Просмотр полной версии : Почему все такие бедные?
По следам темы про то, правда ли все такие богатые.
Меня вот другой вопрос мучает - почему все такие бедные и ничего не делают для улучшения своей жизни? В чем причина? Откуда такое негативное мышление и отсутствие веры в себя и свои силы??:009:
Откуда неумение и нежелание видеть в неудачах новые возможности? Это от недостатка правильной литературы или просто одни оптимисты, а другие пессимисты и в этом вся соль?
Просто порассуждать, интересно, у кого какие мнения.:020:
грымзочка
26.03.2010, 14:14
Потому что быть богатыми нам не дают злобные работодатели :065:
Фиг знает...от воспитания зависит. Чтобы мне заработать на квартиру - я не представляю, кем мне надо работать...Может, если бы меня с детства направили в нужное русло...
Потому что быть богатыми нам не дают злобные работодатели :065:
в таком случае, что же мешает стать работодателем самому?:009:
Как_былко С.
26.03.2010, 14:15
затянули заново
чиста боян-боянидзе
в том топе перетерли обо всем, всех жить научили.
все уже поняли, в чем счастье.
Многие просто любят прибедняться.
Есть же русская фраза "СИДЕТЬ без денег" :))
грымзочка
26.03.2010, 14:16
Можно подумать, что все работодатели богатые :)
Многие просто любят прибедняться.
Во всяком случае так принято.
Фиг знает...от воспитания зависит. Чтобы мне заработать на квартиру - я не представляю, кем мне надо работать...Может, если бы меня с детства направили в нужное русло...
то есть просто взрощенный страх бедности, который сидит в подсознании? Неужели это нельзя изменить?
в таком случае, что же мешает стать работодателем самому?:009:Отсутствие спонсора.
Как_былко С.
26.03.2010, 14:18
в таком случае, что же мешает стать работодателем самому?:009:
ну да, пусть все прутся в начальники и хозяева, интересно, кто же работать будет?
пушкин, полагаю
ну да, пусть все прутся в начальники и хозяева, интересно, кто же работать будет?
пушкин, полагаюЗачем сразу пушкин? равшан будет работать :)
затянули заново
чиста боян-боянидзе
в том топе перетерли обо всем, всех жить научили.
все уже поняли, в чем счастье.
ну, и в чем же счастье?;)
Многие просто любят прибедняться.
ну. прибедняются именно чтобы не завидовали и не подавляли начинания на самом корню своей критикой и негативом.
Есть же русская фраза "СИДЕТЬ без денег" :))
а ведь и правда :016: :flower:
Можно подумать, что все работодатели богатые :)
то исть замкнутый круг получается - разбогатеть не дают работодатели, но и работодатели тоже не богатые? :))
СВЕТLANA
26.03.2010, 14:20
Вообще я уверен, что нищета и богатство - качества прирожденные. Такие же, например, как цвет волос или, допустим, музыкальный слух. Один рождается нищим, другой - богатым. И деньги тут фактически ни при чем.
Можно быть нищим с деньгами. И - соответственно - принцем без единой копейки.
Я встречал богачей среди зеков на особом режиме. Там же мне попадались бедняки среди высших чинов лагерной администрации...
Бедняки при любых обстоятельствах терпят убытки. Бедняков постоянно штрафуют даже за то, что их собака оправилась в неположенном месте. Если бедняк случайно роняет мелочь, то деньги обязательно проваливаются в люк.
А у богатых все наоборот. Они находят деньги в старых пиджаках. Выигрывают по лотерее. Получают в наследство дачи от малознакомых родственников. Их собаки удостаиваются на выставках денежных премий.
С Довлатов "Иностранка"
Скумбрия
26.03.2010, 14:20
Потому что быть богатыми нам не дают злобные работодатели :065:
Неее, быть богатыми нам мешает круглосуточное сидение на ЛВ.:065:
Как_былко С.
26.03.2010, 14:21
Зачем пушкин? равшан будет работать :)
вот! вот где порыта собака! равшан будет работать, а бабла требовать не будет и рассуждать о бедности своей неземной тоже не будет.
а мы будем рассуждать и в начальники стремицо
Отсутствие спонсора.
фигня, кредиты можно брать, можно найти единомышленников и объединить капиталы. отсутствие денег - это всего лишь отмазка, кому надо, тот находит.
ну да, пусть все прутся в начальники и хозяева, интересно, кто же работать будет?
пушкин, полагаю
эээ... то есть если хозяин, значит не работает??
манерная сновка
26.03.2010, 14:22
почитайте что-нибудь А. Никонова, например "Судьба цивилизатора". Спорно, но любопытно, в частности про городскую и деревенскую психологию. В том топе Котишка нарисовала великолепный образец "деревенской".
собственно, об этом многие писали, просто первая книга, которая вспомнилась.
Как_былко С.
26.03.2010, 14:22
фигня, кредиты можно брать, можно найти единомышленников и объединить капиталы. отсутствие денег - это всего лишь отмазка, кому надо, тот находит.
эээ... то есть если хозяин, значит не работает??
он работает, конечно, но не киркой. а кто будет киркой?
По следам темы про то, правда ли все такие богатые.
Меня вот другой вопрос мучает - почему все такие бедные и ничего не делают для улучшения своей жизни? В чем причина? Откуда такое негативное мышление и отсутствие веры в себя и свои силы??:009:
Откуда неумение и нежелание видеть в неудачах новые возможности? Это от недостатка правильной литературы или просто одни оптимисты, а другие пессимисты и в этом вся соль?
