ходя по клубам...

А причем здесь "вечность" родственников и желание "жить в свое удовольствие"??? Это осознанный выбор взрослого, самостоятельного человека.
Интересные места может никуда и не денутся, вот только сейчас есть возможность их посетить, а будет ли такая возможность потом...неизвестно. А замужество, знаете, не всегда бывает навсегда, а если еще брак не сложится и останешься одна с ребенком (или двумя) - то о путешествиях и клубах точно можно будет забыть.

[stella_17]

Съезжайте с их квартиры, живите в свое удовольствие либо за свой счет, либо за счет мужчины, приходите к родителям в гости на воскресный обед и рассказывайте им на здоровье о том, что взгляды их унылые и старомодные, а истинная ценность и правильность жизни - это у Вас.
Только так.

А почему съезжать??? Автор разве не имеет права жить в этой квартире???

[Gabrielle]

Скажем так,есть родители, которые не считают мою жизнь правильной и хотят, чтобы я жила как все: семья, ребенок и т.д.
В принципе, я их понимаю, но...
Во-первых, я не уверена, что хочу сейчас детей.
Во-вторых, найти достойного мужчину сложновато.
В-третьих, жить потому что так НАДО и хотят они, эгоистично с их стороны.

Когда мне дома начинают капать на мозги, я начинаю переживать, что что-то в моей жизни не так, как НАДО. Но проходит время и я живу, как живу и меня это устраивает.
С родителями разговаривала, не смотря, что они молодые, в моем понимании:) воспитаны очень консервативно.
О снятии квартиры пока речи нет:004:

В вашем случае, я считаю, не аморально

[Yozheg v tumane]

Понимаете, жить на голове у родителей, поучая их жизни и декларируя свои взгляды на эту самую жизнь, аморально безусловно.
Вы живете в их доме, соответственно, обязаны соблюдать их правила.

Съезжайте с их квартиры, живите в свое удовольствие либо за свой счет, либо за счет мужчины, приходите к родителям в гости на воскресный обед и рассказывайте им на здоровье о том, что взгляды их унылые и старомодные, а истинная ценность и правильность жизни - это у Вас.
Только так.
Значит, чтобы быть самостоятельным, надо уйти из дома, который автору имеет точно так же и её? И жить за счёт мужчины, не аморально?

[Тигги]

А почему съезжать??? Автор разве не имеет права жить в этой квартире???

Это мое мнение. Ми дети в моей квартире будут жить по моим правилам. И я в квартире своих родителей жила по их правилам. По-моему это нормально.

[Дашуля]

Д бросьте, "пилювать на фсе" можно и без замужества. Ах, бедные девушки репродуктивного возраста, которым капают на мозг родственники-ретрограды. Не будем говорить о возможности совмещения семьи, карьеры, поездок и пр., таких женщин ведь просто нет, или они плохие жены и матери. Это не значит, что всем нужно быстренько побежать, выйти замуж/жениться, нарожать детей, чтобы не остаться одним в старости. Но это и не значит, что этого не нужно делать, прикрываясь карьерой, возможностью путешествовать, развлечениями и пр.
Жить в свое удовольствие хотят все. Все, потому что жизнь хочет жить, а не страдать и умирать. Большинство под удовольствиями понимает дозированный эгоизм (не лезьте в мою жизнь, я не буду лезть в вашу), и только столкнувшись с реальными трагедиями начинают выбирать, продолжать жить, как жили или что-то срочно менять, чем-то поступаться или даже жертвовать.

[Тигги]

Значит, чтобы быть самостоятельным, надо уйти из дома, который автору имеет точно так же и её? И жить за счёт мужчины, не аморально?

Лучше, конечно, быть полностью самостоятельной.
Но если сравнивать зависимость от родителей с зависимостью от мужчины, который обеспечит все идеалы о жизни в удовольствие, то найти себе мужчину, при помощи которого слезть с шеи родителей, это, типа, минимальная такая самостоятельность.

[Yozheg v tumane]

Это мое мнение. Ми дети в моей квартире будут жить по моим правилам. И я в квартире своих родителей жила по их правилам. По-моему это нормально.
Дети не собственность. Можно договориться с ними о соблюдении правил общежития в квартире\ доме\ замке\королевстве, но не более.

[Yozheg v tumane]

Лучше, конечно, быть полностью самостоятельной.
Но если сравнивать зависимость от родителей с зависимостью от мужчины, который обеспечит все идеалы о жизни в удовольствие, то найти себе мужчину, при помощи которого слезть с шеи родителей, это, типа, минимальная такая самостоятельность.
Да, ладно. Мужчина не средство существования.

[maurin™]

Да, ладно. Мужчина не средство существования.
а самое главное мужчимна имеет право так же как и родители требвать следовать ему удобным правилам жизни:) в тако разрее смысл бмена баш на баш?:)

Согана с тобой Зй,что жить нао такчто тытвое "хорошо " н ешало "хорошо" других юдей, бдь о родтели, уж , соственные дети , или соседи по коммуналке... только тогда это не амоально

[maurin™]

Дети не собственность. Можно договориться с ними о соблюдении правил общежития в квартире\ доме\ замке\королевстве, но не более.
+мульон

[stella_17]

Значит, чтобы быть самостоятельным, надо уйти из дома, который автору имеет точно так же и её? И жить за счёт мужчины, не аморально?


Кто-кого имеет???

Это мое мнение. Ми дети в моей квартире будут жить по моим правилам. И я в квартире своих родителей жила по их правилам. По-моему это нормально.

Самостоятельность не имеет ничего общего с уходом из дома. Квартирный вопрос, знаете ли, очень щекотлив. НОРМАЛЬНО - это когда родители обеспечивают жильем своего ребенка, когда съемные квартиры доступны, и когда стоимость жилья не безоблачна, а проценты не грабительские.
Попытки шантажа типа "либо ты живешь в моей квартире по моим правилам, либо снимаешь квартиру, и у тебя не будет денег делать то что ты хочешь" :)) Особенно смешон подобный шантаж у родителей, которым эта квартира досталась от их же родителей)))) Отыгрываются наверно на детях.

[Дашуля]

А причем здесь "вечность" родственников и желание "жить в свое удовольствие"??? Это осознанный выбор взрослого, самостоятельного человека.
Интересные места может никуда и не денутся, вот только сейчас есть возможность их посетить, а будет ли такая возможность потом...неизвестно. А замужество, знаете, не всегда бывает навсегда, а если еще брак не сложится и останешься одна с ребенком (или двумя) - то о путешествиях и клубах точно можно будет забыть.
Это значит, что у вас все хорошо, и вы можете делать осознанный выбор в свою пользу (я не о замужестве, а о жизни в свое удовольствие ввобще). Автор очень мало пишет о своей семье и своем в ней положении, но связь "жить в свое удовольствие" со словом "аморально" наводит на размышления. Что-то не очень похоже, что автор "живет в свое удовольствие", с головой уйдя в науку или занимаясь творчеством, в результате чего обеспокоенные родители предлагают "остепениться", завести семью и пр.

[Тигги]

Да, ладно. Мужчина не средство существования.

Я Вам больше скажу - для многих женщин это не просто средство, а ЕДИНСТВЕННОЕ средство.
Родители ведь, в большинстве, случаев, тоже не дураки. Мало какой родитель умненькой и перспективной девочки будет зудеть про необходимость и острый смысл замужества. А когда понятно, что сама ничего из себя не представляет, то вот и остается, взамуж пихать. Родители то ребенка своего знают получше самого ребенка и уж точно получше софорумчан.

[maurin™]

Кто-кого имеет???


имется в виду чт дети имеют к жильбю такое же отншение как и родители.

[stella_17]

Д бросьте, "пилювать на фсе" можно и без замужества. Ах, бедные девушки репродуктивного возраста, которым капают на мозг родственники-ретрограды. Не будем говорить о возможности совмещения семьи, карьеры, поездок и пр., таких женщин ведь просто нет, или они плохие жены и матери. Это не значит, что всем нужно быстренько побежать, выйти замуж/жениться, нарожать детей, чтобы не остаться одним в старости. Но это и не значит, что этого не нужно делать, прикрываясь карьерой, возможностью путешествовать, развлечениями и пр.
Жить в свое удовольствие хотят все. Все, потому что жизнь хочет жить, а не страдать и умирать. Большинство под удовольствиями понимает дозированный эгоизм (не лезьте в мою жизнь, я не буду лезть в вашу), и только столкнувшись с реальными трагедиями начинают выбирать, продолжать жить, как жили или что-то срочно менять, чем-то поступаться или даже жертвовать.


Боязнь остаться одной так и пронизывает все Ваши посты. Поверьте, замужество и дети далеко не всегда гарант "стакана воды" на старости лет.

[Дашуля]

Я Вам больше скажу - для многих женщин это не просто средство, а ЕДИНСТВЕННОЕ средство.
Родители ведь, в большинстве, случаев, тоже не дураки. Мало какой родитель умненькой и перспективной девочки будет зудеть про необходимость и острый смысл замужества. А когда понятно, что сама ничего из себя не представляет, то вот и остается, взамуж пихать. Родители то ребенка своего знают получше самого ребенка и уж точно получше софорумчан.
Как вы сурово... совсем не обязательно. Может, они просто беспокоятся.