Просто порассуждать, интересно, у кого какие мнения.:020:
Вам за себя или за кого-то обидно? Если за себя - никто вам не ответит, что у вас не так, рефлексируйте.
Если за других переживаете - измените мир, начните с себя, откройте завод, создайте кучу рабочих мест, дайте людям стабильность и хорошую з/п - и все наладицца.
Вообще я уверен, что нищета и богатство - качества прирожденные. Такие же, например, как цвет волос или, допустим, музыкальный слух. Один рождается нищим, другой - богатым. И деньги тут фактически ни при
чем.
Можно быть нищим с деньгами. И - соответственно - принцем без единой копейки.
Я встречал богачей среди зеков на особом режиме. Там же мне попадались бедняки среди высших чинов лагерной администрации...
Бедняки при любых обстоятельствах терпят убытки. Бедняков постоянноштрафуют даже за то, что их собака оправилась в неположенном месте. Если бедняк случайно роняет мелочь, то деньги обязательно проваливаются в люк.
А у богатых все наоборот. Они находят деньги в старых пиджаках. Выигрывают по лотерее. Получают в наследство дачи от малознакомых родственников. Их собаки удостаиваются на выставках денежных премий.
С Довлатов "Иностранка"
потому что у бедняков изначально пораженческое настроение и негативное мышление. они циклятся на бедности, боятся нищеты и тем самым все это к себе и притягивают. а богатые верят в себя, в то что деньги есть всегда - и живут соответственно.
Вам за себя или за кого-то обидно? Если за себя - никто вам не ответит, что у вас не так, рефлексируйте.
Если за других переживаете - измените мир, начните с себя, откройте завод, создайте кучу рабочих мест, дайте людям стабильность и хорошую з/п - и все наладицца.
ну что за привычка на личности переходить? :)):flower: просто хотелось порассуждать и послушать чего народ думает и почему.
почитайте что-нибудь А. Никонова, например "Судьба цивилизатора". Спорно, но любопытно, в частности про городскую и деревенскую психологию. В том топе Котишка нарисовала великолепный образец "деревенской".
собственно, об этом многие писали, просто первая книга, которая вспомнилась.
а там негативный насрой или позитивный в этой книжке?
фигня, кредиты можно брать, можно найти единомышленников и объединить капиталы. отсутствие денег - это всего лишь отмазка, кому надо, тот находит.Да если в комиссии по принятию решений о кредитовании сидит знакомец- то кредиты брать можно. Если в службе безопасности банка работает знакомец- то кредиты можно и не отдавать.
манерная сновка
26.03.2010, 14:27
там чтобы понимания прибавилось, если Вам его не хватает. Автор очень интересный, хотя и, ну... есть у него недостатки. Но очень увлекательно!
НоваяЖизнь
26.03.2010, 14:28
потому что у бедняков изначально пораженческое настроение и негативное мышление. они циклятся на бедности, боятся нищеты и тем самым все это к себе и притягивают. а богатые верят в себя, в то что деньги есть всегда - и живут соответственно.
Вы психолог или типа того? Ни разу ни верю в эти законы притяжения/отталкивания, прочитавши кучу "умных" книг на эту тему.. То есть нет, некое зерно истины в этом безусловно есть, но не настолько все в мире примитивно, что одной тока мантрой позитивной можно было всё к себе притянуть..
И потом Вы я так понимаю о материальной бедности? Ну есть она и есть и всегда будет.. Гораздо больше меня пугает бедность духовная.
фигня, кредиты можно брать, можно найти единомышленников и объединить капиталы. отсутствие денег - это всего лишь отмазка, кому надо, тот находит.
ну что за привычка на личности переходить? :)):flower: просто хотелось порассуждать и послушать чего народ думает и почему.
ааа, ну так и говорите - хочу просто потрындеть, других жизни поучить ))) не об этом ли говорит ваше первое процитированное мною сообщение? ;) что из предложенного выше сделали лично ВЫ? :) (без перехода на личности не получаецца:008:)
СВЕТLANA
26.03.2010, 14:34
потому что у бедняков изначально пораженческое настроение и негативное мышление. они циклятся на бедности, боятся нищеты и тем самым все это к себе и притягивают. а богатые верят в себя, в то что деньги есть всегда - и живут соответственно.
Отчасти да, но только отчасти. Знаю людей бедных по современым меркам, но настроение и мышление у них более позитивное чем у богатых ;)
Доброта Душевная
26.03.2010, 14:38
Фиг знает...от воспитания зависит. Чтобы мне заработать на квартиру - я не представляю, кем мне надо работать...Может, если бы меня с детства направили в нужное русло...
точна! ва фсем виноваты родители! ;)
Есть же русская фраза "СИДЕТЬ без денег" :))
:))
то есть просто взрощенный страх бедности, который сидит в подсознании? Неужели это нельзя изменить?
так Вы вспомните, сколько раз простые граждане оказывались буквально "без копейки денеХ" за последние 20 лет! и денеШки меняли быстро-быстро, и дефолт, и счас крЫзис этот непонятный... тут и взращивать ничего нинадо.... достаточно иметь более-менее хорошую память :(
в таком случае, что же мешает стать работодателем самому?:009:
Собственный музей что ли завести:))
там чтобы понимания прибавилось, если Вам его не хватает. Автор очень интересный, хотя и, ну... есть у него недостатки. Но очень увлекательно!