[Тигги]

Самостоятельность не имеет ничего общего с уходом из дома. Квартирный вопрос, знаете ли, очень щекотлив. НОРМАЛЬНО - это когда родители обеспечивают жильем своего ребенка, когда съемные квартиры доступны, и когда стоимость жилья не безоблачна, а проценты не грабительские.
Попытки шантажа типа "либо ты живешь в моей квартире по моим правилам, либо снимаешь квартиру, и у тебя не будет денег делать то что ты хочешь" :)) Особенно смешон подобный шантаж у родителей, которым эта квартира досталась от их же родителей)))) Отыгрываются наверно на детях.

От осинки не родятся апельсинки, тут что еще сказать.
Самостоятельность это самостоятельная жизнь. Во всем. Когда особь озабочена не только гардеробом, трудностями в поиске достойного мужчины и походом в клуб, но и более прозаичными вещами - оплатой жилья, питанием, здоровьем и пр. вещами, имеющими мало общего с "жизнью в свое удовольствие".

[LenochkaN]

Попытки шантажа типа "либо ты живешь в моей квартире по моим правилам, либо снимаешь квартиру, и у тебя не будет денег делать то что ты хочешь" :)) Особенно смешон подобный шантаж у родителей, которым эта квартира досталась от их же родителей)))) Отыгрываются наверно на детях.

А ещё смешнее подобный шантаж от родителей, которым данная квартира досталась от государства и была выделена не только на них, но и на их детей, т.е. дети являются абсолютно равноправными сособственниками.

[maurin™]

Я Вам больше скажу - для многих женщин это не просто средство, а ЕДИНСТВЕННОЕ средство.
Родители ведь, в большинстве, случаев, тоже не дураки. Мало какой родитель умненькой и перспективной девочки будет зудеть про необходимость и острый смысл замужества. А когда понятно, что сама ничего из себя не представляет, то вот и остается, взамуж пихать. Родители то ребенка своего знают получше самого ребенка и уж точно получше софорумчан.
знание своего ребенка и принятие решения за своего ребенка не одно и тоже и даже не взаимосвязанные вещи... и уж точно решать куда пихнуть и что из себя представляет человек... это в высшей степени, опрометчиво...
жить за ребенка в его семье родители не будут, работать на работе которую ему подобрали тоже... учиться в вузе в который заставили поступть не станут... а для чего в таком случае потуги определить жизнь своего ребенка как тебе хочется, если это все равно не твоя жизнь?

[Yozheg v tumane]

Я Вам больше скажу - для многих женщин это не просто средство, а ЕДИНСТВЕННОЕ средство.
Родители ведь, в большинстве, случаев, тоже не дураки. Мало какой родитель умненькой и перспективной девочки будет зудеть про необходимость и острый смысл замужества. А когда понятно, что сама ничего из себя не представляет, то вот и остается, взамуж пихать. Родители то ребенка своего знают получше самого ребенка и уж точно получше софорумчан.

к сожалению, многие( вы даже не представляете насколько многие) родители СОВЕРШЕННО не знают своих детей. и всё потому, что видят их такими, какими их удобнее видеть. на этой почве массово растут детские неврозы, родительские инфаркты и пр. неприятности. Родитель у нас совершенно не знаком с детской психологией и т.д. и к сожалению это переходит из поколения в поколение. Детей давят, пытаются лепить из них угодное себе существо. а потом пожинают плоды. Горькие. понятно. и хорошо, если родители не осознают, что они натворили. Но часто осознание пугает.

[Тигги]

А ещё смешнее подобный шантаж от родителей, которым данная квартира досталась от государства и была выделена не только на них, но и на их детей, т.е. дети являются абсолютно равноправными сособственниками.

....и, соответственно, имеют право не только в ней проживать, но и жениться-размножаться.....Да?

Ох, давно темок про свекровей не было, не желающих делить недвижуху. :)):)):))

[Дашуля]

Боязнь остаться одной так и пронизывает все Ваши посты. Поверьте, замужество и дети далеко не всегда гарант "стакана воды" на старости лет.
Верю. Я бы даже сказала - совсем не гарантия. Как и жизнь в свое удовольствие, впрочем. Хотя семья шансы повышает.

[Тигги]

к сожалению, многие( вы даже не представляете насколько многие) родители СОВЕРШЕННО не знают своих детей. и всё потому, что видят их такими, какими их удобнее видеть. на этой почве массово растут детские неврозы, родительские инфаркты и пр. неприятности. Родитель у нас совершенно не знаком с детской психологией и т.д. и к сожалению это переходит из поколения в поколение. Детей давят, пытаются лепить из них угодное себе существо. а потом пожинают плоды. Горькие. понятно. и хорошо, если родители не осознают, что они натворили. Но часто осознание пугает.

Мы про какое поколение говорим и про каких детей?
О моих ровесниках их родители осведомлены прекрасно.
Кстати, сколько лет Автору? Я что-то подозреваю, что не 18.

[LenochkaN]

....и, соответственно, имеют право не только в ней проживать, но и жениться-размножаться.....Да?

Ох, давно темок про свекровей не было, не желающих делить недвижуху. :)):)):))

По закону они имеют право не только размножаться, но и прописать своего несовершеннолетнего ребёнка на данную жилплощадь без согласия других сособственников.
А при чём здесь свекрови вообще?

[Yozheg v tumane]

Мы про какое поколение говорим и про каких детей?
О моих ровесниках их родители осведомлены прекрасно.
Кстати, сколько лет Автору? Я что-то подозреваю, что не 18.
Проблема отцов и детей присуща всем поколениям. и хорошо, если автор хотя бы к 25 осознала себя- вся жизнь впереди! Можно многое успеть.

[Yozheg v tumane]

По закону они имеют право не только размножаться, но и прописать своего несовершеннолетнего ребёнка на данную жилплощадь без согласия других сособственников.

Квартирный вопрос по-прежнему всё портит...:004:

[Тигги]

знание своего ребенка и принятие решения за своего ребенка не одно и тоже и даже не взаимосвязанные вещи... и уж точно решать куда пихнуть и что из себя представляет человек... это в высшей степени, опрометчиво...
жить за ребенка в его семье родители не будут, работать на работе которую ему подобрали тоже... учиться в вузе в который заставили поступть не станут... а для чего в таком случае потуги определить жизнь своего ребенка как тебе хочется, если это все равно не твоя жизнь?

Я не говорю "жить за него" или "работать на подобранной работе". Я говорю, что родителям в принципе виднее потенциал ребенка. Они более здравомысленно оценивают действительность, что ли. Ребенку-то самому может искренне казаться, что работая в 30 лет девочкой за 20 тыщ рублей и имея в загашнике так себе образование и недоученный анлийский, он, ребенок этот, построит суперистическую карьеру, объедет пол-мира и из толпы принцев выберет самого принцеватого...

[Тигги]

По закону они имеют право не только размножаться, но и прописать своего несовершеннолетнего ребёнка на данную жилплощадь без согласия других сособственников.
А при чём здесь свекрови вообще?

Обычно такие мысли красной канвой прослеживаются в темах про свекровей.
Ну типа свекровь не хочет чтобы мы с мужем и двумя детьми жили в ее квартире, ну и начинается.... Вот причем :flower:

[LenochkaN]

Квартирный вопрос по-прежнему всё портит...:004:

И не говорите:(

[Дашуля]

к сожалению, многие( вы даже не представляете насколько многие) родители СОВЕРШЕННО не знают своих детей. и всё потому, что видят их такими, какими их удобнее видеть. на этой почве массово растут детские неврозы, родительские инфаркты и пр. неприятности. Родитель у нас совершенно не знаком с детской психологией и т.д. и к сожалению это переходит из поколения в поколение. Детей давят, пытаются лепить из них угодное себе существо. а потом пожинают плоды. Горькие. понятно. и хорошо, если родители не осознают, что они натворили. Но часто осознание пугает.
В знаете, тут я с вами согласна. Давить и лепить угодное существо по типу "меня не взяли в балерины - пусть же она будет" - это очень рапространено. И, безусловно, вы тысячу раз правы, когда говорите об осознании такой произведенной некогда ломки (хотя, как мне кажется, чаще такого осознания не происходит). И о горьких плодах вроде "он не оправдал моих недежд". Однако часто приходится сталкиваться с ситуацией, когда дети, живущие в свое удовольствие, так к этому удовольствию привыкают, что уже не могут жить иначе, что чревато еще более горьким плодами.

[stella_17]

От осинки не родятся апельсинки, тут что еще сказать.
Самостоятельность это самостоятельная жизнь. Во всем. Когда особь озабочена не только гардеробом, трудностями в поиске достойного мужчины и походом в клуб, но и более прозаичными вещами - оплатой жилья, питанием, здоровьем и пр. вещами, имеющими мало общего с "жизнью в свое удовольствие".

А чем мешает озабоченность гардеробом и походами в клуб решать прозаичные проблемы???
Вы считаете, что только замужние дамы ходят в магазин, платят по счетам, варят борщи, заботятся о благоустройстве своего дома, а за отсутствием своего - родительского дома, из которого, оказывается, родители, оказывается, еще и погнать могут (видимо по завершении вклада в его благоустройство :073: )
З.Ы, неверно Ваше мнение.... ну разве что вы так прагматичны и не оставили своим детям никаких юридических прав в своей квартире :))

[LenochkaN]

Обычно такие мысли красной канвой прослеживаются в темах про свекровей.
Ну типа свекровь не хочет чтобы мы с мужем и двумя детьми жили в ее квартире, ну и начинается.... Вот причем :flower:

Понятно. У меня свекровь далеко живёт, поэтому я не в теме:))

[Тигги]

А ведь жить в свое удовольствие можно и в семье... Путешествовать, заниматься любимыми делами..
От нас самих зависит какую семью мы построим, будет ли это кабала с быдловатым алкашом, отчитывающим за каждую копейку или нормальные, взаимоуважительные отношения.
И имхо, жить в свое удовольствие в семье гораздо проще чем жить в свое удовольствие с родителями под боком.