спасибо, почитаем.:flower:
Да если в комиссии по принятию решений о кредитовании сидит знакомец- то кредиты брать можно. Если в службе безопасности банка работает знакомец- то кредиты можно и не отдавать.
эмм... конечно можно, но разве это нужно? и зачем?
ааа, ну так и говорите - хочу просто потрындеть, других жизни поучить ))) не об этом ли говорит ваше первое процитированное мною сообщение? ;) что из предложенного выше сделали лично ВЫ? :) (без перехода на личности не получаецца:008:)
емае :)) из предложенного? ну, я лично не ною, что денег мало и все вокруг плохие и тыды. верю что все,что говорит человек о других, на самом деле он говорит о самом себе.
Вы психолог или типа того? Ни разу ни верю в эти законы притяжения/отталкивания, прочитавши кучу "умных" книг на эту тему.. То есть нет, некое зерно истины в этом безусловно есть, но не настолько все в мире примитивно, что одной тока мантрой позитивной можно было всё к себе притянуть..
И потом Вы я так понимаю о материальной бедности? Ну есть она и есть и всегда будет.. Гораздо больше меня пугает бедность духовная.
эммм.. ну не психолог...но Карнеги читала, и человеческой природой интересуюсь. У меня лично в жизни была возможность убедиться, что все умные книжки про позитивное мышление на самом деле вещают правду. И даже в Библии сказано типа грешно жить в унынии и надо радоваться каждому дню и всему,что у тебя есть на данный момент или как-то так.
Про бедность духовную не знаю, с детства вроде все растут и развиваются одинаково, потом почему-то кто-то как бы останавливается на каком то уровне, а кто-то продолжает развиваться. Почему так происходит, не знаю.
точна! ва фсем виноваты родители! ;)
Виноваты во всем? Придет же такое в голову...
У меня лично в жизни была возможность убедиться, что все умные книжки про позитивное мышление на самом деле вещают правду. И даже в Библии сказано типа грешно жить в унынии и надо радоваться каждому дню и всему,что у тебя есть на данный момент или как-то так.
Жить в унынии грешно, а в бедности, о которой речь - пользительно, для души ;) Но такие соображения работают только для верующих, да еще и не для всех, у протестантов вообще если бедный - значит богом не любимый:))))
Я думаю, все такие бедные - потому что социальная политика у нас в стране не налажена, зато очень процветают селф-мейд идеи, и книжки самопомощи. Только они не вез-де и не всегда работают, также, как и Библия в моем предыдущем примере.
так Вы вспомните, сколько раз простые граждане оказывались буквально "без копейки денеХ" за последние 20 лет! и денеШки меняли быстро-быстро, и дефолт, и счас крЫзис этот непонятный... тут и взращивать ничего нинадо.... достаточно иметь более-менее хорошую память :(
нигде в мире стабильности нет, потому что это противоестественно, все течет и изменяется, но это же не значит, что надо ныть, завидовать окружающим, считать их деньги и бояться хоть что-то предпринять,чтобы улучшить свое положение если вдруг что-то пошло не так. ведь некоторые люди и в войну отлично устраивались.
DIGI-Kisss
26.03.2010, 14:48
Опять тема денег. Сплошное переливание из пустого в порожнее, где одни никогда не поймут других
емае :)) из предложенного? ну, я лично не ною, что денег мало и все вокруг плохие и тыды.
т.е. вас на чисто философском уровне интересует, почему ноют другие?:))
кста, что значит бедность? слышала, что денех много не бывает;)
щитаю, что в Питере бедных очень мало, а те кто есть - так енто либо ленивые, либо старики/инвалиды.
И даже в Библии сказано типа грешно жить в унынии и надо радоваться каждому дню и всему,что у тебя есть на данный момент или как-то так.
ух ты! Библию не читала, а оказываиццо не грешу! :)
Опять тема денег. Сплошное переливание из пустого в порожнее, где одни никогда не поймут других
+ стопицот
Доброта Душевная
26.03.2010, 14:55
нигде в мире стабильности нет, потому что это противоестественно, все течет и изменяется, но это же не значит, что надо ныть, завидовать окружающим, считать их деньги и бояться хоть что-то предпринять,чтобы улучшить свое положение если вдруг что-то пошло не так. ведь некоторые люди и в войну отлично устраивались.
мародеры например...:(
НоваяЖизнь
26.03.2010, 15:04
эммм.. ну не психолог...но Карнеги читала, и человеческой природой интересуюсь. У меня лично в жизни была возможность убедиться, что все умные книжки про позитивное мышление на самом деле вещают правду. И даже в Библии сказано типа грешно жить в унынии и надо радоваться каждому дню и всему,что у тебя есть на данный момент или как-то так.
Про бедность духовную не знаю, с детства вроде все растут и развиваются одинаково, потом почему-то кто-то как бы останавливается на каком то уровне, а кто-то продолжает развиваться. Почему так происходит, не знаю.
Ну в Библии много глупостей вообще-то понаписано..
Я вот тоже не знаю откуда берется бедность духовная, почему одни переносят без последствий прививку общества потребления, а у других от нее все мозги наперекосяк..загадка..
Зачем сразу пушкин? равшан будет работать :)
блин
я только сейчас поняла почему - Пушкин:))
е-мае!