[maurin™]

Я не говорю "жить за него" или "работать на подобранной работе". Я говорю, что родителям в принципе виднее потенциал ребенка. Они более здравомысленно оценивают действительность, что ли. Ребенку-то самому может искренне казаться, что работая в 30 лет девочкой за 20 тыщ рублей и имея в загашнике так себе образование и недоученный анлийский, он, ребенок этот, построит суперистическую карьеру, объедет пол-мира и из толпы принцев выберет самого принцеватого...
да не факт ни разу... Ежик в тумане правильно пишет, чаще всего родители видят ребенка таким каким им удобнее его видеть... потому что это огромный труд видеть глубже поверхностного и помочь раскрыться тому пресловутому потенциалу.
и уж точно от так себе образования и недоученного английского родителю еще не вменено право решить куда теперь этого ребенка запихать... ибо в его задачи изначально входило то как раз то самое образование и базу дать... а не искать пути выхода если не сложилось с вариантами затыкания дыр...
так что не выдавайте желаемое за ействительное... нет такого закона где ролдитель имеет право указать когда мне замуж идти за кого и когда детей рожать... и на сколько я персеективна в отношении жизненного плана... думать они конечно могут все что угодно но решать за меня - ребенка уже не могут... ибо свою жизнь со всем тем багажом что есть я буду жить сама... на то она и моя.:) нет разве? я вот зная на что способен мой ребенок не буду заведомо вешать емцу на шею распорядок жизненных событий, как мне кажется ему выгодных я мать и друг ему а не куратор... пеомочь поддержать но не решать за него куда ногу ставить ...

[maurin™]

А ведь жить в свое удовольствие можно и в семье... Путешествовать, заниматься любимыми делами..
От нас самих зависит какую семью мы построим, будет ли это кабала с быдловатым алкашом, отчитывающим за каждую копейку или нормальные, взаимоуважительные отношения.
И имхо, жить в свое удовольствие в семье гораздо проще чем жить в свое удовольствие с родителями под боком.
да везде жить в свое удовлоьстие можно и с родителями под боком и в браке и в полном одиночестве... просто решать за нас как нам жить ни кто не в праве.

[Yozheg v tumane]

А ведь жить в свое удовольствие можно и в семье... Путешествовать, заниматься любимыми делами..
От нас самих зависит какую семью мы построим, будет ли это кабала с быдловатым алкашом, отчитывающим за каждую копейку или нормальные, взаимоуважительные отношения.
И имхо, жить в свое удовольствие в семье гораздо проще чем жить в свое удовольствие с родителями под боком.
А родители- не семья?

[stella_17]

А ещё смешнее подобный шантаж от родителей, которым данная квартира досталась от государства и была выделена не только на них, но и на их детей, т.е. дети являются абсолютно равноправными сособственниками.

Вот и я о том же!!!!!!!!!!!!!!!!

[stella_17]

....и, соответственно, имеют право не только в ней проживать, но и жениться-размножаться.....Да?

Ох, давно темок про свекровей не было, не желающих делить недвижуху. :)):)):))

Свекровь то понятно..... но вот Вы мне глаза на родительскую любовь в разрезе квартирного вопроса открыли :001:

[Тигги]

А чем мешает озабоченность гардеробом и походами в клуб решать прозаичные проблемы???
Вы считаете, что только замужние дамы ходят в магазин, платят по счетам, варят борщи, заботятся о благоустройстве своего дома, а за отсутствием своего - родительского дома, из которого, оказывается, родители, оказывается, еще и погнать могут (видимо по завершении вклада в его благоустройство :073: )
З.Ы, неверно Ваше мнение.... ну разве что вы так прагматичны и не оставили своим детям никаких юридических прав в своей квартире :))

У некоторых моих друзей младшие братья-сестры живут с родителями, никто из них не озадачивается оплатой счетов, уборка после пинка, борщи по большим праздникам.
Я крайне прагматична. В моей квартире у моих детей (а также у их супругов и их детей точно совершенно никаких прав не будет), у них будут права в своих квартирах, вот пусть что хотят там, то и делают, хотят борщи варят, а хотят с супругами делят. Мое дело - обеспечить ребенка жильем, а дальше пусть что хочет то с этим жильем и делает, но если профукает по глупости - вопросы не ко мне.
Вот такая вот моя материнская позиция.

[Kleraa]

нет

[Тигги]

Свекровь то понятно..... но вот Вы мне глаза на родительскую любовь в разрезе квартирного вопроса открыли :001:

Те же яйца, только в профиль. У свекрови-то сын - вот Вам и родительская любовь.

[stella_17]

Верю. Я бы даже сказала - совсем не гарантия. Как и жизнь в свое удовольствие, впрочем. Хотя семья шансы повышает.

А мне кажется, что чем больше в жизни будет "жизни в свое удовольствие", тем больше будет о чем вспоминать в старости.

[Yozheg v tumane]

У некоторых моих друзей младшие братья-сестры живут с родителями, никто из них не озадачивается оплатой счетов, уборка после пинка, борщи по большим праздникам.
Я крайне прагматична. В моей квартире у моих детей (а также у их супругов и их детей точно совершенно никаких прав не будет), у них будут права в своих квартирах, вот пусть что хотят там, то и делают, хотят борщи варят, а хотят с супругами делят. Мое дело - обеспечить ребенка жильем, а дальше пусть что хочет то с этим жильем и делает, но если профукает по глупости - вопросы не ко мне.
Вот такая вот моя материнская позиция.
Это мы уже поняли. Держитесь, потому как со временем, ваши дети встанут на свою позицию... А от глупостей никто не застрахован.

[Yozheg v tumane]

Свекровь то понятно..... но вот Вы мне глаза на родительскую любовь в разрезе квартирного вопроса открыли :001:
точно так же как на любовь к мужчине в разрезе материального обеспечения....Хотя, я уже ничему в этом мире не удивляюсь давно.

[maurin™]

Те же яйца, только в профиль. У свекрови-то сын - вот Вам и родительская любовь.
так обычно жилплощадь счвекрови стремиться оккупировать не любимый - любящий сын, а враждебно настроенная невестка...
при чем не просто оккупировать, а желательно отправить маму мужа куда подальше в глушь в Саратов, а то и на ближайший погост ибо не фиг тут молодолй семье мешаццо:)
это я на основании топов в ЖГ про свекровей вычитала:))
а уж до создания семьи... думаю ни кто свое любимое чадушко на улицу не гонит
обычно повзрослевшие дети сами съезжают... для свободы ... ну а есть кто и не съезжает, ибо свободу их изначально ни кто не ограничивает.:)):)):))

[Тигги]

да не факт ни разу... Ежик в тумане правильно пишет, чаще всего родители видят ребенка таким каким им удобнее его видеть... потому что это огромный труд видеть глубже поверхностного и помочь раскрыться тому пресловутому потенциалу.
и уж точно от так себе образования и недоученного английского родителю еще не вменено право решить куда теперь этого ребенка запихать... ибо в его задачи изначально входило то как раз то самое образование и базу дать... а не искать пути выхода если не сложилось с вариантами затыкания дыр...
так что не выдавайте желаемое за ействительное... нет такого закона где ролдитель имеет право указать когда мне замуж идти за кого и когда детей рожать... и на сколько я персеективна в отношении жизненного плана... думать они конечно могут все что угодно но решать за меня - ребенка уже не могут... ибо свою жизнь со всем тем багажом что есть я буду жить сама... на то она и моя.:) нет разве? я вот зная на что способен мой ребенок не буду заведомо вешать емцу на шею распорядок жизненных событий, как мне кажется ему выгодных я мать и друг ему а не куратор... пеомочь поддержать но не решать за него куда ногу ставить ...

Из всего этого можно заключить лишь одно: женщина, выросшая в атмосфере непонимания со стороны родителей, скорее всего, сама будет неправильно понимать своих детей. Я не понимаю, почему человек, понимаемый своими родителями, считающий это понимание само собой разумеющимся, не сможет понять и правильно оценить своего ребенка.
Вы опять же вдарились в "сказать и указать". Не надо ничего указывать, пусть сами свои ноги ставят куда хотят....но дите-то, ногу ставя, не видит что там через 10 метров, родитель понимающий видит прекрасно, но молчит...ибо негоже. Его дело, как Вы правильно написали - быть рядом матерью и другом.
Понимаете разницу?

[Тигги]

Это мы уже поняли. Держитесь, потому как со временем, ваши дети встанут на свою позицию... А от глупостей никто не застрахован.

Обязательно будут совершать глупости. Обязательно. Что ж за молодость без глупостей :flower:
Главное чтобы глупости были без последствий :091:

[stella_17]

А ведь жить в свое удовольствие можно и в семье... Путешествовать, заниматься любимыми делами..
От нас самих зависит какую семью мы построим, будет ли это кабала с быдловатым алкашом, отчитывающим за каждую копейку или нормальные, взаимоуважительные отношения.
И имхо, жить в свое удовольствие в семье гораздо проще чем жить в свое удовольствие с родителями под боком.