Snegnaja
26.03.2010, 15:21
Фиг знает...от воспитания зависит. Чтобы мне заработать на квартиру - я не представляю, кем мне надо работать...Может, если бы меня с детства направили в нужное русло...
скорее от менталитета
блин
я только сейчас поняла почему - Пушкин:))
е-мае!
а я непоняла:009:
в таком случае, что же мешает стать работодателем самому?:009:
А кто будет работать на этого работодателя, если все станут работодтелями?:)
Кроме того, есть много, очень много работ которые необходимы обществу, но за них много не платят ну почта например, про учителей/врачей не буду, допустим отработав на основной они еще могут пойти на вторую работу, водители и и проч и проч.
Кто все это будет делать?
Вот одна моя знакомая, например, работает в садике, з/плата 6-7 тыщ.. И ей ХОРОШО. Ей больше ничего НЕ НАДО. Ей надо работать как можно меньше - по полдня, и реже - с большим отпуском. И главное - лежать на диване, в спокойствии. Вот. А я считаю, что такая з/плата - это и есть бедность. Но это мое мнение. Ей так не кажется.
т.е. вас на чисто философском уровне интересует, почему ноют другие?:))
кста, что значит бедность? слышала, что денех много не бывает;)
щитаю, что в Питере бедных очень мало, а те кто есть - так енто либо ленивые, либо старики/инвалиды.
ух ты! Библию не читала, а оказываиццо не грешу! :)
да, чисто из философских соображений :fifa:
НоваяЖизнь
26.03.2010, 15:41
т.е. вас на чисто философском уровне интересует, почему ноют другие?:))
кста, что значит бедность? слышала, что денех много не бывает;)
щитаю, что в Питере бедных очень мало, а те кто есть - так енто либо ленивые, либо старики/инвалиды.
ух ты! Библию не читала, а оказываиццо не грешу! :)
Интересно, а бюджетники тогда кто по вашему? Воспитатели, учителя, врачи, медсестры? Видимо дураки ленивые, да?
а я непоняла:009:
енто, видимо, намек на "нерусское" происхождение Пушкина, родня-то у него и понаехавших :005:
эмм... конечно можно, но разве это нужно? и зачем?Вы лично, пробовали взять в банке ссуду на развитие бизнеса? Мы пробовали и неоднократно получали отказ.
Банк мало волнует прибыльность инвестиций в малый бизнес, его больше волнует залоговое обеспечение кредита.
Так простите, если у меня уже есть, квартиры, машины, самолеты, пароходы, успешный бизнес, бизнес-поручители, нафига мне тогда кредит на развитие малого бизнеса? :009:
Интересно, а бюджетники тогда кто по вашему? Воспитатели, учителя, врачи, медсестры? Видимо дураки ленивые, да?
а шо, учителя/врачи/медсестры такие бедные??? не верю :004: вот у нас воспитательница работает, замечательная, деток любит, работу свою, наверно, любит. Муж за ней на новеньком лэндкрузере заезжает :) чего ей не работать-то на любимой работе?
Настурция Petro
26.03.2010, 15:55
Есть же русская фраза "СИДЕТЬ без денег" :))
:)) А ведь правда...Я даже сначала не сразу поняла, в чем дело. Думаю, ну и что, обычная фраза. Потом поняла: да, это наш менталитет.
Вот сейчас еще отучаю себя от фразы "у меня нет времени на это". Потому что реально понимаю, что на всё самое любимое и интересное у меня почему-то это время всегда находится:ded: Поэтому перехожу на новую фразу: "Я не хочу это делать" :)) (прошу не понимать двусмысленно:073: )
НоваяЖизнь
26.03.2010, 15:58
а шо, учителя/врачи/медсестры такие бедные??? не верю :004: вот у нас воспитательница работает, замечательная, деток любит, работу свою, наверно, любит. Муж за ней на новеньком лэндкрузере заезжает :) чего ей не работать-то на любимой работе?
В садике, куда мой ребенок ходит воспитательницы бедные, хотя очень хорошие.
Ну спорить бесполезно.. Я поняла, всё черное это белое, а если все-таки черное, так нет же белое все равно..
и вообще, объясните мне кто-нить, что в вашем понятии бедность??? квартира без евроремонта, икра тока по праздникам и отдых в деревне, а не в Турции? :)) ахаха
я видела недавно бедных. в метро. шла бабушка скрюченная, вела за ручку двух детишек лет трех-четырех, одетых в такие шубейки, которые мы носили в сэсээре, шапочки кроличьи с помпошками, валеночки с галошами. а детки такие хорошенькие, чистенькие, послушные, идут, за ручки держутся.
вы таких давно видели? мне каацца, что ща почти любая мама насобирает ребенку на комбез да на куому, а не станет свои тряпки с антресолей доставать. дык енто не бедность, енто то самое общество потребления, о котором вы кричите - хочу больше, да лучше, да дороже.
и вообще, объясните мне кто-нить, что в вашем понятии бедность??? квартира без евроремонта, икра тока по праздникам и отдых в деревне, а не в Турции? :)) ахаха
я видела недавно бедных. в метро. шла бабушка скрюченная, вела за ручку двух детишек лет трех-четырех, одетых в такие шубейки, которые мы носили в сэсээре, шапочки кроличьи с помпошками, валеночки с галошами. а детки такие хорошенькие, чистенькие, послушные, идут, за ручки держутся.
вы таких давно видели? мне каацца, что ща почти любая мама насобирает ребенку на комбез да на куому, а не станет свои тряпки с антресолей доставать. дык енто не бедность, енто то самое общество потребления, о котором вы кричите - хочу больше, да лучше, да дороже.
Очень правильно! Бедность - она в душе. И так посмотреть, так кругом просто нищета убогая.
а шо, учителя/врачи/медсестры такие бедные??? не верю :004: вот у нас воспитательница работает, замечательная, деток любит, работу свою, наверно, любит. Муж за ней на новеньком лэндкрузере заезжает :) чего ей не работать-то на любимой работе?
А остальных воспитателей из этого же сада мужья тоже на лэндкрузерах забирают?:)
Ну в Библии много глупостей вообще-то понаписано..
Я вот тоже не знаю откуда берется бедность духовная, почему одни переносят без последствий прививку общества потребления, а у других от нее все мозги наперекосяк..загадка..
Поосторожнее насчет Библии, ага? Тут не одна вы на форуме, еще и верующие товарищи имеются. А оскорбление чуйств верущих - правилами форума не поощряется.
КрошКамю
26.03.2010, 16:13
в таком случае, что же мешает стать работодателем самому?:009:
Ну тыщу пицот раз уже обсуждали, что невозможно всем быть работодателями:ded: иначе получается, что человек без организаторский способностей и не пробивной обязательно должен быть бедным, ну это ж неправильно.:008:
А кто будет работать на этого работодателя, если все станут работодтелями?:)
Кроме того, есть много, очень много работ которые необходимы обществу, но за них много не платят ну почта например, про учителей/врачей не буду, допустим отработав на основной они еще могут пойти на вторую работу, водители и и проч и проч.
Кто все это будет делать?
ммм.. то есть если за эти работы мало платят, но они нужны обществу, человек должен идти и работать из альтруистических соображений? если никто не пойдет - может общество задумается и начнет привлекать народ, повышая зарплаты?
сама была училкой, сначала не устраивала зарплата - ушла в частную школу, но потом пришла к пониманию того, что система образования у нас слишком лицемерная и консервативная- ушла на другую работу, в другую отрасль.
Вы лично, пробовали взять в банке ссуду на развитие бизнеса? Мы пробовали и неоднократно получали отказ.
Банк мало волнует прибыльность инвестиций в малый бизнес, его больше волнует залоговое обеспечение кредита.
Так простите, если у меня уже есть, квартиры, машины, самолеты, пароходы, успешный бизнес, бизнес-поручители, нафига мне тогда кредит на развитие малого бизнеса? :009:
не, мы пока не пытались, но подумываем годам к 40 че-нить свое замутить, чтобы на пенсии было чем заняться и на что жить. пока пытаемся понять чего хочется замутить и как это лучше сделать. пока получается, что самый прогрессивный бизнес - это торговля и лучше всего начинается через социальные сети и интернет.
енто, видимо, намек на "нерусское" происхождение Пушкина, родня-то у него и понаехавших :005:
да-да-да ...
КрошКамю
26.03.2010, 16:19
ммм.. то есть если за эти работы мало платят, но они нужны обществу, человек должен идти и работать из альтруистических соображений? если никто не пойдет - может общество задумается и начнет привлекать народ, повышая зарплаты?
Откровение, поражающее своей новизной:004:..не обижайтесь..ну прямо никто про это не задумывался никогда..
Откровение, поражающее своей новизной:004:..не обижайтесь..ну прямо никто про это не задумывался никогда..
да я и не претендую на новизну :004:
Маруся Климова
26.03.2010, 16:25
Меня вот другой вопрос мучает - почему все такие бедные и ничего не делают для улучшения своей жизни?
за всех не скажу :)) Лично я такая бедная потому, что 1. так моя жизнь сложилась 2. и я решила, что меня это устраивает. А для улучшения своей жизни я все время что-нибудь делаю. В основном, занимаюсь всяческими приятными мне вещами.
КрошКамю
26.03.2010, 16:28
да я и не претендую на новизну :004:
А может мысль сформулировать так: правда ли, что люди работающие теми же воспитателями и учителями на Западе прилагают столько же усилий выжить, как и у нас? Про врачей не спрашиваю, они точно не прилагают:fifa:
А остальных воспитателей из этого же сада мужья тоже на лэндкрузерах забирают?:)
не, в ясельной группе воспитательница сама ездит, у нее мерс кабриолет, красивая машинка, как вижу, так глаз радуется:)
Многие просто любят прибедняться.
+100 :))
КрошКамю
26.03.2010, 16:38
не, в ясельной группе воспитательница сама ездит, у нее мерс кабриолет, красивая машинка, как вижу, так глаз радуется:)
Ну тогда получается, что на малооплачиваемые профессии должны идти люди, ужи имеющие солидную фин.поддержку:008:, но и людей таких мало, и что делать тем, кто этой поддержки не имеет, сил на подработки у него нет, но есть талант и призвание к этой профессии?
Да, есть такие люди, у кот. зарплата идет на бензин и колготки, хорошие специалисты, не спорю. Но их маловато будет.
А может мысль сформулировать так: правда ли, что люди работающие теми же воспитателями и учителями на Западе прилагают столько же усилий выжить, как и у нас? Про врачей не спрашиваю, они точно не прилагают:fifa:
нее, не надо так формулировать. хотя воспитки и учителя тоже не живут там лучше всех, лучше чем у нас, это правда, но не лучше всех точно.
врачам усилия прилагать тоже надо, хотя бы чтобы получить мед образование, кстати образование то нп Западе не бесплатное и на него люди сами вынуждены зарабатывать, а тот кто зарабатывает себе на образование, всяко берет от универа больше чем те, за которых платит кто-то другой...
не, в ясельной группе воспитательница сама ездит, у нее мерс кабриолет, красивая машинка, как вижу, так глаз радуется:)
У Вас на весь сад две воспитательницы?:))
КрошКамю
26.03.2010, 16:49
нее, не надо так формулировать. хотя воспитки и учителя тоже не живут там лучше всех, лучше чем у нас, это правда, но не лучше всех точно.
врачам усилия прилагать тоже надо, хотя бы чтобы получить мед образование, кстати образование то нп Западе не бесплатное и на него люди сами вынуждены зарабатывать, а тот кто зарабатывает себе на образование, всяко берет от универа больше чем те, за которых платит кто-то другой...
Про лучше всех разговор не идет. И у нас и там - это довольно скромно оплачиваемые профессии на общем фоне.;) Речь идет о том, надо ли проявлять столько самоотверженности как у нас, чтобы остаться в профессии /если нет подработок, богатых родственников и т.п./. Я говорю о тех, кому их работа нравится.
КрошКамю
26.03.2010, 16:52
У Вас на весь сад две воспитательницы?:))
Ну явно их больше, но остальные - апатичные клуши-неудачницы в одежде с ближайшего вещевого рынка, отдыхающие летом на 6 сотках.
/смайлики ставить или не обязательно?;)/
Про лучше всех разговор не идет. И у нас и там - это довольно скромно оплачиваемые профессии на общем фоне.;) Речь идет о том, надо ли проявлять столько самоотверженности как у нас, чтобы остаться в профессии /если нет подработок, богатых родственников и т.п./. Я говорю о тех, кому их работа нравится.
а если в этом смысле, то я думаю да. педагоги, которые настоящие и горящие за свое дело - это редкость как здесь так и там, но там по моим наблюдениям учителя как-то больше к знаниям стремятся чтоли. у нас больше на детей наседают, хотя сами при этом мало развиваются, а дети уже гораздо больше самих учителей знают. наши учителя как и система в целом очень консервативна и странно требовать от детей внимания, интереса и понимания предмета, если дети выросли в эпоху информационных технологий и могут найти любой ответ на любой свой вопрос в интернете. в наше время не так-то просто быть хорошим учителем и сложнее завоевать уважение учеников, чем это было раньше. настоящий педагог учит задавать вопросы и искать ответы, так было всегда.
и это, те кому нравится их работа, вряд ли будут жаловаться на плохую оплату труда. ;) если им не хвататет денег - они их заработают не меняя при этом поля своей деятельности если оно их устраивает - просто будут давать частные уроки. (я лично через это прошла, но потом решила попробовать себя на другом поприще )
КрошКамю
26.03.2010, 17:06
а если в этом смысле, то я думаю да. педагоги, которые настоящие и горящие за свое дело - это редкость как здесь так и там, но там по моим наблюдениям учителя как-то больше к знаниям стремятся чтоли. у нас больше на детей наседают, хотя сами при этом мало развиваются, а дети уже гораздо больше самих учителей знают. наши учителя как и система в целом очень консервативна и странно требовать от детей внимания, интереса и понимания предмета, если дети выросли в эпоху информационных технологий и могут найти любой ответ на любой свой вопрос в интернете. в наше время не так-то просто быть хорошим учителем и сложнее завоевать уважение учеников, чем это было раньше. настоящий педагог учит задавать вопросы и искать ответы, так было всегда.
и это, те кому нравится их работа, вряд ли будут жаловаться на плохую оплату труда. ;) если им не хвататет денег - они их заработают не меняя при этом поля своей деятельности если оно их устраивает - просто будут давать частные уроки.
Ну дык я о чем и толкую. Вот например два учителя, англичанин и русский, оба любят свою профессию, с одинаковым стажем. Вопрос, надо ли будет англичанину давать частные уроки, чтобы расплатиться за трехкомнатную квартиру, взятую в ипотеку или не обязательно, и так проживет?
Ну дык я о чем и толкую. Вот например два учителя, англичанин и русский, оба любят свою профессию, с одинаковым стажем. Вопрос, надо ли будет англичанину давать частные уроки, чтобы расплатиться за трехкомнатную квартиру, взятую в ипотеку или не обязательно, и так проживет?
это смотря где англичанин живет и в насколько престижной школе работает. жилье англичане тоже покупают в кредит (причем не квартиры, а дома) и там это обычное дело, не все учителя могут позволить себе свой дом и там - многие всю жизнь снимают и это тоже нормально, потому что там не такой дикий рынок недвижимости как здесь.
к тому же на западе умеют считать деньги и расчитывать свои силы лучше чем у нас, если русский педагог берет в кредит трешку - значит это очень уверенный в себе и своих силах педагог с нехилой такой зарплатой, имхо :))
КрошКамю
26.03.2010, 17:26
это смотря где англичанин живет и в насколько престижной школе работает. жилье англичане тоже покупают в кредит и там это обычное дело, не все учителя могут позволить себе свой дом и там - многие всю жизнь снимают и это тоже нормально, потому что там не такой дикий рынок недвижимости как здесь.