Вот поэтому девушки так долго и ищут идеального мужа, который бы и отчета "где была" не спрашивал, и детей в сад-из сада водил (чтобы можно было с утра высыпаться, а опоздания на работе вечером отрабатывать), чтобы в путешествия возил (и при этом сам с детьми занимался, ибо путешествовать с маленькими детьми, имхо - ад) :))

[Тигги]

А родители- не семья?

Я имела ввиду муж-дети.
Родители, тоже семья, конечно. Я про то с кем жить. Жить тремя поколениями я не рассматриваю.

[Дашуля]

А мне кажется, что чем больше в жизни будет "жизни в свое удовольствие", тем больше будет о чем вспоминать в старости.
Вы знаете, я стерла то, что хотела написать два раза и про мемуары о бурной молодости, и про воспоминания в преклонном возрасте, очень уж фраза избитая - "будет что вспомнить на старости лет". А захочется ли вспоминать, вот вопрос. И насколько такая жизнь для себя будет интересна кому-то еще?

[stella_17]

У некоторых моих друзей младшие братья-сестры живут с родителями, никто из них не озадачивается оплатой счетов, уборка после пинка, борщи по большим праздникам.
Я крайне прагматична. В моей квартире у моих детей (а также у их супругов и их детей точно совершенно никаких прав не будет), у них будут права в своих квартирах, вот пусть что хотят там, то и делают, хотят борщи варят, а хотят с супругами делят. Мое дело - обеспечить ребенка жильем, а дальше пусть что хочет то с этим жильем и делает, но если профукает по глупости - вопросы не ко мне.
Вот такая вот моя материнская позиция.

Простите, мы сейчас вроде не о подростках говорим, а о взрослой девушке, наверняка получившей образование (ну врядли родители её в 18 лет уже замуж силком выдают). И другого жилья у девушки нет. А если вы обеспечите своих детей жильем - похвально.

[Тигги]

Вот поэтому девушки так долго и ищут идеального мужа, который бы и отчета "где была" не спрашивал, и детей в сад-из сада водил (чтобы можно было с утра высыпаться, а опоздания на работе вечером отрабатывать), чтобы в путешествия возил (и при этом сам с детьми занимался, ибо путешествовать с маленькими детьми, имхо - ад) :))

Тут не спорю. Это не просто ад, а лучше вообще не путешествовать, чем делать это с маленькими детьми.
Но у меня, к счастью, на время путешествий, мама сидит :091::091::091:

[stella_17]

Вы знаете, я стерла то, что хотела написать два раза и про мемуары о бурной молодости, и про воспоминания в преклонном возрасте, очень уж фраза избитая - "будет что вспомнить на старости лет". А захочется ли вспоминать, вот вопрос. И насколько такая жизнь для себя будет интересна кому-то еще?

Пока ждешь пока дети, занятых своей жизнью, несут пресловутый стакан воды только и останется, что воспоминаниями себя тешить :)) . Про стакан то фраза гораздо избитее :))

[Дашуля]

Пока ждешь пока дети, занятых своей жизнью, несут пресловутый стакан воды только и останется, что воспоминаниями себя тешить :)) . Про стакан то фраза гораздо избитее :))
Хорошо, если тешить, а если рвать волосы?

[Yozheg v tumane]

Из всего этого можно заключить лишь одно: женщина, выросшая в атмосфере непонимания со стороны родителей, скорее всего, сама будет неправильно понимать своих детей. Я не понимаю, почему человек, понимаемый своими родителями, считающий это понимание само собой разумеющимся, не сможет понять и правильно оценить своего ребенка.
Вы опять же вдарились в "сказать и указать". Не надо ничего указывать, пусть сами свои ноги ставят куда хотят....но дите-то, ногу ставя, не видит что там через 10 метров, родитель понимающий видит прекрасно, но молчит...ибо негоже. Его дело, как Вы правильно написали - быть рядом матерью и другом.
Понимаете разницу?
Ох, как понимаю.... Поэтому и отпустила сына, когда поняла, что он уже способен сам о себе позаботиться. И знаете, что интересно. Трудно ему было, что греха таить. Но я постоянно НАБЛЮДАЛА, что он делает. Видела его РАЗНЫМ. Победителем, и в соплях и слезах. Если ОН спрашивал совета или помощи, помогала, как могла. И чувствовала и чувствую всегда, что мы- ближе не бывает. И теперь, когда он уже сделал выбор и совершенно взрослый мужчина, я за него спокойна. Он будет совершать ошибки и дальше, ведь живёт-то в первый раз;). Но главное, что ЕГО ЖИЗНЬ ЕГО УСТРАИВАЕТ. Она нравится ему. И я уверена, что в одном из уголков его души есть место для меня.

[Yozheg v tumane]

Жить тремя поколениями я не рассматриваю.
Напрасно.