к тому же на западе умеют считать деньги и расчитывать свои силы лучше чем у нас, если русский педагог берет в кредит трешку - значит это очень уверенный в себе и своих силах педагог с нехилой такой зарплатой, имхо :))
Видимо в этом и разница, у нас надо быть очень уверенным и с нехилой зарплатой педагогом, чтобы жить просто боле-менее комфортно. Там скорее всего будет мучиться, что дом с тремя спальнями сложно потянуть, а не трехкомнатную квартиру.
Видимо в этом и разница, у нас надо быть очень уверенным и с нехилой зарплатой педагогом, чтобы жить просто боле-менее комфортно. Там скорее всего будет мучиться, что дом с тремя спальнями сложно потянуть, а не трехкомнатную квартиру.
да, тоже подумала, что дома там покупают, а не квартиры :) хотя в больших городах, типа Лондона, вряд ли кто-то из тамошних педагогов, да и людей с бОльшим достатком сможет позволить себе купить даже самую маленькую квартирку. ;)
У Вас на весь сад две воспитательницы?:))
нееее, воспитательниц больше двух, хто-то ездиет на кАре, хто-то на метрЕ, хто-то пешком ходит ибо живет близко. обо всех не скажу, сведений пока недостаточно. однако ж никого не видела в обносках :) надеюсь и дома у них фсе в порядке и спят они не под забором :)
Ну явно их больше, но остальные - апатичные клуши-неудачницы в одежде с ближайшего вещевого рынка, отдыхающие летом на 6 сотках.
/смайлики ставить или не обязательно?;)/
а шо? на рынках плохую одежду продают? вон ведь Котишка как-то писала, шо в одном магазе купила сумку за "Х" рублей, а потом увидела иё же в другом магазе за "Х" рублей деленное на 2 :009: Дык на рынке та же сумка, тока ишо дешевле ;) А на 6 сотках плохо оддыхать? они ж свои, родные, а в Турцию нада как минимум 30 тыр на двоих и роднее она от этого не станет :004: Так что и енти ваши клуши прекрасно живут-поживают, лучше чем некоторые :073:
ПЫСЫ: и расставьте, пожалуйста, смайлики :flower:
бармалей
26.03.2010, 18:49
Про всех не знаю, а я - ленивая! Правда, бедной себя не считаю, но, видно, пора. Раз ленивая.
А у меня богатый внутренний мир :)) Я в нем живу, в этот вылезаю редко :065:
Синьорита Паразито
26.03.2010, 19:04
в таком случае, что же мешает стать работодателем самому?:009:
если везде сплошь и рядом будут одни работодатели - кто же тогда работать будет??? :073:
Фруза Марковна
26.03.2010, 19:07
Вот я еще не определилась бЭдная я или нет. Собственно ни в чем не нуждаюсь, но это видимо только мне так кажется, так как на деле я фактически бомж. Когда я иногда прозреваю, мне на ум приходит только одно-так жить нельзя, но потом я успокаиваюсь и понимаю, что видимо можно раз я еще живу:046: У МЕНЯ НЕТ ПОСУДОМОЙКИ:010::008: бэдная я бэдная.
кста, что значит бедность? слышала, что денех много не бывает;)
щитаю, что в Питере бедных очень мало, а те кто есть - так енто либо ленивые, либо старики/инвалиды.
Бедность это когда не хватает денег на самое необходимое, на полноценное питание, лекарства, одежду, квартплату и т.п. В Питере бедных полно. Ленивые ли они? Сомневаюсь что продавец, дворник, медсестра, библиотекарь или водитель трамвая ленивее кого-то другого. Другое дело, что государство или частный работодатель платит им гроши- плевок. Вот поэтому они такие бедные. А старики инвалиды почему бедные? Наверное всю жизнь на печи пролежали в потолок плевали, вот и не заслужили достойной пенсии.
Если воспитатель детсада может купить на свою зарплату лэндкрузер, это конечно круто, но мы же знаем, что это не так.;)
Сладкий Б. Перец
26.03.2010, 19:30
в таком случае, что же мешает стать работодателем самому?:009:
Поразительно наивный вопрос-))))
Действительно, что?
1) Не у всех есть способности в организации и успешного ведения собственного дела. Скажем больше, они вообще мало у кого есть (в процентном отношении).
2) Даже если есть личные способности, далеко не у всех есть финансовых возможностей.
3) Ну, и не забываем где живем. Далеко не во все сферы вас нонешняя власть и ее окружение пустит.
Жизнь такая
26.03.2010, 19:33
Потому что прикольно после работы с пивком у телика в 19-00 сидеть))))
Многое от лени, в некоторых сферах действительно нельзя больше заработать, кому-то хватает, кому-то лень....
Сладкий Б. Перец
26.03.2010, 19:34
фигня, кредиты можно брать, можно найти единомышленников и объединить капиталы. отсутствие денег - это всего лишь отмазка, кому надо, тот находит.
Смех да и только-)))
Вы много денег в банках под свое дело взяли?
И под какой процент, если не секрет и под какое дело?
Жизнь такая
26.03.2010, 19:34
Вот я еще не определилась бЭдная я или нет. Собственно ни в чем не нуждаюсь, но это видимо только мне так кажется, так как на деле я фактически бомж. Когда я иногда прозреваю, мне на ум приходит только одно-так жить нельзя, но потом я успокаиваюсь и понимаю, что видимо можно раз я еще живу:046: У МЕНЯ НЕТ ПОСУДОМОЙКИ:010::008: бэдная я бэдная.
А мультиварка есть?
Сладкий Б. Перец
26.03.2010, 19:37
ведь некоторые люди и в войну отлично устраивались.
это ваш идеал что-ли?
Вы вообще в курсе чем эти НЕлюди занимались?
Сладкий Б. Перец
26.03.2010, 19:40
а шо, учителя/врачи/медсестры такие бедные??? не верю :004: вот у нас воспитательница работает, замечательная, деток любит, работу свою, наверно, любит. Муж за ней на новеньком лэндкрузере заезжает :) чего ей не работать-то на любимой работе?
кхе-кхе-)))
вы - тролль? сразу признвайтесь.
если везде сплошь и рядом будут одни работодатели - кто же тогда работать будет??? :073:
вы уже второй человек, кто задает такой вопрос, неужели по вашему мнению работодатели не работают??
это ваш идеал что-ли?
Вы вообще в курсе чем эти НЕлюди занимались?
неа, не идеал и я не знаю чем они занимались, думала многие из наших просто воспользовались моментом и остались забугром. а те кто бесчинствовал во время войны и нечестно наживался, думаю расплатился потом либо здоровьем либо материально пострадал, верю в эффект бумеранга.
Смех да и только-)))
Вы много денег в банках под свое дело взяли?
И под какой процент, если не секрет и под какое дело?
а вы бы топик то с начала почитали бы ;) не брала пока, но думаю, что рано или поздно придется взять...
Сладкий Б. Перец
26.03.2010, 19:45
неа, не идеал и я не знаю чем они занимались, думала многие из наших просто воспользовались моментом и остались забугром. а те кто бесчинствовал во время войны и нечестно наживался, думаю расплатился потом либо здоровьем либо материально пострадал, верю в эффект бумеранга.
короче, вы что-то ляпнули даже не понимая что именно.
В войну кто ХОРОШО устроился - это были отъявленные мерзавцы. Просто по-определению.
Сладкий Б. Перец
26.03.2010, 19:46
а вы бы топик то с начала почитали бы ;) не брала пока, но думаю, что рано или поздно придется взять...
вы опять написали не то, что хотели написать?-))))
наверное не с начала, а с конца?
Дык я прочитал именно с начала и до конца.
Вот когда возьмете, да еще удачно, тогда и будете нас поучать как жить и брать кредиты. А пока увы и ах, ваши фантазии ничем не подреплены.
Поразительно наивный вопрос-))))
Действительно, что?
1) Не у всех есть способности в организации и успешного ведения собственного дела. Скажем больше, они вообще мало у кого есть (в процентном отношении).
2) Даже если есть личные способности, далеко не у всех есть финансовых возможностей.
3) Ну, и не забываем где живем. Далеко не во все сферы вас нонешняя власть и ее окружение пустит.
то исть вы тоже пессимист и не верите, чито если захотите то добьетесь своего? ;)
1. если ты не руководитель, ты всегда можешь преуспеть как исполнитель
2. кто хочет - находит, вплоть до создания благотворительного фонда, поиска частных спонсоров и тыды. деньги не могут быть проблемой - если они действительно нужны, человек придумает где их достать.
3. ну если не устраивает страна, ее тоже всегда можно сменить...
Жизнь такая
26.03.2010, 19:48
вы уже второй человек, кто задает такой вопрос, неужели по вашему мнению работодатели не работают??
Не, что вы, они бамбук курят на берегу океана и нисколько не напрягаются)))
вы опять написали не то, что хотели написать?-))))
наверное не с начала, а с конца?
Дык я прочитал именно с начала и до конца.
Вот когда возьмете, да еще удачно, тогда и будете нас поучать как жить и брать кредиты. А пока увы и ах, ваши фантазии ничем не подреплены.
да кто же вас поучает-то, боже мой, прям делать больше нечего как поучать :)) просто хотелось порассуждать, пофилософствовать... эх.. и чего енто все такие неравныя..
А мультиварка есть?
кстати, для кого-то посудомойка - это машина посудомоечная, а для кого-то тетенька, которая посуду моет :))
Жизнь такая
26.03.2010, 19:52
то исть вы тоже пессимист и не верите, чито если захотите то добьетесь своего? ;)
1. если ты не руководитель, ты всегда можешь преуспеть как исполнитель
2. кто хочет - находит, вплоть до создания благотворительного фонда, поиска частных спонсоров и тыды. деньги не могут быть проблемой - если они действительно нужны, человек придумает где их достать.
3. ну если не устраивает страна, ее тоже всегда можно сменить...
Типа так легко сменить страну тем, кто и здесь ничего не имеет...
Жизнь такая
26.03.2010, 19:52
кстати, для кого-то посудомойка - это машина посудомоечная, а для кого-то тетенька, которая посуду моет :))
А для кого-то - жена)))
Смех да и только-)))
Вы много денег в банках под свое дело взяли?
И под какой процент, если не секрет и под какое дело?
И кто согласен капитал объединить?:))
Не, что вы, они бамбук курят на берегу океана и нисколько не напрягаются)))
чвот и я думаю, раз это такой кайф, почему все к нему не стремятся ;)
Типа так легко сменить страну тем, кто и здесь ничего не имеет...
опять же, было бы желание, один из способов - выйти замуж за иностранца:016: но для этого все равно надо напрячься хоть как-то, как минимум нужно иностранный язык выучить :( ;)
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.