[Дашуля]

Ох, как понимаю.... Поэтому и отпустила сына, когда поняла, что он уже способен сам о себе позаботиться. И знаете, что интересно. Трудно ему было, что греха таить. Но я постоянно НАБЛЮДАЛА, что он делает. Видела его РАЗНЫМ. Победителем, и в соплях и слезах. Если ОН спрашивал совета или помощи, помогала, как могла. И чувствовала и чувствую всегда, что мы- ближе не бывает. И теперь, когда он уже сделал выбор и совершенно взрослый мужчина, я за него спокойна. Он будет совершать ошибки и дальше, ведь живёт-то в первый раз;). Но главное, что ЕГО ЖИЗНЬ ЕГО УСТРАИВАЕТ. Она нравится ему. И я уверена, что в одном из уголков его души есть место для меня.
А ваша последняя фраза, пожалуй, меня больше всего тронула. Это прекрасно, если вы уверены, что ваш сын о вас позаботится в нужный момент, а не предпочтет жизнь в СВОЕ удовольствие, когда вам будет плохо или сложно.

[Yozheg v tumane]

А ваша последняя фраза, пожалуй, меня больше всего тронула. Это прекрасно, если вы уверены, что ваш сын о вас позаботится в нужный момент, а не предпочтет жизнь в СВОЕ удовольствие, когда вам будет плохо или сложно.
Уверена: он заботится обо мне и сейчас:love: потому что это ему в удовольствие.

[maurin™]

А ваша последняя фраза, пожалуй, меня больше всего тронула. Это прекрасно, если вы уверены, что ваш сын о вас позаботится в нужный момент, а не предпочтет жизнь в СВОЕ удовольствие, когда вам будет плохо или сложно.
так потому и позаботится что мама ему была другом и помощником всегда и во всем а не указкой и напрягом...

[Yozheg v tumane]

так потому и позаботится что мама ему была другом и помощником всегда и во всем а не указкой и напрягом...
мама всегда ему друг:love:

[maurin™]

мама всегда ему друг:love:
ты жешь понимаешь что я в пространно патетическом варианте пишу слово "была"

[Yozheg v tumane]

ты жешь понимаешь что я в пространно патетическом варианте пишу слово "была"
я для тех кто со стороны- здесь эхо:073: не всегда правильно понимают....

[Привалова]

ты жешь понимаешь .....

Включи асю:091:
Автор сорри за офф:flower:

[maurin™]

Включи асю:091:
Автор сорри за офф:flower:
офф: включила:))

[Старый Кошелек]

Тут не спорю. Это не просто ад, а лучше вообще не путешествовать, чем делать это с маленькими детьми.
Но у меня, к счастью, на время путешествий, мама сидит :091::091::091:

фигня... вполне себе нормально .. вопрос отношения к жизни и всё..
если ЖГ почитать то маленькие дети это вообще что-то из 9-го круга ада ))) причем даже если ребенок один и мамашка ничего собственно больше не делает как заботится о собственном единственном ребенке... причем к одному и тому же кругу ада по определению относится и младенец. который спит большую часть суток и шевелючий годовасик. и трехлетка, и школьник и подросток..

[stella_17]

Хорошо, если тешить, а если рвать волосы?

Аха, и правда, лучше, чем рвать волосы что жила всю жизнь для других - и никакой благодарности :073:

[Тигги]

фигня... вполне себе нормально .. вопрос отношения к жизни и всё..
если ЖГ почитать то маленькие дети это вообще что-то из 9-го круга ада ))) причем даже если ребенок один и мамашка ничего собственно больше не делает как заботится о собственном единственном ребенке... причем к одному и тому же кругу ада по определению относится и младенец. который спит большую часть суток и шевелючий годовасик. и трехлетка, и школьник и подросток..

Эту Вашу точку зрения все уже знают, что тетки они бездельницы, а малыми детьми тока прикрываются. А на самом то деле управится с двумя мелкими дело плевое, любому мужчине (Вам точно) по плечу.
Отдых это вообще дело такое, для каждого свое. Кому-то 2 недели в палатке в котелке есть готовить и подмываться, пардон, под кустиком - вполне себе отдых. Кому-то 4 перелета в одну сторону - плевое дело, главное добраться и денег сэкономить.
Я говорила лично о себе, для меня отдых это, в первую очередь, комфорт. Поэтому я разделяю отдых с ребенком (это отдых для ребенка, а для меня просто смена декораций, мне как спать по ночам не давали дома, так и на отдыхе не дают и заниматься тем, чем хочется мне, а не тем, что надо ребенку, я не могу), отдых с мужем без ребенка и отдых одной без мужа и без ребенка. Это, кстати, к вышеобозначенному вопросу "жить в свое удовольствие".
Вы по теме что думаете? О том что родители не дают жить полной жизнью и дышать полной грудью? :017: